simosomerma

Vapaa kuvaus

Elämä Jeesuksen Kristuksen Rakkaudessa = EJKR Kotimaa: Suomi Koulutus: Yliopisto Lapset: ---

Aloituksia

95

Kommenttia

1568

  1. En viitsi aloittaa uutta keskustelua, vaan jatkan tätä vähän epäortodoksisesti.

    Esität erittäin hyviä näkökulmia. Sekä Pascalin että T. Akvinolaisen kommentit kuuluvat mielestäni samaan kategoriaan kreationistien epätoivoisten todisteluyritysten kanssa. Tällaisia todisteita esittävät ihmiset toimivat itse asiassa vastoin Raamatun periaatteita. Meillä ihmisillä nyt vain näyttää olevan epätoivoinen vimma yrittää hallita tätä todellisuutta selityksillä. Siinä ohessa helposti poljetaan jalkoihin niin logiikan, tieteen kuin Raamatunkin perusperiaatteet.

    Oikeasti 100% kristinuskoinen maailma olisi minun käsittääkseni aivan toisenlainen kuin yli 90% kaikesta kuluneen 2000 vuoden kristillisyydestä. Eikä sellainen maailma olisi alun pitäenkään poissulkenut uteliaisuutta maailmankaikkeuden tutkimiseen, sillä jo Salomo kirjoitti:

    ”Ja minä käänsin sydämeni viisaudella tutkimaan ja miettimään kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu. Tämä on vaikea työ, jonka Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa.” Saarn 1:13
  2. ero on todella hiuksen hieno, sillä kun Raamatun Jumala alkoi kertoa ihmisille, kuka hän on, hän sanoi olevansa olemassaolo:

    "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne." 2 Moos 3:14
  3. Haluaisin väitteelle perusteluja, sillä en voi allekirjoittaa sitä.


    Käytännössä tämä edellyttää, että kyseenalaistetaan myös se, että ihmisen älyllinen kyky riittäisi selittämään lopullisesti tämän todellisuuden luonteen.

    Minäkin olen sitä mieltä, että ihmisen rakentamat tieteelliset ja uskonnolliset teoriat tullaan osoittamaan hatariksi. Tiedehän perustuu epäilyyn, joka vaatii yhä uudelleen tapahtuvaa tiedon tarkistamista. Jos siitä luovutaan ei olla enää tieteellisiä. Uskonnolliset, valmiiksi hiotut teoriat taas tuskin kestävät sellaisen Jumalan edessä, joka sanoo:

    "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille." Jes 42:8

    "Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne." Jes 55:8-9

    Se, onko tämä Jumala olemassa, ei kuitenkaan ole minun todistettavissani.
  4. Esimerkkisi kertovat ennemminkin arvomaailmojen kuin älykkyyden eroista. Näkisin että älykkyys on kuin mikä tahansa kyky. Jos joku osaa ilmaista itseään ja tunteitaan hyvin, hän voi päätyä näyttelijäksi. Kun hän miellyttää näyttelemisellään yhteisöään, jonkun muun yhteisön jäsen saattaa paheksua elämänmuotoa, jota hän näyttelemällä ilmentää. Toisin sanoen jossain yhteisössä hyvänä pidetty näytteleminen voi jossain toisessa yhteisössä olla huonoa.

    Niin näyttelemisen kyky kuin älykkyyskin voivat olla inhimillisen palvonnan kohteita ”jumalia”, joilla ylläpidetään ja vahvistetaan oman viiteryhmän maailmankuvaa. Tätä tapahtuu kaikissa ihmisryhmissä riippumatta niiden uskonnollisuudesta. Esim tiedemaailma, jossa älyn palvonta on korkeassa kurssissa, on hyvin lokeroitunut, toisiaan kyräilevistä ryhmittymistä muodostunut.

    Jäin miettimään lopussa olevaa kysymystäsi, joka koski ”ihmisen yhteistä älykkyyttä”. Sanavalintasi on hyvin puhutteleva. Aluksi luin sen väärin. Luin sen muodossa: ”ihmisen yleistä älykkyyttä”. Kun sen sijaan puhutkin yhteisestä älykkyydestä, voin vain sanoa, että sellaista minäkin kaipaan - siis sellaista ymmärryksen käyttöä, ettei se ole toisiamme vastaan vaan mahdollistaa toinen toisistamme välittämisen.
  5. Niin, tarpeiden vaikutukset ovat olleet monelta osin myönteisiä, mutta tässäkin yleistys voi johtaa yksipuoliseen näkemykseen. Kaikki ihmisten tarpeista lähtenyt/vä toiminta ei liene pelkästään myönteistä.
  6. Tiedonjano on hyvä. Varsinkin, jos se kohdistuu oman tiedonjanon takana oleviin motiiveihin.

    Hyväksyttäköön offensiivisuutesi. Yleistykset ovat kuitenkin vaarallisia ja kaiken kriittisen ajattelun vihollisia.

    Näkisin etsinnän motiivit mieluummin tarvenäkökulmasta. Se etsii, joka tarvitsee jotain muuta, kuin hänellä jo on. Nobel-palkinto on tietenkin hyvä esimerkki tavoitteesta, mutta aika harvinainen sellainen. Paljon useampi tavoittelee esim rikkautta, rakkautta tai elämän mielekkyyttä.
  7. Kyllähän sen koettelemuksen voi noinkin ymmärtää. Taitaa kuitenkin olla aiheen laajentaa keskustelua.

    Se, mikä yleensä ensisijaisesti ohjaa ihmistä, ei ole äly tai ymmärrys. Äly ja ymmärrys on vain väline. Se miten tuota välinettä käytetään, määräytyy ihmisen tarvemaailmasta käsin. Todellisuudessa ihmisen uteliaiden älyllistenkin ponnistelujen takana on lähes aina jokin muu tarve kuin pelkkä tietäminen tietämisen vuoksi.
  8. Tuttu asenne. Olen itse samaa mieltä, että ymmärrystä ei pidä heittää roskiin. Valitettavan usein ihmisten usko menee karille juuri sen tähden, että he ovat uskotelleet itselleen asioita, joita eivät ole oikeasti koskaan koetelleet omassa elämässään voidakseen uskoa niihin kaikilla olemuksensa alueilla.

    Älyn käyttö on hyvin oleellista, mutta on kuitenkin muistettava, että älyä on käytettävä myös siten, että otetaan selvää, mitkä ovat älyllisen ymmärryksen rajat.
  9. Mukava kuulla noin fiksu vastaus. Kyselin lähinnä siksi, että keskustelen mielelläni niiden kanssa, joilla on terve keskusteleva asenne, kuten sinulla.

    Eli olisin mielelläni kuullut lisääkin pohditojasi. Kun olen ikäni ja työni puolesta jo monenlaista nähnyt, tuskin hätkähtäisin niitä ihmeellisiä asioita. Ja ainahan voit tehdä uuden avauksen, jos tästä aiheesta ei löydy puhuttavaa.
  10. Samaa minäkin arvelin. Oletko kenties tehnyt jotain osajohtopäätöksiä tai kenties lopullisen sellaisen? Kuulisin mielelläni myös perustelujasi.
  11. Kyllä Hän sen tietää. Kristinuskon Jumala = Raamatun Jumala, joten ainoastaan Raamattu kelpaa asian perustelemiseen:

    "Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa. Mitä voimme tästä päätellä? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?" Room 8:28-31

    Toisaalta Jumala tahtoo myös

    "että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." 1 Tim 2:4

    Arvelit, että vastauksen saatuasi ymmärtäisit paremmin kristinuskoa. Ymmärrätkö?
  12. Ei kukaan voi tulla uskoon omasta voimastaan ja omilla päätöksillään:

    "Silloin te huudatte minua avuksenne, tulette ja rukoilette minua, ja minä kuulen teitä. Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne. Ja niin MINÄ ANNAN TEIDÄN LÖYTÄÄ ITSENI, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne" Jer 29:12-14
  13. Ihmisen perusongelma on, että jokainen meistä elää syntymästään lähtien Jumalasta erossa. Tämä erossa eläminen on syntien synti. Kaikki väärät ja syntiset teot ja ovat vain heijastusta tästä peruspulmasta. Syvin tarpeemme on päästä Jumalan yhteyteen, jotta Hän voisi antaa meille elämän ja uuden perusluottamuksen.

    Raamattu ilmoittaa, että Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen ottamaan pois maailman synnin. Sen tähden on jokaisella ihmisellä nyt Jeesuksen kautta pääsy Jumalan yhteyteen, eli mahdollisuus tulla Jumalan lapseksi.

    "kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä." Joh 1:12

    "jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Room 10:9-10

    Uskon saaminen on tunnetasolla jokaisella erilaista. Yhteistä uskossa on suhde Jeesukseen, sillä hänet Jumala on asettanut pelastajaksi:

    Jeesus sanoi: "Minä olen tullut valoksi maailmaan, ettei yksikään, joka uskoo minuun, jäisi pimeyteen." Joh 12:46

    "jokainen, joka tekee syntiä on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti. Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh 8:34-36
  14. Onhan niitä johtajia, jotka nostetaan jumalan asemaan. Toisaalta niiden lisäksi on Jumala, jonka tahdosta kaikki on ja pysyy voimassa. Sinulla ei ilmeisesti ole Hänestä vielä henkilökohtaista kokemusta.
  15. Kaikki ihmisen keksimät jumalat lakkaavat olemasta, kun ihminen lakkaa uskomasta niihin. Sehän tässä niin iso juttu onkin, että Jumalaa on ja ilmoittaa itsensä niille, jotka etsivät häntä koko sydämestään.

    Usko raamatullisessa mielessä on Jumalan ihmiselle antama ilmestys, joka saa ihmisen vakuuttuneeksi mm siitä, että Hän on.
  16. Tarkoitat tässä varmaan samaa kuin sanalla ”apinointi”. Vastaan en ja kyllä.
    En siinä mielessä, että matkisin hänen toimintaansa sen yksityiskohdissa.
    Kyllä siinä mielessä, että hän on täydellisen vapaa kaavamaisuudesta ja omaan päättelyyn nojaavasta lainomaisuudesta.

    Minut on siis vapautettu:
    Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. Gal 5:1
    En siis ole minkään kaavamaisuuden orja.

    Ajattelun samankaltaisuuden (puhtauden) sijasta puhuisin mieluummin motiivien puhtaudesta. Tiedämme olevamme Jumalalle otollisia, kun syvin kaipuumme on Hänen Rakkaudessaan eläminen. Jos toimintamme motiivit ovat oikeat, se ihan aidosti yhdistää meitä Häneen. Silti se ei voi loppuun asti tyydyttää meitä, että motiivit ovat oikeat, jos käytännön elämämme todistaa voimattomuudestamme toteuttaa sitä, mitä haluaisimme.

    Tästä voi seurata turhautumista ja masennusta, kuten mainitsit. Tähän turhautumiseen joutuminen ei kuitenkaan ole erehdys tai umpikuja, päinvastoin. Se on seikka, joka saa meidät lähtemään liikkeelle etsimään Jumalalta lisäapua. Hän on nimittäin luvannut antaa lapsilleen Jeesuksen kautta Pyhän Hengen lahjan. Jumalan Hengessä eläminen vapauttaa kaikesta orjuudesta ja antaa voimaa toimia oikein.

    ”ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää (Pyhän Hengen kautta) minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. Gal 2:20
  17. Kirjoitan todellisuudesta, joka on minulle henkilökohtaisesti avautunut Raamatusta. Ennen siihen kiinnittymistä puhuin rakkaudesta omilla ehdoillani.

    Ei minuakaan ole vaadittu vannomaan; sain astua sisään ilman mitään omaa ansiota tai suoritusta. Vasta ajan mittaan huomasin, että vaikka halusin vain hyviä asioita, silti minussa vaikuttivat vanhat automaattiset toimintamallit, joiden vuoksi hyvistä tarkoitusperistäni ja parhaista ponnisteluistani huolimatta en pystynyt niin epäitsekkääseen toimintaan kuin toivoin. Sen havaittuani tajusin, että Jeesus opastaa minua, kun kuuntelen hänen ohjeitaan.
  18. Osuvasti sanottu.

    Onko sinulla kentis jotain henkilökohtaista kokemusta/ ajatusta/ välähdystä Jumalan olemassaolon mahdollisuudesta tai ylipäänsä henkimaailman/ toisen todellisuuden olemassaolon mahdollisuudesta?
  19. Minun veljeni Jeesus ei ole koskaan tehnyt mitään väärää (toisin kuin minä) ja siten hän on oikeutettu asettamaan veljeydellemme ehdot:

    "jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini"
    Matt 12:50

    "Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä." Joh 15:14
  20. Lainauksesi sinapinsiemenestä on kiinnostava.

    Ymmärrys laajenee vain siten, että uskaltaa kysyä jatkuvasti ymmärryksensä perusteita. Muuten käy helposti niin, että elättelemme vääristyneitä mielikuvia asioista.

    Esimerkiksi tuo kommenttisi minun surkeudestani. Onko kirjoituksissani jokin antanut aihetta tuollaiseen arvioon?
    21. 46 / 79
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt