tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Ja vähän rautalangasta vääntäen...

    Eli viestissänihän sanoin,että KOKONAISVALTAINEN kasvatus tuskin keltään olisi onnistunut tilanteessa.Kuten myös,tuskinpa niitä " temppujakaan" moni pystyy opettamaan,vaikka sinun mielestäsi se helppoa olisikin,vau.
    "...että pystyy ne kouluttamaan ELOKUVAOSIA VARTEN.Siis osiin tuleviin suorituksiin.Olisi ilmeisesti pitänyt kunnolla vääntää tuo kohta,ettei olisi tullut epäselvyyksiä,näemmä.
    Otetaas vielä tuplaten,viestissä ei lukenut,että koulutettu ( pelkästään käytetty sanaa koulutettu) ylipäätään,saati kokonaisvaltaisesti,saati tottelevaisuuskouluksen alokasluokan liikkeet,ja vielä ne viilaten kisoihin asti,vaan elokuvaan osiin ( paino sanoilla "elokuvan osiin" ;) )

    "Jokainen,joka on joskus kouluttanut koiria,tietää että viikko on todella lyhyt aika koiran kouluttamiseen" .
    Pitää paikkansa.Siksi ihmettelenkin kommenttiasi " kun saavat mennä suoraan kuvauksista tottelevaisuuskokeisiin " :D

    Ai niin,et vastannut mikä noista koirista oli Kaimion OMA koira,josta puhuit,joka oli käynyt johonkin kiinni?

    " Tämä namipaloilla yrittäminen ohjata oikeaan käytökseen näyttää aiheuttavan monesti vain enemmän käytösongelmia ".
    Aivan kuten muissakin tavoissa voisi kärjistää,jos halutaan ottaa vaan yksi asia esiin (kolinapurkki ;) ),mitä ne sitten onkin,pakotteisiin perustuvissa,ei-motivoivissa ym. Eli taas tullaan vaan siihen,että teki miten teki,niin SEN pointti on,että tietää mitä tekee ja hallitsee sen.
  2. Ei,ei ole kokemusta,koska koirat ei ole opetettu kelloon.
    Mutta kelloonopetetuilla noita jokusia löytyykin,eli niillä normaalia toimintaa.

    Meillä ei koirat ole koskaan opetettu tiettyyn aikaan ruokaan.Silloin,kun vielä pikkuiset ruokitaan useasti,niin toki katsotaan,että välit on suurinpiirtein tasaisia.Mutta,kun siirrytään normi kahteen kertaan,jolloin muutenkin liutaan omaan rytmiin,niin ruokia ei enää anneta minään tunteina,vaan jossain kohtiin aamulla ( riippuu töistä ym.) ja jossain kohtiin illalla.Riippuu mistä roikkuu millonkin,muttei mitään kellonriippuvuutta ole.Kunhan ne kaksi kertaa saa,eikä nyt ihan parin tunnein välein :D

    Koiran ruuanpyyntöön jos vastaa,niin se vaan ruokkii käytöstä.Muutamakin kerta,jos on noustu ylös,kun koira on halunnut,niin voi aloittaa koiralle tietyn rituaalin.
    Iltaruokinnan ajalla tuossa tuskin on merkitystä.Koira vaan tykkää ruuasta :),mutta se on oppinut kerjäämään sitä suunnilleen tiettyyn aikoihin,koska käytös on siis itse palkinnut itseään .
  3. Ja ne temput on mitä?

    Ja miten se suojelukin on löytänyt jo tiensä tähän :D
    Onko Kaimio suojelukouluttaja,tai sellaisena itseään mainostanut? Tietääkseni hän kirjassaankin on keskittynyt ihan perusjuttuihin,ei mitenkään suojeluun.Varjelu on ihan oma juttunsa ,ja tuskinpa siihen oppinsa pahemmin hakee muilta kuin SEN alan ihmisiltä,jos siihen opit haluaa.Ei muitten,ei edes ongelmakoirakouluttajilta,minkään sortin,ei purkin heittäjien,tai muidenkaan,sen enempää...
    Vaan siis niiltä,joilta löytyy näyttöä siihen ;)

    Kaikkeahan sitä voi lukea,lukeminen on aina hyväksi,muttei pahitteeksi ole koskaan muistaa,että on monennäköistä luettavaa.On faktaa,on fiktiota ja monenmonenmoista.Se sitten,mihin uskoo,on taas oma asiansa.Saati mitä tietoa eteenpäin laittaa...
    Myrskyelokuvassa käytettiin 70 kaukaasianpaimenkoiraa.Mikä niistä oli Kaimion? Varmaan tiedät,koska olet sen myös lukenut.Minua ainakin kiinnostaa tietää,koska tietääkseni hänellä ei ole kaukkaria...Tosin minulla ei olekkaan niin hyvää lähdettä kuin koirat.com...
    Ja jos kokonaishallinnasta puhutaan Kaimion ja elokuvan 70,siis 70 ihmiselle vieraiden koirien hallinnasta ja vielä yhtäkkiseltään,niin joo,ei ehkä ihan voi olettaa siihen kenenkään pystyvän,öh todellakaan.Mutta melkoinen saavutus ja taito pitää olla,ja koirien käyttäytymisen tuntemus,että pystyy ne kouluttamaan elokuvia osia varten.Ottaen vielä rodun huomioon.Eipä taitaisi ihan jokaiselta onnistua... ;).
    Yksittäiset temput,70 vieraan kaukaasialaisen kanssa,että hyvin onnistuu,jokaiselta...,joo-o :D


    "Kaimion kirjassa..." .Ei ole,miksi olisi.Ei siinä ole kukkien kasvattamisestakaan mitään.Jos ne Kaimion kirjat oikeasti lukee,niin varmasti huomaa mihin niissä on keskitetty ;)
    On nääs hyvinkin eri kirjoja,ja kaikkien sisältö ja tarkoitus kun ei suinkaan ole samaa,saati tarkoituskaan ollut ;D
  4. Ja mikäs koira sitten on,kasvis vai ? :D
  5. En nyt varsinaisesti hintoja,mutta käytännössä noin kun kirjoitin.
    Ja olen tuonut "kummastakin suunnasta" ja tässä juuri etsiskelen sopivaa yhdistelmää ja kasvattajaa parhaillaankin :).
    Muutama onkin kiikarissa,ja toisella pennut halvempia,tosin hieman kuluineen, kuin Suomessa ( itä),ja toisella suurinpiirtein samaa luokkaa( keski-eurooppa),eli tulee todennäköisesti jopa kalliimmaksi kaikkine kuluineen.
    Ja rotu on aika tyyris ylipäätäänkin.Mutta jalostukseen kun on tarkoitus,niin täytyy jättää hinnankärvistykset ja ajatella muita seikkoja.Elämä on...
  6. Ja joka kerta,kun koira pääsee nokkapokkaan tai kärvistelemään toiselle,se vahvistaa sitä huonoa käytöstä.
    Ja joka kerta,se vähentää omistajan arvoa ja nostaa koiran egoa väärään suuntaan.
    Stressistä nyt puhumattakaan...
    No,jokainen tyylillään,vaikka itse mieluummin toiminkin ennaltaehkäisevästi,kuin suinkin mahdollista,kuin kokeilemalla millä tuurilla ne laivat seilaakaan...
  7. No se riippuu täysin maasta.Ylipäätään itäblokista ym.saattaa/saa saada halvemmalla.Kun taas länsimaissa voi jopa olla korkeempia hintoja.Tosin pitkälti riippuu myös roduista ja kasvattajista.Mitä menestyneempi ja tunnetumpi kasvattaja,niin se taas voi nostaa hintoja.
    Jenkeissä taas on paljon sekäettä,riippuen myöskin onko kyseessä "show" vai "pet"pentu .
  8. No minun mielestäni suurimmat syyt on yksinkertaisesti,että otetaan eläin,jonka käytöksestä ei ole hyttysen pierun vertaa tietoa,eikä pahemmin kiinnostusta välttämättä " kehittääkkään" sitä tietoa...
    Tähän kuuluu sarja " mä vaan haluun ja äkkiä-koirat". Ja sitten se toinen,väärä rotu,väärillä ihmisillä.
    Koira on hankittu vain ulkonäön vuoksi,miettimättä,sopiiko se nimenomaan omaan elämään ja perheeseen ja onko itsellä resursseja kasvattaa se rotu kunnolla,minkä haluaa.Koirien rotutyypillisessä käyttäytymisessä kun on paaaaaaljonkin joskus eroja.

    Ja sitten,oletetaan,että se mopsukka kasvaa ihan ihtestään hyvinkäyttäytyväksi meidän sääntöjämme noudattavaksi.Kun pitäis muistaa,että kaikki asiat kannattaa opettaa,siis nimenomaan opettaa ja kunnolla,miten halutaan toimivan.Otetaan nyt vaikka ohitus,käppäillään vaan pennun kanssa,pieni pentu on vielä hieman epävarma,ja käyttäytyy hyvin ohituksissa. No sitten se tuleekin vanhemmaksi,ja ykskaks päättääkin alkaa rähjätä.Eipä siinä kovin merkillistä ole,jos sille koskaan ei ole opetettu,siis opetettu,miten sen kuuluu hommat hoitaa.Ja siinä sitten taas mietitään,että onpa se kova koira pomottelemaan...

    Sitten toki on noita muitakin syitä, tosin vähäisemmässä määrin,joita vissiin jo mainittukkin.Esim.jonkin sortin trauma.henkinen tai fyysinen,johtuen jostain ulkoisesta.Huono kokemus jostain,joka tekee riippuen koirasta,epävarman tai väärin itseään korostavan,esim.rodut,joilla on yleensäkin tyypillistä vähemmän sosiaalinen suhtautuminen vaikka trauman kohteeseen,esim.muihin koiriin tai ihmisiin.

    Ja sitten hyvät lähtökohdat onnistua koissun kanssa.
    Miettiä sopiiko ylipäätään itselle koissu,valita oikea rotu ja hyvältä kasvattajalta ( joka tarvittaessa myös kykenee ja haluaa auttaa kun tarvis),riittävät aktiviteetit ja kunnon perushoito.
    Ja se,mikä usein puuttuu,että se koira kunnolla opetetaan,miten sen halutaan toimimaan.
    Kunnon sosiaalistaminen,joka minulle on se,että koira totutetaan monipuolisesti "maailmaan",muihin koiriin ja ihmisiin.Ja muihin koiriin se tarkoittaa nimenomaan opastusta miten toimitaan esim.hihnassa ym.
    Eli kauniisti ja "välinpitämättömästi" ohi.Minusta siihen ei kuulu "pakkososiaalistaminen" hihnassa,tai koirapuistoissa. Jos halutaan koiralle leikkikaveria,niin siihen riittää muutama,tervepäinen hyvän mallin antava koira ja/tai pentukaverit pentuna,ja aina irti.
    Tietyillä roduilla sitten aikuisena,on turvallisempaa,että ne kaverit olisi vastakkaista sukupuolta,jolloin leikit on turvallisempaa ja se yhdessäolo.

    Tuossa nyt ne tärkeimmät,omasta mielestäni :)
  9. No luulenpa,ettei aloittaja nyt taida ihan ongelmakoirakouluttajan tarpeessa ensisijaisesti olla,ainakaan aloituksen pointtia kun tulkitsee...
    Keskustelut tosin rönsyilee useinkin,mutta ettei menisi pelkästään sivuraiteille,niin tarkennusta vähän... ;)

    Aloittajan tarkoitus oli lähinnä keskustelua kouluttamisesta vaativan koiran suhteen,ei kasvatuksesta niinkään.Ja vielä lähinnä hieman peusteellisemmin ja vaativammin eli koetasolle asti :)
  10. Sorry,mutta nyt täytyy sanoa,että kirjoituksissasi paistaa omituisuus ja välillä tulee mieleen jo provokin...

    Olet kysynyt ideoita,ja saanut niitä.Silti tyrmäät kaikki,ja rupeaa tuntumaan,vähän kuin edellinen kirjoittaja viittasi,että tunnet vain halua tiettyihin tapoihin toimia.
    Korostat kokoajan koiriesi vaarallisuutta, ja annat kuvaa,niinkuin ne olisi jo rotuna täysin hallitsemattomia viettihirmuja,vaikka kannattaa myös miettiä,mitä olisi itse voinut tehdä toisin...Tosin se ei enää auta,mutta eipä tulisi myöskään kuvaa rodusta,että ne olisivat jotain,jota vietit ohjaa niin,ettei niille voi mitään...

    Miksi et ota yhteyttä mainitsemiini tahoihin? Jos todella haluat apuja,ja saada mielipiteitä siihen,mikä olisi KOIRILLESI parasta,tilanteessanne.Tilanteessanne tuskin mitään apua on,jos joku toisessa maassa antaa neuvoja,ja näkemättä koiria tai SITÄ,miten itse toimitte niiden kanssa. Laumanvartijaväestä taatusti löytyy ihmisiä,jotka mieluusti haluavat yrittää auttaa,JOS sitä apua oikeasti tarvii...
  11. Kysyin jo kerran,eli oletko ottanut yhteyttä rodun yhdistyksiin ?
    Eiköhän olisi järkevintä ottaa sinne yhteyttä,ja yleensäkin aina nimenomaan oman rodun asiantunteviin ihmisiin.Usein on tärkeää,että pystyy näkemään,miten homma hoituu ja silloin saa parhaiten neuvoja.Varmasti joku rodun ihminen voi tulla vaikka paikalle tsekkaamaan,tai suositella jotakuta,jolla kokemusta asioista...
  12. No aika on hankala tilanne,jos on kyseessä täysin sosiaalistamattomat laumikset,eikä kovin hyvin taida kuulolla omistajaankaan olla...

    Kaikkiahan voi elämässä sattua,joten olisi ehkä ollut hyväksi noidenkin kanssa hieman muuhun maailmaan totuttautua ja kunnon kontaktin luomista pennusta harjoittaa.Joo,ja tosiaan tiedän keskarien vahvat vartiointitaipumukset,jotka myös helposti keittää kunnolla,jos niillä muuta elämää ei ole ollut,kuin pelkkä alueensa vartionti...

    Oletko varma,että piikkarista on hyötyä,jos koira "raivokkaasti" pyrkii käsistä? Voi käydä niinkin,että se yhdistää siitä tulevan "tunteen",joka tuleekin kunnolla,jos koira tosissaan haluaa käsistä sen jälkeen jokaiseen,jonka kohdatessa sitä vahvistetaan.Eli koulutettavuuden kannalta saadaan vielä epävarmempi tulos ehkäpä...
    Ja tilannehan on nyt jo koirille melkoisen stressaavaa.Jos nyt ne koirat halutaan siellä ihmisten ilmoilla pitää,niin yksi vaihtoehto olisi ehkä kokeilla kunnon vahvaa kuonopantaa,joka yhdistettäisiin ( kiristys) pantaan ja vahvaan nahkahihnaan.Eli hallittavuus kohdistuisi samoin,kuin hevosen hallinta.Mutta eihän tuokaan pelkästään enää auta,vaan stressitasoa pitäisi saada pienemmäksi,ehkä yhdistettynä käytösterapiaan.Tosin ongelmahan on,että koirilla on jo ikää ja niin vahva toimintamalli lähinnä pelkästään oma-aloitteesen tapaan toimia.

    Oletko ottanut yhteyttä CAO:oon ja/tai yoozhakfoorumiin? Sieltä saman rodun ja asiantuntevilta ihmisiltä voit saada neuvoja,mitä ehkä mahdollisesti voi tehdä tai keneen ottaa yhteyttä,tai mikä olisi parasta tilanteessanne.
    Se kun ei ihan helppo ole.
  13. No kyllä on löytynyt :D

    Varsinkin,kun nuo lähinnä harrastamani rodut jo rotunsa puolesta kuuluu niihin,joita ei voi helpoksi sanoa koulutettavuuden suhteen.Ja noit isot,ei ihan ylipäätäänkään...

    Kokemuksia.Eli tärkeimmät seikat,mitä paremmin koira on hanskassa ylipäätään,sen paremmat mahdollisuudet kokeessa myös toimimiseen.Mielestäni vaatii enemmän siksi,koska ei pelkällä toiminnanilolla ja miellyttämishalulla pahemmin toimi paljoakaan.Siis vähemmän selkeesti,kuin helpommin koulutettavissa oleva.Eli kaiken lähtökohta on kokonaisvaltaisuus.
    Ja toinen,motivointi. Se täytyy saada vahvaksi,muuten ei onnistu pätkääkään,mikä ei ole välttämättä helppoa,koska tietynlaisilla haastavilla ei noissa asioissa mitään viettihirmuutta löydy.
    Ja kolmas.Hyvä koiranlukutaito.Eli tämä siksi,että on tarkkaan pyrittävä oppimaan tuntemaan koulutettava koira,sen treenikestävyys,koulutettavuuden heikot kohdat ja vahvuudet. Ja osattava ottaa huomioon juuri yksilölle sopiva tapa edetä,ei sitä,miten on vaikka ennen toiminut muitten koissujen kanssa.
    Siihen kaavaan kuuluu myös se,että pitää tarkoin harkita pakotteet,jos niitä aikoo käyttää.Ja vielä tarkemmin miettiä,käyttääkö niitä ylipäätään tai missä määrin. Tietty tässä tullaan siihen,mikä tekee nimenomaan ko.koiran haastavaksi.Se kun voi olla sitä monessakin mielessä ylipäätään.
    Ja sitten,nimenomaan se sisukkuus ja työtä,työtä,työtä... Ja huumorintajuakin :D
  14. No jos olisi kyseessä vähemmän lajisosiaalinen rotu,niin aina parempi valinta vastakkainen sukupuoli.
    Jos taas ei sellaisesta ole kyse,niin sillä ei ole merkitystä niin paljon.
    Tosin kuitenkin joka tapauksessa vastakkainen on varmempi,eli siinä mielessä,jos ajatellaan miten tulevat toimeen.

    Kannattaa kuitenkin miettiä,että jos nykyisen kanssa ei hommat oikein ole kondiksessa,niin se tuleva voi ottaa oppia vanhemmasta koirasta.Siitä sitten voi tulla pahimmillaan tuplaten ongelmia.
  15. Eikä vastuuttomia kasvattajia olisi,jollei niiltä ostettaisi ;)

    Ainahan löytyy kyseenalaisia hommasta kuin hommasta,mutta harvemmin sellaisten toiminta pysyy yllä,jos sitä ei tueta ;)
  16. Täytyypä tosiaan lainata opus kirjastosta,kun en tarkalleen muista miten siinä lukee,joten kirjasta puhuttaessa en ihan mielipiteitäni,ainakaan vielä,tähän laita.
    Hänen toisessa kirjassahan syvennytään vietteihin enemmänkin,joka vähemmässä määrin antaa kuvaa siitä,että koiran toiminta perustuu pelkkään välineen käyttöön,opetettaessakaan...

    Koiran ja ihmisen välinen laumahierarkia onkin sitten mielenkiintoisempi juttu.Siitähän ollaankin jo hyvinkin monenmoista mieltä.Onko ylipäätään sellaista suhteessa ihminen-koira,vai onko se esim.keinotekoisesti luotua.Tai miten kukin sen käsittää...
  17. Pointti tuokin eli kertoo,että kaikkea löytyy...

    Mutta tässä tullaan taas siihen ostajan vastuuseen ;). Sen toimintaa kannattaa ja pitää yllä,mistä koiransa hankkii ;)
  18. Nooh,jos ei olisi kasvattajia,jotka nimenomaan pyrkivät kasvattamaan kokonaisvaltaisesti rotuaan, (eikä vaan tekemään pentuja) johon kuuluu myös ulkomuodon "jalostaminen",niin eipä olisi kauan rotumääritelmän rotuakaan.Kun ulkonäkö alkaisi olla mitä sattuu,niin tuskinpa esim.pahemmin pitemmän päälle löytyisi nimenomaan tipsun näköistäkään koiraa sitä haluaville...
  19. Ottaen huomioon,Kaimion työn,niin eiköhän hän perusta ajatuksensa lähinnä kuitenkin rodunomaiseen lajien käyttäytymiseen,nimenomaan eläinten kouluttaja kun on...
    Ihminen,joka pystyy eläimiä,ja vielä vieraita kouluttamaan hyvinkin erilaisiin tilanteisiin ja juttuihin,täytyy tietää jo jotain lajien käyttäytymisestä aika hyvin.

    Itse asiassa miten kukakin toimii,on oleellista SE,että tietää mitä tekee ja hallitsee sen.
    Tuosta kieltämisestä en sano mitään,mutta täytyypä lukea Kaimion kirjat uudelleen,kun ei ole muistikuvaa.
    Tosin yleensähän hän perustaa pitkälti positiiviseen kulutukseen ja hyvään motivointiin.

    Viimekädessähän ei voi verrata ihmisen käsittelyä koiraan ja koiran koiraan,koska on niin eri lajeista kyse.
    Koirat kun kommunikoi keskenään niin monella tavalla,ja perus tulee jo geeneistä,että niiden keskenäinen ymmärtäminen ja sen perus tulee paljon enemmän luonnostaan,kuin suhteessa ihmiseen.

    Niin ja tuohon emokoiran ärähtämiseen,voisipa sitten sanoa,että löytyypähän sitten "koulukuntia" sieltä koirienkin sisältä ;) Eipä ne kaikki emot pahemmin ärähtele pennuille.On nääs niitä hyvinkin taitavia koirankielen käyttäjiä,jotka perustaa käytöksensä pitkälti rauhittaviin eleisiin,eikä tarvi ns."kolinapurkkeja".
    Vähän niinkuin ihmisissäkin...

    Ai niin,vielä kolinapurkista.Tuohon on vanha keksintö,vastaava kuin heittoketju.Alkuperäinen idea on ollut,että koira ei tiedä mikä sen hätkähdyttää ja mistä se tulee.Joten ei sitä pahemmin voi verrata emon rankaisuun.Myöskin jos verrataan tässäkin ihmisen suhteessa koiraan ja koira koiraan,niin harvemmin koira käyttää toista koiraa kohtaa mitään välinettä...
  20. Itselläni on periaate,että siitä asti,kun pentu pystyy portaita kulkemaan,niin se on tietyissä määrin jo hyvää liikuntaakin.Kunhan muistetaan,että se opetetaan kulkemaan portaat kauniisti,ettei liukastumisenvaaraa olisi.
    Tuo 15 askelmaa ei ole millään lailla liikaa,jos vähänkään terveestä koirasta puhutaan.Ihan pienen pennun kanssa,eli sellaisen,joka ei ole vielä sisäsiisti ja jonka kanssa ravataan tosi usein ulkona,niin ei kannata antaa vielä joka kerta portaita mennä.Mutta mutamia voi antaa ihan harjoittelun vuoksi.Sitten pikkuhiljaa pidentää ja lopuksi kun on jo kokoa ja vähemmän portaissa juostaan,niin ihan kunnolla kulkea.
    Mutta kannattaa muistaa yksi asia.Että mitäs jos tulee ongelmia koipien tai luuston kanssa ylipäätään ( mikä riskiroduissa on mahdollista) tai jotain muuta,jossa koira ei pysty normisti liikkumaan kunnolla.Pystyykö koiran sitten kantamaan tarvittaessa ulos,jos ei hissiä pysty käyttämään,saati sitä ei ole...
    Joka tapauksessa pentu kannattaa opettaa myös hississä kulkemaan,jos sellainen vaan talossa on.
    21. 173 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt