jle-66

Vapaa kuvaus

Aloituksia

488

Kommenttia

5492

  1. Vahvistaa väärin keinoin? Minun mielestä vl-loitsu on se väärä uskonvahvistuskeino. Otinpa Wikistä otteen:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)
  2. Mukavaa että sinäkin haluat rakentavasti, provosoitumatta asiasta keskustella, mutta verensyöntikiellon purkautuminen on de facto Raamatussa. Semperillekin huomautin että maallisessakin lakijärjestyksessä uusi testamentti korvaa vanhan. Nuo verensyöntikiellot ovat mooseksen kirjoista ja siis vanhasta- pätemättömästä testamentista. Teitä uhkaa farisealaisuus tuon verensyöntikiellon myötä ja juuri farisealaisten älyttömiä perinnäissääntöjä vastaan Jeesus oli vihainen.

    Varoitan sinuakin magian vaaroista, tuon Raamattuun perustumattoman verensyöntikiellon suhteen.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)
  3. Tiedätkö Semper että maallisessakin lakijärjestyksessä uusi testamentti kumoaa vanhan?
    Jeesus sanoo selvästi uudessa, -nyt pätevässsä uudessa testamentissa, ettei ole mitään juutalaisten perinnäissääntöjä syömisien-kään suhteen voimassa.

    Toivottavasti huomaat verensyöntikieltojen kautta vaanivan magian vaaran?

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikuus_(yliluonnollinen)
  4. Niin teidän kannaltanne valitettavasti ehkä.. Minulta tuo verensyönti- ja sen salliminen ei mene yli hilseen.
    Tarkkailkaapa itseänne rakkaat ystävät, ettette sorru farisealaisuuteen.
  5. Raamatusta kohta : "rippi"
  6. Refio:
    ****Vl-oppia on vain usein vaivannut ns. rippioppi. Rippioppi tarkoittaa sitä, että ihminen alkaa luulla, että Kristuksen vanhurskauden vaate on jotenkin tahriintunut matkan varrella. N, mitäs tämä tällainen nyt sitten on . Voiko sinusta Kristuksen vanhurskauden vaatteeseen tulla tahroja? Minusta ei voi.

    Sen sijaan ihmisessä vaikuttavat jatkuvasti myös pahuuden voimat ja synti vaikuttaa meissä. Silloin usko tahtoo loppua tai ainakin se heikkenee. Uskon vahvistukseksi siis tarvitaan JUmalan armoneuvoja, joihin synninpäästökin kuuluu.

    Sen sijaan tuo ylhäällä mainitsemani rippioppi johtaa ihmisen tilanteeseen, jossa ihminen yrittää pitää pukua puhtaana jatkuvalla parannuksenteolla eli pesee tahroja Kristuksen vanhurskauden vaatteesta pois. Tähän perustuu pitkälti myös Vl:ien tapa pyytää synninpäästöä viimetippaan saakka ehtoolliselle mennessä, että ainakin ehtoollispöydässä olisi varmasti puhdas. On nimittäin vallalla opetus, että ennen ehtoolliselle menoa tulisi ripittäytä ja mennä sinne puhtain sydämin.

    Olet oikeassa, että käytännön tasolla vl-opetus tahtoo mennä juuri noin, ikäänkuin vain menneet synnit kuuluisivat Jumalan armon vaikutuspiiriin.****

    Ja huomaapa kaksoisviestintä asiasta. Liikkeessä olijoille asia kerrotaan erilailla kuin ulkopuolisille.
    Pidän tarkoitushakuisena sitä että tulevista synneistä ei vl-liikkeessä puhuta mitään. Yhtä hyvinhän tuolla parannusmantralla voitaisiin luvata synnit anteeksi vaikka kymmenen vuotta eteenpäin.

    Refio:
    ****Oma lukunsa on tietenkin tuo Jeesuksen nimessä ja veressä- mantra. Sen ja ainoastaan sen sanamuodon vl-uskoiset hyväksyvät. Uskoisin, että tähän joku nyt tulee väittämään vastaan ja sanoo, ettei se niin ole.
    Mutta mitä arvelet tapahtuvan, jos nuo sanat "unohtuvat" jostakin seurapuheesta? ****

    Se mantra on ehdottomasti vl-puheen ydin ja sisältö, jos puhuja vähentää sen käyttöä, häntä aletaan syyttää eriseuraisuudesta. Eivätkö eräät Raamattupiirin vetäjätkin joutuneet hoitokokoukseen siitä kun eivät tarpeeksi korostaneet ja hokeneet tuota vl-mantraa? Ajattele nurinkurisuutta asiassa. Mitään tietämätön maallikko pahentuu siitä, kun kouluja käynyt pappi opettaa Raamattua suomen luterilaisen kirkon tunnustusten mukaan. Julkeuden huippu on, että tällaista Voittonen nimittää "kirkon ytimeksi".
  7. ***Vl:t kyllä ymmärtävät että kaikkien ihmisten kaikki synnit, tehdyt ja vielä tekemättömät, on Jeesus sovittanut ristinkuolemallaan. "Synninpäästörituaalin" tarkoitus on vakuuttaa ja muistuttaa syntistä ihmistä tästä asiasta, siis siitä, että edelleen, tälläkin hetkellä, saa uskoa kaikki synnit anteeksi annetuiksi, jos vain on halu uskoa***.

    Tuollaiset ihmisiltä saadut vakuuttelut ovat osoitus epäuskosta. ajatelepa kuinka suuri kiusaus vakuuttelijalle tulee käyttää sellaista valtaa, joka hänelle ei kuulukaan? Vl-vakuuttelijat syyllistyvät sitten tietoiseen valheeseen, antaessaan ymmärtää että heidän sanomansa mantra vapauttaa synnistä, eikä Jeesuksen Golgatan työ.
  8. Teuvo on tehnyt kaikkiin sääntöihin itsensä mentävän porsaanreiän. Se porsaanreikäkö on se kuuluisa Teuvon ahdasportti?
  9. Miksi hylkäsit edellä esittämäni Raamatunkohdan.

    Sinulle sama kuin Semperille, että uskon enemmän Jeesusta kuin Apt:t kirjoittanutta Luukasta. Selitäpä sinäkin miten veri ei kuulu kohdassa 17 Jeesuksen mainitsemaan kategoriaan "kaikki"? Tekeekö veri "pesän" sisikuntaasi ja ei ulostukaan?

    Matteuksen evankeliumi:
    15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
    15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
    15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
    15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
    15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
    15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
    15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
    15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
    15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
    15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
    15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
    15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
    15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
    15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
    15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
    15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
    15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
    15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
    15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
    15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
  10. Yleinen otaksuma on että Apt:t kirjoitti Luukas. Luepa kohta 17 ja selitä miten veri ei kuulu kategoriaan "kaikki"?

    Matteuksen evankeliumi:
    15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
    15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
    15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
    15:4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman.'
    15:5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
    15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
    15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
    15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
    15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
    15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
    15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
    15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
    15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
    15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
    15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
    15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
    15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
    15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
    15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
    15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
  11. Ja tiedän että sinä valehtelet
  12. Kaikki synnit anteeksi annettu... Ajattelepa... Eikö "kaikki" tarkoita jo tehtyjä, parhaillaan tehtäviä ja TULEVAISUUDESSA TEHTÄVIÄ syntejä? Näin toimi Jeesuksen Golgatan sovitus, mutta "vl-kaikki" näyttää tarkoittavan vain jo tehtyjä syntejä.

    Jos vl,t ymmärtäisivät että kaikki tarkoittaa kaikki synnit, mitä maailmankaikkeudessa ikinä on tehty ja tullaan tekemään, niin heidän synninpäästörituaaliltaan putoaisi pohja pois.

    Golgatalta kuului ääni n kaksituhatta vuotta sitten :"JEESUKSEN SOVINTOVERI ON PESSYT KAIKKI MAAILMAN SYNNIT POIS, OTA USKOLLA JEESUKSEEN VASTAAN SE PELASTUS"
  13. 2.kolossalaiskirje
    16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
    17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
    18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
    19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
    20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
    21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
    22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
    23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
  14. Eikö sinua ved.2 kiinnosta yhtään aloituksen aihe? Eli millä Teuvon jeesus puhdistaa synnistä pesukoneessa nimeltään Teuvon ahdasporttipulsaattori?
  15. Vaan Ellen joutui tosiasian eteen siitä kun puhui niin Raamatunvastaista potaskaa, että se kumottiin kiistattomasti Raamatulla. Toisin sanoen hän parfymoi potaskansa, siitä huolimatta se on sitä ihtiänsä.
  16. Kuitenkin Sovintoveri onvl- pappienkin saarnoissa sijalla 2 tahi kolme? Ensin tulee seurakunta ja sitten vl-synninpäästö? Tai päinvastoin.

    Mielestäni vl-synninpäästössä annetaan tipottain Sovintoverta IHMISEN mielivallasta :( Ei hjuva, ei hjuva.

    Kiitoksia kuitenkin pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta.
  17. Muuten mutta en Teuvoa varoita. Hän on iäisyyskohtalonsa jo sinetöinyt ja koettaa vetää niin monta sielua perässään kuin suinkin mahdollista.

    Varoitan niitä, jotka mahdollisesti Teuvon eksytykseen ihastuvat.
  18. Periaatteessa olet oikeassa mutta.. Teuvo osaa tehdä eksytyksestään niin houkuttelevan että palstalle harhautuva epävarma sielu ihastuu siihen, kuin taannoin Eeva käärmeen tarjoamaan hyvän- ja pahantiedon hedelmään (joka ei ollut omena). Vertaus on just nappiin. Niinhän Teuvokin kauppaa oppiaan ja porttiaan että astututtuasi siitä sisään, olet täydellinen, jo täällä maanpäällä lihassa ollessasi.

    En halua loukata sinua ved 2, mutta tuolla opillasi ei eksytyksiä ainakaan vähennetä. Tiedätkö että metsäpalojenkin paras pysäyttäjä on vastatuli? Minä teen Totuuden vastavalkean Teuvon eksytykselle.
  19. 2. Kolossalaiskirje
    16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
    17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
    18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
    19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
    20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
    21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
    22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
    23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
  20. Kohdista vain katseesi ristillä olevaan Vapahtajaan tuollaisten teorioiden sijaan. "sillä niin kuin Mooseskin korotti vaskikäärmeen ylös, että kaikki jotka siihen katsovat, parantuisivat. Samanlailla meidänkin on pantava toivomme ja katseemme ristille nostettuun Jeesukseen.
    21. 58 / 275
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt