Kaksi totuuden nälkäistä helluntaiveljeä tutki "ihmeet ha merkit" ja tässä tulos:
Sen pahempi tosiasioille
Helluntailaisia opiskelijoita Vesa Maanselkää ja Markus Hirsilää pidetään vaarallisina miehinä omassa liikkeessään. Heidän tutkimuksensa mukaan Suomessa ei toistaiseksi ole todettu yhtään ihmeparantumista, joka voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Yleisen mielipiteen mukaan kaksikon olisi ollut parempi olla etsimättä totuutta.
Tutkimukseen johtanut tapahtumakulku sai alkunsa syksyllä 2002 tunnetun saarnaajan Charles Ndifonin Jyväskylässä pitämästä parantamistapahtumasta, johon fysiikanopiskelija Vesa Maanselkä osallistui.
- Se show ja bluffaus järkytti minua suuresti. Saarnaaja kertoi ensin todella tarkasti, että yleisön joukossa on tällaisista ja tällaisista vaivoista kärsiviä ihmisiä; muun muassa, että oikealla puolella on keuhkosyöpäpotilas, jonka hän tunsi juuri sillä hetkellä paranevan. Yleisö oli haltioissaan.
Sitten meno vain kiihtyi. Ndifon kutsui lavalle kaikki itsensä sairaiksi tuntevat, ja kymmeniä ihmisiä vyöryi parannettavaksi. Maanselkä näki omin silmin, kuinka vaikeasti vammaisia nostettiin pyörätuoleistaan usean miehen voimin, raahattiin pitkin Jyväskylän Paviljongin hallia ja julistettiin terveiksi. Ja yleisö hurrasi. Vaikean käsivamman vaivaamalle lapselle luvattiin, että huomenna kun heräät, olet terve. Yleisö taputti. Viimeinen niitti Maanselälle oli häen tuntemansa kyttyräselkäisen mummon parantamisyritys.
- Naisen selässä oli 90 asteen kulma, jonka paranemisen kyllä huomaisi. Katsoin, miten ihan järkevät, hyvin koulutetut ihmiset Ndifonin avustajina repivät mummoa suoraksi, niin että tämä lopulta kivun tähden pyysi heitä lopettamaan. Mitä teki Ndifon? Laittoi mummon nopeasti tuoliin istumaan ja julisti hänet parantuneeksi! Ja yleisä puhkesi suosionosoituksiin!
Tällä tavoin kaikki illalla lavalle tulleet ”parantuivat”, kaikkein selvimmin tietenkin ne, joiden vaivaa ei siinä voitu näkyvästi todeta.
Maanselkä oli tapahtuman jälkeen shokissa. Pelastaakseen oman uskonsa, johon olivat vuosien aikana vaikuttaneet lukuisat kertomukset ihmeparantumisista, hän halusi etsiä käsiinsä edes yhden oikeasti parantuneen. Hajanaisten kyselyjen tulos oli lohduton: yksikään Maanselän tuntema tarina ei loppujen lopuksi vastannut todellisuutta.
Tarinat muuttuvat matkalla
Viime syksynä epätoivoinen Maanselkä sai rinnalleen samaan seurakuntaan kuuluvan orgaanista kemiaa opiskelevan Markus Hirsilän. Hirsilä suhtautui alun perin epäilevästi Maanselän pessimismiin, mutta uteliaisuuden ajamana ryhtyi systematisoimaan Maanselän aloittamaa tutkimusta. Hirsilän laatiman tutkimussuunnitelman mukaan ensin tutkittiin laaja otos ihmeparantumisista kertovaa kirjallisuutta. Sitten käytiin käsiksi itse kertomuksiin.
- Vaikka kirjallisuudesta pitikin todeta, että ihmeparantamisista kertovat kirjat olivat todistusaineistona todella köyhiä, olin tässä vaiheessa vielä aika toiveikas, Hirsilä kertoo. – Ajattelin, että koska kertomuksia on liikkeellä paljon, varmasti tulee vastaan myös oikeita ihmeparanemisia.
Nyt kun kertomuksia on tutkittu jo runsas sata, saldo on ollut...?
- Nolla, Hirsilä toteaa ja muodostaa sormillaan merkitsevästi ympyrän.
Miltään maallikopohjalta kaverukset eivät ole kertomuksia lähestyneet. Apuna tutkimuksessa Maanselällä ja Hirsilällä on ollut kaksi lääkäriä, jotka ovat tutkineet ne harvat tapaukset, joissa edes on ollut aihetta saada lääkärin lausunto. Useimmat kertomuksista ovat osoittautuneet jo varhaisessa vaiheessa vasta matkalla ihmeiksi muuttuneiksi. 20 tapausta on jäljitetty tarkemmin.
- Joukossa on härskejä valheita aika vähän. Enimmäkseen on kysymys ihan vilpittömistä ihmisistä, jotka haluavat tulkita luonnollisen paranemisen maailmankatsomuksellisesti. Sillä lailla ”kirurgi leikkaa, Jumala parantaa” -periaatteella, Hirsilä kertoo.
Mieluummin suljetaan silmät
Jo ensimmäisten tiedustelujensa vuoksi kirjoittamiensa lehtikirjoitusten johdosta Vesa Maanselkä sai palautetta puolesta ja vastaan. Rohkaisevaa postia tuli vammaisilta. Muun muassa useat sokeat olivat kokeneet, ettei heitä hyväksytty seurakuntaan sellaisinaan. Vammaisilla haluttiin jatkuvasti ”testata armolahjoja” yrittämällä parantaa, eivätkä he aina olleet kokeneet tuleensa kohdatuiksi henkilöinä.
Liikkeen pastoreiden taholta aihetta välteltiin jo alussa.
- Usein todettiin vain, että emme tiedä, miksi kaikki eivät parane, kun olisi pitänyt kysyä, miksei kukaan ole parantunut! Maanselkä muistelee.
Edelleenkään liike ei ole kovin avoin esitellyille tutkimustuloksille. Tutkijoita on alusta asti epäilty epäuskoisiksi, Hirsilää on kutsuttu jopa antikristukseksi ja Maanselkä on muun muassa ilman selitystä hyllytetty helluntailaiselta Netmission.fi-keskustelupalstalta. Näin on tapahtunut, vaikka luulisi nimenomaan seurakuntien intresseissä olevan tutkia niiden tapahtumien todenmukaisuutta, joita saarnapöntöstä esitetään.
Mitä johtopäätöksiä tässä vaiheessa tutkimuksesta voi sitten tehdä? Voiko Jumala parantaa?
- Jos Jumala on kaikkivaltias, hän voi totta kai parantaa. Mutta niin ei näytä tapahtuvan ainakaan niin usein, kuin kertomuksissa väitetään, Hirsilä summaa.
IHMEET ovat huijausta!
21
1587
Vastaukset
- heppu
..tosiaankin taitaa olla ohi. Joko Jumalaa ei ole ja ihminen on keksinyt hänet, tai hän ei vain välitä enää antaa itsestään vähäisintäkään todistetta kuten vanhoina hyvinä raamatun aikoiana. Ilmeisesti Hän nautii ihmisten epäuskosta.
- NäinSeVaanOn
se pastori eli mitä ilmeisemmin SYNNISSÄ koska ei parantumisia tapahdu!!!! SYNTINEN ei voi tehdä ainuttakaan Jumalan ihmetekoa!!!! pelastettu ja TÄYSIN SYNNITÖN ihminen kuten minä pystyn tekemään ihmetekoja!!!!! SIKSI koska en KOSKAAN tee syntiä voi VOITELU tulla minuun!!!! luuletteko että SYNTISÄKIT saavat voiteluita!!! EI PISTE!!!! jopa syntiset tupakoitsija uskovat ovat joskus yrittäneet tehä ihmeitä!!! ETTEKÖ USKO ETT JUMALA EI TOIMI SYNTISÄKKIEN KAUTTA!!!!!!
- syntinen!!!
Kaikki me ihmiset syntisiä olemme joka soluun...
- häh?
syntinen!!! kirjoitti:
Kaikki me ihmiset syntisiä olemme joka soluun...
Ovathan helluntailaiset lapsetkin täysin synnittömiä, ei tarvi kastaa eikä mitään.
Syntyy kuulemma taivaan puolelle. Ei tähän maailmaan. - Saa
on NVSO päässyt vauhtiin. Vaan kyllä nyt menet synnittömyysopissasi täysin Raamatun vastaiselle linjalle. Paavalikin sanoi aikanaan: Minä viheliäinen ihminen kuka pelastaa minut tästä syntisestä lihan ruumiista! Voi hRH mih8in uaskot tai uskottelet NSVO! Jos Jumala toimisi kauttsi, ei sinun tarvitsisis korottaa itseäsi. Teot näyttäisivät sinut!
- NäinSeVaanOn
Saa kirjoitti:
on NVSO päässyt vauhtiin. Vaan kyllä nyt menet synnittömyysopissasi täysin Raamatun vastaiselle linjalle. Paavalikin sanoi aikanaan: Minä viheliäinen ihminen kuka pelastaa minut tästä syntisestä lihan ruumiista! Voi hRH mih8in uaskot tai uskottelet NSVO! Jos Jumala toimisi kauttsi, ei sinun tarvitsisis korottaa itseäsi. Teot näyttäisivät sinut!
tuo on kertomus siitä millainen paavali oli ENNEN uskoontuloa!!! uskoontulon jälkeen EI VOI TEHDÄ SYNTIÄ!!!!! jos tekee niin sit menee HELVETTIIN!!!
- myös
NäinSeVaanOn kirjoitti:
tuo on kertomus siitä millainen paavali oli ENNEN uskoontuloa!!! uskoontulon jälkeen EI VOI TEHDÄ SYNTIÄ!!!!! jos tekee niin sit menee HELVETTIIN!!!
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas - kaikki
häh? kirjoitti:
Ovathan helluntailaiset lapsetkin täysin synnittömiä, ei tarvi kastaa eikä mitään.
Syntyy kuulemma taivaan puolelle. Ei tähän maailmaan.vastasyntyneet ovat muslimeita. :)
- reilunlainen
häh? kirjoitti:
Ovathan helluntailaiset lapsetkin täysin synnittömiä, ei tarvi kastaa eikä mitään.
Syntyy kuulemma taivaan puolelle. Ei tähän maailmaan.taas pitävät huolen,että syntyessään pesevät lapset veressä,ettei unohdu väri sit toisessa kasteessa,kun nimeä annetaan.
- minämiön
myös kirjoitti:
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskasmiks te pöljät ihmiset otatte ton saman nimimerkin tosissanne pöljäkin näkee että se on trolli..
- KUUNTELIJA
minämiön kirjoitti:
miks te pöljät ihmiset otatte ton saman nimimerkin tosissanne pöljäkin näkee että se on trolli..
Lähettääkö seurakunta lesboja Jumalan valtakunnan työhön.
- engelmama
häh? kirjoitti:
Ovathan helluntailaiset lapsetkin täysin synnittömiä, ei tarvi kastaa eikä mitään.
Syntyy kuulemma taivaan puolelle. Ei tähän maailmaan.Kuule, kyllä suurin osa hellareiden lapsista syntyy ihan tähän maailmaan. Myös muissa uskonsuunnissa on tänäpäivänä (ainakin länsimaissa) kehittyneen lääketieteen ansiosta sama tilanne. Onneksi.
Sillä lapsen syntyminen Taivaaseen on aika rankka kokemus vanhemmille.
Anne - engelmama
NäinSeVaanOn kirjoitti:
tuo on kertomus siitä millainen paavali oli ENNEN uskoontuloa!!! uskoontulon jälkeen EI VOI TEHDÄ SYNTIÄ!!!!! jos tekee niin sit menee HELVETTIIN!!!
Hei NSVO!
Ootko muuttanut vai saanut nettiyhteydet roskikseen?
Anne - Serpico
NäinSeVaanOn kirjoitti:
tuo on kertomus siitä millainen paavali oli ENNEN uskoontuloa!!! uskoontulon jälkeen EI VOI TEHDÄ SYNTIÄ!!!!! jos tekee niin sit menee HELVETTIIN!!!
Miksi Paavali sanoo pelastumisensa jälkeenkin olevansa syntisistä suurin? Puhuuko sontaa vai ei? =)
- Saa
NäinSeVaanOn kirjoitti:
tuo on kertomus siitä millainen paavali oli ENNEN uskoontuloa!!! uskoontulon jälkeen EI VOI TEHDÄ SYNTIÄ!!!!! jos tekee niin sit menee HELVETTIIN!!!
Kyllä kaikesta NSVO:n kirjoittelusta huomaa, että hän on ylentänyt itsensä, eläen julkisesti ylpeyden synnissä. Joka itsensä ylentää alennetaan... Koetapas nyt vihdoinkin laskeutua siltä rakentamaltasi huteralta ylpeilyn jalustalta ihmisten pariin!
- Yksi syntinen
Serpico kirjoitti:
Miksi Paavali sanoo pelastumisensa jälkeenkin olevansa syntisistä suurin? Puhuuko sontaa vai ei? =)
En tiedä lukeeko kukaan tätä linkkiä enään, kun tästä on jo aikaa (2005), mutta vastaan tähän "miksi Paavali sanoo pelastumisensa jälkeenkin olevansa syntisistä suurin?" Hyvät ihmiset ei meistä tule tässä lihassa tässä mailmassa vaikka uskoon tulemmekin, hyviä tai enkeleitä tai täydellisiä! Me olemme jokainen vailla Jeesuksen Kristuksen armoa, ja ilman Jeesusta emme voi pelastua. Oikea kristitty vihaa sitä syntiä mikä hänessäkin asuu, mutta ymmärtää että hänet on kalliisti ostettu ristillä vuodatetun veren turvin kun Jeesus meni kolkatan ristille. Se veri puhdistaa ja pelastaa jos Jeesus on sinun Herra! Ei me tulla hyviksi ihmisiksi, vaan se on Kristus meissä joka kehoittaa ja Pyhän Henkensä kautta lähdemme niin sanotulle Kristuksen opiskelu tielle. Siksi moni ymmärtämätön erehtyy ja sanoo että sekin uskovainen on ihan mätä ihminen jne... Niihän me olemme, mutta kiitos Jeesukselle että me olemme saaneet Hänen silmissään suuren armon !
- Anonyymi
NäinSeVaanOn kirjoitti:
tuo on kertomus siitä millainen paavali oli ENNEN uskoontuloa!!! uskoontulon jälkeen EI VOI TEHDÄ SYNTIÄ!!!!! jos tekee niin sit menee HELVETTIIN!!!
Näin se vaan on kaiketi vitsailee vaan
- Anonyymi
Paavali sai Korintossa sisälleen Saatanan enkelin ja alkoi valehtelemaan aina sovipassa kohtaa, eikä pitänyt sitä edes pahana syntinä.
Room. 3:7
Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
Pelkästään Paavalin puheiden varaan ei kannata autuuttaan perustaa.
Monissa kohtaa Paavalin puheet ovat erilaisia kuin Jeesuksen puheet.
Silloin kannattaa valita Jeesuksen sanomat sanat autuuden perustaksi.
Jeesus ei puhunut millään sekavilla hurmoskielillä eikä kukaan muukaan Jeesuksen ajan ihminen. Jeesus kehotti rukoilemaan Isää selvällä ymmärrettävällä äidinkielellä.
Paavali Korintossa Saatanan enkelin saatuaan alkoi tuota eksytystä levittää.
Saatana aiheuttaa tuon hurmoksen ja tajunnan tilan alenemisen ja kun tuo vieras henki pyrkii ihmisen sisälle se yrittää käynnistää ihmisen äänielimet haltuunsa.
Onneksi ne on niin monimutkaisesti Jumala suunnitellut, että tuo vieras henki ei yleensä saa sieltä tulemaan kuin pelkkiä tavuja ja sananpätkiä, joita se toistelee peräkkäin.
Googlaa: suggestio, hypnos, glossalia, shaktipat, kundaliini, messmerismi (kaataminen selälleen) - Anonyymi
Jumala ei paranna sairaita, ei herätä kuolleita, eikä tee yhtään mitään, koska hän ei ole olemassa. Jostakin syystä faktojen tunnustaminen on uskoville vaikeaa, jopa mahdotonta. Sen sijaan salaillaan asioita ja jopa suoraan valehdellaan, jotta uskon kulissit pysyisivät pystyssä... ja raha jatkaisi virtaamista.
- Anonyymi
mihin se raha virtaa kerro salaisuutesi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mihin se raha virtaa kerro salaisuutesi?
Raha virtaa uskovilta seurakuntaan tai uskonnolliseen järjestöön. Ei tämä mikään salaisuus ole. Lahjoituksina saaduilla rahoilla osa saarnaajista nostaa suurehkon yrityksen toimitusjohtajan tasoista palkkaa.
Suomessa esimerkiksi Leo Meller ja Pirkko Jalovaara. Ulkomailla "uskovaisia" miljonäärejä on monia. Parhaiten tienaavat ns. "uskolla parantajat" ja menestysteologit. Nämä kun saavat "kansan" uskomaan, että Jumala on luvannut antaa satakertaisesti takaisin jokaisen lahjoitetun dollarin.
Pettyvät sitten ahneet uskovaiset, kun rahaa ei tule mistään lisää, mutta menee aina vain enemmän, mitä enemmän sitä lahjoittaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763143
- 622877
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322415- 802246
- 622079
- 952016
- 121606
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan191583Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301420Mitä nämä palautteet palstalla ovat?
Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?361416