mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Tarkoitan sellaisia tapauksia, joita ei saa upottaa kokonaan veteen, koska he muutan joutuisivat hengenvaaraan. Eivätkö esimerkiksi hengityskonepotilaat ole tällaisia?
- Kyllä helluntailainen voi seurustella luterilaisen kanssa. Eräs tuntemani helluntaiseurakuntaan kuuluva henkilö on seurustellut luterilaisen miehen kanssa jo kymmenen vuotta. He elävät avoliitossa, luterilainen puoliso ei ole uskossa. Tuntemani henkilö on sanonut, että jos helluntaiseurakunta häntä tästä nuhtelee tai vaatii menemään avioliittoon, hän eroaa helluntaiseurakunnasta pois ja liittyy luterilaiseen kirkkoon takaisin. Helluntaiseurakunta on huomioinut tämän ilmoituksen ja hyväksynyt henkilön avoliiton luterilaisen kanssa eikä ole ottanut asiaa esille kertaakaan.
- Helluntaiseurakunnissa on valitettavasti lähdetty Helluntaikirkon johdolla mukaan Amerikasta peräisin oleviin uuskarismattisiin voiteluihin. Tällainen harhaoppi sairastuttaa ihmiset seurakunnissa. Ja kun seurakunan johto lähes poikkeuksetta kieltää näiden voiteluiden kyseenalaistamisen, voidaan puhua jo lahkolaisuudesta.
Tällaisista seurakunnista onkin parasta lähteä pois kokonaan, ettei sairastuta niissä itseään. On myös erittäin hyvä pitää esillä ja varoittaa muita ihmisiä näistä harhaopeista. Vanhat perinteiset kirkot, kuten luterilainen, ortodoksinen ja katolinen kirkko ovat hyviä ja turvallisia vaihtoehtoja näille äärikarismaattisille seurakunnille. - Doctor tekee ansiokasta työtä pitäessään esillä Helluntaiherätyksen hajoittajasta helluntaikirkosta, joka on menetellyt varsin monessa asiassa ja tapuksessa hyvin kyseenalaisesti. Enemmistö Suomen yhdistyspohjaisista helluntaiseurakuntalaisista ei uskalla puuttua Helluntaikirkon hajoitustoimintaan kovaäänisesti, koska he pelkäävät helluntaikirkon tulevan omille paikkakunnilleen hajoitustyötä suorittamaan.
Tätäkin Porin tapausta on hyvä pitää esillä varoituksena Helluntaikirkon alhaisista menettelytavoista muita helluntailaisia kohtaan. Nythän on tilanne kuitenkin helluntaikirkon kannalta hyvin epäsuotuisa. Helluntaikirkko ei ole saanut uusia seurakuntia vuosiin (paitsi muutaman jäsenen pienen rukouspiirin). Nyt on Porin Helluntaiseurakuntakin eroamassa Helluntaikirkosta ja Helluntaikirkko menettää satoja jäseniä. Ja Helluntaikirkon hajoaminenkin näyttää alkaneen, Poriin kaavailun uuden yhdyskuntaseurakunnan myötä. - Pääkonttorin miehen mukaan helluntaiyhdistyksen mahdolliset korvausvatimukset helluntaikirkkolaisilta virheiden tekijöiltä olisi väärin. Tämä Helluntaikirkon kyseenlainen moraalikäsitys on vastoin yleisiä hyviä tapoja ja Raamatun opetuksia.
- Pääkonttorin mies ei vastaa kiusallisiin kysymyksiin, mutta sehän on Helluntaikirkon opetus. Pääkonttorin miehen vastaukset ovat saman toistoa ja jankuttamista. Ja sitten kun hän ei keksi mitään muuta, hän saattaa alkaa kyselemään kirjoittajan henkilökohtaisia asioita, kuten on tapahtunut toisissa keskusteluketjuissa.
Hieman kummalliselta tuntuu Pääkonttorin miehen selitykset jostain Helluntaikirkkoa koskemattomista riidoista jonkun ex-pastorin ja helluntaiyhdistyksen välillä. Muualta en ole kuullut tällaisesta Porin skandaalin yhteydessä eikä Helluntaikirkkokaan ole tällaisesta maininnut. Luulen, että tuo riita on vain Pääkonttorin miehen perätön selitys, jolla hän yrittää kääntää huomion pois helluntaikirkkolaisten tekemistä kolttosista. - Helluntaiseurakunnat korostavat seurakuntiensa puhtautta ja mainitsevat usein muiden seurakuntien jäsenten tekemistä synneistä. Kun tällä pohjalla helluntaiseurakunnissa edelleen jatketaan, on syytä ottaa seurakuntakuri käyttöön, jotta helluntaiseurakunta säilyttäisi uskottavuutensa. Nythän tuo uskottavuus on helluntaiseurakunnilta mennyt seurakunnan jäsenten julkisynnissä elämisen takia.
- Sellaisten vammaisten ja sairaiden kastamisesta, jotka joutuvat upotuskasteessa hengenvaaraan, oli joskus keskustelu jossakin palstalla. Tuolloin osa helluntailaisista väitti, että tuollaista henkilöä ei voida liittää helluntaiseurakuntaan, koska häntä ei voi upottaa kasteessa kokonaan veteen. Muunlaista kastetoimitusta ei voitu edes ajatella, koska kaste nimenomaan pitää toimittaa upottamalla. Tällaisille henkilöille jää ainoaksi vaihtoehdoksi jäsenyys sellaisissa kirkkokunnissa, joissa kaste ei tarkoita kirjaimellisesti kokonaan veteen upottamista.
Nyt kun on Helluntaikirkko, luulisi sen antavan ohjeet tällaisten henkilöiden kastamiseen. Tämäntyyppisten sairaiden ja vammaisten kastamiskeskustelu on ollut aika kiusallinen helluntailaisille. Uskon, että Jumalan tahdon mukaista olisi helluntailaistenkin kehittää tällaisia erityistapauksia varten menettelyohjeet, joilla henkilö voidaan liittää helluntaiseurakuntaan muuten, kuin upotuskasteen kautta. - Raamattu puhuu -seurakunta on syntynyt Amerikassa, missäpä muuallakaan, lähinnä babtistiselta pohjalta ja sitä voidaan pitää opillisesti helluntailaisena. Olen käynyt kerran Turun Raamattu puhuu -seurakunnan tilaisuudessa. Se erosi helluntaikokouksesta niin, että kielilläpuhumissessiot ja yleinen hälinä sen yhteydessä puuttuivat. Mieleeni jäi kuva rauhallisesta "helluntaikokouksesta". Seurakunnan aivan nykyistä tilannetta en tiedä. Mainitsevat sivuillaan ylistämisestä, joten lieneekö karismaattinen ylistysvouhotus rantautunut nyt sinnekin.
- Tuo on hyvin tyypillinen selitys todistettavista "ihmeistä". Aina se on tapahtunut jollekin toiselle ja todistuskappaleita on vaikea löytää. Aivan sama juttu ihmeparantuneiden kohdalla. Selityksesi eii kuullosta uskottavalta alkuunkaan.
- Olet kirjoittanut toisella palstalla, että Porin Helluntaikirkkoseurakunnan oikeudenkäyntiin johtaneet tapahtumat johtuivat yhdistyksen ja ex-pastorin välisestä riidasta. Kukaan muu ei ole tuonut tällaista asiaa esille Porin skandaalin yhteydessä, ei edes Helluntaikirkko. Herää epäilys, että oletko kenties sanonut väärän todistuksen lähimmäisestäsi ja tapahtumista?
Et ole halunnut selvittää tätä asiaa, vaan jankutat Helluntaikirkon syyttömyyttä. Voisit kertoa tarkemmin, mitä tarkoitat tuolla riidalla. Se voisi saada Helluntaikirkon parempaan valoon uskovien ja muiden ihmisten keskuudessa, jos todetaankin mainitsemasi riita tapahtumien syyksi. - Lapsuuteni helluntaiseurakunta oli opillisesti Helluntaiherätykseen kuuluva helluntaiseurakunta, joka kohteli lapsia ja nuoria kuten tänä päivänä helluntaikirkkolaiset kohtelevat yhdistysmuotoa kannattavia uskovia Porissa.
- Opillisesti Turun Jumalan seurakunta luetaan helluntaiseurakunnaksi, oli sitten "weijolaiset", Pääkonttorin mies tai kuka vaan mitä mieltä tahansa. Onhan Amerikassakin helluntaiseurakunta, joka korostaa käärmeiden nostelemista ja jota ei ainakaan Suomen helluntailaiset haluaisi mitenkään lukea helluntaiseurakunnaksi.
- Helluntailaisten Suomen lakien rikkomuksista saisi aikaiseksi monta ketjua. Helluntailaisia on syyllistynyt pedofiliaan (hyväksytään useissa kohdin Raamatussa), tappoihin (hyväksytty sekä kielletty Raamatussa), lapsien henkinen ja hengellinen väkivalta (Raamattu käskee kurittamaan). Tässä alkuun muutamia esimerkkejä.
- Turun Jumalan seurakunta, jonka oppia sanotaan "weijolaisuudeksi" on yksi kymmenistä helluntaiseurakunnista, jotka eivät kuulu Helluntailiikkeen pääuomaan. Pääkonttorin mies ei haluaisi lukea tuota seurakuntaa helluntaiseurakunnasi, koska sen oppi poikkeaa hieman helluntaikirkkolaisesta.
Tässä Pääkonttorin mies antaa hyvän esimerkin helluntailiikkeen hajanaisuudesta ja siitä, että oikeita helluntaiuskovia ei nähdä muissa helluntaiseurakunnissa. Juuri tuon tapaisista kommenteista syntyy usein helluntailaisten välille riitoja. - Helluntaikirkkoon kuuluvat henkilöt olivat osallisina tapahtumiin, joita puitiin oikeudessa. Näin Helluntaikirkko oli osallisena tapahtumissa. Voisit kyllä hieman avata tuota kertomaasi "helluntaiyhdistyksen ja erään sen jäsenen riitaa". Jos sieltä löytyy jotain, joka ei liity Helluntaikirkkoon, saaan olla väärässä. Muutenhan tapaus on selvä, ja Helluntaikirkko on Porin helluntaikirkkolaisten jäsentensä menetelyllä prosessiin syyllinen.
- ""Kyseessä oli vain kokoustekninen virhe, jonka takia päätös oli mitätön""
Kommenttisi sisältö on aika vähättelevä, kun ottaa huomioon, että tuo virhe maksoi yli 50 000€ seurakunnalle ja hajoitti suuren helluntaiseurakunnan. Millaiset seuraukset "virheellä" tulisi sitten olla, jotta se ei olisi "vain" (kokoustekninen) virhe? - Olen pohtinut tässä keskustelussa Raamatun moraalisääntöjen noudattamista helluntaiseurakunnissa noin yleisesti.
- Sarisusanna,
Helluntaikansa, Helluntaikirkko ja perinteiset helluntaiseurakunnat (eli entinen Helluntaiherätys) luetaan Helluntailiikkeen pääuomaan Suomessa. Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomia helluntaiseurakuntia ovat mm Sana ja Ylistys -srk, Kansakunnat kristukselle srk, Ilmestysmaja srk, Cityseurakunnat ja vaikkapa branhamilainen Ehtoovalon sanoma -srk. sekä monia muita.
Mainitsin suluissa entisen Helluntaiherätyksen, koska Helluntaikansalaisia ei lasketa enää mukaan Helluntaiherätykseen.
Tunnen Helluntaiherätyksen historiaa sitä läheltä seuranneena, ja olen tullut monien muiden tavoin siihen johtopäätökseen, joka on yllä kommentissani. Kirjoitat aivan oikein, että armoa pitää löytyä seurakunnan johtohenkilöiltä silloin, kun seurakunnan jäsen tekee parannusta.
En puuttunut kirjoituksessani armon käsitteeseen, vaan pohdin lähinnä moraalista puolta Raamatun kannalta. Kuitenkin tosiasia on se, että helluntaiseurakunan jäsen voi tietoisesti tehdä syntiä, ilman että on pelkoa erottamisesta seurakunnasta. Näinhän on tilanne ollut pitkään jo Suomen suurimmissa kirkkokunnissa. - Halusin vain oikaista "loppu hyvin" -nimimerkin kirjoitusta. Hän antoi ymmärtää, että evankelista Järvinen olisi siirtynyt Babtistiseurakuntaan saarnaamaan. En löytänyt Babtistiseurakunnan sivuilta muuta kuin tiedon yhdestä tilaisuudesta, jossa hänet ilmoitettiin vierailevaksi puhujaksi. Otin Nokiamission johtajan Markku Koiviston esimerkkinä vierailevasta puhujasta Helluntaiseurakunnan kesäkonferenssissa.
En kirjoittanut kiukkuisena. En kirjoittanut myöskään mitään paikkaansa pitämätöntä tietoa, enkä kuvaillut toista kirjoittajaa mitenkään kielteisessä sävyssä.