sannimatias
HÄH HÄÄ...olinpas poistanut tekstin. Suosikkibändit/artistit: AC/DC Suosikkileffat: Ponterosa ja Barb Wire Lempikirjat: Roope Ankan taskukirjat....Eiks nekin oo kirjoja? Vapaa-aikanani: Istun sohvalla AC/DC-fanipaita päällä ja katson pilates-videoita..... Suosikkipalstat Suomi24 Keskusteluissa: Mikä tahansa, missä ei ole kaltaisiani kusipäitä pilaamassa lomaa :D Katson tv:stä mieluiten: Teksti-tv:n Kotieläimet: villakoirat, pölypunkit En pidä: En pidä naisista, jotka antaa ymmärtää, mutta eivät ymmärrä antaa...... Ruoka & juoma: sika Linkit: http://www.youtube.com/watch?v=1uwOL4rB-go, http://www.voittaja.vuodatus.net/blog/archive?&y=2009&m=04, http://www.leegio.vuodatus.net/blog/archive?&y=2006&m=03, http://www.argumentti.fi/raamattu_sumerit_sumerien_mytologia/Raamattu_sumerit_kosmologia_maailmankuva.pdf Koulutus: --- Koulut: Joo Ammatti: Teollisuus/käsityöläinen Työskentelen: Mielummin en,mutta taloudellinen tilanne pakottaa siihenkin:( Ase tai siviilipalvelus: Juu Yhdistykset/kerhot: Peräkammarin poikain käsityökerho,Peräkammarin poikain lukunurkka-yhdistys. Siviilisääty: Sinkku Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia295 aloitusta · 12386 kommenttia
- Varmasti säästöjä kertyy, jos tulot on yli 100 00 ja menot menee yhdistyksen piikkiin. Ne fanit on hyväksikäyttejä ihmisiä ja Jalovaara rikkoo lehtitietojen mukaan rahankeräysluvan ehtoja. Ei siinä asiat silloin oikein mene. Mikäli ne ehdot oli mitä lehdissä kerrottaan, niin Jalovaara pääsee eläkkeelle vankilaan. Niin suurista summista on kuitenkin kyse, että siitä ei pelkällä pään silittämisellä selviä.
- Kirkkoherra on vastuussa asiassa. Hän vain yritti jeesustella asiassa, että raha ei vaihda omistajaa missään vaiheessa. Kirkko vain lahjoitti Jalovaaralle tilat ja kolehdin tuoton...Eiköhän kirkkoherra saa tuosta kuulla omalta neuvostoltaan. Olen aika varma siitä, että siellä on aika kiukkuisia henkilöitä. Vielä kun saadaan tietää paljonko se Jalovaaran saama summa oli, niin päästään putsaamaan pöytää reilusti. Pitääkö kirkon muuttaa tapojaan saarnaajien suhteen? Pitääkö kirkon maksaa vain matkakulut mahdolliset majoituskulut. Kolehtien keräämiset loppuisi. Onko kirkon tehtävä myöskään edistää saarnaajan omien kirjojen kauppaamista tiloissansa? Kukaan ei ole käynyt tuota keskustelua, kun kirkossa ei ole yhtään johtajaa. Kaikki vain kyräilee toisiansa...Narsistien hautausmaa. Välillä joku "pomo" innostuu jeesustelemaan asialla, mutta itse asialle he ei tee mitään..."Moraalivartijat" työssään :D ..
- "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle. Täällä tekevät koi ja ruoste tuhojaan ja varkaat murtautuvat sisään ja varastavat. 20 Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta. 21 Missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi.
22 "Silmä on ruumiin lamppu. Jos silmäsi on terve, koko ruumiisi on valaistu. 23 Jos silmäsi ovat huonot, koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, millainen onkaan pimeys!
24 "Kukaan ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän toista pitää arvossa, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa.
"Sen tähden minä sanon teille: älkää huolehtiko hengestänne, siitä mitä söisitte tai joisitte, älkää ruumiistanne, siitä millä sen vaatettaisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? 26 Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ja olettehan te paljon enemmän arvoisia kuin linnut! 27 Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?
28 "Mitä te vaatetuksesta huolehditte! Katsokaa kedon kukkia, kuinka ne nousevat maasta: eivät ne näe vaivaa eivätkä kehrää. 29 Minä sanon teille: edes Salomo kaikessa loistossaan ei ollut niin vaatetettu kuin mikä tahansa niistä. 30 Kun Jumala näin pukee kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna joutuu uuniin, niin tottahan hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!
31 "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' 32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. 33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. 34 Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet.
Ei Jeesuksella tuntunut olevan sama suhde mammonaan kuin Pirkolla. - Tuntuu tuo Pirkonkin toiminta olevan todella hyvin sponsoroitua :D On talot, autot, mökit ja rapiat 100 000 vuodessa tienaa. Paljonkohan sitä pitää tienata,että ihminen ei kokisi yhdistyksensä olevan ihan persauki?
- Tiedän :D Olen auttanut kaveriani niiden askartelemiseen tarvittavien klipsien kokoamisessa..Ihan kivaa auttaa kaveria sillä tavalla....
- Mitäs ne sellaisesta väitteli? Opetuslapsista yksi oli rahapussin haltija, eikä Jeesuksella ollut rahapussia. Mikäli me uskotaan Raamattua. Persaukisia ne oli välillä täysin, kun piti rahojakin hakea kalojen suusta. Nainenkin kun voiteli Jeesuksen jalat kalliilla voiteella, niin rahapussin haltija valitteli sitä, että olisi kannattanut enemminkin myydä se voide ja ottaa hillot himaan...ja antaa ne köyhille. Raamatun juttujen perusteella he oli ihan romanian kerjäläisiin verrattavissa olevia.
Tuo pappien luontaispalkkaus oli pikkuisen kovempaa juttua parinsadan vuoden ajalla. Kirkon miehet oli talollisia, jotka kuppas talonpoikia monin tavoin. - Niin...Maapallon elämä kuolee paljon ennen kuin täällä aurinko grillaa paikat paskaksi.
- Ottiko Jeesus massia parantamisesta?
- Eli jos ihminen antaa vapaaehtoisesti rahaa, niin silloin se ei voi olla huijausta?
- Mehän ei tiedetä kuinka hyvin on kansainvälinen tv-bisnes lähtenyt rullaamaan. Ne tiedot saadaan vasta myöhemmin.
- Joku kysyi facebookissa Kangasalan seurakunnan kolehdin määrästä, joka kerättiin Jalovaaralle. Seurakunta on käynyt päivittämässä tietoja, mutta eivät ole vastanneet kysymykseen. Mikäli perustaa yhdistyksen, niin silloin voi seurakunnat kerätä kolehtia tälle? Eikö tuo ole jo samaa kuin hankkii toiminimen, että voi laskuttaa seurakuntia...
- Jumala ei välttämättä alistu ihmisen temppuihin. Ihmistä sensijaan voi toinen ihminen viedä kuin kuoriämpäriä.
- Tuohan oli lääketieteen väitöskirja ja eikös väitöskirjat ole tapana tarkistaa? Eikö siinä ollut vastaväittäjää? Onko sinulla antaa jokin luotettava lähde, jossa tuo tutkimus osoitetaan epätieteelliseksi? Tuossa ei ole ainoastaan miettisen maine kyseessä, vaan myöskin siinä on kyseessä väitöskirjan tarkastaneen yliopiston maine.
- Sillä samalla millä muutkin parantumiset selitetään. Siinä on varmasti käytetty lääketieteellistä hoitoa taustalla tai taudin kullkuuun kuuluu myöskin itseparantumiset, joilla ei ole mitään tekemistä "ihmeiden" kanssa. En edes avannut tuota linkkiä, joten tuo on yleisvastaus mihin tahansa "parannuksesta" kertovaan todistukseen.
Ja jos noita parannustodistuksia löytyy lisää, niin kirkon on syytäkin teettää uusi tutkimus ihmeparantumisista. Saataisiin joku roti tuohon toimintaan. Se olisi oikeastaan kaikkien etu, jos joko löydetään niitä ihmeparantumisia tai voidaan ne kiistää. Oli lopputulos mikä tahansa, niin olisi syytä kuitenkin tutkia uusiksi noita asiota.
Ne pari hellariahan tutki noita asioita, mutta yhtä heikkoon tulokseen ne nyt kuitenkin päätyi kuin tuossa väitöskirjassakin päästiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1970893 - Tuohan on ihan luonnollinen kehitys kun sitä vertaa kristinuskon sanomaan. Kristinuskossakin kaupataan taivaspaikkaa muiden kustannuksella ja tässäkin kristittyt kokee oikeudekseen muiden kuppaamisen, koska...? Koska hän tuossa hyötyy. Itsekkyys on kristinuskon perussanoma.
Suomessa ole mitään uskonvapautta, kun valtio sponssaa kirkkoa yhteisesti varoista. Ateisti maksaa siitä, että kristitty saa pitää muiden ikuista kiduttamista rakkauden osoittamisena.....Näin meillä suomessa vuonnna 2013. - Saihan Imatralla se pappi kenkää, kun innostui saarnaamaan voimallisesti.
- "Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina. "
http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
Kirkon on turha pestä käsiänsä asiassa, kun heidän oma tutkimuskeskuksensa on julkaisut asiasta tutkimustietoa. Kirkolla on myöskin tietoa siitä, että tuollaiset hurmoskokoukset eivät ole harmittomia, vaan niissä saattaa itsemurhariski kohota. Persoonnallishäiriöiset kun käy kokouksissa, niin kirkon päättäjien pitäisi olla niitä, joilla on moraalinen velvollisuus toimia seurakunnan huoltajina. Ellei lapsi ymmärrä olla laittamatta sitä päätänsä pyörivään ruohonleikkuriin, niin silloin pitää vanhemman estää lasta...Mikäs se piispan paimensauvan symboolinen merkitys olikaan? - Hurmos, hypnoosi ja ihmeparantaminen
Hurmoskokouksissa käytettävät suggestiiviset menetelmät, kuten »kaatamiset», ovat hypnoosiin perehtyneen lääkärin silmissä samankaltaisia kuin asiaton, epäterapeuttinen lavahypnoosi. Tällaisissa kokouksissahan on raportoitu esiintyneen erilaisten sairauksien paranemista. Toimitus, jossa »hurmoksiin» tai transsiin päätyvien osaanottajien koetaan päässeen muita enemmän osallisiksi armosta, ei ole kirkollisestikaan
ongelmaton, mutta ongelmansa on myös hurmostilojen terveydellisissä vaikutuksis-
sa. Eräässä tapauksessa ajoittain »kielillä puhuva» potilas, joka sairasti sekä psykoosia että henkeä uhkaavaa epilepsiaa, ei halunnut kumpaakaan hoidettavan saatuaan osakseen kunnioitusta kristillisissä hurmoskokouksissa. Eettisesti tällainen tilanne on vaikea. Tutkimuksessa, jossa eriteltiin 172 uskonnollispohjaiseen hoidon laiminlyömiseen liittynyttä lapsen kuolemantapausta 20 vuoden ajalta, »uskolla parantamiseen» luottaminen liittyi 140 lapsen kuolemaan tilanteissa, joissa lääketieteellisen hoidon tiedetään pelastavan hengen yli 90 %:n todennäköisyydellä. Kolmea lasta lukuun ottamatta muitakin olisi voitu auttaa edes jotenkin (Asser ja Swan 1998).
Eräistä hiljattaisista kristillisistä hurmoskokouksista kuultujen asiantuntevien
kuvausten mukaan »kaatajat osaavat hommansa». Havaintojen mukaan he esimerkiksi sivuuttavat nopealla tunnustelulla osallistujan, joka ei aiokaan reagoida, mutta jäävät pitempään koskettelemaan niitä, jotka pienellä taivuttelulla on saatavissa transsiin. Hypnoosin on osoitettu vaikuttavan mm. kipuaistimukseen siten, että neurofysiologisesti mitattavia muutoksia esiintyy (Danziger ym. 1998), ja uusimmat aivojen herätevastetutkimukset osoittavat, että havaintotoimintojen muutoksia voi tapahtua informaationkäsittelyn alkuvaiheissa eikä pelkästään aivokuoressa (Kallio ym.
1999).
Suomessa »kaatamisista» tehty laaja ja huolellinen lääketieteellinen seuranta-
tutkimus osoitti kuitenkin, ettei yhtäkään sellaista »paranemista» ollut todettavissa,
joka ei olisi liittynyt sairauksien luonnolliseen kulkuun tai samalla käytettyihin lää-
ketieteellisiin hoitoihin (Miettinen 1989). Pettymyksen kokemukset eivät olleet har-
vinaisia, ja itsemurhia esiintyi odotettua enemmän. Tulokset herättivät »jumalatto-
muudessaan» eräillä tahoilla aggressiivisiakin reaktioita. Lääketieteelliseltä kannalta
on selvää, että koettujen oireiden nopea katoaminen tai lievittyminen hurmoksen –
tai transsin – aikana ei ennakoi pysyvää vastetta, ellei se ole alku pitemmälle tera-
peuttiselle prosessille. Eräät tutkitut kokivat tapahtuneen mm. raajojen pitenemistä
ja hampaiden paikkautumista. Juuri tällaisiin ongelmiin kaatuivat 1800-luvulla näyt-
tävästi aloitetut erilaisten sairauksien hypnoosihoidot, joita lääketieteen piirissä ny-
kyisin annetaan huomattavasti kehittyneemmällä ja tehokkaammalla tavalla (Kallio
ym. 1997
USKONNOLLINEN
KOKEMUS
VAI PSYKIATRINEN OIRE
Hannu Lauerma
•
http://tinyurl.com/nzhx42k - Miettinen MK. Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellispsykologisesta näkökulmasta. Kirkon tutkimus-
keskus, Sarja A Nro 51, 1990. Pieksämäki 1989
Olisiko kirkon aika teettää uusi tutkimus, kun nyt on tullut lisää todistusaineistoa ihmeparantumisista tai ainakin väitteitä niistä. - Eikö kolehti ole kaikkein pahin vaihtoehto tuollaisissa tapauksissa? Ensin kiihdytetään kansa hurmokseen ja siihen lätkäistään kolehti. Mikäli tuossa olisi se saarnaaminen ja rukoileminen pääasia, niin eikö seurakunnan tulisi mieluiten maksaa matkakulut ja mahdollinen majoittuminen saarnaajalle? Silloinhan kulut tulisi kuitattua. Siinä tietenkin joutuu kirkkoherra ottamaan vastuun kutsumisesta, koska hänen pitää tehdä myöskin päätös silloin maksamisesta. Vastuuta ei kukaan tunnu ottavan noista tilaisuuksista ja ei edes Pontius Pilatus pitänyt käsihygienista niin hyvää huolta kuin kirkon henkilökunta tässä asiassa. Ikinä he ei tee mitään väärää ja jos jotain rahaa liikkuu, niin se ei ole heidän ongelmansa. Jokuhan teki päätöksen, että kolehti kerätään. Kuka siitä päätöksestä kantaa vastuun? Yleensä jos on epäselvyyksiä joissakin asioissa, niin tilanne jäädytetään tutkinnan ajaksi. Luterilainen kirkko ei tälläisiin sorru, vaan he antaa mahdollisuuden jatkaa toimintaa tiloissansa.
Ja missä on sanottu, että yhdistyksen pitäisi maksaa palkkaa Jalovaaralle? eikö tuon pitänyt olla hyväntekeväisyyteen keskittynyt järjestö, josssa köyhälle naiselle suodaan mahdollisuus käydä saarnaamassa ja rukoilemassa ihmisten puolesta. Nyt tuo on yritys, jonka toiminnan mahdollistaa kirkko, kun tarjoaa hänelle tilojaan. Demonipuheet eivät saaneet kirkkoa miettimään asiaa. Valtavat tulot eivät saa kirkkoa miettimään asiaa. Onko mitään sellaista asiaa olemassa, jonka perusteella pitäisi kirkon miettiä suhdettaan Jalovaaran tilaisuuksiin? Olisko edes murha joidenkin kirkkoherrojen mielestä riittävä syy olla kutsumatta saarnaaja tilaisuuksiin vai toimisiko sekin vain kiihdykkeenä kutsuille?...Silloinhan olisi tosi syntinen ja sitten vasta tietäisi mistä puhuukin.
Jossain ketjussa oli väite, että Jalovaara nettosi Kallion kirkon tapahtumasta 4500 euroa. Pitääkö tuo paikkansa? Luulisi sen kirkon kirkkoherran säntäävän vastaamaan tähän kysymykseen, kun kuitenkin rakastaa julkisuutta.