tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. En+kyllä+välttämättä+antaisi+myyriä+kaivaa,+saati+itse+menisi+näppeineni+tai+muuten+avittamaan.+Myyrät+levittää+myyräkuumetta,+mikä+saattaapi+olla+aika+ikävä...Jos+nyt+haluaa+opettaa+koiransa+kaivamaan+jostain+syystä,+niin+vaikka+esim.+namilla,+kuten+jo+mainittiin.
  2. Siis+lihakset+hävinneet?+Silloin+se+on+eläinläkärin+ja/tai+fyssarin+paikka.+Jotain+vialla+voi+olla,+ei+ne+lihakset+muuten+häviä.+Eli+ensin+tsekkaus+mitä+vialla,+tai+mistä+johtuu+lihasten+häviäminen/puute.Kun+on+varmistettu,+niin+sitten+vasta+aletaan+treenaamaan,+riippuen+mitä.
  3. En+kyllä+ottaisi+riskiä,+edes+laumaviettisen+kanssa,+että+"antaisin"+sen+mennä.+On+senverran+monta+vaaraa+ainkakin+taajamassa.+Välttämättä+pieni+pentu+ei+osaa+edes+tulla+vielä+takaisin.+En+kyllä+riskiä+ottaisi+taajaman+ulkopuolellakaan.+En+myöskään+antaisi+ajaa+jänistäkään.+Ensinnä,+parhaiten+koira+oppii+olemaan+häipymättä,+kun+ottaa+heti+nollatoleranssin.+Toiseksi,+ei+se,+ettei+kiinni+saa,+tapa+riistaviettiä+tai+sitten+se+täytyy+olla+aika+heikko.+Mukana+kuvioissa+on+myös+saalisvietti,+joka+monella+palkkautuu+jo+pelkästä+ajosta,+eikä+sillä+välttämättä+ole+mitään+merkitystä,+saako+kiinni+vai+ei.+Ja+toisaalta,+itse+en+myöskään+pidä+siitä,+että+koira+häiritsee+muita+eläimiä.++Ja+esim.myöskin+cityjäniksissä+on+niin+kesyjä+jo,+ettäpäästää+hyvin+lähellekkin+koiran,+ja+kyllä+nopea+koira+voi+saada+silloin+kiinnikkin.+Itse+olen+kerran+melkein+"kompastunutkin+:D"+jänikseen,+kun+ihan+vajaa+parinmetrin+päässä+ohitettiin.+Koira+ei+myöskään+helposti+erota,+mitä+saisi+ajaa+ja+mitä+ei.+Esim.+meilläpäin+on+paljon+muitakin+eläimiä.+Kerran+ollaan+menty+parin+fasaanilaumankin+läpi.+Se+olikin+kova+paikka+koiralle,+kun+oli+auki...Meillä+on+koirilla+aina+ollut+se+linja,+että+kun+portista+ulos+mennään,+niin+edes+kärpästä+ei+kyörätä.+Yhdenkään+elävän+olennon+luo+ei+myöskään+mennä+ominluvin.Niin,+ja+tällä(kin)+hetkellä+väännetään+rautalankaa.+Valitettavasti+tuo+nykyinen+6+kk+ei+ole+ollenkaan+vielä+ihan+samaa+mieltä+asioista+kanssani+:D
  4. Ei+saa+pitää+enää+pentukoiraakaan.+Aikoinaan,+ennen+nykyisiä+järjestyssääntöjä,+sai+pitää.+Silloin+sai+myös+pitää+aikuista+koiraakin,+jos+oli+välittömästi+kytkettävissä+ja+hallinnassa.Oikein+muistit+rajan,+se+oli+puolivuotta.
  5. No+meillä+on+se+hyvä+puoli,+että+on+oma+isohko+piha,+joka+kokonaan+aidattu.+Ja+myöskin+useampaa+koiraa,+niin+pentu+saa+hyvää+liikuntaa+leikkiessä.+Asutaan+myös+suht+kaupungin+laitamilla,+omakotitaloalueella+(lähellä+kerrostaloalueita+myöskin).Mutta+ylipäätään+aukioloon+treenaan+pentua+n.kilometrin+päässä+olevalla+kentällä/nurmikenttä+alueella.+Paikka+on+päättyvän+tien+päässä,+vieressä+menee+vain+yksi+autotie.+Muut+kävelyväyliä.Lähtökohta+aina,+että+ensin+kotona+sisällä+harjoitellaan+luoksetuloa+mahdollisemman+hyväksi,+sekä+kieltosanaa.+Koska+ne+on+hyvä+olla+hallinnassa,+jos+auki+pitää.Ei+ole+pahitteeksi+myöskään+pitää+pennulla+pitkää+narua/liinaa,+josta+tarvittaessa+helppo+napata+kiinni.Kentälle+asti+kävelen,+kun+pentu+on+jotain+about+5-6+kk.+Useasti+viikossa,+kun+on+meidän+yhden+vakilenkin+varrellakin+sopivasti.+Heti+kun+pentu+on+kotiutunut,+lähdetään+pihan+ulkopuolelle+pienille+paseeraukselle+joka+pvä.+Välillä+myös+ajellaan+jonnekkin+uusiin+paikkoihin+vähän+kävelemään+heti+kun+pentu+liikkuu+hanakasti+hihnassa+ja+ulkona.+Meillä+yleensä+pennun+kanssa+yksi+lenkki+pvässä,+muu+ulkoilu+pihalla.+Kesäaikaan+tulee+monta+tuntiakin+pihalla+oltua,+kun+pentu+voi+ottaa+vaikka+huilit+siellä,+kun+on+lämmintä.Noin+meillä+on+tehty+pentujen+kanssa,+jotka+täällä+on+olleet.Silloin+kun+asuimme+melkein+keskustassa,+niin+usein+autolla+lähettiin+johonkin+pöheikköön,+että+voi+aukikin+olla.+Ja+mökillä+oltiin+.+Ja+kun+oli+jo+oppi+hallussa,+niin+läheisissä+isoissa+puistoissa.Eipä+siellä+maallakaan+kaikilla+koirilla+vieläkään+kovin+kummoista+ole...+Ei+kaikkia+suinkaan+pidetä+pätkääkään+irti.+Ja+osalle+liikunta+on+pelkkä+tarha+tai+piha+pääasiassa.Että+kyllä+sitä+on+ihan+yhtä+hyvä+tai+huono+koiralla+olla+kaupungissa,+kuin+maallakin...
  6. Se+sitten,+onko+tuo+vuolasvirtapalkinto+kaikkien+mielestä+ok+kriteereineen,+niin+siitä+voi+olla+montaa+mieltä..."Mutta+jos+kasvatat..."+Miksi+tehdä+sitten+rekkaamattomia?+Miksi+ei+rekisteröi?+Silloin+tulee+tiedot+näkyviin,+ja+voi+niistä+päätellä+toimintaa.+Mistä+sen+tietää,+kuka+tekee+vaan+muutaman+pentueen+oikeasti+ja+onko+oikeasti+edes+panostettu+vanhempiin+(terveys+ym.),+kun+ei+edes+tarkkeja+ole+tehty+(ainakin+useinmiten)."Ja+todennäköisesti..."+Samaa+mieltä.+Mutta+et+kai+oikeasti+luule,+että+kaikilla+kennelnimen+omaavilla+ja+rekisteröityjä+kasvattavilla+on+koirat+kenneltiloissa?+Ei+todellakaan.+Eli+se+on+sitten+vaan+ostajan+valinta,+ottaako+suurenluokan+kasvattajalta+vai+pienkasvattajalta..."Kennelit..."+ja+taas+yleistys.+Riippuu+täysin+kasvattajista.+Esim.+jalostustietokannasta+näkee,+missä+määrin+kukakin+tekee.+Jos+taas+ei+rekisteröi,+niin+eipä+näy..."Mutta+rekisteröity+pentu+voi+maksaa..."+Niin,+no+miksi+sitten+ei+tee+rekisteröityjä,+miksi+tehdä+rekkaamattomia,+jos+tuo+hinta+on+oleellinen?"Ja+pentueita+saa+tehdä..."+Se+on+kennelliiton+kanta.+Se+ei+suinkaan+tarkoita,+että+KAIKKI+tekee.+Ja+nekin+tiedot+näkee+tietojärjestelmästä.+Rekisteröimättömien+tekosiin+taas+ei+kukaan+ota+edes+tuotakaan+kantaa,+siis+jokin+valvova+taho."Sitten+kun+pennut+on+tehty..."++"Ei+vaan+palkittavaa+kasvatustyötä"+Kennelliiton+kanta+asioihin+on+mikä+on.+Paljon+hyvää,+mutta+ei+kaikessa,+minunkaan+mielestäni.Itse+olen+myös+sitä+mieltä,+että+tuo+käytettyjen+myynti+pois+jaloista+ei+ole+kuin+tehtailua.+Mutta,+taas+kerran,+sitä+ei+suinkaan+tee+kaikki.
  7. "Katohan+kuinka+monta..."+Eipä+suinkaan+kaikki+kasvattajat/kennelnimen+omaavat+tee+paljon+pentueita.+Kyllä+niitä+löytyy,+kun+harvoinkin+tekevät.+"Mutta+se+onko+vanhemmat..."+Mutta+näkeepä+sen,+että+onko+ne+viralliset+tutkimukset+tehty+vanhemmille+vai+ei+;)+joka+taas+kertoo+kasvattajasta...++"Yhtä+lailla+rekisteröimätön..."+Ja+kuinkahan+moni+on+käyttänyt...+Yhä+edelleen,+kun+on+rekisteröity+koira,+niin+ne+terveystulokset+on+nähtävillä+julkisesti,+joka+on+se+pointti."Itsekkin+näkee..."+Kun+muuten+ei+pidä+aina+paikkansa.+Koiralla+voi+olla+vaikka+oireeton+kakkosenkin+polvella/polvilla,+jos+sillä+on+hyvin+vahvat+lihakset+ja+lihaskunto,+eikä+teleura+ole+ihan+huono.+Tulee+sitten+tutkimuksissa+vasta+esiin.Sen+lisäksi+ei+se+koira+aina+hypi+kolmella+jalalla.+Jos+vaikka+käy+katsomassa,+niin+tuskin+se+välttämättä+silloin+hyppii.+Ja+kuten+kaikki+tietää,+isähän+ei+suinkaan+ole+aina+nähtävillä,+kun+kasvattajalle+menee+käymään..."Sitä+tekee+joka+ikinen+kennelikin"+Ei+tee."Kaveri+osti+kennelistä..."+Niin,+kukaan+ei+ole+väittänyt,+että+rekisteröinti+takaa+satavarmasti,+että+saat+täysin+terveen+koiran.+Koska+se+on+mahdotonta+taata.+Eikä+kaikki+suinkaan+ole.+Mutta+pointti+on+se,+että+kun+on+rekisteröity,+niin+jotain+sentään+tietoja+pystyy+saamaan+niin+kasvattajasta,+kuin+koirista+joita+hän+käyttää.+Siis+ihan+JULKISESTI+ja+sitä+kautta+melko+varmasti."Voisit+vaikka+ajankuluksi..."+Ja+kun+on+rekisteröidyistä+kyse,+niin+sen+voi+tehdäkkin.+Mutta+rekkaamattomista+eipä+tiedä+noilta+osin+yhtään+mitään+;)Ottamatta+kantaa+itse+aloitukseen,+mutta+itse+olen+sitä+mieltä,+että+mitään+syytä+ei+ole+jättää+rekisteröimättä,+muuta+kuin+se,+että+jotain+häikkää+on.+Kertoohan+se+jotain,+kun+ei+halua+toimintaansa+julkisesti+näyttää,+kuten+rekisteröidyillä+jalostustietojärjestelmästä+näkee...
  8. Joo,+eipä+taida+nälällä+olla+mitään+tekemistä+pentupuremisen+kanssa.+Kiellon+kannalla+minäkin+olen,+jos+on+tarvetta.+Opetus,+motivointi+(kehut/palkka)+ja+vaatiminen.+Ja+sitten+tarvittaessa+kielto.Tuossa,+että+jos+kiellon+jälkeen+heti+palkataan,+niin+pää+menee+pyörälle.+Minusta+ei.+Palkkahan+tulee+toivotusta,+eli+jonkun+teon+lopettamisesta.+Joka+mielestäni+vaan+silloin+motivoi.+Ihan+samoin,+kuin+muissakin+käskyjen+noudattamisissa,+palkka+motivoi.Asd...selittikin+Ei-sanan+opetuksen.+Se+on+se+vanha+tapa.+Toinen+on,+että+esim.+hihnassa+kuljettaa+koiraa+vaikka+kiinnostavan+namipurkin+ohi.+Kun+koira+hinuaa+sinne,+niin+kielto.+Ja+sen+jälkeen+kutsuu+koiraa+ja+palkkaa.+Se+sitten,+jos+ei+koiraa+pahemmin+kiinnosta+joku+houkutin+tai+on+kovapäinen,+niin+jälkimmäinen+voi+olla+kysymysmerkki.+Mutta+kyllä+tuo+on+joillekkin+toiminut,+itse+käytän+ihan+tuota+vanhaa+tapaa+lähinnä.Eli+kieltosana+ei-toivotusta,+palkka+tottelemisesta,+pakote+jos+ei.+Pakote+toki+mitotetaan+oppimistason+ja+yksiön+mukaan.
  9. Minä+opetan+hetmiten+tulokkaalle+kieltosanan+merkityksen.+Eli+sitten+vaan+kielto.+Siihen+perään+sitten+riehunnan+lopettamiseksi+"nyt+riittää".+Eli+kielto+ja+vaatimus+myös+tarvittaessa,+että+totellaan.+Vanhemman+koiran+kehumisessa+pitää+vaan+olla+tarkkana,+ja+tuntea+se+oma+koira.+Ettei+se+vanhempi+ota+liikaa+onkeensa,+ja+homma+lähteä+yli,+jos+on+kannustettu.Jäähy+toimii+joillekkin,+toisille+ei.+Joillekkin+se+taas+tekee+sitä,+että+täpinä+jää+päälle,+ja+kun+pois+pääse,+niin+kierroksia+on+vielä+enemmän.+Kaikki+ei+välttämättä+osaa+yhdistää+jäähyä+ei-haluttuun+toimintaan.
  10. Noh,+vähän+outo+lääkäri,+jos+ei+ole+ohjannut+edes+fyssarille+jumien+takia...Ei+ole+normaalia+jatkuva+jumitus.+Jos+luustossa+ei+mitään+häikkää+näy,+niin+silloin+voi+johtua+esim.+väärästä+liikkeestä.+Se+taas+johtuu+monesta+syystä.+Hyvä+fyssari/osteopaatti+saattaapi+joskus+huomata+liikeradoissa+pienemmät+häikät,+kuin+lääkäri+;)Fargot+laittoikin+hyvän+linkin+osteopatiasta.+On+siis+kokonaisvaltaisempi.Onko+koiralla+otettu+magneettikuvat?+Välttämättä+tavis+röntgenillä+kun+kaikki+ei+näy.+Voipi+olla+vaikka+joku+hermojuttukin.
  11. Itse+en+komentoinutkaan+sitä+millä+kukin+ruokkii.+Kommentoin+tuohon+"normaaliin+ruokintaan".+Toki+käsitteellistä+tämäkin,+mitä+kukakin+pitää+normaalina.+Kokkaamisesta+sen+verran,+että+riippuu+mitä+silläkin+tarkoittaa.+Toiset+puhuu+aidasta+ja+toiset+aidanseipäästä+siinäkin.++Esim.+kotiruoka+on+jonkin+sortin+kokkaamista,+mutta+ihan+eri+asia+kuin+raaka+ruokinta.Itse+en+ota+tuohon+kantaa+"ei+ole+ensimmäinen...",+kun+oma+ruokintatapa+on+kotiruoka.+Ja+kotiruokaan+teen+vaan+myös+ruokinta-ohjeita.+Siitä+sen+verran,+että+en+tiedä+yhtään,+joka+voisi+sillä+huonommin+kuin+teollisella.+Tuo+nyt+ohimennen,+aihetta+sivuten.En+myöskään+arvostele+kenenkään+tapaa+ruokkia.+jokainen+ruokkii,+millä+ruokkii.Se+sitten,+mikä+on+mielestäni+paras+tapa,+onkin+sitten+oma+juttunsa+:D
  12. No+eipä+kyllä+pidä+paikkansa...Polviluksaatiota+ei+todellakaan+näe+aina+liikkeessä.+Voipi+olla+niin,+että+sen+huomaa+vasta+tarkissa.+Jos+esim.+koiralla+on+vahvat+lihakset,+ne+pitää+polven+paikallaan,+ellei+teleura+ole+ihan+huono.+Jopa+2+polvi+voi+erittäin+hyvälihaksisella+koiralla+tulla+huomatuksi+vasta+tarkissa.Niin,+ja+kuten+edellinen+kirjoittaja+jo+sivusi,+vähän+sarkastisesti+:D,+pennulla+on+myöskin+isä,+joka+vaikuttaa...
  13. Jos+aloitukseen+ajattelee+tai+ylipäätään+herkkävatsaisia+syystä+jos+toisesta,+niin+noit+luujutut+kannattaa+jättää.+Tai+jos+kokeilla+haluaa,+niin+tosi+varovasti.+Herkkävatsa+kun+ei+välttämättä+kestä+luita+edes+rouhittuna.Sisäelimien+kanssa+sama+juttu+herkkisten+kanssa,+varovasti.
  14. "Normaali+ruokinta".+Itse+en+näe+taasen+mitään+normaalia+teollisessa+safkassa...+Eipä+siinä+paljoa+ole+jäljellä+mitään+alkuperäistä,+edes+siitä+verraten,+kun+koira+on+sudesta+koiraksi+muokattu...
  15. Oletko+koskaan+nähnyt+hevosta+talutettavan+päitsissä?+Kuonopanta+perustuu+aivan+samaan+;)+Ei+siinä+millään+lailla+päätä+pakoteta+alas.+Hihna+on+löysällä+normisti,+panta+on+vaan+päässä...Jos+koira+vikuroi+(kuten+hevonen),+panta+hillitsee+sitä,+eikä+siinä+tarvitse+fyysistä+voimaa,+kuten+muilla+välineillä.+Kiristyspanta+ei+aja+ollenkaan+samaa+asiaa.+Kyllä+siinä+hallittaessa+vaatii+myös+fyysistä+voimaa,+jos+iso+ja+vahva+koira+alkaa+temppuilemaan+tosissaan.+Ja+onhan+niitä+tapauksia,+kun+koira+on+osannut+venkuloida+niin,+että+on+saanut+siitäkin+päänsä+pois.Otetaan+vaikka+esim.+2++kpl+50+kg+koiraa.+Jos+ne+tosissaan+haluaa+lähteä+hanskasta,+niin+on+siinä+pitelemistä,+vahvallakin.+Mutta+jos+kuonopannat,+niin+helposti+pitää+heikompikin.Kuonopanta+ei+nosta+kierroksia+itsessään+todellakaan.+Päinvastoin,+kun+omistaja+tietää+pystyvänsä+pitämään+koiran+kunnolla+hanskassa,+hän+rentoutuukin+paremmin,+joka+taas+välittyy+koiraa+ja+laskee+kierroksia+pikemminkin.
  16. Niin+siis+millä+lailla+se+on+kinkkinen+juttu?+Yhä+edelleen,+vaikka+varausraha+on+otettu+tai+tehty+suullinen+sopimus,+niin+myyjällä+on+oikeus+purkaa+se,+jos+ilmenee+jotain+syytä,+joka+olisi+ollut+olennaista+kaupan+solmimisen+kannalta.+Ja+tuo+tapaus+voi+hyvinkin+olla+sitä...Täällähän+ei+myöskään+kukaan+tiedä+mitä+on+tapahtunut+tarkalleen.+Onko+pudotus+ollut+vahinko,+onko+kyse+ollutkin+huolimattomuudesta+ym.+Myyjä+voi+++katsoa+asian+olleen+vaikka+huolimattomuutta+ym,+jolloin+hän+voi+aivan+mainiosti+perua+kaupan.+Onhan+se+selvä,+että+jo+ylipäätään+pennun+turvallisuus+ON+tärkein+asia,+ja+jos+se+kasvattajan+mielestä+on+vaarassa,+niin+toki+sen+mukaan+pitää+toimia+(jos+siis+näin+on).
  17. Toki+kasvis+voi+käyttää+varausmaksun+ellin+kuluihin+tai+sitten+pennun+pudottaja+maksaa+homman+ja+kasvis+palauttaa+varausmaksun,+jos+pentua+ei+haluakkaan+myydä.+Jos+homma+hoidetaan+varausmaksusta,+niin+pitäisi+esittää+kuitit,+mitä+kuluihin+on+mennyt.+Ja+kuten+tuolla+jo+kerrottiin,+niin+kasvattaja+voi+pyytää+korvausta+kaikesta+menosta,+joka+on+aiheutunut+pudotuksesta.+Mutta+todisteet+pitää+niistäkin+olla.Toivottavasti+pentu+on+tutkittu+hyvin,+sillä+kasvattajan+kannalta+on+tärkeä+tietää,+että+ei+ole+mahdollisuutta,+että+vaikka+näyttäisikin+olevan+nyt+ok,+niin+olisi+sitä+todella.+Sillä+esim.+luustoon+kohdistuva+voi+alkaa+myöhemmin+oireilla..."Tuo+onkin+kinkkisempi+juttu..."+Itseasiassa+ei.+Kasvattaja+saa+valita,+kelle+pentunsa+myy.+Hän+saa+myös+perua+kaupan,+vaikka+varausraha+on+maksettu+(toki+palauttaa+rahan+silloin),+jos+hän+saa+jotain+oleellista+tietoa,+joka+on/olisi+kaupan+päättämisen+kannalta+tärkeää.Ja+eiköhän+tuo+ole+sellaista+"tietoa"+myös,+mikä+pennun+kanssa+kävi...
  18. Kuonopanta+ei+ole+pelkästään+fyysiseen+pitoon,+vaan+sopivasti+laitettuna+se+myös+estää+koiran+puremisen.+Toinen+vaihtoehto+sen+estoon+on+kuonokoppa.+Eli+kun+tiedät,+että+koirasi+ei+pääse+puremaan,+niin+sitä+kautta+olet+rennompi,+joka+välittyy+myös+koiraan.
  19. Varmempi+kypsänä,+jos+koira+ei+ole+lihaa+saanut.+Varsinkin+vanha+koira.+Myöskin+jos+vatsa+mahdollisesti+huonossa+kunnossa+ja+tottumaton.+Luutonta+mieluummin+myös,+koska+kyseessä+vanha+ja+"kokematon".Ja+mikä+tärkentä,+maitohappiksia+heti+ja+vielä+jonkin+aikaa+kuurin+jälkeenkin.
  20. Eihän+kukaan+varasta+hienoa+autoakaan,++puolustuksena,+että+ei+ole+varaa+tai+halua+niin+paljoa+maksaa..Pointti+siis+se,+että+en+todellakaan+ymmärrä,+että+jos+ei+ole+varaa+tai+halua+maksaa+koirasta+jotain+mitä+hintoja+vaikka+täällä+pyydetään,+niin+miten+se+oikeuttaa+toimimaan+silloin+epäeettisesti+ja+moraalittomasti.+En+todellakaan+ymmärrä.+Jos+vähänkään+inhimillisyyttä+omaa+ja+fiksuutta,+ei+todellakaan+tue+epäeettistä+toimintaa,+yhtään+minkään+varjolla.+Pieniä+rotukoiria+saa+hyvinkin+eri+hintaisia.+Kalliinpia+ja+halvempia.+Pikkuvikaisia+sitten+vielä+halvemmalla.+Ja+ainakin,+mitä+kerran+surffailin+eri+palstoja,+niin+kyllä+niitä+sekarotuisiakin+on+melkoisesti+myös.+Ja+ihan+Suomessa,+jossa+voi+käydä+paikanpäällä+toiminnan+tsekkaamassa.+Ja+eläinsuojeluyhdistyksilläkin+niitä+usein+nykypäivänä+on.Voi+olla,+että+onkin+hullua,+mutta+en+näe+siinä+puolustusta+hommata+koira+vaan+sillä+perusteella,+että+vaan+haluaa+sen+ja+mahdollisemman+halvalla.+Ja+siis+pitää+yllä+koirien+huonoja+oloja+ja+pitoa.Ihan+on+suomalaisista+pentutehtaista+ja+paikoista,+jossa+huonoa+koiran+pitoa,+ollut+kykkä+ihan+mediassakin.+Jos+on+sitä+mieltä,+että+sitä+ei+ole,+niin+ei+muuta+kuin+soitto+eläinsuojeluväelle,+niin+valistavat+kyllä+asiasta.
    21. 22 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt