mazdels

mazdels profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Liittynyt 18v sitten
25 aloitusta · 2120 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Aikoinaan helluntaiseurakunnista erotettiin alkoholinkäytön takia, eikä kysymyksessä tarvinnut olla edes juoppous. Tänä päivänä helluntaiseurakunnista ei eroteta juoppoudenkaan takia. Näin muuttuu maailma ja raamatuntulkinnat sen mukana helluntaiseurakunnissakin. Toisaalta tiukka seurakuntakurin pitäminen nykyaikana karkoittaisi helluntaiseurakunnista, kuten muistakin seurakunnista, paljon jäseniä pois.
Helluntaikirkkoseurakunnissa varmaan näin tehdäänkin niille, jotka kyseenalaistavat Selkomaan harhaopetukset.
Näin varmaan on ollut ja lisäksi evankelistat tekivät humanitaarista työtä, varsinkin syrjäseuduilla ja samalla julistivat sanaa. Ainakin 1970-80 luvuilla ovelta-ovelle -työ oli vielä helluntaiseurakunnissa työtä, jota arvostettiin ja sitä vielä tehtiin. En tarkoita sitä, etteikö helluntaiseurakunnissa pitäisi olla palkattu pastori, mutta kohtuus pitäisi olla pastoreiden määrässäkin suhteessa seurakunnan jäsenmäärään.

Näetkö Sinä "Jukka Finland" jotain vikaa tuossa Jehovan todistajien kaltaisessa ovelta-ovelle työssä, kun et näytä kannattavan sitä? Tode ylempänä näytti pahoittavan mielensä, kun ehdotin helluntailaisille samankaltaista työmuotoa kuin Jehovan Todistajilla on käytössä. Eikö enää saisi julkisilla paikoillakaan julistaa evankeliumia? Julkinen evnkeliointi ja uskonnon harjoittaminen tosin halutaan kieltää Suomessa jo muutenkin..
Tode hyvä, enhän minä sitä tarkoita, että helluntailaisten tulisi lähteä julistamaan Jehovan todistajien oppia ja vaihtaa oma oppinsa "rysäyksellä antikristilliseksi" tai yleensäkään muuttaa omaa oppiaan. Tarkoitan sitä, että helluntailaiset voisivat ottaa oppia Jehovan todistajien ahkeruudesta viedä evankeliumia eteenpäin.

Mitä väärää on Toden mielestä Jehovan todistajien tavassa tehdä lähetystyötä palkatta? Miksi helluntailiike ei voi toimia samalla tavalla? Eikö Raamatun lähetyskäsky koskekaan helluntailaisia tältä osin?

Jehovan todistajilla ei käsittääkseni ole palkattua henkilökuntaa ainakaan pienemmissä seurakunnissa. Heillä taitaa olla lähes ainoat palkalliset Vantaan Betelissä. En toki hyväksy sitä, että Jehovan todistajilta kerätyt lahjoitusvarat menevät Vartiotorniseuran pääkonttoriin. Enkä hyväksy heidän harjoittamaa henkistä enkä hengellistä väkivaltaa, kuten en hyväksy sitä helluntaiseurakunniltakaan.
Tarkoitan, että Helluntaikirkko voisi ottaa mallia noiden mainitsemieni seurakuntien menettelytavoista seurakuntia perustettaessa. Käsittääkseni nuo mainitsemani seurakunnat eivät ole pyrkineet lopettamaan muiden seurakuntien toimintaa ylläpitäviä yhdistyksiä eivätkä ole aloittaneet toimintaansa minkään voimassaolevan seurakunnan sisältä.

Mainitsemani seurakunnat ovat myös hankkineet itse toimitilansa ja luoneet julkaisutoimintansa. Toki varoja on mennyt paljon, kun toiminta on aloitettu tyhjästä. Kukaan ei pääse kuitenkaan syyttämään näitä pieniä seurakuntia ainakaan siitä, että olisivat aloitustoiminnallaan tai muuten pyrkineet laajamittaisesti hajoittamaan voimassaolevia kristillisiä seurakuntia.

Tarkoitatko UT:llä UuttaTestamenttia? Käsittääkseni Uudessa Testamentissa ei ole ohjeita seurakuntien perustamisen käytännöllisille asioille. Kun nämä puuttuvat, täytyy päätökset ja toimenpiteet tehdä niin, että ne ovat moraalisesti ja hengellisesti oikein, ja myös maallista lakia kunnioittaen.

Kun ajattelen parin vuosikymmenen aikana tapahtuneita asioita Suomen Helluntailiikkeen piirissä, totean sen, että Helluntailiike on jatkanut vauhdilla hajaantumistaan moniin eri suuntauksiin. Viimeisimpänä on jakaantunut Helluntaiherätys, joka on nyt jo ainakin kolmessa eri leirissä ja neljäs on Poriin perusteilla. Ja jokainen näistä suunnista, samoin Helluntailiikkeen pääuoman ulkopuolella olevista seurakunnista, sanoo olevansa oikea raamatunmukainen seurakunta.
Nimimerkki "j.t.p." on kertonut toisessa ketjussa olevansa psykiatrialla töissä. Ilmeiseti hän haluaa hoitaa töitään myös tällä keskustelupalstalla, esittämällä omia psykiatrisia arvioitaan kirjoittajista. J.t.p:n kaltaisia helluntailaisia psykiatrian työntekijöitä kannattaa varoa. Tällaisten henkilöiden hengellinen anti on usein kovin yksipuoleista, eivätkä he anna arvoa psykiatriallekaan, vaikka nimellisesti saattavat toimia psykiatrian parissa.

Myös "j.t.p".n kaltaisten neuvoja sielunhoitajan vastaanotolle menemisestä kannattaa harkita tarkkaan. Monia "j.t.p":n kaltaisia "sielunhoitajia" varmaankin toimii eri helluntailais-karismaatisissa yhteisöissä, mutta heitä tulee varoa.
Jos Jyväskylässä on kolmensadan henkilön Vapaaseurakunta, on työntekijöitä aivan liikaa. Tarkoitan siis sitä, että jos kaikki ovat palkattuja työntekijöitä. Vanhimmisto on myös olemassa ja käsittääkseni ilman palkkaa, joten työmiehiä kyllä riittää jos vain on halua. Samoin jokainen seurakuntalainen voi tehdä työtä omalla sarallaan Jumalan valtakunnan työn edistämiseksi.

Palkkauskustannuksista säästyvillä varoilla voi auttaa hätää kärsiviä ihmisiä muualla. Mielestäni helluntaiseurakunnat ja muutkin Vapaat suunnat voisivat ottaa esimerkkiä Jehovan todistajista. Heilläkin on työtä paljon, mutta on myös työmiehiä paljon, kun lähes jokainen kykenevä seurakuntalainen osallistuu vakaumuksensa mukaisesti Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemiseen. Miksi tällaista käytäntöä ei voisi ottaa käyttöön helluntaiseurakunnissa? Onko kuitenkin malliset asiat ja rahan tavoittelu asetettu Jumalan valtakunnan työn edelle helluntaiseurakunnissa?
On hyvä, että Mohikaani tuo tällä palstalla esille niiden helluntaiseurakunnan jäsenten näkemyksen, jotka eivät hyväksy Selkomaan uuskarismaattista linjaa. Ihmettelen, kuinka nämä muutamat nähtävästi helluntaiseurakuntaan kuuluvat Selkomaa-fanit pyrkivät lyttäämään pitkän aikaa helluntaiseurakunnan jäsenenä olleen henkilön mielipiteet asiasta.

Tietenkin Selkomaa pitää sellaisia saarnoja ja kokouksia, mikä kullekin paikkakunnalle sopii. Hän oli joitakin aikoja sitten esimerkiksi Kainuun kiertueella, jossa uuskarismaattinen ja helluntaikirkollinen linja ei ole saanut kannatusta helluntaiseurakunnissa. Toki Selkomaa pitää kokouksensa tuollaisilla paikkakunnilla seurakuntakohtaista näkemystä kunnioittaen. Muutenhan hänet ajettaisiin tällaisista seurakunnista pihalle harhaoppeineen.

Selkomaa on susi lammasten vaatteissa, koska hän ei joka paikassa kerro todellista oppiaan ja saa näin uskovat vakuuttuneeksi, että toimii Jumalan asialla. Juuri tämän vuoksi on tärkeää, että Selkomaan todelliset harhaopetukset pidetään esillä.
On hienoa, että Helluntaikirkon kannattajissakin löytyy vielä moraalia tuossa asiassa. Olen samaa mieltä siitä, että Helluntaikirkon pitää mennä omaa tietään eteenpäin. Tämän tulee tapahtua kuitenkin moraalisesti ja hengellisesti oikein. Näinhän ovat tehneet muutkin pääuomaan kuulumattomat seurakunnat, kuten vaikkapa City-seurakunnat, Kansakunnat Kristukselle -seurakunta ja Sana ja Ylistys -seurakunta.

Helluntaikirkko voisi ottaa mallia ennemmin näiden Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomien seurakuntien menettelytavoista, kuin näiden seurakuntien ylistyksestä ja karkeloinnista.
Kirjoitin jo ylempänä, että ovat tuttuja lauluja molemmat. Ja musikaalisena ihmisenä melodiat jäävät helposti mieleeni, varsinkin jos niissä on melodia, joista erityisesti pitää, kuten näissä. Laulua Mun syntini suuret kaikki, soitettiin 1970-luvulla usein radiossa Hengellisen musiikin toivekonsertissa ja Hartaissa sävelissä. Laulun esitti joku helluntaiseurakunnan kitarakuoro. Tuota jälkimmäistä laulua en ole kuullut radiosta koskaan, mutta synnyinpaikkakuntani helluntaiseurakunnassa se oli ainakin käytössä 1970-luvulla.

Lapsena ja varhaisnuorena en juurikaan kiinnittänyt huomiota laulujen sanoihin, enkä halunnutkaan, koska niitä käytettiin joskus hyvin lakihenkisesti ja väärissä yhteyksissä kohdallani. Mutta mukavat melodiat jäivät mieleeni. Kun katselin muutama vuosi sitten pitkästä aikaa edesmenneen isäni vanhaa joskus 1950-luvulla painettua kansiotyyppistä kitarakuorolauluja -kirjaa, oli siellä ainakin joka kolmas laulu vielä tuttu.

Mutta kuten sanottu, valitettavasti helluntaiseurakunnat ovat hyljänneet vanhat helluntailaulut hyvin suurelta osin. Petri Kososen johtamassa Floridan suomalaisessa helluntaikirkossa kerrottiin kannetun vanhat helluntailaulukirjat roskiin. Liekö näin tapahtunut Suomessakin joissakin seurakunnissa? Joka tapauksessa vanhoista lauluista on luovuttu helluntaiseurakunnissa ylistyshömpän viemän ajan takia.
Pääkonttorin sisar Herrassa, mitä olet mieltä siitä, jos uskovien motiivi liittyä Helluntaiyhdistykseen on yhdistyksen lopettaminen? Onko tällainen toiminta moraalisesti oikein? Olisiko jotain muita keinoja viedä Helluntaikirkon asiaa eteenpäin, kuin liittyminen Helluntaiyhdistykseen?
Kuten kirjoituksestani voi päätellä, olen sitä mieltä, että kaksi palkattua pastoria on aivan liikaa kolmensadan henkilön seurakuntaan. Kuten esimerkkisi Oulun luterilaisesta seurakuntayhtymästä osoittaa, olisi tilanne kestämätön, jos siellä olisi samassa suhteessa palkattuja pappeja.

Toki tilanne kertoo helluntailaisten "uhrialttiudesta", mutta kohtuus pitäisi olla tässäkin asiassa. Onko tämä uhrialttiuden korostaminen sitten se asia, joka tuo kunniaa ja mainetta? Kun otan huomioon tuon mainitsemani helluntaiseurakunnan, ei johtava pastori ole tavattavaissa toimistolla, kuin kerran viikossa pari tuntia ja toimistolle on oma soittoaika. En tiedä sitten, miten tämä pastori on muina aikoina tavattavissa. Toinen pastori kai ei ole tavattavissa lainkaan, ainakaan nettitietojen mukaan.

Tarkoitan vain hyvää, ottaessani esille helluntaipastoreiden vähentämisen tarpeen. Palkkauskulut ovat kuitenkin Suomessa suuret ja sillä rahalla saisi jo merkittävästi hankittua humanitaarista apua kehitysmaissa tai summan voisi käyttää vaikka diakoniatyöhön Suomessa. Monet rukoushuoneet tarvitsevat myös kipeästi remontteja, joihin palkkauskuluista säästyvän summan voisi käyttää.
Kyllä Selkomaan opetuksista on hyvä varoittaa uskovia, samoin muiden harhaopettajien touhuista. Se ei auta asiaa yhtään, miten henkilö toimii seurakunnissa, kun on oman oppinsa perusteet ja hullutukset luettavissa hänen omista kirjoituksistaan. Tällaiset henkilöt ovat monesti susia lammasten vaatteissa.

Selkomaa herättää jo Helluntaiherätyksen sisällä voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan. Helluntailiikkeen pääuoman hajaannus ja opilliset erimielisyydet tulevat tässäkin asiassa hyvin esille.

Milloinkahan Helluntaiherätys saa yhteinäiset ohjeet suhtautumisessa tiettyihin asiohin ja ilmiöihin? Olisi hyvä, jos olisi selvä, johdonmukainen linja ja rajat sille, mikä on Helluntaiherätyksen opillinen linja. Ja kenelle se ei kelpaa, voi erota seurakunnasta ja kuka hyväksyy linjauksen, pysyy seurakunnassa. Selkeää linjaa ei saatane koskaan Helluntailiikkeen pääuomalle, koska seurakuntalaiset tuntuvat itsekin olevan kovin eripuraisia keskenään.
Jeesus antoi ymmärtää alkoholin nauttimisen olevan sallittua, muuttaessaan veden viiniksi. Raamatun toisessa kohdassa juopuminenkin on tavallaan sallittua. Eikö ensin pitänyt tarjota hyvä viini ja sen jälkeen kun juopuvat, ottaa huonompi viini esille? Toisaalta Raamattu opettaa, että älkää juopuko viinistä.

Tämä Jeesuksen antama myönteinen suhtautuminen alkoholiin on kuitenkin hyväksytty viimein Suomen helluntaiseurakunnissakin.
Minäkin olen usein ihmetellyt sitä, miksi helluntaiseurakunnissa pitää olla monta pastoria. Tiedän helluntaikirkkoseurakunnan, jossa on noin kolmesataa jäsentä ja kaksi palkattua pastoria. Tällaisiin pieniin seurakuntiin riittäisi aivan hyvin yksi pastori. Osan seurakunnan työstähän tekee kuitenkin palkaton vanhimmisto ja vapaaehtoiset.

Turhiin palkkakustannuksiin menevät varat voisi ohjata vaikka lähetystyöhön tai diakoniaan. Ilmeisesti helluntaiseurakunnille tuo kunniaa ja mainetta se, että heillä on monta erinimistä pastoria.
Tuo laulu, samoin kuin edellinenkin Tähkäpään laittama laulu, ovat vanhoja hienoja helluntailauluja, joita laulettiin aikoinaan paljonkin helluntaiseurakunnissa. Itse osaan vielä molemmat laulut. Valitettavasti nykyinen meno ylistysvillityksineen ja rock-disco-bändeineen ovat syrjäyttäneet nämä vanhat ihanat laulut helluntaikokouksista lähes täysin.

Nuo laulut eivät välttämättä ole Hengellisessä laulukirjassa, mutta saattavat löytyä vanhasta Kitarakuorolauluja -kirjasta tai Aimo Huttusen Sävelten Sanoma -laulukirjoista.
Tässä ketjussa halusin tuoda esille yksityiskohtana Helluntaiyhdistykseen liittyvien motiivit. Toki varmaan voisi "vaihtaa levyä", mutta tylsäksihän helluntailaisuus -keskustelupalsta menisi, jos toistuvista aiheista, kuten kolminaisuuopista, helluntaikirkosta, kasteesta, karismaattisuudesta ym keskustelut jäsisvät pois. Silloin ei koko keskustelupalstaa enää tarvittaisi.

Ps. Tuo Veikko Lavin kappale on ihan kiva, samoin muutkin hänen laulunsa, vaikka eivät olekaan helluntailauluja. On hyvä, että helluntailaisetkin tänä päivänä arvostavat Lavin tekemiä lauluja.
Jos aikoinaan kun asioista päätettiin olisi ollut tiedossa se, että helluntaikirkkokehitys johtaa Helluntaiherätyksen hajoamiseen, todennäköisesti Helluntaikirkkoa ei olisi perustettu lainkaan. Nyt kun mitään herätystä ei helluntaiseurakuntien tilaisuuksissa ole tapahtunut, eikä ole näköpiirissäkään, kilpailu sieluista on kovaa eri osapuolten välillä.
Tv7 lähettää helluntailais-karismaattista ohjelmaa, joka suurelta osin on äärikarismaattista harhaopetusta. Kanava ei harhaopetuksen takia sovellu oikein opetuskanavaksi. Nykyaikana onkin hyvä olla varuillaan, kuten aloittaja on ollutkin, juuri tällaisten äärikarismaattisten oppien kanssa. Myös Suomessa on helluntaiseurakuntia sekä muita vapaita seurakuntia, jotka levittävät harhaoppia. On toki raittiitakin seurakuntayhteisöjä, mutta varuillaan on oltava.

Luterilaisessa, ortodoksisessa ja katolisessa kirkossa on hyvät ja hengellisesti raittiit sunnuntain Jumalanpalvelukset, joissa kannattaa käydä. Näistä kirkoista löytyy aidosti uskovia ihmisiä, jotka voivat vastata mieltä askarruttaviin kysymyksiin.
Peliriippuvaisen kannalta olisi kadotuksen pelkoa tärkeämpää saada tässä vaiheessa peliriippuvuus loppumaan. Jos a-klinikan käynnit eivät ole auttaneet, voisi kenties psykiatrisesta hoidosta olla apua. Myös Raha-automaattiyhdistykseltä löytyy apua, samoin Veikkaukselta. Vertaistukea saattaisi löytyä internetistä keskustelupalstoilta, jotka on tarkoitettu erilaisista riippuvaisuuksista kärsiville.

Uskosta voi olla myös apua peliriippuvuuteen, mutta se ei riitä, jos on riippuvaisuuksiin taipuvainen. Tämän lisäksi on ehdottomasti saatava maallista apua asiantuntijoilta. Uskovaiset eivät ole monestikaan asiantuntijoita näissä asioissa.
31 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt