mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. No ei todellakaan näy ei kuulu Eskon pitämistä kristillisistä tilaisuuksista Hangossa eikä muuallakaan. Ilmoittelehan täällä palstalla kun järjestät kokouksen. Jos ulosantisi olisi puhuen hieman selkeämpää.
  2. Helluntailaisilla ei ole synnintunnustusta, koska helluntailaisen opetuksen mukaan heidän ei tarvitse pyytää anteeksi. Tämän vuoksi helluntailaiset eivät kovin mielellään pyytele anteeksi.

    Helluntailaisen opin mukaan kuuluu antaa anteeksi synnit. Tämän he muistavat mainita monesti ja erityisesti henkilöille jotka ovat kärsineet helluntailaisten kolttosista.
  3. "tähkäpää"
    Kysymykseni olivat vaikeita Sinulle, koska jätät vastaamatta. Samalla tavalla helluntaiherätyksen edustajat tekevät, esimerkkinä Netmission -palsta.

    Esimerkiksi talvipäivillä helluntaiherätys on tehnyt tiettyjä linjauksia. Yksi on että helluntaikansalaisia ei ole otettu "veljesyhteyteen". Samalla tavalla siellä voidaan tehdä linjauksia menettelytavoista toronttolaisuutta ja ylistystanssiaisia koskevaan asiaan. Jos halutaan.

    Vai estääkö helluntaikirkkolaiset vapaan keskustelun esim torontolaisuudesta ja ylistystanssi-illoista?

    Tähkäpää hyväksyy siis helluntaiherätyksen linjaukset, kunhan niitä kaikkia ei vaan suinkaan esiinny hänen paikallisseurakunnassaan. Tämä tuli selväksi.

    Ylistystanssiaiset on helluntailiikkeessä hyvin laaja ilmiö ja lisääntyy yhä. . Luterilaisuudessa sitä esiintyy vain vähän. Tässä suhteessa luterilainen kirkko on parempi valinta sille joka ei "ylistystansseista" pidä.

    Helluntaipastoreilla ei ole annettavaa samalle seurakunnalle kerrallaan kuin ehkä 3-5 vuotta. Sen jälkeen heidän on siirryttävä toiselle paikkakunnalle ja vedettävä siellä samaa levyä seuraava 3-5 -vuotiskausi jne. Osa pastoreista hakeutuu omaehtoisesti. Osa taas saa seurakunnalta palautetta, jonka mukaan tekevät omat johtopäätökset.

    Tähkäpää loukkaantui, kun hieman esitin olettamuksia hänestä. Tähkäpää ei varmaan muista mitä olettamuksia hän itse on esittänyt minusta ja myös muista muissa keskusteluketjuissa. Täydellistä helluntailaisuutte! Taisin jopa osua oikeaan päätelmissäni. Olenko esittänyt Sinulle syytöksiä??
  4. Suosittelen keskustelupalstan äärihelluntailaisille, että lukisitte tämän ketjun kommentit.
  5. Vai on helluntairukoushuoneeseen jo baaritiskikin laitettu ja voi tilata drinkkejä, joskin vielä alkoholittomia. Siellähän nuoret siis oppivat jo baarin tavoille ja kun täysi-ikäiseksi tulevat, on sitten helppo mennä baareihin, joissa alkoholia on tarjolla.

    Helluntailaisilla lienee kova hätä siitä, kun herätystä ei tule vaikka kuinka rukoilisi kielillä ja kaatuilisi rukousjonoissa. Jäsenmäärät kun eivät ole enää aikoihin nousseet. Sen vuoksi helluntailaiset luopuvat perinteistään ja sallivat lisää asioita, jotka ennen olivat suuria syntejä.

    Samalla kun ei saada uusia jäseniä, helluntailiike hajaantuu koko ajan. Helsingin seudulla toimii helluntaiherätyksen pääuomaan kuulumattomia helluntailais-karismaattisia seurakuntia varmaankin toistakymmentä, lieneekö enemmänkin jo? Olen sitä vähän ihmetellyt, että Helluntaikansalainen seurakunta taitaa sielttä vielä puuttua.

    Lieneekö Helsingissä aikoinaan Helluntaikirkkoon siirtyminen tapahtunut myös runnomalla, kuten muualla. Niin ettei edes yksikään seurakunnista laittanut tiukasti vastaan.

    Tuo helluntaikirkkokehitys on juuri tuonut ääri-ilmiöitä, kuten toronttolaiset, heling-roomit(lainattu spiritualisteilta), ylistystanssiaiset ym. Nuo pienet helluntailais-karismaattiset ovat samalla linjalla helluntaikirkon kanssa ja korostavat vielä enemmän äärihihhulointia.

    On helsingissä kuitenkin branhamilainen Ehtoovalon sanoma. Millaista menoa heillä lienee, en tiedä.
  6. Aloittaja voisitko kirjoittaa tänne palstalle muutaman lauseen esimerkkinä saamistasi kielistä?
  7. "tuomoteus"
    Toki on hyvä, että jokainen pitää huolen omasta uskostaan, ja näin tulee ollakin.


    Kuitenkin takavuosina helluntaiseurakunta piti huolen jäsentensä pysymisessä uskossa juuri näiden julkisten nuhteluiden ja erottamisien avulla.

    Nyt kun tällaisia nuhteluita ei enää pidetä, herää kysymys että onko Helluntaiherätys kuitenkin jollain tapaa hyväksynyt tässä tapauksessa alkoholinkäytön?
  8. Nykyään helluntaiseurakunnissa on jo sen verran valveutuneita jäseniä että jos heitä menee nuhtelemaan synnistä, he pian oma-aloitteisesti vaihtavat suerakuntaa. Pelkona on siis seurakuntien kuihtuminen.

    Kysyin hiljattain eräältä helluntaiseurakuntaan kuuluvalta sukulaiseltani, onko kukaan vanhimmistosta tai muuten puuttunut hänen elämäänsä avoliitossa "uskomattoman" puolison kanssa. Tämä sukulaiseni vastasi, ettei ole seurakunnasta puuttuneet asiaan koko viiden avoliittovuoden aikana. Sukulaiseni jatkoi vielä, että jos puuttuvat tähän avoliittoasiaan, hän eroaa pois ja liittyy luterilaiseen kirkkoon.
  9. Kyse kai oli kirjanpitorikoksesta, jossa Meller tuomittiin yhdistyksen rahojen kavaltamisesta.

    Leo Meller ei täytä opettajana ja saarnaajana niitä edellytyksiä, jotka raamatussa on kerrottu. Opettajan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies...

    Melleriä voidaan pitää myös harhaopettajana pieleen menneiden profetioiden tehtailijana.

    Mellerismiä voidaan pitää myös lahkona, koska se ei kestä mitään kriittistä arvostelua.

    Ihmettelen miten näitä hyväuskoisia ihmisiä löytyykin rahoittamaan myös Mellerin omaa luksuselämää.
  10. Helluntailai-karismaattiset seurakunnat järjestävät edelleen noita "torontolaisia". Nyt ovat sanoutuneet irti Markku Koiviston opista hänen lankeemuksensa takia. Kuitenkin takavuosina ottivat Markun jopa konferenssipuhujaksi.

    Ja eipä näy kasvua vapailla suunnilla olevan. Joku tässä ketjussa oli kirjoittanut helluntailaisten lukumäärien kasvusta yli viisi vuotta sitten. Minne jäi ne paljon profetoidut herätykset? Nokiamissiokin on hajonnut ja vain pieni ryhmä enää toimii omina seurakuntinaan. Suurin osa porukasta meni Tampereen helluntaikirkkoon, jossa jatkavat torontolaisiaan.
  11. "tähkäpää"
    Kun itsenäinen helluntaiherätykseen kuuluva paikallisseurakunta lankeaa suureen syntiin kuten torontolaisuuteen, ylistystanssiaisiin ja palkkaa naispastorin, pitäisikö tällainen seurakunta erottaa helluntaiherätyksen yhteydestä synnillisenä ja harhaoppisena?

    Täällä paikallisessa luterilaisessa seurakunnassa ei järjestetä ylistystanssiaisia. Sensijaan paikallinen helluntaiseurakunta järjestää ylistystanssikurssia lapsille viikottain. Perjantai-iltaisin on sitten ylistystanssiaiset.

    En kehota missään nimessä luterilaista vaihtamaan helluntaiseurakuntaan ylistystanssikielteisyyden vuoksi, koska hän joutuisi todennäköisesti muuttamaan kauas paikkakunnaltaan. Ylistystanssitonta helluntaiseurakuntaa kun on vaikea löytää. Jos sattuisi sellainen olemaan samalla paikkakunnallakin, meno voi jälleen muutaman vuoden kuluttua uuden pastorin myötä muuttua. Helluntailaiset kun panevat kiertoon pastorinsa aina muutaman vuoden välein.

    Tähkäpää, kuulut kuitenkin uskonnolliseen liikkeeseen nimeltä helluntaiherätys. Olen käsittänyt asian niin että helluntaiherätys saa mielestäsi tehdä linjauksensa kuinka epäraamatullisesti tahansa ja rypeä synnissä. Pianhan sielläkin hyväksytään homoavioliitot sun muut osana yhteiskunnallista kehitystä.

    . Se ei siis Sinua liikuta, kunhan oma paikallisseurakuntasi on vaan synnistä ja harhaopeista puhdas. Ettet kuuluisi sitten johonkin pieneen helluntaiherätyksen pääuomaan kuulumattomaan helluntailais-karismaattiseen yhteisöön?

    Mainitsen tässä vielä omana mielipiteenäni sen verran luterilaisesta kirkosta (vaikka luterilaisuus ei olekaan palstan aihe) että jos vielä kirkon johdon taholta kovin paljon mennään harhaan, tulen eroamaan. Sillä ei ole mitään merkitystä jos naapuriseurakunnassa ei ole karismaattisia ylistystanssiaisia eikä liian liberaalia suhtautumista tiettyihin asioihin.

    Jos luterilainen yleinen linjaus on pielessä, se on pielessä myös paikkakunnittain. Sama koskee helluntaiherätystä.
  12. Tänä päivänä voi alkoholin väärinkäyttäjäkin olla helluntaiseurakunnan jäsen ilman vanhimmiston puhuttelua ja seurakunnan yhteydestä ei eroiteta ainakaan. Toisin oli takavuosina. Silloin helluntailaisten taholta syytettiin luterilaista kirkkoa juoppouden sallimisesta ja kirkkokurin puutteesta.

    Alkoholin kohtuukäyttö on ollut jo vuosia sallittua helluntaiherätyksen piirissä. Tässäkin asiassa helluntaiherätys on "maallistunut" ja sama kehitys jatkuu. Hyvä sinänsä, ettei olla tiukkapipoisia, mutta ei saa tuomita syntiä toisessa uskonnollisessa seurakunnassa jos sitä tehdään omassa seurakunnassakin.
  13. Anna hyvä ihminen Leifin mennä tangomarkkinoille jos tahtoo. Huoilehdi vaan että et itse lankea "tämän maailman virvatulille" uudestaan
  14. Ymmärsin että "tähkäpää" ei hyväksy naispastoreita ja torontolaisuutta helluntaiherätyksessä, joten siitä olisi helppo tehdä johtopäätös, että mielellään silloin eroaa siitä.

    Mutta käsitin väärin. "Tähkäpää" haluaa edelleen kuulua helluntaiseurakuntaan (jossa ei torontolaisuutta eikä naispastoreita), vaikka ei hyväksykään sitä että naapuripaikkakunnalla helluntailaiseurakunta järjestää "torontolaisia" ja heillä on siellä uusi naispastori.
  15. Voiko siellä Mohikaanin kuvaileman taivaan katossa kävellä, noin niinkuin pää alaspäin ja ei tunne että kävelee "ylösalaisin"? Sillai niinkuin kärpänen kulkee katossa?
  16. Helluntailaiset korostavat "Raamatun mukaista oppia" puheissaan ja kirjoituksissaan, mutta on tosiasia että helluntailiike on joutunut antamaan periksi monissa asioissa, joista heillä aikaisemmin oli jyrkät mielipiteet. Vaikka helluntailiike on lieventänyt käsityksiään monessa asiassa se ei ole tuonut kasvua liikkeelle täällä Suomessa.

    Kehitys tulee jatkumaan samankaltaisena ja uusia asioita "päästetään pannasta". Helluntaiherätys saattaa painiskella kymmenen vuoden kuluttua samojen asioiden kanssa, kuin kansankirkkomme nyt. Tai sitten ovat mukautuneet jo vallitseviin käytäntöihin.
  17. Siitä huolimatta "torontolaisuutta" esiintyy helluntailais-karismaattisissa piireissä, samoin ylistystansseja. Ylistystanssiryhmiä on lapsillekin. Nykyään alkaa olla myös enenevässä määrin naispastoreita helluntaiseurakunnissa.

    Ilman muuta tulee mieleen olettamus että se joka näitä ei seurakunnassaan hyväksy, ja pitää näitä raamatun vastaisina, ilman muuta eroaa sellaisesta seurakunnasta pois ja etsii itselleen uuden hengellisen kodin.
  18. Ainakin 1970-luvulla tosiaankin helluntaiseurakunnan vuosikokouksessa reposteltiin kaikkien kuullen "langenneen" seurakuntalaisen synnit ja kun oli kerran nuhdeltu, erotettiin.

    Ei tuo mielestäni ollut oikea menettely varsinkin kun tämän seurakunnan johtaja, josta kirjoitan, teki samaa syntiä aivan avoimesti. Eikä muutenkaan olisi sopinut julkisesti repostella noita asioita. Mutta helluntailaiset tekivät näin ja jotkut varmaan nauttivatkin tilanteesta.

    Nyt kun helluntaiseurakunnat eivät tahdo saada jäsenmääräänsä lisättyä ja muutenkin on passiivisia jäseniä liian paljon, ei ole tämän takia syytä pitää tiukkaa "kirkkokuria". On muuten jäsenkadon vaara.

    Tosiasia on se, että jos 1970-80 lukujen kriteerit seurakunnan jäsenyydelle olisivat tänä päivänä seurakunnissa voimassa, helluntaiseurakuntien jäsenmäärä olisi paljon pienempi.

    Toki löytyy pieniä helluntailais-karismaattisia seurakuntia edelleenkin, jotka kontrolloivat seurakuntalaistensa hengellistä elämää tarkastikin. Ja myös erottavat helposti jäsenyydestä.
  19. Perinteinen vanha tanssimusiikki valsseineen ja tangoineen on ihan kivaa katseltavaakin. Tanssilavat kesäiltoina ovat todella kivoja paikkoja.

    Helluntailais-karismaattisten on aivan turha lähteä arvostelemaan "maallisia" tansseja, kun itse ovat tuoneet rukoushuoneisiinsa ylistystanssit, värivalot, savukoneet ja lipunheiluttajat.

    Olkoon mitä tanssia tahansa, mutta sitä ei pidä harjoittaa "Herran huoneessa". Olin vuosi sitten ylistystanssi-illassa helluntaiseurakunnassa ja kesken tilaisuuden lähdin pois. Seurakunnan pastorilta kyselin miksi näin ja hän kertoi että tällä koetetaan houkutella nuoria paikalle. Lähes ainoat nuoret olivatkin bändissä ja äänentoistolaitteilla. Muuten suuri osa oli jo eläkeikäisiä.

    Tunsin erään uskovan helluntailaisen rouvan, joka opetti omille tyttärilleen perustanssit; valssin, tangon, foksin, jenkan kotonaan. Hän itse oli ollut kova tanssimaan ennen uskoontuloa ja ei hän tanssiopetusta syntinä pitänyt. (Hän oli muuten niitä harvoja helluntailaisia, ketä muistan siunaten. Hän on saanut muuttaa jo Taivaan kotiin).
  20. Olisikohan tuo pieni helluntailais-karismaattinen seurakunta voinut eksyä pois raamatun opetuksista? Ainakin tuossa puheessa tuomittiin uusi raamatunkäännös. Ja puhuja piti itseään oikeana arvostelemaan henget ja opin.
    21. 77 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt