jukka.raunu
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia27 aloitusta · 68 kommenttia
- Tämä logiikka on ihan käsittämätöntä. Tuontiautoja tuodaan itse, jos se tulee halvemmaksi. Kissa-hiiri leikin on pakko jatkua niin kauan kun hankintaverosta luovutaan, ja kun MAHTI noteeraa pyyntihinnat ja verot alemmaksi, niin jotakin kannattaa taas tuoda yhä enemmän. Nimittäin niitä käytettyjä dieseleitä, joita maassamme ei ole moneen vuoteen. Älkää yksinkertaistako liikaa näin jouluna, tulee vaan paha mieli.
PS Muuten olen sitä mieltä, että MAHTI on aikansa elänyt ja että vain takaisinlaskenta on EU-lain mukaista. ELV alas. Puhunkin vain "nykytilanteesta" ennen kuin MAHTI todennäköisesti kaatuu kokonaan. - Oudolta tuntuu, kun Grey-Hen ja Mahti esittelevät, miten Saksasta tuodulle ajokille löytyy "markkina-arvo". Vasta kuluttaja-asiamies antoi Veholle & Vemixille yms. ruoskaa siitä, että oli luvattu "laskea käytettyjen hintaa" 10 prossaa, mutta sekoiltiin siinä että ei kai nyt ihan kaikista sentään, tai yhtä paljoa. Samassa tuli julkisuuteen ainakin itselleni 1. kertaa, että markkinatuomioistuimen mukaan EI OLE OLEMASSA käytetylle autolle oikeaa hintaa. Ja jos ei ole Suomessa, ei a fortiori (vahvempi ceissi!) myöskään ulkomailta tuoduille autoille voida esittää mitään oikeaa hintaa. Vai onko laki taas yhdelle yksi, toiselle toinen? Kuitit esiin ja puhumaan totta tullille: kun Saksasta ostin ajokin, sen ostohinta siellä on AINOA todellinen markkinahinta. Lisäksi EU on yhteismarkkina-alue, the Common Market. Repikää siitä, autoverojuristit ja hallitus, tulli, ym. ym.
- ajopelin hain, ja haen vastakin. Nythän dieseleitä aletaan Suomessa vasta myydä, ja tuliterän perhekokoisen(kaan) dieselin omistaminen on huonoa liiketoimintaa. Suosittelen tutustumista www.mobile.de ja www.autoscout24.de tarjontaan, varsinkin Fordin ja Opelin osalta. Niitä kun ei saksalainen paljon autoksi noteeraa, toisin kuin VW, Audi, MB ja nyttemmin myös diesel-Saab. Huomaa, että esim. 2000 saakka tehty "vanha Mondeo" tuottaa CO2:a vain 170 g/km ja että dieselauto saa painaa monta sataa kiloa bensiiniautoa enemmän samoihin prosentteihin. Turvallisuuskin painaa!
- Luulen että jotakin itkua on tulossa vielä ennen kuin hallitus nostaa kädet pystyyn. Onhan senkin myytävä tämä juttu eduskunnalle, ja siellä on parempi kun on esittää vaikka että:
-EYT kieltää perimästä alv:a tuontiautosta
-EYT tuomitsee arvonmääritykset joita GreyHen ja Mahti ovat toimittaneet ja Tulli sokeasti käyttänyt kansalaisia kyykyttäessään
-nytkin jo tullut kielto katsastaa Suomessa
-nytkin jo tullut kielto käskyttää tarrarekkarien ostoon vaikka Saksan vakuutus on ollut voimassa
-jokin muu, mikä?
(KAUANKO MENEE ETTÄ SAADAAN KAIVATUT TUOMIOT? VIIKKO? KUUKAUSI? JYRKI BOY KYLLÄ TIETÄÄ...)
-Älä siis osta nyt autoa Suomesta, hae käytettykin mobile.de:sta! Jumiuta bisnestä vielä lisää! Tai ks. www.autoscout24.de, tai joku muu. Mutta älä hyvän tähden nyt osta, voi tulla vielä takkiin. Sillä kokonaisverotus ei kasva -> viimeistään 2010 hankintavero laskee lisää, eli poistuu!
Kun nämä summataan, ja otetaan huomioon että enää öky-turhakkeiden ostajilla on varaa autokaupoille, niin kai se on vaan autojen hankintaveron väistyttävä. Kuten entinen kokoomuksen PÄÄministeri sanoi: "Viisas väistyy." m.o.t. - Nelosen uutiset eilen lauantaina 25.8. sekä alkuillasta että 23.25 sanoivat että tulossa on "raju muutos" autoveroon, eli että alenee. Pääministeri ei kieltänyt tätä, sanoi vaan että "ei lausu halaistua sanaa".
Koska Nelosen uutiset on julkinen tietokanava, on ihan reilua ja oikein toistaa niiden sanoma tässä.
Jos nimittäin Nelonen olisi väärässä, kyllähän asia kiellettäisiin. Tämä on kuin Fidel Castron "kuolema", joka "tiedetään" maailman turuilla & toreilla. Kukaan ei kuitenkaan riennä kieltämään, koska ei voi: elävää Fideliä ei ole näyttää. (Jos tyyppi ei ole elossa, lienee hän siis kuollut? Mutta milläs TODISTAT...) Ei ole kohta elävää autoveroakaan, eikä kukaan halua jäädä pystyynkuolleen systeemin aisankannattajaksi. Kukaan ei voi kuitenkaan TODISTAA että autovero on jo tapettu poliitikkojen saunailloissa ja vaaleihin johtaneessa "emme sittenkään rakasta veroja" pohdinnoissa.
Joten ÄLÄ OSTA AUTOA SUOMESTA NYT. Tajuatko: jos ei sulla ole turhia euroja tuhansittain! - Kuulepa Perusvarsio.
Tutkin innoittamanasi tilastoja. Totta kai Saksassakin Golf/Jetta-osastoa on puolet myydyistä Volkkareista, mikä tarkoittaa joka kymmenettä autoa. Nääs Japsin ja Korean torikassit eivät siellä innosta.
Mutta Saksassa Passatia myydään puolet siitä määrästä kuin näitä kahta: Suomessa sen markkinaosuus oli koko v. 2006 noin kolmasosa näistä. Lukemat ovat 3440 vs. 9747, lähde Autoalan tiedotuskeskus http://194.157.221.15/markkinointijarjestelma/taulujulkaisu/92_taulu_katso.asp?tjid=362&kieli=
Kuka väittää, että Passat on Saksassa "herrojen herkkua", pohtikoon kenen herkkua se Suomessa on.
SAKSASSA VW:lla on muutenkin kissanpäivät! Sen markkinaosuus nousi viime vuonna, ja myynti kasvoi lähes 10 prosenttia. Eikö se ole melkoinen ero Suomeen (pudotus sen kuin jatkuu) verrattuna? Tuskin on tuulesta temmattua ostoverokeskustelun vaikutus?
(ks. http://www.focus.de/auto/gebrauchtwagen/kfzmarkt/autoabsatz-2006_aid_27278.html
"Zehn Prozent mehr für VW, Mercedes vor Opel").
Ks. myös googlattua: http://www.autosieger.de/print.php?sid=11445
"Marke Volkswagen erzielt Marktanteil von 19,9 % in Deutschland", tämän mukaan maassa rekisteröitiin 689 000 uutta Volkkaria v. 2006. Esim. joulukuussa Golfia & Jettaa ensirekisteröitiin 21 659 kappaletta (yli 2 kertaa se, mitä Suomessa koko vuonna), Volkswagen Foxia vain 2 469; Poloa 9 520, mutta PASSATIA 10 870 kappaletta. Passat onkin "mehr als Bestseller in der Mittelklasse" eli enemmän kuin keskikokoluokan bestseller. Näin siis Saksassa, mutta ei meillä, missä ostoveron poistopelko (vai -toivo?) tuottaa jatkuvaa markkinahäiriötä, ja autoverotulkinnat tulppaavat myös käytettyjen tuontia. - Toisaalta VW:n eli "voittajan arvo säilyy" myös Saksassa. Eikä tutkimusten mukaan pahemmin ruostukaan. Sillä Volkkarin ostaja voi perustella muita kalliimman auton hankintaa.
Sitä vastoin keskustelu autojen hankintaveron poistumisesta nakertaa tietysti juuri VW:n kaltaisen (kuvitellun) investointihyödykkeen ostamista. Jos en tiedä, säilyykö arvo esim. 2 seuraavaa vuotta, auto on petollisen säilyvä ja VW-kuski voi hyvin körötellä seuraavallakin mallilla vaihtamatta sitä uuteen. Kyse ei ole siitäkään, että olisi tehty liian kestäviä autoja, vaan kerta kaikkiaan putoamisesta autovero-limboon kuten Kesko-pomo ounastelikin.
Ja miksi Golfin farkkumallin pitäisi pelastaa Suomen myynti? Eihän I- ja II-Golfeista ollut farmariversiota lainkaan, ja silti kauppa kävi! Saksan perus-VW on Passat nimenomaan farmarina, mutta jälleen palataan autoverokysymykseen: Suomessa perhekoon auto on liian kallis. Jos Passat Variantin hinta varsinkin dieselinä on jossakin 40 tonnin tuolla puolen, ei tavallinen perheenisä sitä osta eikä varsinkaan tänä vuonna. (Tätä pohdiskeli minulle eräskin Passat Variant -kuski kuukausi sitten.) Sen arvohan putoaisi autoveron poistuessa puoleen ensimmäisen vuoden aikana... - Totta puhut: Kesko itse katsoi myynnin alentuneen autojen hankintaveron tai oikeammin sitä koskevan keskustelun takia. (Olen kyllä ihan tyytyväinen, kun voin tätä keskustelua taas itsekin jatkaa.)
Tietty Kesko ei sitä sano, että hinnat ovat niin järkyttäviä, että kauppa ei edes VOI käydä. Vaikka VW:n käyttäjät ovat kaikkein merkkiuskollisimpia, vaikka Passat voittaa keskikoon autovertailun Tekniikan Maailmassa ja vaikka "Merkkien merkki" -kisassa Tuulilasissa on aina Volkkari tekniikan kärjessä (ja Audilla on sitä "teknistä etumatkaa", Vorschritt durch Technik!), niin Passat on tosiaan rikollisen kallis Suomessa eikä korkealla jälleenmyyntiarvolla voi perustella markkinoiden kalleimman "keski"hintavaunun hankintaa.
MUTTA: nämä 2 asiaa ovat yhteydessä toisiinsa. Kun Kesko kauppaa ylihinnoiteltuja Passatteja ja muita, se edellyttää uuden ostajilta uskoa siihen, ettei niiden hyvitysarvo (veron muuttuessa) laske. Ja juuri tämä usko on mennyt, koska autoverokeskustelu jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu - Voi Kesko ja kasko! Lainasin Keskon pettymystä vain esimerkkinä siitä, mihin autoveron nykytaso johtaa. Ensimmäinen kommentaattori ei hyväksynyt edes ajatusta että veroja tulisi laskea, kun siihen viittaa epäsuorasti joku mega-kapitalisti (=Keskon pomo). Selvää vasemmistolaista itsepetosta. Toinen taas pohti että "Huolestuttavampaa autokaupan hiipumisessa on verotulojen lasku ja se, että suomalaiset ovat ostaneet velaksi."
Ei ollut tämäkään kovin kuluttajaystävällinen ajatus. Kannattaisiko miettiä, että miksi autokaupassa sitä velkaa tehdään ja miksi kallista kasko-vakuutusta on pidettävä: siksi että autot ovat kalliita. Se taas johtuu autojen hankintaverosta. Rautalankaa, taas rautalankaa! Kyllä tämä kansa on oppinut rakastamaan veroja, vaikka ne kertaavat rahoituslaitosten (pankit, vakuutusyhtiöt) voitot. Ehkä toivoa on siinä, että myyjät alkavat jo kärsiä tästä odottelusta ja ostolakosta, jossa itsekin Saksan-seisojani kanssa olen!
Mutta mitä toiseen pointtiin tulee, eli että Kesko ennustelee (?) autoveron laskua ja odottaa parempaa voittoa 2:lta seuraavalta neljännekseltä - siihen ei kukaan ole uskaltanut sanoa mitään. Voisiko olla niin, että Keskon pomot tietävät tulevista veronalennussuunnitelmista enemmän kuin me rivikansalaiset? Mutta tämä ei ole väite, vaan pelkkä rivien välistä luettu mutina. Mutiskaa lisää, mutta älkää jauhako sontaa... - Kannatan tätä autonostolakkoa täysillä. Eihän ole kuluttajalla mitään muuta asetta valtiovaltaa ja virallista tuontikoneistoa vastaan kuin se, että äänestää jaloillaan ulos autokaupasta. Itse toin Saksasta dieselauton 4 v sitten, joka toimii yhä täyttä päätä. Massautin alustan ja maalautin nyt ruosteenruskeat helmat. Eiköhän se kestä "J. Katainen ja mustat lupaukset" -bändin, kunnes taas 4 v päästä joku uusi hallitus hitailee. Sitten otetaan hitsipilli käteen, meneekö taas 4 vuotta? Onko Obama silloin enää presidenttinä USA:ssa, tai Sauli Suomessa, kun verosta päästään? Koettakaa siis veljet kestää. Mutta kylläkin: EY-tuomioistuin ja sen monet kanteet (kuten ELV!) tuntuu olevan tässä se toinen toivo. Eihän ole reilua, että maksoin yli 100 prosenttia erilaisia veroja EU:n "tullittomalta" vyöhykkeeltä tuodusta tuotteesta VAIN SIKSI ETTÄ SE ON AUTO!!!!!!!! Mixi EU:ssa ollaan, kun tavalliset tavarat voi maksaa Saksan tilillekin ilman kustannuksia, arkipäivän työkalulla ei voi edes ajaa ilman tuhansien, kymmenientuhansien VEROJA? Kansalainen, löysää hirttonarua, joka on tullut tuontilisenssejä korvaamaan 50 vuotta sitten!
- muistaakseni 5/1998 alkaen jotteivät bensamotit kestäisi liian kauan. Itselläni 1.8 TD jossa ei koskaan hydraulisia venttiilinnostimia ole ollutkaan, joten teetin tarpeellisen venttiilinvälyksen säädön. Alle 2,5 litraisissa kandee vaihtaa koneen alainen syyläriputki, muuten leikkaa kiinni. Ja vaihteiston öljyt vaihtaa. Muuten käsittääxeni saat huolehtia vain helmoista, jotka Fordissa ei ole tehty kestämään. Ruoste, ah ruoste.
- Turha Espanjan halpoja hintoja on surra. Niissä on alvi jo mukana. Siispä tuo kosla Suomeen, jossa veroa pitää sisältyä 30 prosenttia diesel-autoon. Niinpä takaisinlaskennan avulla saat havainnoksesi, että alle kymppitonnin lisähinnalla auto on Suomessa ja verovalituksen menestyttyä olet hankkinut sen ilman elv:ä.
Tietysti en itse tekisi tätäkään, vaan odottaisin hallituspuolueiden lupailemaa veroremonttia kieli pitkällä. Alas kokoomus jos ei ala tapahtua... - Juuri näin asia on tietysti nähtävä. Pallottelemalla kysymystä - kuten nähtävästi jotkut VVM:n ehkäpä hyvinkin masinoimat juristit tai muut juristerian tartuttamat tällä sivulla - kysymykseksi verovelvollisesta kierretään itse kysymystä: liittyykö tämän "alv:n" eli ei-alvin eli elvin tuominen auton rekisteröintiin. Koska liittyy, se lienee direktiivin vastainen. Sitä paizi asia ei suinkaan ratkea virtuaalisesti Suomessa vaan ihan todellisesti Brysselissä. MOT.
- Sanat eivät riitä kertomaan.
Tuskin niitä tarvitaan.
Tällaista ziisustelua voi harrastaa vain Suomen valtio:
***********
Julkisasiamies Kokott toteaa tältä osin asiassa De Danske Bilimportører antamassaan
ratkaisuehdotuksessa, että verojen tulee olla niin läheisesti yhteydessä tavaroiden
luovutukseen, että ne ovat tulleet alv-direktiivin 73 artiklan mukaisesti sisällytetyiksi
kyseisen luovutuksen arvoon. Ratkaiseva testi tässä suhteessa on se, onko luovuttaja tai
suorittaja maksanut maksun omissa nimissään ja omaan lukuunsa. Jos näin on, veron
perusteen kannalta ratkaiseva vastike käsittää kyseisen maksun määrän.
*************
Tuo selittely "Ratkaiseva testi..." on suomalaisten UM:ssa itse kehittelemää, etten sanoisi "piece of ****" tyyppistä juridiikka-parodiaa.
Kyseessä on epätoivon vimmalla tehty selittely-yritys, että koska SUOMESSA maahantuoja ei aina ole välttämättä loppukäyttäjä (huom. esim. itse OLEN!!!!!!) niin Tanskan tapausta ei voi soveltaa Suomessa. Hävetkää, hävetkää, älkää hyväksykö tätä suomalaiset! Älä sinäkään, hyvä lukija, usko että EY tähän tyytyisi! - Olet 100 % oikeessa. Itse haeskelin alkuvuonna 2003 diesel-Mondeota. Löytyi Hertsikasta 20 tuhatta egee maxava, 200 donaa ajettu Suomi-versio, muistaaxeni ilman ilmastointia. Nyt alla on ollut kohta 4 v ajan Saxasta tuotu, siellä alle 4 donaa maksanut kappale. Kohta saan siitä kaikki elv:it ja suurimman osan maksettuja autoveroja pois, ellei sitten kaikkia. 700 euroa jo palasi korkoineen, kun oli käytetty 30 prossan verokantaa 26 asemesta. Eli juhlan paikka, kun EI TULLUT ostettua Suomi-autoa, ja sai vielä vanhan koslan ujutettua kotimaan autojen ystäville.
- Kyse on edellisen nimimerkin mukaan siitä, että "tuontiautojen vero määräytyy sen mukaan paljonko vastaavassa autoverollisessa autossa veroa on jäljellä".
JOO MUTTA: jos kyse on vain PROSENTISTA niin ettex te jo hiffaa et VALTIO VOI IKÄÄNKUN DUUNAA IHAN MINKÄ "MARKKINAHINNAN" TYKKÄÄ!!!!! SÄ SIT VAA MAKSAT OIKEAN "PROSSA"OSUUDEN. MUT HEVON hiivattia SENTÄÄN ETTEX TE TAJUU ET NE JOUTUU NYT MAALISCUUSTA LÄHTIEN OTTAAN KANTAA MYÖS AUTON ARVOON KKO:N TARKOITTAMALLA TAVALLA... kirveellä on siis vielä töitä. Sanoox sanat "absoluuttisesti sama" määrä veroa ja "relatiivisesti sama" määrä veroa ja "takaisinlaskenta" mitään?????????????????????????????? Jos ei, oot pihalla kuin lumiukko, joita ei onnexi maaliskuun (=vaalien) jälkeen näy niitäkään, ei ainakaan Stadin suunnalla!!! - kehiin sillä fysiikan lait takaa vieläkin kondenssin muodostumisen tankkiin, varsinkin jos ajat liki-tyhjällä tankilla (kuten minä). Ja 2-tahtia korkeintaan 1 prossa, tai puoli, ja talvikelillä (voitelee, sillä talviaine on liian kuivaa).
- Hei 2003 hain Saksasta 4 tonnilla itselleni moisen, ja nyt ajanut kohta 100 000. Saksassa olivat tosin jarrut saaneet kyytiä ja pelkästään maalattua alusta suorastaan huusi ruosteenestoa. Siksi neuvon varomaan vaunua, jossa takalokarin reuna, tai takaoven alla takana oleva kynnyskotelon yläosa (herkät paikat) alkaa olla puhki-kunnossa. Silloin mieluummin siirtyä VW-myyjälle hakemaan ruosteeton. Saksasta saattanet (myös) löytää hyvän, jostakin Ruhrista eikä vuoriston suolateiltä. Laita mobile:een Düsseldorf keskukseksi, tai hae vaikka Fordin omasta organisaatiosta (www.ford.de >gebrauchtwagen), tai autohus.fi jossa ei ehkä enää ole moisia.
Motti vaatii hihnanvaihdon ajoissa mutta on muuten laakerien ym. puolesta kestävässä maineessa. Klaken Dieselin kaveri sanoi jopa tutuksi ja hyväksi koneeksi, mikä on paljon sanottu. Tarkista myös venttiilivälykset sillä ei ole autom. välyksenpoistoa, ja polttoainepumpun kumitutti (pikku juttu, eikä välys-työkään paljon maksa kansiremppaan verrattuna). - Tuo Saabi, vanha kunnon ysitonninen.
Kävin verkkohäkki-kaupassa ihmettelemässä. 1995-mallin 9000 CSE Amerikan herkuilla mutta manu-vaihteella maksoi pyynnön mukaan päälle 7 tonnia yhä. Hyvä ajettava ja sopii Suomen teille. Galvanoitu kori muistaakseni -96 alkaen mutta tarkista. Saisit aika ruosteettoman auton, verraten isolla koneella, joka menisi kaupaksi kuin häkä.
Toinen olisi TDI:llä varustettu tuonikäinen Golf Variant jos kilsoja ei olisi liikaa.
Tai Bensa-farmari-Mondeo -95-97 (5 eli toukokuu /98 poistui venttiilinvälykset poistavat hydaulinostimet eli kansi voi olla sileämpi uudessa BENSAmondeossa), 2 litran bensakoneella joka on Suomessa harvinainen mutta Saksassa yleinen. Siihen uudet vaihde-öljyt ja myyntiin perusperheautona.
Onnea matkaan. - Selvä se. Jos nyt KHO on sitä mieltä, ettei läpinäkyvää ja kummankin osapuolen hyväksyttävää vertailuhintaa ole, tuskin sitä muutenkaan saadaan edes tilastoja nikkaroimalla. Snellin kommentti tullin avuttomuudesta tuntuu olevan "the bottom line". Siispä vaan ostokuitin kanssa valitusta tekemään, "don't take 'no' for an answer". Todellinen markkinahinta yhteismarkkinoilla eli maksamasi hinta esim. Saksassa: eikö se ole markkinahinta? Miksei se olisi?
Esim. 29 % lopullisesta hinnasta muotoutuu, kun ensin tehdään pieni käänteislukuaritmetiikka:
ostohinta / (1-0,29)=ostohinta / 0,71
lopputulos: ostohinta + 41 prosenttia. Sen verran joutuu autoveroa maksamaan, elv on eu-oikeudessa kesken ja varmaan pian laittomaksi havaittu sekin.