"Naislähetit olivat havainneet helluntaiherät
yksen naisten asemassa muutosta avoimempaan
suuntaan, ja sama muutos oli nähtävissä myös Ristin Voitto -lehden opetuksessa. Vielä
1980-luvulla naispastoreista tai -vanhimmista ei edes keskusteltu, mutta 1990- ja 2000-
luvuilla tilanne muuttui ja erilaisia mielipiteitä alettiin esittää avoimesti. 2000-luvulla jopa
lehden pääkirjoituksissa vaadittiin naisten asemaan parannusta. Muutosta tapahtui myös
käytännön tasolla. 2000-luvun alussa Suomen helluntaiherätyksessä alkoi olla
naispastoreita, ja sittemmin myös vanhimmistoissa on nähty naisia. Yksi muutokseen
vaikuttanut tekijä on monipuolistunut raamatuntulkinta, joka näkyy Ristin Voiton
opetuksessa. "
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/37881/ylikaikk.pdf?sequence=1
Usein täällä saa lukea, että oppi pitää olla Raamatun mukaista. Ajan kulkua ja tasarvoisempaa maailmaa ei voi kukaan estää. Tämän on joutunut hellluntaiherätyskin toteamaan ja mukautumaan 'maailmaan'. -monipuolistunut raamantuntulkinta, joka näkyy RV:n opetuksessa.
Helluntaiherätyksen tilasta kertoo paljon se, että enää ei tyydytä puhtaaseen Sanan julistukseen vaan ympärillä pitää olla elementtejä. joita vanhemman ikäpolven edustajat vieroksuvat.
Naisasiaa -Näin muuttuu helluntaiherätysKIN ajanvirassa
57
267
Vastaukset
Helluntailaiset korostavat "Raamatun mukaista oppia" puheissaan ja kirjoituksissaan, mutta on tosiasia että helluntailiike on joutunut antamaan periksi monissa asioissa, joista heillä aikaisemmin oli jyrkät mielipiteet. Vaikka helluntailiike on lieventänyt käsityksiään monessa asiassa se ei ole tuonut kasvua liikkeelle täällä Suomessa.
Kehitys tulee jatkumaan samankaltaisena ja uusia asioita "päästetään pannasta". Helluntaiherätys saattaa painiskella kymmenen vuoden kuluttua samojen asioiden kanssa, kuin kansankirkkomme nyt. Tai sitten ovat mukautuneet jo vallitseviin käytäntöihin."Kehitys tulee jatkumaan samankaltaisena..."
Samaa mieltä. Ei tarvitse mennä kuin 60-luvulle jolloin televisio alkoi vallata ihmisten olohuoneita. Tuolloin helluntailaiset sanoivat -meille ei hankita epäjumalaa-. Nyt voimme nähdä että tämäkin asia on hämärtynyt ja sieltä katsellaan helppoja viihdeohjelmia.
Jotta uskonyhteisö lisäisi kasvua sen on pakko antaa tilaa erilaisuudelle.
Tuossa gradussa (linkki aloituksessa) oli juuri tutkailtu helluntalaisuuden muuttuvuutta, kannattaa lukea kokonaan.pakis__ kirjoitti:
"Kehitys tulee jatkumaan samankaltaisena..."
Samaa mieltä. Ei tarvitse mennä kuin 60-luvulle jolloin televisio alkoi vallata ihmisten olohuoneita. Tuolloin helluntailaiset sanoivat -meille ei hankita epäjumalaa-. Nyt voimme nähdä että tämäkin asia on hämärtynyt ja sieltä katsellaan helppoja viihdeohjelmia.
Jotta uskonyhteisö lisäisi kasvua sen on pakko antaa tilaa erilaisuudelle.
Tuossa gradussa (linkki aloituksessa) oli juuri tutkailtu helluntalaisuuden muuttuvuutta, kannattaa lukea kokonaan.Vaikuttaa siltä, kuin suomen helluntaiherätyksessä on Raamatun opit ja yleinen käytäntö aina olleet osittain päälaellaan.
Naiset on pitkään saaneet opettaa seurakunnissa, mutta titteli ei ole saanut olla "pastori", vaikka pastorin työtä käytännössä ovat tehneetkin.
Näennäisesti siis halutaan olla Raamatun mukaisia, käytännön ollessa päinvastaista, eli se on teatteria, jota ei Jumalan haluta näkevän.
Kun taas seurakuntien maallisessa hallinnossa naisia ei ole saanut olla kuin vasta vähän aikaa ja vain osassa seurakunnista.
Kuitenkin helluntailaisia naisia on maallisissa johtotehtävissä seurakuntien hallinnon ulkopuolella.
Tuo oli siis oma näkemykseni, eikä graduun perustuva, kun en sitä lukenut kokonaan.- tode*
Pe.ku kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, kuin suomen helluntaiherätyksessä on Raamatun opit ja yleinen käytäntö aina olleet osittain päälaellaan.
Naiset on pitkään saaneet opettaa seurakunnissa, mutta titteli ei ole saanut olla "pastori", vaikka pastorin työtä käytännössä ovat tehneetkin.
Näennäisesti siis halutaan olla Raamatun mukaisia, käytännön ollessa päinvastaista, eli se on teatteria, jota ei Jumalan haluta näkevän.
Kun taas seurakuntien maallisessa hallinnossa naisia ei ole saanut olla kuin vasta vähän aikaa ja vain osassa seurakunnista.
Kuitenkin helluntailaisia naisia on maallisissa johtotehtävissä seurakuntien hallinnon ulkopuolella.
Tuo oli siis oma näkemykseni, eikä graduun perustuva, kun en sitä lukenut kokonaan.niinpä niin. Sinullakin on oma käsityksesi siitä, mikä on Raamatun mukaista".
Noh, olihan niitä konservatiiveja alkuseurakunnassakin. Pietari yksi tunnetuimmista junnaajista, tosin ei kovinkaan kauan aikaa, kun Herra näytti ukolle taivaan merkit. tode* kirjoitti:
niinpä niin. Sinullakin on oma käsityksesi siitä, mikä on Raamatun mukaista".
Noh, olihan niitä konservatiiveja alkuseurakunnassakin. Pietari yksi tunnetuimmista junnaajista, tosin ei kovinkaan kauan aikaa, kun Herra näytti ukolle taivaan merkit.Niinpä, ja Paavalilla oli kaverinaan nais-apostoli Junia.
- hellari....
Tämä ei ole mitään uutta ja hämmentävää Jumalan sanaa tuntevalle: näin tapahtuu juuri ennen Jeesuksen tulemusta. Kristikunta luopuu elävästä uskosta ja on vain jumalisuuden ulkokuori.
Loot ja Lootin vaimo "kiusaantuivat" synnistä, mutta rakastivat Sodoman portteja ja rientoja; eivät uskoneet Herran varoituksia.
Kun Herran määräämä aika tulee, niin varmaan on ikävä yllätys monelle suomalaiselle uskovalle, kun huomaa jääneensä ovien ulkopuolelle.
Sanon tämän itselle ja meille kaikille."näin tapahtuu juuri ennen Jeesuksen tulemusta."
Niin, tähän voi vain uskova yhtyä. Kun jotain tutkimustyötä on tehty kuten tuo gradukin, niin uskova vetää siihen heti Raamattu automaatin esille. Joskus olisi ihan hyvä meille ihmisille katsella maailmaa jonkun toisen perspektiivistä eikä sulkea silmiä multa ilmiöiltä, eihän se ole uskosta pois ja tutkisleee mitä muut ajattelvat. Jos näin on, että usko siivilöi mitä näkyvillä on ja uskoa turvaa mitä takanapäin on, niin täöytyy vain tideta että heikkoa on usko.
Maailma muuttuu ilman Jeesus-oppiakin. Ihminen on kehittynyt ennen kristinuskoa. Jeesus-oppi toi ihmiskunnalle julkiääneen sen, joka arvolataukseltaan oli paljolti jo olemassa.- KTS (Ei kirj.)
Tuskinpa se "elävä usko" on minkään television tai pappien jalkovälin varassa.
- näin vaan on
pakis__ kirjoitti:
"näin tapahtuu juuri ennen Jeesuksen tulemusta."
Niin, tähän voi vain uskova yhtyä. Kun jotain tutkimustyötä on tehty kuten tuo gradukin, niin uskova vetää siihen heti Raamattu automaatin esille. Joskus olisi ihan hyvä meille ihmisille katsella maailmaa jonkun toisen perspektiivistä eikä sulkea silmiä multa ilmiöiltä, eihän se ole uskosta pois ja tutkisleee mitä muut ajattelvat. Jos näin on, että usko siivilöi mitä näkyvillä on ja uskoa turvaa mitä takanapäin on, niin täöytyy vain tideta että heikkoa on usko.
Maailma muuttuu ilman Jeesus-oppiakin. Ihminen on kehittynyt ennen kristinuskoa. Jeesus-oppi toi ihmiskunnalle julkiääneen sen, joka arvolataukseltaan oli paljolti jo olemassa." Ihminen on kehittynyt ennen kristinuskoa."
Niinkö, nuija kädessä tappamalla toisiaan..
" Maailma muuttuu ilman Jeesus-oppiakin."
Näyttäähän tuo muuttuvan, mutta huonompaan suuntaan, kun lukee tämänkin päivän media otsikoita. Rikollisuus rehottaa, kun ei ole omaatuntoa , joka sanoisi,mikä on omaa, mikä ei.
Tai väkivalta, ihmisiä tapetaan ilman mitään syytä.
Ihmiset ovat ..
Toinen kirje Timoteukselle 3
1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Kuin lukisi päivän lehteä, kaikki nuo merkit näkyvissä. näin vaan on kirjoitti:
" Ihminen on kehittynyt ennen kristinuskoa."
Niinkö, nuija kädessä tappamalla toisiaan..
" Maailma muuttuu ilman Jeesus-oppiakin."
Näyttäähän tuo muuttuvan, mutta huonompaan suuntaan, kun lukee tämänkin päivän media otsikoita. Rikollisuus rehottaa, kun ei ole omaatuntoa , joka sanoisi,mikä on omaa, mikä ei.
Tai väkivalta, ihmisiä tapetaan ilman mitään syytä.
Ihmiset ovat ..
Toinen kirje Timoteukselle 3
1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Kuin lukisi päivän lehteä, kaikki nuo merkit näkyvissä."Niinkö, nuija kädessä tappamalla toisiaan.."
Voi hyvänen aika sentään.
Miten ihminen on selvinnyt hengissä ennen Jeesusta, miten ihminen on oppinut ja omaksunut moraalitapoja ennen Jeesusta vai pyritkö väittämään että ennen Jeesusta ei ollut kunnollisa ihmisiä.
Maailmassa oli paljon ihmisiä ennen kristinuskoa, kristinuskon lansseerasi markkinoille pääasiassa Paavali kirjeillään. Jeesus ei ollut edes Jeesus-uskova vaan juutalainen.
ja ennen Jeeustako nuija kädessä tapettiin? Miten ihmiskunta on selvinnyt vuosituhansia elossa ennen Jeesusta?
Niin kauan kun ihminen on täällä maanpäällä asunut on ollut aina rikollisuutta,
ja muuta häiriötä, mutta näin on selvitty. Tappo ennen Moosesta oli myös rikos, jos järjestelmällistä tappamista olisi harrastettu niin emme olisi tässä ja nyt.
Muutama historiankirja avuksi, niin selviää miten maailma makasi ennnen kuin Isä lähetti taivaasta pelastamaan ihmiskunna. Miltä?- ed.
pakis__ kirjoitti:
"Niinkö, nuija kädessä tappamalla toisiaan.."
Voi hyvänen aika sentään.
Miten ihminen on selvinnyt hengissä ennen Jeesusta, miten ihminen on oppinut ja omaksunut moraalitapoja ennen Jeesusta vai pyritkö väittämään että ennen Jeesusta ei ollut kunnollisa ihmisiä.
Maailmassa oli paljon ihmisiä ennen kristinuskoa, kristinuskon lansseerasi markkinoille pääasiassa Paavali kirjeillään. Jeesus ei ollut edes Jeesus-uskova vaan juutalainen.
ja ennen Jeeustako nuija kädessä tapettiin? Miten ihmiskunta on selvinnyt vuosituhansia elossa ennen Jeesusta?
Niin kauan kun ihminen on täällä maanpäällä asunut on ollut aina rikollisuutta,
ja muuta häiriötä, mutta näin on selvitty. Tappo ennen Moosesta oli myös rikos, jos järjestelmällistä tappamista olisi harrastettu niin emme olisi tässä ja nyt.
Muutama historiankirja avuksi, niin selviää miten maailma makasi ennnen kuin Isä lähetti taivaasta pelastamaan ihmiskunna. Miltä?" Jeesusta vai pyritkö väittämään että ennen Jeesusta ei ollut kunnollisa ihmisiä."
Jokaisella on laki omassatunnossaan jnk. laki. Mutta kuunteleeko ihminen omaatuntoaan aina ?
Historiaan palatakseni, olen juuri lukenut elämästä Suomessa n. 1070-luvulla. Ja kyllä se elämä aika brutaalia oli.
" Jeesus ei ollut edes Jeesus-uskova vaan juutalainen."
Jeesus oli maalliselta syntyperältään juutalainen, mutta myös Jumalan poika. Ja kristinusko alkoi siitä.
" jos järjestelmällistä tappamista olisi harrastettu "
En sanonut, että harrastettiin järjestelmällistä tappamista, mutta aika julmaa se elämä silloin oli ja aika metsäläistä, nykyaikaan verrattuna. Vahvemmanoikeus kukoisti.
Tärkeintä oli saada ruokaa ja henkiset arvot oli aika minimaalisia. - Miekan Mittainen
Hyvin kirjoitit "hellari".Löytääkö Herra uskoa maanpäältä kun Hän tulee.
---Sanon tämän itselle ja meille kaikille. ---
Juurikin näin,meidän jokaisen on mentävä myös itseemme.Mitä teemme ja miten elämme.Onko Jeesus meidän elämän Herra?,vai viekö maalima meidät mukanaan.Tämän päivän maaliset rikkaudet ovat tullut meille suureksi kiusaukseksi.Voi kun olisittekin rikkaita,mutta olette köyhiä ja surkeita täysin vailla totuutta.
Voi Herra älä anna meidän eksyä viime metreillä,pidä kiinni loppuun saakka.
"Tuskinpa se "elävä usko"
Usko tai älä, mutta näin kuulin. Ei tietenkään sanonut että TV on jalkojen välissä....- body2
Jos oppi on hakattu kiveen ja sitä ei haluta tai ei pystytä uudistamaan,se on kuoleva oppi ja hyvä niin, sillä elämä luo aina uutta.
Helluntaimiestenkin on hyväksyttävä elämän tosiasiat ja nainen on tasavertainen kaikkeen seurakunnalliseen toimintaan.- näin uskon
"Helluntaimiestenkin on hyväksyttävä elämän tosiasiat ja nainen on tasavertainen kaikkeen seurakunnalliseen toimintaan. "
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6
Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.
Kaikella on tarkoituksensa ja kaikilla on omat tehtävänsä, mutta, onko pakko nuijalla paukuttaa,samat oikeudet kaikille, vaan siksi, että olisi ne samat oikeudet.
Jumala luodessaan MIEHEN ja NAISEN erilaisiksi, tiesi kyllä mitä teki. - ei ohi Kirjoitusten
Mihin tarvitset, body2, seurakuntaa? Sehän perustuu juuri uskolle, joka taas perustuu Raamatun Sanalle eli Jumalan Sanaan! Et kaiketi luo uutta oppia? Sellaisen Raamattu, uskon ja seurakunnan perusoppikirja, kieltää: "joka ei tuo mukanaan TÄTÄ oppia, se ookon kirottu." Sinäkö rohkenet nousta Jumalan Sanan yläpuolelle uusine oppeineen?
Mä mieluummin kunnioitan ja uskon Jumalan Sanaa! - ghhjhg
Raamatussa on se perus sanoma sitten on näitä tulkintoja jostakin yhdestä jakeesta. Tosiaan jonkun tutkimuksen mukaan lakuseurakunnassa oli naiset yhtälailla johtavissa asemissa ja tuo vaikenemis kehoitus on tarkoittanut jotakin yksittäistä tilannetta seurakunnassa jonne se kirje lähetettiin. Naisten huono asema seurakunnassa muistuttaa hieman naisen asemaa Islamissa.
Asia vain on niin, että monella naisella on armolahjoja ja kykyjä jotka tukahduteaan. - nhnghgh
ghhjhg kirjoitti:
Raamatussa on se perus sanoma sitten on näitä tulkintoja jostakin yhdestä jakeesta. Tosiaan jonkun tutkimuksen mukaan lakuseurakunnassa oli naiset yhtälailla johtavissa asemissa ja tuo vaikenemis kehoitus on tarkoittanut jotakin yksittäistä tilannetta seurakunnassa jonne se kirje lähetettiin. Naisten huono asema seurakunnassa muistuttaa hieman naisen asemaa Islamissa.
Asia vain on niin, että monella naisella on armolahjoja ja kykyjä jotka tukahduteaan.Siis alkuseurakunnassa :)
- valheita.
helluntailaiset ovat KAKSINAAMAISIA
eivät tuo KOSKAAN TYÖPAIKOILLAAN ESIIN helluntailaisuuttaan ja osallistuvat kaikkiin firman kännisiin juhliin jne.
helluntailaiset korostavat kymmenysten maksamista mutta maksavat sen 1 % kirkolleen mitä luterilaisetkin.
helluntailaiset väittävät olevansa Raamattu-uskollisia mutta tosiasiassa heidän omat jutut joissa tapahtuu aina jotain "ihmietä" on heidän elämänsä sisältö
helluntailaiset pelkäävät näyttää uskoaan ja siksi heillä ei ole RISTIÄ kaulassa kuten kaikilla KRISTUKSEEN USKOVILLA LUTERILAISILLA
Katolinen/Ortodoksinen Kirkko ei ole tehnyt mitään myönnytyksiä naispapittarien suhteen.
naisille on seurakunnissa paljon muutakin tehtävää kuin toimia seurakunnan kaitsijana jota tehtävää Jumala ei ole hänelle antanut.
heh- katkeruutta?
Ompas kerrankin kaikki helluntailaisuuden rienaajat kokoontuneet saman
foorumin äärelle.
Onko teillä luokkakokous meneillään?
- Kristuksenpappi
Oisko tää tähän sopiva aihe. http://koti.phnet.fi/petripaavola/Nainen ja seurakunnan johtajuus
- MatildaRosa
Jumala loi miehen ja naisen olemaan tasaveroisina omana kuvanaan. Vasta syntiinlankeemuksen seurauksena Jumalan suunnitelmaa vastaan kapinoiva maailmanhenki sai miehet korottamaan itsensä naisten vallitsijoiksi ja sysäämään naiset kaikessa huonompaan ja vähäarvoisempaan asemaan.
Ja tämä kaikkialla ihmiskunnassa vallalla oleva maailmanhenkinen käytäntö on luikerrellut hengellisten yhteisöjenkin sisälle vääristämään Jumalan alkuperäistä tarkoitusta.
Vähitellen kuitenkin on Jumala alkanut nostaa esiin uskonpuhdistajia, jotka ovat tarpeeksi selväpäisiä kyseenalaistamaan miesten yksinoikeuden tulkita Jumalan Sanaa ja sanella omalle sukupuolelleen edulliset toimintatavat.
Tietenkin, kuten aina kaikille uskonpuhdistajille käy, omasta etuasemastaan kiinnipitäjät leimaavat nämä Raamattua raittiisti lukevat ja Jumalan sydäntä puhtaammin tuntevat maailmanhenkisiksi ja korottavat omat itselleen edulliset käytännöt raamatullisiksi.
Mutta loputtomiin Jumalan oikeudenmukaista tahtoa ei voi pilkata. Riehuvatpa itsensä ylentäneet sovinistiteologit miten raivoisasti tahansa, Jumala vielä asettaa alas painetun sukupuolen hänen tahtonsa mukaiselle paikalla eivätkä naisia halventavat miehet voi sille mitään.- reija-s
Kukaan sovinisti ei sorra naista niin pahasti kuin äärifeministi. Tämän olen itsekin kokenut. Naisena.
"...miehet korottamaan itsensä naisten vallitsijoiksi ja sysäämään naiset kaikessa huonompaan ja vähäarvoisempaan asemaan.", MatildaRosa kirjoitti. Olisiko jo aika meidän naisten itsemme arvostaa esim. meille uskottua (siis ei yhdellekään miehelle!) arvokasta äidin tehtävää. Feministit ovat tätäkin äidin kallisarvoista tehtävää vähätelleet ja pilkanneet. Tällä en tarkoita, että kaikkien naisten olisi oltava äitejä, mutta naisilla on paljon, paljon muutakin arvokasta tehtävää ja lahjoja, joita miehillä ei ole. Miehillä tietysti omansa. Miksi itse painamme alas "naisellisia" ominaisuuksiamme, ja yritämme "pystyä kaikkeen samaan kuin miehetkin"? Mikä siinä on niin tavoittelemisen arvoista? Emmekö siis arvosta itseämme tarpeeksi naisina? - hhjhjhg
reija-s kirjoitti:
Kukaan sovinisti ei sorra naista niin pahasti kuin äärifeministi. Tämän olen itsekin kokenut. Naisena.
"...miehet korottamaan itsensä naisten vallitsijoiksi ja sysäämään naiset kaikessa huonompaan ja vähäarvoisempaan asemaan.", MatildaRosa kirjoitti. Olisiko jo aika meidän naisten itsemme arvostaa esim. meille uskottua (siis ei yhdellekään miehelle!) arvokasta äidin tehtävää. Feministit ovat tätäkin äidin kallisarvoista tehtävää vähätelleet ja pilkanneet. Tällä en tarkoita, että kaikkien naisten olisi oltava äitejä, mutta naisilla on paljon, paljon muutakin arvokasta tehtävää ja lahjoja, joita miehillä ei ole. Miehillä tietysti omansa. Miksi itse painamme alas "naisellisia" ominaisuuksiamme, ja yritämme "pystyä kaikkeen samaan kuin miehetkin"? Mikä siinä on niin tavoittelemisen arvoista? Emmekö siis arvosta itseämme tarpeeksi naisina?Eivät nykyajan feministit äidin asemaa halua horjuttaa.
- yruyuydturuy
reija-s kirjoitti:
Kukaan sovinisti ei sorra naista niin pahasti kuin äärifeministi. Tämän olen itsekin kokenut. Naisena.
"...miehet korottamaan itsensä naisten vallitsijoiksi ja sysäämään naiset kaikessa huonompaan ja vähäarvoisempaan asemaan.", MatildaRosa kirjoitti. Olisiko jo aika meidän naisten itsemme arvostaa esim. meille uskottua (siis ei yhdellekään miehelle!) arvokasta äidin tehtävää. Feministit ovat tätäkin äidin kallisarvoista tehtävää vähätelleet ja pilkanneet. Tällä en tarkoita, että kaikkien naisten olisi oltava äitejä, mutta naisilla on paljon, paljon muutakin arvokasta tehtävää ja lahjoja, joita miehillä ei ole. Miehillä tietysti omansa. Miksi itse painamme alas "naisellisia" ominaisuuksiamme, ja yritämme "pystyä kaikkeen samaan kuin miehetkin"? Mikä siinä on niin tavoittelemisen arvoista? Emmekö siis arvosta itseämme tarpeeksi naisina?reija hoi, annatko mulle sen lapsen niin hojan mielelläni sekä lapsen, seurakunnan, yms. muut hommat.Tajuako sinä nainen ettei kaikilla naisilla ole lapsia eikä miestä jota passata päivät pitkät kiillottaen samalla sitä marttyyriuhrautujan sädekehää. No mihin sellaiset kelpaa, ei puhumaan, ei mihinkään Kädet ristissä siten odottelen että elämä loppuu ja mitään en saanut aikaiseksi!
- MatildaRosa
Kuka feministi koskaan on äidin tehtävää vähätellyt ja pilkannut? Juuri tällaisilla valheilla saadaan naisasia kuulostamaan pahalta.
Päinvastoin. Nainen, jolla olisi täysi ihmisarvo ja vapaus oman järkensä käyttöön, osaisi äidin tehtävääkin suorittaa paremmin kasvattaen lapsistaan todellisuudentajuisia,oikeudentuntoisia ja lahjakkuutensa hyödyllisesti käyttäviä ihmisiä.
Sensjaan miehiä puolijumalina palvovat, itseään vähättelevät ja ajattelukykyään rajoittavat äidit kasvattavat suuruudenhulluja poikia ja itseään vähätteleviä, ajatteluaan ja muita luontaisia kykyjään rajoittavia tyttäriä.
Ja niin alistavien miesten ja alistettujen naisten pahanolon ketju jatkuu katkeamatta sukupolvelta toiselle saastuttaen ihmiskuntaa orjayhteiskunnaksi, jossa toinen sukupuoli on ottanut itselleen Jumalan paikan ja alistanut toisen sukupuolen suhtautumaan itseensa tavalla, johon vain yksin Jumalalla olisi oikeus. - MatildaRosa
1700-luvulla elänyt ihmisoikeustaistelija Mary Wollstonecraft kirjoitti varsin osuvasti, millainen omahyväinen fariseus tulee naisesta, joka antaa järkensä miesten valtaan ja heitä miellyttääkseen omaksuu sovinistisen maailmankatsomuksen:
"Uskonnosta tällainen nainen ei ole koskaan esittänyt omia mielipiteitään, vaan hän on riippuvaisena olentona mukautunut kirkon seremonioihin joiden parissa on kasvanut. Hän on uskonut hurskaasti, että häntä itseään viisaammat ihmiset ovat hoitaneet asian kuntoon, ja hänen täydellisyytensä eräs tae on, ettei hän esitä epäilyksiä. Näin ollen hän maksaa kymmenyksensä mintusta ja kuminasta ja kiittää Jumalaa sitä ettei ole niinkuin muut naiset."
Jotkut naiset hyväksyvät miesvallan joko laiskuuttaan (kun ei viitsitäkään ajatella itse) tai vielä useimmin taktiikkana, jolla saadaan miesten hyväksyntää ja suosiota ja palkintona sitä ylemmyydentuntoa joka tulee, kun voi kuvitella itsensä niitä naisia paremmaksi ja hurskaammaksi, jotka "eivät osaa alistua auktoriteetin alle, mutta minäpä osaan, ja olen siksi hengellisesti korkeammalla tasolla kun nuo surkimukset, jotka yhä potkivat alistamistaan vastaan".
Eli kyse on opportunismista ja ylimielisyydestä. - kuka jaksaaaa????
siis kuka jaksaa kuunnella jotain naispappien jorinoita olivat sitten luterilaisia tai helluntailaisia????
maa nimisellä planeetalla ei ole yhtään merkittävää raamatunopettajaa tai naisteolgia ollut koskaan eikä tule olemaan.
koska Kristus on mies niin papin ja pastorinkin tulee olla mies.
Kristus ei valinnut Mariaa eikä Martaaa apostolikseen vaikka muuten oli radikaali ja kumosi juutalaisten säädöksiä.
UT:ssa Kristuksen 12 itsensä valitsemaa apostolia edustavat maa nimisen planeetan evankeliumin pappeja tai pastoreita ja ne olivat miehiä.
jos halutaan apostolinen oppi ja jatkumo niin RAamattua opettaa mies.- kuka jaksaaaa2???
Ainakin länsimaissa on yksilöllä valinnan vapaus. Kehitysmaissa tätä valinnan vapautta ei ole.
Jos joku nyt naispappeja haluaa kuunnella niin aivan vapaasti.
Onneksi kuitenkin vielä on kirkkoja joissa sanan ja sakramentit hoitavat vain miehet.
Luthersäätiö edustaa klassista kristinuskon tulkintaa ja onneksi nykyinen yhteiskunta tämän vielä sallii. - kuka jaksaaaa3????
Pe.ku kirjoitti:
Kirjoitusvirheistä päätellen, ei omakaan koulunkäyntisi ole mallikkaasti sujunut.
PEKU:
naaraat eivät ymmärrä filosofiaa eivätkä osaa soittaa kitaraa.
ihminen on eläin ja uros on lauman johtaja ja kitarasankari.
urokset ovat kirjoittaneet kaikki merkittävimmät dogmaattiset esitykset kristinuskosta ja toimivat dogmatiikan professoreina yliopistoissa. urokset ovat myös säveltäneet kaikki merkittävimmitä sinfoniat ja toimivat kapellimestareina sinfoniaorkestereissa. naarat varmaan pärjäävät pikku sormineen viulukilpailuissa mutta on urosten duunit on urosten duuneja.
siinä vihervasemiston feministinen ajattelu on vastoin darvinin luonnovalinnan teoriaa.
äiti teresa on varmasti merkittävä naaras mutta lutherit ja wurmbrandit hallitsevat maa nimistä planeettaa. - olennainen tässä
kuka jaksaaaa3???? kirjoitti:
PEKU:
naaraat eivät ymmärrä filosofiaa eivätkä osaa soittaa kitaraa.
ihminen on eläin ja uros on lauman johtaja ja kitarasankari.
urokset ovat kirjoittaneet kaikki merkittävimmät dogmaattiset esitykset kristinuskosta ja toimivat dogmatiikan professoreina yliopistoissa. urokset ovat myös säveltäneet kaikki merkittävimmitä sinfoniat ja toimivat kapellimestareina sinfoniaorkestereissa. naarat varmaan pärjäävät pikku sormineen viulukilpailuissa mutta on urosten duunit on urosten duuneja.
siinä vihervasemiston feministinen ajattelu on vastoin darvinin luonnovalinnan teoriaa.
äiti teresa on varmasti merkittävä naaras mutta lutherit ja wurmbrandit hallitsevat maa nimistä planeettaa.Itse asiahan on niin, että ennen syntiinlankeemusta mies ja vaimo olivat täysin samanveroiset, syntiinlankeemuksessa kaikki muuttui. Syntiinlankeemus tapahtui siten, että Jumala oli kieltänyt ottamasta "omenaa", Eeva kuitenkin kuunteli käärmettä (Saatanaa!) ja TARJOSI Adamillekin, joka itse otti Eevan kädestä, vaikka JUURI ADAMILLE JUMALA OLI SANONUT, että ÄLÄ SYÖ siitä puusta! Adam ei varoittanut Eevaa, vaan oli totteematon Jumalalle!
Siksi Jumala kirosi maan ja antoi kirouksen myös ihmisten elämään mm sanoen miehelle, että Paratiisista tuli lähtö sillä kertaa, otsa hiessä pitää leipä syödä ja pellot vaan pukkaa ohdakkeita, ja naiselle sanoi, että raskausvaivat saa ja synnytyskivut ja silti on mieheensä haluja ja MIES HALLITSEE HÄNTÄ!!!
H U O M !!! Tää on KIROUS!!!
Jokaiseen muuhun (ohdakkeiden hävittämiseen myrkkyjä ja koneita helpottamaan kylvötöitä ja tekohampaita leivän syöntiin, sekä naisilla raskauden ja synnytyksen vaivoihin) ihminen on kehitellyt APUVÄLINEITÄ JA -MENETELMIÄ, mutta siihen KIROUKSEEN, että mies vallitsee naista, MIEHET eivät halua mitään apua naisten saavan!!! Naiset olkoon mieluusti alistettuja, hyväksikäytettyjä, palvelijoita ja hiljaa tyytykööt osaansa.
Muiden kirousten kohdalla miehille sopii, että apua tulee, mutta tässä kohden ei! Ei, vaikka Jumala kysyi syntiinlankeemuksen jälkeen MIESTÄ = Adamia (mikä tarkoittaa IHMINEN!!!), ja kysyi häneltä "Adam, missä olet? Miksi teit niin?" ja Adam, KUTEN NYTKIN, S Y Y T T I E E V A A !!!!
Jumala sen kyllä näki, ja näkee edelleen! Mies on tavallaan testattavana, kuinka käyttää valtaansa naiseen, "ei niinkuin herroina halliten, vaan OLLEN ESIMERKKINÄ", rakastaen, "kuten Kristus rakasti seurakuntaa ANTAEN ITSENSÄ ALTTIIKSI SEN TÄHDEN". Eli miehelle Jeesus antoi kyllä vallan, mutta millaisen vallan??? EI TODELLAKAAN VALTAA ALISTAA JA HALVEKSIA NAISTA,vaan VELVOLLISUUDEN KATSOA KRISTUKSESTA MALLIA JA RAKASTAA SAMALLA TAVOIN NAISTAAN!!!
Silloin ei kenelläkään naisella ole tarvis pyristellä valtaan kumotakseen kukkoilevan, alistavan ja pahoinpitelevän miehen valta-asemaa helpottaakseen omaa alistettua oloaan, vaan nainen MIELUUSTI ANTAA vallan ja päätöksenteon miehelle, on MIELUUSTI alamainen, mutta EI ALISTETTU!!! Ja sellainen mies-nainen -suhde on Jumalan tahto: keskinäinen rakkaus ja kunnioitus, toinen toisensa palvelu ja parempana pitäminen.
MIES ON SE JOHTAJA, JONKA ON KÄYTÄVÄ TÄSSÄ EDELLÄ,
eli mies on perheen pää ja mallin näyttäjä!
Me naiset joko seuraamme miestemme johdossa
tai vastustamme meihin kohdistuvaa vääryyttä.
Mistä on nykyinen mittava kapinahenki?
Mistä on naisten juopottelu ja tupakointi?
Mistä naisten vieraissahyppimiset?
Mistä naisten voimakas nousu miehiä vastaan?
Esimerkki ja johtaja ("mies on vaimon pää") on näyttänyt tietä,
mihin suuntaan pitää mennä!
Mitähän mahtaa Jumala valtaistuimensa eteen kokoontuneelle joukolle lopun viimein sanoa?
Moniko mies "vallitsi" vaimoaan väkivalloin rakkauden sijaan?
Moniko vaimo ei kertakaikkiaan kyennyt kunnioittamaan miestään, kun tämä hyppi vieraissa ja hakkasi vaimoaan hänen kysellessään, missä olit? ("Missä olit, Adam?") "Piilouduin, kun olin alasti" - eli siis verhoutui valheisiin puolisonsa edessä ...
Tätä taustaa vasten rakastetun ja tasaveroisena pidetyn naisen ei olisi tarvis pyrkiä tehtäviin, jotka Jumala nimesi pääsääntöisesti miehille, eikä nousta miehen alistavaa otetta vastaan. Miehen johtajuuskyky sanelee naisen alamaisuuskyvyn ja naisen alamaisuuskyky ilmaisee miehen kyvyn johtaa oikein! - 26646256
ai ei merkittävää nais raamatunopettajaa, niinkö? Keitä sitten oli: Kathryn Kuhlman, Maria Etter, Aimee Samples, Ellen White, .................nykyajan: Joyce Meyers, Paula White. Suomesta: Glory Backman, monia tasokkaita opettajia joiden nimiä en nyt kirjoita tähän.
Kuka olikaan teologisen tiedekunnan dekaani/johtaja vuosikausia: oli Dr. Raija Sollamo, merkittävä VT:n tutkija, ja profesori, käypä katsoo teologisen tdk:n sivuilta KAIKKI lukemattomat naisprofessorit, yms, merkittävät naisteologit, tutkijat yms. Elät pimeydessä sokea! - rryuruurur
26646256 kirjoitti:
ai ei merkittävää nais raamatunopettajaa, niinkö? Keitä sitten oli: Kathryn Kuhlman, Maria Etter, Aimee Samples, Ellen White, .................nykyajan: Joyce Meyers, Paula White. Suomesta: Glory Backman, monia tasokkaita opettajia joiden nimiä en nyt kirjoita tähän.
Kuka olikaan teologisen tiedekunnan dekaani/johtaja vuosikausia: oli Dr. Raija Sollamo, merkittävä VT:n tutkija, ja profesori, käypä katsoo teologisen tdk:n sivuilta KAIKKI lukemattomat naisprofessorit, yms, merkittävät naisteologit, tutkijat yms. Elät pimeydessä sokea!tarkoitin nimenomaan TEOLOGISEN TIEDEKUNNAN NAISPROFESSORIT. Kyllä sielläon 50/50 suhdeluku naisten ja miesten professuurien välillä ainakin melkein nykyaikana. Ja tulevaisuudessa enempi naisia, koska naisteologian opiskelijoiden määrä ylitti miesten määrän jo kymmeniä vuosia sitten. Niin se maailma muuttuu, ystäväiseni....hah hah!
- body2
Jos haluaa menneisyydessä elää, niin olisi syytä hankkia aasit sekä puu äkeet ja mennä kiviselle pellolle itseään kiduttamaan.
Täällä voi mies huudella raamatullisuuttaan
sen eteen, eikä tarvitse mitään tehdä.
Jos haluaa menneisyydessä elää, siitä vaan ja hommiin.
Mutta nykynainen on tasavertainen ja Raamatut hyllylle, sillä me emme elä korvessa.
- Inhottava realisti
olennainen tässä. Uskomatonta soopaa. Onnittelut siitä.
Tarina Syntiinlankeemuksesta on vertauskuvallinen tarina - oman aikakautensa ja paikkansa ja kulttuurinsa tuotos. Ajan patriarkaalisessa (miesvaltaisessa) yhteiskunnassa naisen asema perusteltiin näin.
Uskomatonta on sinänsä se, että joku vielä nykypäivänä asioista noin viitsii ääneen ajatella ja sanoiksi hölmöytensä pukea.
Miehen johtajuuskyky ja naisen alamaisuuskyky... Kuulostaa lähinnä koomiselta.
Ongelma on katsos siinä, että suuri osa naisista alkaa olla paremmin koulutettuja kuin mieheet. Samoin, perinteiset elämisen mallit paimentolaisineen ja maatalouksineen ovat vähentyneet. IT-teknologian maailmassa sukupuoli ei ratkaise mitään vaan osaaminen. Ammattitaito ei määrity sukupuolen mukaan.
Sukupuolten tasa-arvoistumisen seurauksena nainen ei enää ole taloudellisesti riippuvainen miehestä. Ennen muinoin ero oli katastrofi naiselle, koska hän ei olisi ilman miehen palkkaa toimeen tullut. Nykyisin asiat ovat toisin.
Millaista maailmaa Sinä haluaisit? Miten taikoisit menneet ajat takaisin? Ne hyvät? Määräämällä naiset kotiin? Kieltämällä naisten kouluttautumisen? Vaatimalla, että yliopistokoulutetut moniosaajat alkaisivat ajatella laillasi?
Onnea vain. - MatildaRosa
Mary Wollestonecraft, 1700-luvulla elänyt ihmisoikeustaistelija kirjoitti näin:
"Jos uskotaan siihen pahaan olentoon, joka pyhien kirjoitusten allegorisessa kertomuksessa lähti etsimään tuhottavaa, se ei voisi keksiä tehokkaampaa tapaa halventaa ihmisluontoa kuin antaa miehelle täydellisen vallan."
Amen! - naturalisti
"Ongelma on katsos siinä, että suuri osa naisista alkaa olla paremmin koulutettuja kuin mieheet."
luonnonvalinta toimii. mies voi siittää kymmen naista viikon aikana. mutta nainen voi tulla raskaaksi vain yhdelle miehelle kerrallaan. tiede toimii. feministien ajattelu on vastoin luonnovalintaa.
jep jep...nainen jää äityslomalle ja joku sitä tuuraa.... ;)- Inhottava realisti
Seurauksethan näemme jo monissa maissa jyrkkään syntyvyyden laskuna.
- Se siitä
Tämä keskustelu, johon sattumalta tulin katsomaan, mitä helluntailaisuus otsikon alla keskustellaan vakuuttaa minut ettei mikään ole näköjään lähes 20 vuoteen muuttnut. Silloin totesin, että sitten kun Ristin Voiton takasivu on täynnä ilmoituksia, joissa puhujina on myös naisia, voin taas kuulua helluntaisrk. Kun se ei minun elinaikanani tapahdu, minun hermoni ja kärsivällisyyteni ei kestä suurimman osan seurakuntien jäsenistösä olevan kapasiteetin ohittamista. Samoin käytännönb asioiden hoidossa ja päättämisessä. Ja sen jälkeen voin sanoa, että Jumala on avannut ovet hedelmälliseen työhön ja ihmisten palvelemisen mahdollisuuksiin joita helluntailaisuuteen kaventuneena ei olisi ollut mahdollista. Minun sukupolvessani käytäntönä oli anatutua Jumalallle niin ettei opiskele, ei hanki omien kykyjensä mukaista ammattia, odottaa peukalo raamatun välissä satunnaista todistusvuoroa - ja silleen. Miehiä ei opetteu rakastamaan ja arvostamaan vaimojaan ja kuinka voisikaan kun seurakunna anatma malli on ettei nainen ole miehen veroinen. Lestadiolaisuus on vielä pahempi tässä, kunsiellä naisten on synnytettävä vaikka olisi missä kunnossa. Miehet voi sitten sopivassa vaiheessa ottaa ja lähteä. Onneksi helluntailaisuudessa ilmeisesti ehkäisy jotenkin hiljaisuudessa hyväksyttiin vaikka muutakin oppia on ollut. Eikä kyse olisi ettei ihmiset uskoisi mutta kun Jumala antoi järjenkin ja sitä pitää käyttää eikä tyhmentyä joukon miehiä ja heidtä kuorona kannattavien naisten matalantason ajatteluun.
- ghghgklloililk
Itselläni ei ole kiire seurakuntaan juuri siksi, että niasena minulla ei ole tilaa siellä vielä toteuttaa kutsumustani. Minusta on väärin, että naiselle lykätään työt jotka eivät kiinnosta elikkä sorretun näköisille naisille joita elämä kolhinut lykätään siivoojan tointa ja kotitaloustöissä väsyneille keittiötä. Kuoro tuntuu varmasti monelle mukavalta vaihtoehdolta, mutta aika kapeaa on. Ken haluaa olla suurin olkoon muiden palvelija...jos seurakunnan miehet uskoisivat tämän he ryntäisivät siivoamaan ja palvelemaan. Ihmiset asettelevat maailman arvoasteikkojen mukaan ihmisiä seurakunnissakin virkoihin ja se on minusta väärin. Jospa Jumala haluaa näyttää voimansa valitsemalla puhumaan heikon näköisen jotta hänen voimansa on suuri...
Koen saaneeni Jumalalta lahjan, mutta täytyy sanoa, etten uskalla mennä seurakuntaan vielä. odotan Jumalalta merkkiä. Tämä naisasia on oikeasti monelle kipeä asia seurakunnissahan käy paljon naisia jotka eivät pääse toteuttamaan kutsumustaan.
" Ihmiset asettelevat maailman arvoasteikkojen mukaan ihmisiä seurakunnissakin virkoihin ja se on minusta väärin. "
Tai olisiko se toisin päin? Maailma on saanut naiskäsityksensä Raamatusta. Mutta onneksi tässäkin asiassa mennään eteenpäin. Naiset ovat yhä koulutetuimpia ja pääsevät yhä useammin virkoihin joita miehet ovat hallinneet.
Vasta näinkin myöhään kuin 1800-luvulla saivat naiset osittain osallistua myös korkeakoulututkintoihin. 1800-luvulla naiselle myönnettiin myös perintäoikeus vanhempiensa kuoltua. Kristillinen maailmankuva alkoi murenemaan ja naiset alkoivat päästä pikkuhiljaa holhouksen alaisuudesta pois.
Noin 1860-luvulla säädettiin vasta laki, jossa itsenäinen nainen sai hallita omaisuutta jos niin halusi. Avioliitossa oleva nainen oli edelleenkin aviomiehen holhouksen alaisena ihan laillisesti.
Eiköhän tämä naisen asema juonna juuri tuolta Raamatusta. Jeesus kyllä pyrki pitämään naista tasa-arvoisena, mutta myöhemmin kirkkoisät katsoivat parhaammaksi kontroloida naista.
Niin helluntaiherätyksen kuin muidenkin uskonyhteisöiden on pakko alkaa sallimaan naisia vanhemmistoon ja muihin vastuunalaisiin tehtäviin.
Tuo saa aikaiseksi murroksen uskonyhteisöissä ja siitä näkyvin esimerkki on tänään Luther säätiö, jossa mies ei siedä naista työtoverinaan, Luther säätiön miehet vetoavat Raamatun sanaan ja omaantuntoon. Mielestäni se saattaa olla hyvinkin naisen pelkoa, joka kierretään Raamatun lauseilla.- 56656466
kyllä nämä kaikki Luthersäätiön poeejat on kai poekamiehiä,äiti oli varmaan heillä heikko, tai hiljanen, ei saanut sanaa suusta, siksi pojasta tuli ongelmatapaus. Nää miehet ei ikinä saa naista, koska ne on harvassa nykyaikana ne naiset jotka tollasta toimintaa sietää. Ehkä joku lestadiolais reppana, hyssykkä löytää siitä unelmiensa miehen, saa toteuttaa äeteensä esimerkkiä olla hellan ja nyrkin välissä suu kiinni. hoitaa synnytyksiä ja miehensä pyykkiä, siinä se elämä. En sääli. Mitäs ei elä omaa elämäänsä.
Nää miehet on kaikki poikamiehiä. naisviha johtaa juurensa peruskouluun, jossa tytöt hakkas pojat arvosanoissa siis,ja ehkä pilkkasi näitä, siitä kehittyi naisviha ja inho, arkuus naisia kohtaan. Homoja??Miksi muuten boy's club?
- Inhottava realisti
Lähi-Idässä alkunsa saaneet uskonnot ja varsinkin niiden äärilaitojen muodot ovat kaikki saman tyyppisiä. Alueen kulttuuri oli patriarkaalista ja tämä näkyy niin näissä pyhissä kirjoissa kuin niiden teksteissäkin.
Naisen asema oli mitä oli ja mitä vanhoillisempi ja fundamentalistisempi yhteisö on, sen tiukemmin sukupuoliroolit rajataan "perinteisen" käsityksen mukaan.
Sen enempää Raamatun kuin vaikkapa Koraaninkaan aikakausi- ja kulttuurisidonnaisuus luonnollisesti eivät uppoa tiukkapipoisimpiin fanaatikkoihin. Maailman muuttumista ei nähdä ja erityisesti islamilaisissa valtioissa muutos ottaa koville, mutta eipä helppoa tunnu olevan oman maammekaan "puhdasoppisissa" ryhmittymissä.
Pulma on vain se, että naiset todellakin ovat usein pitemmälle koulutettuja kuin miehet ja tämä näkyy monin tavoin. Sitä Raamatun mukaista maailmaa ei varsinkaan länsimaissa oikeastaan enää ole! Ei voida kuvitella, että palattaisiin "ihaniin" entisiin aikoihin, joina se symppis isi piti perheen kurissa ja äiti leipoi ja piti kodin pystyssä. Sitä maailmaa vain ei enää ole! Se meni jo.
Mystisten entisten aikojen ihailijoilta unohtuu AINA se, mille se vanhan hyvän ajan kulttuuri perustui: sille, että naisen oli PAKKO olla kotona. Siihenkö tässä nyt sitten pitäisi palata?
Ihan aina jaksan ihmetellä sitä, että varsinkaan koulutetut ja hyvissä ammateissa toimivat ihmiset suostuvat olemaan osa näitä liikkeitä, joissa maailmankuva on kuin taantuneimmasta painajaisesta. Aika luultavasti hoitanee asian.
Valitettavasti huonon yleissivistyksen tason kyllä näkee ajoittain helluntailaisliikkeestäkin. Kun yleistieto maailmasta on riittävän alhainen, mikä vain fundamentalistien propaganda uppoaa tuosta vain. Se on oikeasti sääli. - hhghgjg
Sydämen sivistys on sitä, että ei sorra ketään sukupuoleen taikka koulutukseen vedoten. Tajuan tässä kyllä tuon koulutus pointin, mutta Jumalaan oikeasti uskovana totean, että Jumala voi asettaa ihmisiä töihinsä koulutuksesta, sukupuolesta riippumatta tai varmasti haluaisi jos ei ihmiset torpeedoisi.
Sivistys ja koulutus on hyvä asia, mutta se ei ole mikään tae, että ihminen on asetettu johonkin tehtävään.
Kun kuuntelee evankelistaa jolla on oikea kutsumus sen huomaa, kun näkee opettajan jolle oikeasti on kertynyt viisautta se tuo hyviä hedelmiä.
Sitten on asetettu virkoihin ihmisiä joilla ei selkeästi ole viisautta eikä lahjoja työhön.
Se on tuskallista kun ihmiset passiivisian istuvat penkeissä eivätkä jaksa kuunnella loputtoman kinnostamaton tekstiä ja sitten siellä penkillä istuu ihminen jolta kielletään saarnaaminen. Hengellisisiin palvelutehtäviin mennään saadakseen arvonantoa muilta taikka sinne lykätään joku vain sitten asia ei toimi. Esimerkiksi ujon ihmisen väkisin lykkääminen tehtävään "eturintamalle" jossa vaaditaan rohkeutta mennä puhumaan vieraille on tuskastuttavaa ( hengelliset kahvilat yms. paikat missä tavataan ei uskovia eniten). Eivät kaikki sovi kaikkeen. Omassa lähipiirissään jokainen on evankelista, mutta on surullista nähdä kun seurakunnan ylhäällä puhutaan suuria ja sitten "eturintamaan" lykätään epävarmoja ihmisiä koska seurakunnassa eteneminen on hierarkista eikä sellaista jossa ihmisen omaa kutsumusta kuunnellaan. - Darvin on Darvin
Jokainen voi perustaa aina oman seurakunnan.
En usko että Jumalan kutsu kaatuu muihin ihmisiin.
Eihän se kutsu kaatununut nais profeetta Isebelilläkään Ilmestyskirjassa joka on selkeästi ainoa saarnavirassa toimiva nainen UTn teksteissä.
Irja Askola?????????
20 Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa. - tiede realisti
ketjussa esitetty väite:
"Pulma on vain se, että naiset todellakin ovat usein pitemmälle koulutettuja kuin miehet ja tämä näkyy monin tavoin."
Suomessa on ainakin kaksi helluntailaista teologian tohtoria jotka ovat suorittaneet tutkintonsa _suomalaisessa yliopistossa_ ja kumpikin on miehiä. Jos kerran naiset ovat koulutetumpia niin missä ovat helluntailaiset teologian tohtorit?
VeliMatti Kärkkäinen
Matti Kankaanniemi
Luonnonvalinta toimii, väittävät feministit mitä tahansa.
ja helluntailaisuus on suomessa maallikkoliike joka tomii vapaa-ehtoisin lahjoituksin ja akateeminen tutkinto ei ole pääsyvaatimus Ry helluntaiseurakunnasas jotka ovat selkeä enemmistö suomen helluntaiseurakunnista.
Pawson-kortti kannattaa vetääa aina esiin näissä helluntaiketjuissa koska siinä on Raamatunopettaja jonka elämäntyö on ihan eri sarjaa kun kenelläkään vapaissa suunnissa nykyaikana. Pawsonin raamatuntulkitahan on erittäin konservatiivinen. :)
ja palataan suomalaiseen luterilaiseen tieteelliseen teologiaan. suomen tunnetuimmat ja merkittävimmät luterilaiset teologit ovat kaikki miehiä. räisänen, kuula, väisänen, sammeli juntunen unohtamatta tiililää ja mannermaata.
lääketieteen tohtorin koulutuksella tulee äititeresoja. tiede on tiedettä ja filosofia sekä teologia ovat tieteenlajeja joissa naiset eivät ainakaan vielä pärjää.
kristillisen teologian luomisoppi ja luonnonvalinta ovat samansuuntaisia mitä tulee naaraiden ja urosten erilaisiin kykyihin ja vahvuuksiin maa nimisellä planeetalla.- tiede realisti
siis naturalistinen luonnonvalinta
- 6758558
tiede realisti kirjoitti:
siis naturalistinen luonnonvalinta
kuuntelin noin viikko kaksi sitten saalemin netmission lähetystä ja oli huono miespuhuja. Oisi antaneet sen naisevankelistan hoitaa johtotyöt, koska noilla mies pastoreila ei kyky riitä edes saarnoja pitämään. Oli lapsellisia neuvoja: älä mielistele,jne. älä valahtele...Oikeesti.joutais pitämäään pyhäkoulua, ja naiset saaranaamaan aikuisille, niin kuin se hyvä naisevankelista Ritu.Paras jota saalemisssa on vuoikausiin ollu. Ei näistä muista ole mihinkään.Miehet kyökkiin.. onko noilla miehillä edes ainuttakaan armolahjaa, en ole koskaan kuullu?Ritulla on. Näin se menee ja on aina mennykkin.
- Inhottava realisti
tiede realisti kirjoitti:
siis naturalistinen luonnonvalinta
Tiede realisti. Olen miespuolinen enkä oikein luokittele itseäni feministiksi. Koko liike on vähän kyseenalainen.
Helluntaikirkko ei ONNEKSI ole koko Suomen kansa. Jos katsotaan kansan yleistä koulutustasoa, tilanne näyttäisi olevan muuttumassa siihen suuntaan, että naiset opiskelevat pitemmälle kun miehet. Tällä on luonnollisesti omat, monitahoiset seurauksensa yhteiskuntamme kannalta.
Luonnonvalinta on oma lukunsa. Maailman muuttuessa tenisempään suuntaan, harva mies ainakaan nykymaailmassa tarvitsee niitä valmiuksia, joita esim. kivikautiset esi-isämme tarvitsivat. Raakaa voimaa tarvitaan vähemmän. Ihmiskunta kehittyy omaa tahtiaan ja sen kehittymisen kyllä jokainen halutessaan huomaa.
Uskonnolliset yhteisöt eivät ole mikään yhteiskunnan kehittymisen peili. Konservatiivisina liikkeinä ne pikemminkin vastustavat muutoksia ja tämänkin kyllä näkee näissä keskusteluissa. Varsinkin miehet ovat - kas kummaa? - sillä linjalla, että Raamatun opetukset aiheesta ovat se Lopullinen Totuus. Realiteetteja ei siitä näkökulmasta katsottuna liikaa huomioida.
Naiset eivät pärjää filosofiassa ja teologiassa? Millä perusteella? Kannattaa tutustua vaikkapa ko. tiedekuntien sisäänottoihin ja pohtia sitten asiaa uudelleen. Tietenkin, mikäli lähtee vain siltä pohjalta, että mikään ei SAA muuttua, johtopäätökset ovat ilmeiset.
Maailma muuttuu, Eskoseni, halusimme tai emme. - to..
"kristillisen teologian luomisoppi ja luonnonvalinta ovat samansuuntaisia mitä tulee naaraiden ja urosten erilaisiin kykyihin ja vahvuuksiin maa nimisellä planeetalla. "
Olikohan tuo vitsi ? Evoluutio on antanut naaraille tärkeämmän osan , x-kromosomi tuottaa suurimman määrän siitä informaatiosta jonka saamme perinnöksi, y-kromosomissa ei ole juuri mitään. Äidin perimässä saamme myös mitokondriot joiden avulla soluhengityksemme toimii, eli siis olemme elossa, uros saa mitokondriot äidiltään, mutta ei pysty siirtämään niitä jälkeläisilleen, ne tulevat aina äidin x-paketissa.
Urosten hävikki saa olla hyvinkin suurta eikä laji silti ole vaarassa hävitä, mutta naaraiden , synnyttäjien määrä ei saa vähentyä yhtä paljon, munasolut joita naaras tuottaa ovat harvinaisia ja paljon y-kromosomia arvokkaampia, myös siis sisältämänsä perimämäärän vuoksi .
Monet lajit ovat jo luopuneet koiraista kokonaan, joillakin niistä naaras syö koiraan turhana heti parittelun jälkeen, koiras on hommansa hoitanut ja siitä voi tuleva äiti saada vielä yhteisen taipaleen päätteeksi hyvän ja ravitsevan aterian. "luterilaiset teologit ovat kaikki miehiä."
"lääketieteen tohtorin koulutuksella tulee äititeresoja"
"filosofia sekä teologia ovat tieteenlajeja joissa naiset eivät ainakaan vielä pärjää."
nm tiede realistille.
Vasta 1930-luvulla aviovaimo vapautui lainsäädännöllä aviomiehen huoltajuudesta eli naiselle annettin vasta tuolloin oikeus omaan omaisuuteen, jos ei ollut kirjoitettu avioehtoa ennen avioliittoa.
Ensimmäinen nainen sai yo-lakin päähänsä niinkin myöhään kuin 1900-luvun alussa silloinkin harva ja valittu.
Naiset saivat eri vapauden opiskella yliopistotasolla noin 100-vuotta sitten.
Juridisesti yritettiin kovin sitkeästi saada näissä maallisissa asioissa miehille ja naisille samat oikeudet ja siinä ollaan onnistuttukin.
Se, miksi naisia on vielä varsin vähän teologian tai fil. tohteina juontaa tuolta laillisuuden puolelta - ei ole perinteitä, ei ole ehtinyt kehittyä sellaista kulttuuria, jossa meidän isoäitimme olisivat saaneet opiskella vapaasti tasavertaisina yliopistoissa miesten, isoisiemme rinnalla, koska näitä oikeuksia ei naisille oltu suotu.
Niin ja mistähän tämä johtuu? Eiköhän ihmisen tasa-arvoisuutta lain edessä ole juuri kristinusko jarruttanut.
1800 jkr. alkoivat yhteiskunnat elintason kasvaessa politusoimaan eli sääty yhteiskunta alkoi murenemaan- teollisuus kehittymään-väki siirtyi maalta kaupunkeihin ja jopa meren taakse- leipää etsimään. Vauraimpien perheiden pojat pääsivät opiskelemaan kun taas tytöt jäivät opinoja vaille.
Sitten seurasi myöskin uskonnonvapaus:oikeus harjoittaa omaa uskoaan. Tämä uskonnonvapaus myönnettiin aikaisemmin kuin aviovaimon oikeus omaan perintöosaan.
Helluntailaisuus-uskon harjoitus oli sallittua, mutta aviovaimon omat rahat siirtyivät avioliiton myötä aviomiehelle. Aviomies määrättiin vaimonsa raha-asioiden huoltajaksi.
Raamatun maailmankuvaa näissä laillisissa ja maallisissa tasa-arvo asioissa on nykyään turha takaisin kaivata. Kuka tämän päivän isä kieltäisi tyttärensä opinnot? meidän isoisoisämme sen saatoivat vielä tehdä ja jopa perustellakin sen nimittäin sillä- suomen laki ei salli-
- jhkkjlkjljlköölk
Luulisin, että aikoinaan orjuutta puolustettiin parilla Raamatun jakeella.
En pidä mitään sortoa oikeutettuna. Kun tulee vapautusta saatetaan mennä toisesta ääripäästä toiseen tyyliin kaikki valkoiset ovat pahoja sortajia koska joskus jotkut rahtasivat orjia Amerikkaan. ( Orjia on muuten nykyäänkin ja valtaosa naisia ja lapsia heistä). Naiset ovat maailman orjuutetuin ja kaltoin kohdelluin yhtenäinen joukko silti naiset ovat yksilöitä heitä aliarvioidaan vain sukupuolen takia.
Toinen ääripää olisi väittää, että kaikki miehet ovat pahoja ja haluavat alistaa ja kaikki naiset ovat viisaita ja kunnollisia...näin ei kuitenkaan ole.
Naisetn väheksyntää seurakunnissa puolusteaan muutamalla Raamatun kohdalla.
Raamatun kohtien korostaminen on hyvin valikoivaa, toisia jakeita nostetaan huomion keskipisteeksi vaikka niitä olisi muutama vain ja toisia joita on tuhansia samasta aiheesta ei haluta huomata. - miehet vanklaan
Jack Schaap oli haureellinen miespastori, viekoitteli nuoren tytön seksiin, joutui vankilaan. Missä on naispedofiilipastorit? En ole kuullut yhdestäkään? ON SE KUMMA! AINOASTAAN MIESPASTORIT LANKEAA HUORUUDEN SYNTIIN tyttöjen kanssa.
Mikä virhegeni on on miehissä, koska naisissa ei ole tuota haureellisuuden tai pedofilian geeniä, ainakaan uskovaisissa naispastoreissa?
KAIKKI PASTORIT PITÄISI VAIHTAA NAISISKSI, näin estämme ennakoiden haureellisen lankeamisen, avioerot, vankilatuomiot, ja lapsenraiskaukset. Naispastorit eivät ole joutuneet vankilaan pedofiliasta-ei yksikään.USEAT miespastorit sen sijaan ovat koska luonne on niin heikko tuossa heikommassa astiassa-miehessä. Heikko sortuu. vahva ei. Vahva hallitkoon, näin on luontokin sen säätänyt. - Huono uskova
No pedofiileja on miehissä enemmän, mutta kyllä sinne muutamia naisiakin seuraan mahtuu.
Tästä tulikin mieleen, että uskovien tulisi olla tarkempia mitä paha aiheuttaa seurakunnissa eikä riidellä opeista.
Raamatunkohta jossa naista kehoitetaan vaikenemaan on kirjeestä jossa mysö kehoitetaan miestä pysymään naimattomana...ovatko hyvät "oikeaoppiset mies uskovat" tätä ajatelleet? Ja itseasiassa on tulkittu, että kyse on seurakunnan mielipiteestä jolle kirje lähetettiin ja mukana tulee se oikea viesti, eli miesten kannattaa mennä naimisiin ja että naiset voivat profetoida ja muuta seurakunnissa.
Olenpa ajatellut, että naiset usein rakastuu miehiin joita jotenkin ihailevat eli kunnioittavat joskins e voi huonojen kokemusten perusteella lakata se ihailu.
Seurakunnissa on paljon naisia jotka eivät ole naimisissa ja on täysin älytöntä olettaa heidän kulkevan ihailemassa jokaista pölhöyksiä laukovaa miespuolista ihmistä.
Muuten meidän tulisi yrittää rakastaa lähimmäisiämme, mutta rajta voi laittaa kun kokee toisen motiivin olevan joku muu kuin hyvä. Seksuaalisuus on miehillä usein heikko kohta ja on kätevää ulkoistaa se naisten syyksi kun oma lankeemus on hiuskarvan varassa. Sitten kun ei olla rehellisiä tulee näitä ulkokultaisia jotka pimeässä lankeavat hyväksikäyttämään.
Uskovien joukossa liikkuu myös ihan pahuuteen langenneita pedofiileja ja ihmisiä jotka ovat sillä tavalla sairaita, että uskosta tulee epäterve.
Toisaalta Jeesuksen rakkaus ilmenee usein väkevimmin seurakunnan heikoissa ja väheksytyissä mielenterveysongeolmista kärsivillä.
Tärkeää on kulkea Pyhän Hengen varassa ja korjata kurssia kun huomaa menneensä harhaan. - MatildaRosa
Sovinistiteologit tulkitsevat ja valikoivat raamatunleuseita omaa etua ajavalla tavalla. Eivät he tosiasiassa ole yhtään sen "raamattu-uskollisempia" kuin ketkään muutkaan, vaikka niin itsestään kerskaavatkin.
Itselleen kiusalisiksi koetut Paavalin ja Jeesuksenkin ohjeet huitaistaan huoleti syrjään ja niistä kieltäydytään edes keskustelemasta, mutta samalla huudetaan kurkku suorana omaa etua pönkittäviä väärin tulkittuja ja asiayhteydestä irtirepäistyjä sanankohtia kuin ne olisivat koko kristinopin keseisimpiä säädöksiä.
Milloin aletaan esimerkiksi kirjaimellisesti noudattamaan Paavalin säädöstä että miehen ruumis on vaimon hallinnassa?
Niinpä vaikkapa vanhimmistoveljen vaimon olisi luvallista kieltää miestänsä osallistumasta vanhimmiston kokoukseen ruumiillisessa muodossa. Jos sinne jotenkin onnistuu henkiolentona itsensä järjestämään, niin tehköön niin, mutta omilla ruumiillisilla jaloilla sinne ei kävellä. Tällä tavalla naiset voisivat ihan raamatullisen luvan kanssa sabotoida kaikki vanhimmiston kokoukset niin ettei niitä voitaisi lainkaan pitää ja sillä tavalla lopettaa koko vanhimmistoinstituutio.
Mutta totelisivatko nämä miehet tämänkaltaista raamattu-uskollisuutta kun se kolahtaisikin omaan nilkkaan? Eivät taatusti. Raamattu-uskollisuus loppuu heti, kun se käykin itselle epämiellyttäväksi. - Inhottava realisti
Noh, Raamatun lukeminen rivien välistä ja omien, itselle sopivien tulkintojen tekeminen teksteistä ovat koko kristikunnalle tyypillisiä toimia. Samaa harrastaa jokainen kirkkokunta ja liike. Samaa harrastaa siten myös jokainen vähänkin valtaa käyttävä ja omaava yksilö, saarnaamies ja puhuja.
Raamattu on oman aikansa kuva ja sen ohjeistus sopii paikoitellen heikosti nykymaailman. Erityisesti VT sisältää paljon suoraa ohjeistusta ja normeista paimentolaisjuutalaisille, mutta kyllä sieltäkin mieluusti ohjeita ottaa moni puhuja. Se on ilmeisesti sitä Pyhän Hengen ohjausta? Mikäli noiden valintojen mielekkyyttä rohkenee epäillä, saa kuulla olevansa paha ihminen ja synnin vallassa.
Usein tuntuu mahdottomalta käsittää uskovaisten aivoituksia. Sitä jaksan loputtomiin ihmetellä, että analyyttiseen ajatteluun kykenevät jopa korkeakoulutetut ihmiset suostuvat elämään sen mukaan, mitä joku mielikuvitusrikas puhuja keksii.
Se on kaikkein huvittavina, että näissä ryhmittymissä pelkkä usko ei väitteistä huolimatta ikinä riitä. Kuvassa on mukana AINA vallankäyttö ja synti-käsitteeltä ihmisten valintoihin puututaan paikoitellen hyvinkin härskisti. Uskomatonta on myös se, millaisista asioista jotkut saadaan syyllisyyttä tuntemaan. Se on oikeasti väärin ja Suomessa jokaisen uskovaisten yhteisön toimet pitäisi käydä viranomaisten toimesta läpi. Lait uskonvapaudesta eivät toimi. Uskonto tuntuu olevan pyhä lehmä, jonka nimissä saa tehdä mitä vain.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos tienaaminen koneella kiinnostaa niin lue!
Olen kerrännyt muutaman linkin kyselysivustoille. Vastaa kyselyihin ja tienaa rahaa! Minimikotiutus on sivuilla 10e ja v16338Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3771936Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2471664Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281639Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2841343- 651069
- 731043
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen61789- 47776
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25739