Mihinkä Raamatunkohtaan perustuu nimimerkki Mohikaani_27:n usein esittämä väite uuden Jerusalemin pystysuorista kaduista ja että siellä tempaistut suomalaisetkin joskus kuljeksivat.
Eilen helluntailainen "todekin" vertasi sitä mormoni Joseph Smithin tarinoihin.
"heh, kyllä tuo vetää jo vertoja ystävämme Joseph Smithin tarinoille. :)"
Onko mielipide helluntaiherätyksessä sitten ainoa, (alla hänen sanansa aiemmasta viestistä).
"* Koska uusi Jerusalem on yhtä korkea kuin pitkä kuin leveäkin, niin siellä on kadut pystysuorassa siinä kuin vaakasuorassakin, siksi liikkuminen on esteetöntä joka suuntaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/7101215#comment-37387166
Jerusalemissa kadut pystysuorassa?
42
122
Vastaukset
- Mohikaani_27 ei kirj
* Ilm. 21:15. "< Hänellä, joka puhui minun kanssani, oli mittana kultainen ruokosauva, jolla hän mittasikaupngin, sen portit ja sen muurit.
16. Kaupunki oli nelikulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Hän mittasi ruokosauvalla kaupungin: kaksitoistatuhatta stadionmittaa. Sen pituus, leveys ja korkeus olivat yhtä suuret. >"!
* Meidän mittojen mukaan yksi sivu on 2300 km. Melkoinen kaupunki, ja ajatteleppa, että se on myös korkeudeltaan 2300 km. Tämän takia on loogista olettaa, että kadut on myös pysysuorassa, ja miksei olisi, ei siellä painovoimat enää vaikuta, ja asukkaat ovat kirkastetussa ikuisuus ruumiissaa, ja voivat liikkua jokasuuntaan oman tahtonsa mukaan.
* Samoin tämä IKUINEN Jerusalem, tulee poistamaan maailmankaikkeuden jokaiseen kolkkaan, kuin PRISMA, kun Jumalan Karitsan valo heijastuu sen läpi miljoonissa eri värivivahtessaan, se on mahtava ja sanomattoman ihana nähdä ja kokea, ei sitä voi sanoin kuvata, ja se on Jeesuskeen uskovien kotikaupunki tulevaisuudessa ja iankaikkisesi muuttumaton. Kannattaako siis uskoa NYT Jeesuskeen, Hänkin alensi itsensä, otti orjan muodon. Tänään Isän valtaistuimella kirkkaudessa ja kunniassaan. Niin myös seurakunta , nyt halveksittuna ja vainottuna, väheksyttynä, pilkattuna, syytettynä alennustilassa, lähes ei mitään, uskonnollisen omavanhurskaan maailman silimissä, prameat kirkot ja katerdaalit rikkauksineen, on heidän omavanhurskautensa palkka.
* Herran "piskuinen" lauma saa kerran kodikseen edellä kuvatun Uuden ikuisen kaupungin, Jeruslemin. Lue koko 21 ja 22, luvut, ne kertoo tulevasta, siitä, mikä odottaa Jeesuskeen uskovia.
* Miten pitkä Suomi on Hesasta "Päälaelle"? Tällä voi verrata miten valtava Uusi Jerusalem voi olla !" Lue koko 21 ja 22, luvut, ne kertoo tulevasta, siitä"
Ei noissa luvuissa mainita pystusyirista kaduista mitään. Olet pistellyt omia mielikuvia joukkoon.
""21 Porttitorneina oli kaksitoista helmeä -- kukin kahdestatoista tornista oli tehty yhdestä helmestä. Kaupungin valtakatu oli kultaa, puhdasta kuin läpinäkyvä lasi.
22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa."""
" Miten pitkä Suomi on Hesasta "Päälaelle"?"
Hanko-Utsjoki 1100km, enkelin mittoina en tiedä."on loogista olettaa, että kadut on myös pysysuorassa"
Ei tuo ole loogista, vaan se on epäloogista, eikä Raamatussakaan sitä sanota.
Se vaikuttaa olevan Mohikaanin oman mielikuvituksesi tuote, kun en googlaamallakaan löytänyt muualta tuollaisia kristillisten väitteitä.
"Katu on kaupungissa tai muussa taajamassa yleensä rakennusten välissä kulkeva, asemakaavan mukaisesti rakennettu tie."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katupakis__ kirjoitti:
" Lue koko 21 ja 22, luvut, ne kertoo tulevasta, siitä"
Ei noissa luvuissa mainita pystusyirista kaduista mitään. Olet pistellyt omia mielikuvia joukkoon.
""21 Porttitorneina oli kaksitoista helmeä -- kukin kahdestatoista tornista oli tehty yhdestä helmestä. Kaupungin valtakatu oli kultaa, puhdasta kuin läpinäkyvä lasi.
22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa."""
" Miten pitkä Suomi on Hesasta "Päälaelle"?"
Hanko-Utsjoki 1100km, enkelin mittoina en tiedä."Hanko-Utsjoki 1100km, enkelin mittoina en tiedä."
Minäkin olen aiemmin Mohikaanille huomauttanut Suomen pituudesta.
Joskus hän sanoi uuden Jerusalemin olevan kooltaan 3000 kilometriä ja siten suomen mittainen.
Nyt hän on lyhentänyt mitaksi 2300 km."Hän mittasi ruokosauvalla kaupungin: kaksitoistatuhatta stadionmittaa. "
Stadioninmitta on 192m. eli kaupunki oli 12.000x 192m=2304000m per sivu
Ihan älyttömän iso kaupunki ja vielä kullattu ja jalokivillä koristeltu yltympäriinsä.
On siinä kerrassaan loistetta ja säihkettä!Pe.ku kirjoitti:
"on loogista olettaa, että kadut on myös pysysuorassa"
Ei tuo ole loogista, vaan se on epäloogista, eikä Raamatussakaan sitä sanota.
Se vaikuttaa olevan Mohikaanin oman mielikuvituksesi tuote, kun en googlaamallakaan löytänyt muualta tuollaisia kristillisten väitteitä.
"Katu on kaupungissa tai muussa taajamassa yleensä rakennusten välissä kulkeva, asemakaavan mukaisesti rakennettu tie."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katu"asemakaavan mukaisesti rakennettu tie"
Näin on, mutta Raamatun aikoihin ei ollut vielä infrastruktuuri niin kehittynyttä kuin tänään, että tuolloin saattoi olettaakin katujen olevan pystyssä ja rakennusten seinät taas katuina.
Jeesuskin ehkä ratsasti aasilla seinää myöten...
Ehkä suomalainen sanonta kumpuaakin tuosta aasilla ratsastamille, kun oikein harmittaa niin sanonta kuuluu -hyppiä seinille-Pe.ku kirjoitti:
"Hanko-Utsjoki 1100km, enkelin mittoina en tiedä."
Minäkin olen aiemmin Mohikaanille huomauttanut Suomen pituudesta.
Joskus hän sanoi uuden Jerusalemin olevan kooltaan 3000 kilometriä ja siten suomen mittainen.
Nyt hän on lyhentänyt mitaksi 2300 km.* Mitä, minhän kysyin miten pitkä Suomi on ?
* " Miten pitkä Suomi on Hesasta "Päälaelle"?
*Jos tämä ei ole kysymys, niin mikä sitten ? Sinulla Pe.ku on todella jotain vaikeuksia asioiden ymmärtämisen suhteen, jos tuokin kysymys on sinusta Suomen pituuden mitta ???
* Silloinhan tuon "Hanko-Utsjoki 1100km," mukaan Uusi Jerusalem on aivan mahta mitoiltaan.
* Milläs ilveellä voitte väittää, että on väärin ja Raamatun vastaista olettaa katujen olevan myös pystysuorassa ? On ihan loogista, koska siellä ei vaikuta nykyisen maaplaneetan lait, eikä fysikkaa ole , eikä aikaa, eikä mertakaan, siellä on kaikki toisin, niin mkiä muka estää katujen olemasta kohtisuoraan ylös ja sielä kohtisuoraan alas.? Asukkaat voi liikkua ihan miten heitä huvittaa ajatuksen nopeudella. Se on se uskovien koti, jota Jeesus lupasi mennä valmistamaan, että olisimme siellä, missä Hänkin on !
* "Joskus hän sanoi uuden Jerusalemin olevan kooltaan 3000 kilometriä ja siten suomen mittainen.
Nyt hän on lyhentänyt mitaksi 2300 km." ?
* Minä en ole koskaan sanonut mitään mitoista, vaan sen mukaan, mitä Raamatussa on kirjoitettu . Älä viittisi Pe.ku aina isotella ja vääristellä kirjoittamaani !pakis__ kirjoitti:
"Hän mittasi ruokosauvalla kaupungin: kaksitoistatuhatta stadionmittaa. "
Stadioninmitta on 192m. eli kaupunki oli 12.000x 192m=2304000m per sivu
Ihan älyttömän iso kaupunki ja vielä kullattu ja jalokivillä koristeltu yltympäriinsä.
On siinä kerrassaan loistetta ja säihkettä!* Nyt onkin kyse TULEVASTA, luodaan UUSI MAA ja UUSI JERUSALEM, Ja täm kaupunki on rakennettu aivan toisienlaisin menetelmin, kuin mitä me ihmiset olemme täällä rakentaneet. Vai voitteko ajatella, että joku arkkitehti voisi rakentaa lähes kaksi ja puoli kilometrin korkuien pilvenpiirtäjän ?
* Avartukaahan nyt mieleltänne, ja miettikää noita mittoja, ei ne muuten Wikipedissakaan voi olla, mutta Raamatussa ne on mainittu. Ja mitat on varmasti oikein, ne löytyy parhaiten Raamattu Kansalle laitoksesta. Tämä 2300 km on suomnnettu Raamatun stadionmitoista kilometreiksi. Jos olen joskus ehkä puhunut 3000 km:tä, voi olla, että joku vanhempi Raamattu on mittojen suhteen hatarampi niitä suomennettaessa.Mohikaani_27 kirjoitti:
* Mitä, minhän kysyin miten pitkä Suomi on ?
* " Miten pitkä Suomi on Hesasta "Päälaelle"?
*Jos tämä ei ole kysymys, niin mikä sitten ? Sinulla Pe.ku on todella jotain vaikeuksia asioiden ymmärtämisen suhteen, jos tuokin kysymys on sinusta Suomen pituuden mitta ???
* Silloinhan tuon "Hanko-Utsjoki 1100km," mukaan Uusi Jerusalem on aivan mahta mitoiltaan.
* Milläs ilveellä voitte väittää, että on väärin ja Raamatun vastaista olettaa katujen olevan myös pystysuorassa ? On ihan loogista, koska siellä ei vaikuta nykyisen maaplaneetan lait, eikä fysikkaa ole , eikä aikaa, eikä mertakaan, siellä on kaikki toisin, niin mkiä muka estää katujen olemasta kohtisuoraan ylös ja sielä kohtisuoraan alas.? Asukkaat voi liikkua ihan miten heitä huvittaa ajatuksen nopeudella. Se on se uskovien koti, jota Jeesus lupasi mennä valmistamaan, että olisimme siellä, missä Hänkin on !
* "Joskus hän sanoi uuden Jerusalemin olevan kooltaan 3000 kilometriä ja siten suomen mittainen.
Nyt hän on lyhentänyt mitaksi 2300 km." ?
* Minä en ole koskaan sanonut mitään mitoista, vaan sen mukaan, mitä Raamatussa on kirjoitettu . Älä viittisi Pe.ku aina isotella ja vääristellä kirjoittamaani !"* Minä en ole koskaan sanonut mitään mitoista"
Nythän sanoit mitaksi 2300 km.
Aiemmin olet sanonut Uuden israelin olevan kuutio, jonka mitat ovat 3000 km, eli Suomen pituus Hangosta Petsamoon.
Sekin oli aiemmin väärin, kun luulit Petsamon olevan nykyisinkin Suomea.Pe.ku kirjoitti:
"* Minä en ole koskaan sanonut mitään mitoista"
Nythän sanoit mitaksi 2300 km.
Aiemmin olet sanonut Uuden israelin olevan kuutio, jonka mitat ovat 3000 km, eli Suomen pituus Hangosta Petsamoon.
Sekin oli aiemmin väärin, kun luulit Petsamon olevan nykyisinkin Suomea.* Pe.ku, mikä sinua ahdistaa, en koskaan oo sanonut israelin mittoja noin olemattomiksi ? Jos oon hangosta petsamoon arvioinut olevan 3000 km, mitä sitten, en tiedä vieläkään oikeata pituutta ? Et tunnu tietävän sinäkään, miksi sä tartut epäolennaisiin ja vuosia sitten sanomisiini, kun nyt et kuitenkaan voi tietåå asiakokonaisuutta ja muita siihen liittyviä asioita, revit vaan joitan yksittäisiä sanoja sieltä täältä, ja syyttävässä sävyssä niitä tänne ratustat Pysyisit siinä asiassa mistä kirjoitin avauksessa .
pakis__ kirjoitti:
"asemakaavan mukaisesti rakennettu tie"
Näin on, mutta Raamatun aikoihin ei ollut vielä infrastruktuuri niin kehittynyttä kuin tänään, että tuolloin saattoi olettaakin katujen olevan pystyssä ja rakennusten seinät taas katuina.
Jeesuskin ehkä ratsasti aasilla seinää myöten...
Ehkä suomalainen sanonta kumpuaakin tuosta aasilla ratsastamille, kun oikein harmittaa niin sanonta kuuluu -hyppiä seinille-Aivan juu, en ottanut huomioon tuota näkökantaa.
Ehkäpä siellä on ihmisillä kärpäsen jalat.
Kärpäsen jaloilla kyllä pysyy seinällä, mutta niitä joutuu puhdistamaan välillä.
Kärpäsellä on enempi jalkoja ja sen takia puhdistaminen on helppoa, mutta arvaas miten siinä käy kun ihminen alkaa pesemään pystyseinällä ainoaa jalkapariaan vastakkain hieromalla.
Noutajahan siinä tulee.
http://www.tiede.fi/kysy_asiantuntijalta/kysymys/474/miksi_karpanen_hieroo_jalkojaan_Pe.ku kirjoitti:
Aivan juu, en ottanut huomioon tuota näkökantaa.
Ehkäpä siellä on ihmisillä kärpäsen jalat.
Kärpäsen jaloilla kyllä pysyy seinällä, mutta niitä joutuu puhdistamaan välillä.
Kärpäsellä on enempi jalkoja ja sen takia puhdistaminen on helppoa, mutta arvaas miten siinä käy kun ihminen alkaa pesemään pystyseinällä ainoaa jalkapariaan vastakkain hieromalla.
Noutajahan siinä tulee.
http://www.tiede.fi/kysy_asiantuntijalta/kysymys/474/miksi_karpanen_hieroo_jalkojaan_"Ehkäpä siellä on ihmisillä kärpäsen jalat."
Kyllä siellä voi kärpäseksikin muuttua, sillä uudestisyntynyt saa uuden luomuksen tullessaan uskoon.
Kukaan uskova ei ole vielä tullut kertomaan haudan takaa minkälaisen olemusksen on saanut.- ...
Pe.ku kirjoitti:
"on loogista olettaa, että kadut on myös pysysuorassa"
Ei tuo ole loogista, vaan se on epäloogista, eikä Raamatussakaan sitä sanota.
Se vaikuttaa olevan Mohikaanin oman mielikuvituksesi tuote, kun en googlaamallakaan löytänyt muualta tuollaisia kristillisten väitteitä.
"Katu on kaupungissa tai muussa taajamassa yleensä rakennusten välissä kulkeva, asemakaavan mukaisesti rakennettu tie."
http://fi.wikipedia.org/wiki/KatuTulevaisuudessa me asumme jättimäisessä Rubikin kuutiossa.
- ...
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Nyt onkin kyse TULEVASTA, luodaan UUSI MAA ja UUSI JERUSALEM, Ja täm kaupunki on rakennettu aivan toisienlaisin menetelmin, kuin mitä me ihmiset olemme täällä rakentaneet. Vai voitteko ajatella, että joku arkkitehti voisi rakentaa lähes kaksi ja puoli kilometrin korkuien pilvenpiirtäjän ?
* Avartukaahan nyt mieleltänne, ja miettikää noita mittoja, ei ne muuten Wikipedissakaan voi olla, mutta Raamatussa ne on mainittu. Ja mitat on varmasti oikein, ne löytyy parhaiten Raamattu Kansalle laitoksesta. Tämä 2300 km on suomnnettu Raamatun stadionmitoista kilometreiksi. Jos olen joskus ehkä puhunut 3000 km:tä, voi olla, että joku vanhempi Raamattu on mittojen suhteen hatarampi niitä suomennettaessa.Uskovat ovat pieni lauma. Noin isoon kuutioon kuitenkin mahtuu asumaan niin iso lauma, että siellä on väkeä enemmän kuin maapallolla on koskaan elänyt kaikenkaikkiaan.
... kirjoitti:
Uskovat ovat pieni lauma. Noin isoon kuutioon kuitenkin mahtuu asumaan niin iso lauma, että siellä on väkeä enemmän kuin maapallolla on koskaan elänyt kaikenkaikkiaan.
* Niin on, "piskuinen lauma", mutta jos ajatellaan koko sitä ihmismäärää, joka on Aadamin ajasta alkaen syntynyt tänne maaplaneetalle, se on valtaisa koukko. ja olettaisin, että Jumala haluaa koota seurakuntaansa yhden maapalollisen ihmisä asumaan tuota kaupunkia, joka olisi n. 7-8 miljardia uudestisyntynyttä Jeesuksen verellä pestyä ihmistä, kaikista maailman ihmis-roduista, kielistä, heimoista, eri värisitä, jotka Jumala on kutsunut tähän ikuiseen kaupunkiinsa Kristuksen kanssa sitä asumaan ikuisesti. Koska sinne ei pääse asukkaaksi muita kuin seurakunta, Kristuksen morsian.
* Ja kun Jumala luo uuden maan, niin tuohon maahan pääsee asukkaaksi kaikki tuhatvuotisen valtakunnan asukkaat, jotka säästyvät viimesiltä sodalta pahaa vastaan. Heidät siirretään uuteen maahan, mutta koska he ei kuulu seurkuntaan, he eivät myöskään tule olemaan uuden Jerusalemin asukkaita, ymmärtääkseni, he toki voivat vierailla meidän uskovien kultaisessa kaupungissamme.
* Jumala on ihmeellinen, ja tekee ihmeitä ilman määrää, ja mitä kaikkea Hän tuleekaan antamaan Poikansa seuraajille ja Häneen uskoville, koska kunnioittaa Poikaansa omalla kuinnioituksellaan ja arvostaa Poikaansa täysin itsensä arvoiseksi, eli Jumalaksi. Vaikka täälläkään palstalla ei kaikki syntisetkään arvosta Jumalan Poikaa itseään suuremmaksi, ja näin pilkkaavat tökeäasti kolmiyhteistä Jumalaa, Isää Poikaa ja Pyhää Henkeä ! Isän Pojjan ja Pyhän Hengen NIMEEN !
- Mahtava uutinen
Päärlyporteista saadaan kulkea sinne uuteen kotiin.
Voi sitä riemua!- kuolematar*
Se "päärly" tarkoittaa helmeä (pearl).
Portit ovat isoja, kultaisia, joihin upotettu helmiä ja helmiäistä.
Molemmin puolin seisoo isot enkelit.
Kun kuolemme, joudumme tietysti ensin Tuonelan virran rantaan. Päärlyportit ovat toisella puolen. Virta on musta ja sitä pitkin ui iso, valkoinen joutsen.
Kuljemme rantaan ja itkemme, kuinka pääsisimme yli. Silloin iso, kaunis joutsen ui luokse ja sanoo: "kiipeä selkään". Siihen nousemme, kukin kerrallamme. Joutsenen kaula on lämmin ja tartun siitä kiinni, nojaan siihen. Se lähtee uimaan ja siihen on turvallista nojata. Joutsen ui hiljaa ja se on Kuolema. Lopulta päädymme rannalle Tuonelaan. Sieltä johtaa polku kohti Kultaista Kaupunkia.
; - kuolematar*
kuolematar* kirjoitti:
Se "päärly" tarkoittaa helmeä (pearl).
Portit ovat isoja, kultaisia, joihin upotettu helmiä ja helmiäistä.
Molemmin puolin seisoo isot enkelit.
Kun kuolemme, joudumme tietysti ensin Tuonelan virran rantaan. Päärlyportit ovat toisella puolen. Virta on musta ja sitä pitkin ui iso, valkoinen joutsen.
Kuljemme rantaan ja itkemme, kuinka pääsisimme yli. Silloin iso, kaunis joutsen ui luokse ja sanoo: "kiipeä selkään". Siihen nousemme, kukin kerrallamme. Joutsenen kaula on lämmin ja tartun siitä kiinni, nojaan siihen. Se lähtee uimaan ja siihen on turvallista nojata. Joutsen ui hiljaa ja se on Kuolema. Lopulta päädymme rannalle Tuonelaan. Sieltä johtaa polku kohti Kultaista Kaupunkia.
;Tuonelan Joutsen:
http://www.youtube.com/watch?v=HjyLWoJvtME
Raamatun mitat on selitetty tuolla >Lutherin puolella
http://www.evl.fi/raamattu/1992/mitat.html
pitävät kyllä paikkaansa myös helluntailaisten vaakojen kanssa.
Kyllä minä ymmärrän hyvinkin, että uudestisyntynyt uskova voi hyvinkin uskoa noihin tuleviin kultaisiin kaupunkeihin ja hyvä niin. Se on vain nyt niin että pitää olla hengellisesti uudistunut ennekuin ymmärtää enkelin mittoja. Ns. maailmassa elävän henkilön tarvii käydä ensin maallisten mittojen ja vakkojen puoleta ottamassa vauhtia ennen kuin enkelin puntari muuttuu 'käsitettäväksi'' mitaksi.- Mohikaani_27 ei kirj
* Pakis, en puhu enklin mitoista, vaan ihan oikeista kilometreistä, ja nuo stadionmitat on israelilaisten mittoja, joten nekin on ihan ihmisten mittoja. Ja eihän näitä hengellisä voikkaan ymmärtää, muuta kuin hengelliset, on niin valtavia ja taivaallisia ja niin erilaisia kuin tämän maapallon asiat- Mutta tuo Kultainen monin eri kallein kivin koristeltu valtaisa kaupunki on kerran ihan todellisuutta, nyt täällä ajassa Jeesukseen uskoville. Kannttaa sinukin miettiä asiaa totiella mielellä. Olet pakosta kiinnostunut näistä taivas asioista, kun kerran täällä palstallamme viihdyt, eikö vaan !
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Pakis, en puhu enklin mitoista, vaan ihan oikeista kilometreistä, ja nuo stadionmitat on israelilaisten mittoja, joten nekin on ihan ihmisten mittoja. Ja eihän näitä hengellisä voikkaan ymmärtää, muuta kuin hengelliset, on niin valtavia ja taivaallisia ja niin erilaisia kuin tämän maapallon asiat- Mutta tuo Kultainen monin eri kallein kivin koristeltu valtaisa kaupunki on kerran ihan todellisuutta, nyt täällä ajassa Jeesukseen uskoville. Kannttaa sinukin miettiä asiaa totiella mielellä. Olet pakosta kiinnostunut näistä taivas asioista, kun kerran täällä palstallamme viihdyt, eikö vaan !
" Ja eihän näitä hengellisä voikkaan ymmärtää, muuta kuin hengelliset, on niin valtavia ja taivaallisia ja niin erilaisia kuin tämän maapallon asiat- Mutta tuo Kultainen monin eri kallein kivin koristeltu valtaisa kaupunki on kerran ihan todellisuutta, nyt täällä ajassa Jeesukseen uskoville"
Miten ne ovat todellisia "nyt täällä ajassa jeesukseen uskoville"?
Kallein kivin koristeltu kaupunki? Sellaiseen kaupunkiinko pyritte asumaan? Miksi ei taivas riitä, siellähän Jeesuskin asuu?
"Olet pakosta kiinnostunut..."
Minua kiinnostaa miksi ihmiset uskovat, ei niinkään usko itsessään. Mikä saa ihmiset uskomaan sepitettyihin taruihin, jotka vielä tänä päivänäkin muuttuvat toisille eläväksi totuudeksi.Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Pakis, en puhu enklin mitoista, vaan ihan oikeista kilometreistä, ja nuo stadionmitat on israelilaisten mittoja, joten nekin on ihan ihmisten mittoja. Ja eihän näitä hengellisä voikkaan ymmärtää, muuta kuin hengelliset, on niin valtavia ja taivaallisia ja niin erilaisia kuin tämän maapallon asiat- Mutta tuo Kultainen monin eri kallein kivin koristeltu valtaisa kaupunki on kerran ihan todellisuutta, nyt täällä ajassa Jeesukseen uskoville. Kannttaa sinukin miettiä asiaa totiella mielellä. Olet pakosta kiinnostunut näistä taivas asioista, kun kerran täällä palstallamme viihdyt, eikö vaan !
"näitä hengellisä voikkaan ymmärtää, muuta kuin hengelliset"
Pidät Raamattua okkultismina.
Ja olet sitten vielä ainoa "hengellinen", kun muut ei usko väitteisiisi.Pe.ku kirjoitti:
"näitä hengellisä voikkaan ymmärtää, muuta kuin hengelliset"
Pidät Raamattua okkultismina.
Ja olet sitten vielä ainoa "hengellinen", kun muut ei usko väitteisiisi.* Eihän muut tivaakaan, paitsi sinä etupäässä, hengellisyys ei ole missään tapauksessa okultismia, sihän siihen uskot , muistaakseni hyväksyt esm. hyptonisoinnin, se on taikuuden syntiä.
* Sinä Pe.ku esm, et ole hengellinen, vaan lihallinen, ja Raamattu sanoo, että lihallinen ei VOI ymmärtää ehngellisiä, koska ne on tutkisteltava hengellisesti. Joten älä edes yritä ymmärtää Raamattua niin kuin sitä tulee ymmärtää. Oma jäkeilysi vie Raamatuissa päin prinkkalaa.
* On toki täällä moniakin hengellisiä, eli oikeasti uudestisyntyneitä, koska sinä aiot uskaltaa polvistua Herrasi ja Jumalasi eteen, ettäs pääsisit hengellisten, synneistä armahdettujen joukkoon?Mohikaani_27 kirjoitti:
* Eihän muut tivaakaan, paitsi sinä etupäässä, hengellisyys ei ole missään tapauksessa okultismia, sihän siihen uskot , muistaakseni hyväksyt esm. hyptonisoinnin, se on taikuuden syntiä.
* Sinä Pe.ku esm, et ole hengellinen, vaan lihallinen, ja Raamattu sanoo, että lihallinen ei VOI ymmärtää ehngellisiä, koska ne on tutkisteltava hengellisesti. Joten älä edes yritä ymmärtää Raamattua niin kuin sitä tulee ymmärtää. Oma jäkeilysi vie Raamatuissa päin prinkkalaa.
* On toki täällä moniakin hengellisiä, eli oikeasti uudestisyntyneitä, koska sinä aiot uskaltaa polvistua Herrasi ja Jumalasi eteen, ettäs pääsisit hengellisten, synneistä armahdettujen joukkoon?" hengellisyys ei ole missään tapauksessa okultismia, "
Kyllä hengellisyys on lähellä okkultismia, jos uudessa kaupungissa Jerusalemissa, jonka sijoituspaikaksi on sanottu jonkin kohta Euroopasta, kävellään pystysuoria seinä ylös ja alaspäin.
Okkultismi on sellainen oppi, jossa tieto salataan muilta ihmisiltä eli niin että jotka tähän oppiin eivät ole valaistuneet, ne suljetaan pois. Äärihelluntailaisuus on lähellä okkultismia eikä sitä voi selittää pois uskomalla Jeesukseen.
Sinä aina sanot että hengelliset asiat tarvii ymmärtää hengellisesti ennen kuin niitä voi ymmärtää.
Miten uskomattomat voivat sitten käsitellä näitä asioita muuten kuin konkreettisesti. Älä aina vetoa siihen että pilkataan!
Mitä muuta rukouskaan on kuin mietiskelyä. Mitä muuta kielillä puhuminen on toiseen tilaan siirtymistä, keskittymistä jota tapahtuu muidenkin kuin Jeesus-uskovien kesken.
Kerro tapaus jossa kielillä puhuminen on kirjoitettu ylös ja todennettu ihan aidoksi kieleksi?
Kielillä puhuminen ei ole itseistarkoitus, vaan se kun sanotaan siellä Raamatussa, niin siihen on pyrittävä tai moni olettaa ettei olekkaan uskossa.
Muistaakseni, kun itse tulit uskoon niin kerroit että puhuit uusia kieliä monta päivää?
Oletko muuten huomannut, että kuulut änkyräuskovien joukkoon ja olet aina pilkkaamssa uskottomia, ja oletko huomannut kuinka monet henkilöt läheisyydessäsi menettävät viimeisetkin uskon rippeet, kun tolitat aivan mahdottomia asioita.pakis__ kirjoitti:
" hengellisyys ei ole missään tapauksessa okultismia, "
Kyllä hengellisyys on lähellä okkultismia, jos uudessa kaupungissa Jerusalemissa, jonka sijoituspaikaksi on sanottu jonkin kohta Euroopasta, kävellään pystysuoria seinä ylös ja alaspäin.
Okkultismi on sellainen oppi, jossa tieto salataan muilta ihmisiltä eli niin että jotka tähän oppiin eivät ole valaistuneet, ne suljetaan pois. Äärihelluntailaisuus on lähellä okkultismia eikä sitä voi selittää pois uskomalla Jeesukseen.
Sinä aina sanot että hengelliset asiat tarvii ymmärtää hengellisesti ennen kuin niitä voi ymmärtää.
Miten uskomattomat voivat sitten käsitellä näitä asioita muuten kuin konkreettisesti. Älä aina vetoa siihen että pilkataan!
Mitä muuta rukouskaan on kuin mietiskelyä. Mitä muuta kielillä puhuminen on toiseen tilaan siirtymistä, keskittymistä jota tapahtuu muidenkin kuin Jeesus-uskovien kesken.
Kerro tapaus jossa kielillä puhuminen on kirjoitettu ylös ja todennettu ihan aidoksi kieleksi?
Kielillä puhuminen ei ole itseistarkoitus, vaan se kun sanotaan siellä Raamatussa, niin siihen on pyrittävä tai moni olettaa ettei olekkaan uskossa.
Muistaakseni, kun itse tulit uskoon niin kerroit että puhuit uusia kieliä monta päivää?
Oletko muuten huomannut, että kuulut änkyräuskovien joukkoon ja olet aina pilkkaamssa uskottomia, ja oletko huomannut kuinka monet henkilöt läheisyydessäsi menettävät viimeisetkin uskon rippeet, kun tolitat aivan mahdottomia asioita.* Hengellisyys ei ole lähelläkään okultismia, ei sinne päinkään. Hengellisyys on osallisuutta Hengen yhteydessä Pyhän Hengen osallisuudessa Jumalan Hengen kanssa yhten kuuluvaa yhteyttä Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ei siis mitään yhteistä voi olla Jumalan Hemgellä, ja saata-nan hekivaloilla !
* pakis_ , sinulla ei näemmä ole mitän käsitytstä Jumalan pyhyydestä ja voimista Pyhässä Hengessä. Sinä omavalataisesti yhdistät , tosta vaan, ajatuksella Jumalan voiman Pyhässä Hengessä muihin maailman kaikkeudessa ja avaruudessa oleviin Jumalan vastaisiin henkimaailmoihin. Mutta ethän toki muuta voisikaan olla, koska et sinäkään ole hengellinen, vaan niin lihallinen kuin olla voi. Sinä omilla järjen päätelmillä ratkaiset asiat, joka vie auttamattomasti pois ja yhä kauemmas Jumalasta.
Voiko siellä Mohikaanin kuvaileman taivaan katossa kävellä, noin niinkuin pää alaspäin ja ei tunne että kävelee "ylösalaisin"? Sillai niinkuin kärpänen kulkee katossa?
- Mohikaani_27 ei kirj
* Varmasti voi, jos siellä nyt yipäätään mitään kattoja onkaan ? En usko, että siellä kaupunki on lainkaan maan kaupunkien tapaisia miltään kantilta. Siellä on kaikki utta ja ihmeellistä, turhaa on tuollaisia miettiä, ei siellä olla niin kuin täällä millään alueella tai sektorilla, ei voi verrata mitään keskenään. Mutta siellä on kaikki parempaa ja ikuista ja täydellistä.
* Ja että siellä on yksi korvaamaton, jota haluan katsella ainakin ensimmäiset satatuhatta vuotta, jos siellä on mitään mahdollisuutta mitata aikaa, koska siellä ei ole aikaa, niin, siellä on JEESUS, ja Häntä minä katselen loputtomiin iankaisuuksiin ja iäti ja ikuisesti. Tärkein mitä siellä sitten kaikkine ihmeellsisyyksineen onkaan, on Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika, joka antoi henkensä puolestani, että voisin kerran olla siellä Hänen valmistamassaan kodissa.
- KTS (Ei kirj.)
Mohkaanin uusin oppi on se, että Jeesusta ilman kuolleet pompsahtavat haudoistaan takaisin ja saavat uuden mahdollisuuden seurata Jeesusta.
Tääkin muistuttaa mormonien "kuolleiden kastamista".- Mohikaani_27 ei kirj
* Mitäs KTS nyt hourii, oletkohan saanut tässä helteessä auringon pistoksen ? Hakeudu TK hoteisiin pikimmiten !
- KTS (Ei kirj.)
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Mitäs KTS nyt hourii, oletkohan saanut tässä helteessä auringon pistoksen ? Hakeudu TK hoteisiin pikimmiten !
Sinähän otit oikein esimerkkiotoksen ja puhuit siitä, kuinka esimerkiksi toisen maailmansodan melskeissä kuolleet juutalaiset kenties pompsahtavat haudoistaan ja pamahtavat uskoon...heh...
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Sinähän otit oikein esimerkkiotoksen ja puhuit siitä, kuinka esimerkiksi toisen maailmansodan melskeissä kuolleet juutalaiset kenties pompsahtavat haudoistaan ja pamahtavat uskoon...heh...
* Niinhän he tekevät Jumalan sanan mukaan, sinä vaan olet epäuskoinen, ja epäuskoisille Jumala ei ole luvannut mitään taivaastaan. Raamattu on Jumalan sanaa, jos et sitä ennen ja aikaisemmin ole hoksannut, nyt tiedät. Raamattu, Jumalan sana, ei ole supistettu sinun uskomuksien ja ahtaan mielesi ja antikritillisiin ajatuksiisi.
- KTS (Ei kirj.)
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niinhän he tekevät Jumalan sanan mukaan, sinä vaan olet epäuskoinen, ja epäuskoisille Jumala ei ole luvannut mitään taivaastaan. Raamattu on Jumalan sanaa, jos et sitä ennen ja aikaisemmin ole hoksannut, nyt tiedät. Raamattu, Jumalan sana, ei ole supistettu sinun uskomuksien ja ahtaan mielesi ja antikritillisiin ajatuksiisi.
Eli ilman Jeesusta kuolleet nousevat haudoistaan ja voivat sillä kertaa kääntyä Jeesuksen seuraajiksi.
Oppisi on siis juuri kuten sanoin ja se on ihan uutta helluntaiherätyksessä. KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Eli ilman Jeesusta kuolleet nousevat haudoistaan ja voivat sillä kertaa kääntyä Jeesuksen seuraajiksi.
Oppisi on siis juuri kuten sanoin ja se on ihan uutta helluntaiherätyksessä.Tästä voisi päätellä että Mohikaanin mukaan ihmisille annetaan kuolemansa jälkeen vielä mahdollisuus kääntyä Jeesuksen seuraajiksi. Tämä tällainen oppihan olisi aika armollinen.
Pitääköhän minunkin tarkistaa vielä käsityksiäni helluntailaisuudesta tällaisen armollisuuden takia parempaan suuntaan? Luultavasti tämä on kuitenkin vain Mohikaanin ja jonkun muun oppi asiasta..mazdels kirjoitti:
Tästä voisi päätellä että Mohikaanin mukaan ihmisille annetaan kuolemansa jälkeen vielä mahdollisuus kääntyä Jeesuksen seuraajiksi. Tämä tällainen oppihan olisi aika armollinen.
Pitääköhän minunkin tarkistaa vielä käsityksiäni helluntailaisuudesta tällaisen armollisuuden takia parempaan suuntaan? Luultavasti tämä on kuitenkin vain Mohikaanin ja jonkun muun oppi asiasta..* Käsitätte täysin väärin kirjoituksiani.
* Nämä kuolleet jotka Jumala tulee herättämään kootessaan israelin kansaa takaisin maahansa , ovat KAIKKI juutalaisia, eikä he nouse kuolleista niin kuin Jeesus nousi, Hän on ainut ylösnoussut. Heidät vaan herätetään takjaisin omaan lihaveri-luu-ruumiiseensa. ja he tulevat elämään normaalia ihmisten elämää toisten ihmisten joukossa. Eivätkä silloin enää voi ottaa vastaan pelastusta Jeesuksessa, koska seurakunta ja Pyhä Henki on silloin jo taivaassa, kotona Herran luona.
* He vaan ovat osa israelia, ja kokevat saman mitä Israel tulee kokemaan lopunaikoina ja antikristuksen sorron alla.
* Tässä ei ole mitään aineksia mihinkään uuteen oppiin, mitä täällä harhaiseti muutavat väittävät. Mutta kun ei ymmärretä, niin ei !
Ä Niin kuin jo sanoin, Jeesus on ainut Ylösnoussut, ja muutettu ikuiseen kuoelmattomaan ruumiiseen, Jeesuksella on nyt HENGELLINEN ruumis, mutta silti aineellinen. Hän ei ole henkiolento, vaan Hengellinen, on aivan eriasia. Jehovat ja muut heidän oppinsa tukijat pitävät Jeesusta mutenkin vain jokinlaisena aaveena ja kummajaisena. He eivät usko Jumalan voimaan, vaan ovat jumaluusoppineita viisastelijoita omilla järjen päätelmillään. Heitä ei kannata uskoa eikä seurata heidän haamujaan !
* Hanok ja Elia otettiin pois maistamatta kuolemaa, mutta hekin tulevat vielä takaisin ja saavat kokea kuolevaisten fyyssen kuoleman. Jeesus on esikoinen kaikessa, niin myös ylösnousemuksessa, vasta kun seurakunta temmataan taivaaseen, silloin seurakunta on Hänen jälkeensä seusrravat ylösnousseet Jumalan voimasta ja heidät muutetan, sellaisiksi kuin Jeesuskin on tällä hetkellä !
- hölmöki tajuaa*
Helluntailaisten ja TV7:n guru D. Pawson kertoi, että taivas, eli tuo Uusi Jerusalem laskeutuu maan päälle, jonnekin keskieuroopan paikkeille, sopii kuin nakutettu.
Siellä sitten asustellaan. Miksi pitää olla keskieurooppa? Miksei voi olla joku, missä on kauniimpi luonto? Kuten Suomi.
Miksi pitää olla kultaiset kadut? Miksei voi olla nurmikenttiä ja hiekkapolkuja? Järvien ja jokien rantoja? Hyttysiä ei tarvi olla.
Miksei muka eläimiä? Tietenkin siellä on eläimiä, kaikki lemmikkimme!
Jos Taivas on kuutio, niin tietenkin kysymys on kerroksista, joihin noustaan hisseillä!"keskieuroopan paikkeille"
Kyllä juu.
Keski-eurooppa olisi muutoinkin kuutiolle epätasainen alusta ja vaatisi laajoja maansiirtotöitä.
Jos kuutio olisi nykyisen Jerusalemin kohdalla niin sen vasen laita olisi suureksi osaksi Välmeren yllä ja aiheuttaisi kuution kallistumisen, ja jopa kaatumisen, jolloin Kreikan kulttuurihistoriallisesti arvokkaat antiikki-rakennukse voisivat tuhoutua.
Kultaa kuutio ei muutoinkaan voisi olla, kun se painavana aineena luhistuisi omasta painostaan kasaan, eikä maankuorikaan sitä kestäisi, sen vajotessa läpi, sulaen jo maan vaippaosassa matkalla ytimeen.Pe.ku kirjoitti:
"keskieuroopan paikkeille"
Kyllä juu.
Keski-eurooppa olisi muutoinkin kuutiolle epätasainen alusta ja vaatisi laajoja maansiirtotöitä.
Jos kuutio olisi nykyisen Jerusalemin kohdalla niin sen vasen laita olisi suureksi osaksi Välmeren yllä ja aiheuttaisi kuution kallistumisen, ja jopa kaatumisen, jolloin Kreikan kulttuurihistoriallisesti arvokkaat antiikki-rakennukse voisivat tuhoutua.
Kultaa kuutio ei muutoinkaan voisi olla, kun se painavana aineena luhistuisi omasta painostaan kasaan, eikä maankuorikaan sitä kestäisi, sen vajotessa läpi, sulaen jo maan vaippaosassa matkalla ytimeen.* Taas latelette hölmöläisten ajatuksia taivas-asioista. Sillä Jumala luo UUDEN MAAN, ja sen uuden maan päälle lasketaan UUDESTA TAIVAASTA uusi Jerusalem. Jumalan fackta !
* Ilm. 21 ja 22. lukekaa, uskokaa ja kunnioittakaa Jumalaa, suunsoitto ja ilveilyyyn Jumala ei mielisty.
* Aavistan kylläkin, että Pe.kun johdolla ainoastaan provoilua koko kirjoittelunne, omapa on pilkaamisenne, Jumalalle siitä tilin teette !Mohikaani_27 kirjoitti:
* Taas latelette hölmöläisten ajatuksia taivas-asioista. Sillä Jumala luo UUDEN MAAN, ja sen uuden maan päälle lasketaan UUDESTA TAIVAASTA uusi Jerusalem. Jumalan fackta !
* Ilm. 21 ja 22. lukekaa, uskokaa ja kunnioittakaa Jumalaa, suunsoitto ja ilveilyyyn Jumala ei mielisty.
* Aavistan kylläkin, että Pe.kun johdolla ainoastaan provoilua koko kirjoittelunne, omapa on pilkaamisenne, Jumalalle siitä tilin teette !"Pe.kun johdolla ainoastaan provoilua koko kirjoittelunne"
Kyllä nuo "pystysuorat kadut" on ihan sinun kirjoituksiasi, eikä minun.
Olet sitä toitanut useat kerrat vuosien varrella.Pe.ku kirjoitti:
"Pe.kun johdolla ainoastaan provoilua koko kirjoittelunne"
Kyllä nuo "pystysuorat kadut" on ihan sinun kirjoituksiasi, eikä minun.
Olet sitä toitanut useat kerrat vuosien varrella.* Hieman viisaampana olen sinua pe.ku pitänyt, nyt vaan teet tyhjästä riitaa, mieti vähän. Minulla on ihan täysi oikeus miettiä, miltä tuleva kotikaupunkini näyttää, ja miten siellä eletään ja miten sinne kahden ja puolen kilometrin korkeuteen oikein mennään, koska siellä ei ole painovoima esteenä, emmekä me ole enää lihaa ja verta, vaan liikummekin ajatuksen nopeudella, näin vaan ajattelen, usko tai älä, mutta tuo sinun asenteesi on aivan käsittämättömän tyhmää !
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Hieman viisaampana olen sinua pe.ku pitänyt, nyt vaan teet tyhjästä riitaa, mieti vähän. Minulla on ihan täysi oikeus miettiä, miltä tuleva kotikaupunkini näyttää, ja miten siellä eletään ja miten sinne kahden ja puolen kilometrin korkeuteen oikein mennään, koska siellä ei ole painovoima esteenä, emmekä me ole enää lihaa ja verta, vaan liikummekin ajatuksen nopeudella, näin vaan ajattelen, usko tai älä, mutta tuo sinun asenteesi on aivan käsittämättömän tyhmää !
Mohikaani, miten Sinä voit sanoa tietäväsi niin tarkasti taivaan kokoja ja muotoja? Kun ei niitä raamatussakaan niin tarkasti kerrota..
Olisiko Sinun kuitenkin parasta miettiä "tulevaa kotikaupunkiasi" ihan itseksesi, kun kumminkin suutut ja loukkaannut jos taivas ei kaikkien mielestä ole samanlainen kuin se Sinun mielestäsi pitäisi olla.
Annat varsin narsistisen kuvan itsestäsi loukkaantumalla jatkuvasti, kun joku on täällä eri mieltä kanssasi.
- Sinne!
http://www.youtube.com/watch?v=qRTVHrlucNU
Johannes näki uuden Jerusalemin! * Sinä Pe.ku johdat ovelasti harhaan, heti avauksesi otsikossa puhut , ikäänkuin nykyisestä Jerusalemista, " Jerusalemissa kadut pystysuorassa" ?
* Puhu vaan, mutta pidä ne ominasi, älä niitä minuun sovella. Minä kirjoitin UUDESTA, IKUISESTA JERUSALEMISTA, ja siinä on hieman eroa, miten mikäskin voisi olla. Siellä voi olla kadut ihan mitenpäin vaan, ei mitään vertauskohdetta nykyiseen Jerusalemiin, mistä SINÄ puhut.
* Sinä olet joka asiassa epärehellinen. Muutat asioita ja ajettelet ihan omiasi, etkä pysy koskaan asiassa, päätelmäsi, jonka on monet muut todenneet epäjohdon mukaisiksi, poikkevat asiayhteydestä, lähes aina. itsekkin sen tiedät, etkä kuitenkaan tee asialle mitään, mene puheterapeutin juttusille, ja kerro hänelle totuus, jonka varmasti itsekkin tunnistat !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos tienaaminen koneella kiinnostaa niin lue!
Olen kerrännyt muutaman linkin kyselysivustoille. Vastaa kyselyihin ja tienaa rahaa! Minimikotiutus on sivuilla 10e ja v13688Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3711828Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2401615Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281609Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2481191- 731023
- 581004
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60765- 47756
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25719