pcb666

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

101

Kommenttia

419

  1. Kantola:
    "... Taidan sittenkin liittyä Adventtikirkkoon...."

    Kuinka monta vuotta sinä sitä oikein olet harkinnut?

    Jos a-kirkon oikeassa oleminen olisi ollut ilmiselvää, kaipa olisit voinut tehdä päätöksen jo aikoja sitten?

    Vai oletko niitä, joista on kirjoitettu: "...ulkopuolella ovat pelkurit..."???
  2. Bushmanni totesi:
    "Muistutuksena Wittgensteinin kuuluisa lause taas kehiin: Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."

    Tuomas-kuoma:
    Siltä varalta suomennos, jos joltakin on päässyt saksan taidot kesannolle:
    "Mistä ei voi puhua, siitä pitää vaieta".


    Juolahti mieleeni, että siinä olisi yksi pykälä niihin perustavanlaatuisiin opinkohtiin (Fundamental Beliefs), josta termistä englanninkielisillä keskustelupalstoilla käytetään akronyymiä FB, joku teistä lienee siihen törmännytkin.

    Itse asiassa tuo Wittgenstainin toteamus on ollut totisinta totta sinä aikana, kun olin jäsenenä a-kirkossa.

    Vielä tänäkin vuonna olen "sisäpiirin tietona" kuullut asioita, joita salattiin niinäkin vuosikymmeninä, jolloin olin "member in good standing".
  3. Vanhasta Testamentista löytyvien Kuningasten kirjojen ja Aikakirjojen lukemisesta minulle on jäänyt mieleen sellainen kuva, että juutalaisilla, asuivatpa he Palestiinan eteläosassa tai pohjoisosassa, meni yleensä hyvin silloin, kun heidän kuninkaansa oli raamatullisessa mielessä "hyvä" ja huonosti silloin, kun kuningas oli "huono".

    Sama ilmiö on ollut havaittavissa a-kirkossakin.

    Asiat kääntyivät teologisessa mielessä huonompaan suuntaan, kun pääjohdon puheenjohtajksi tuli Pierson, ja vielä huonompaan suuntaan Neal Wilsonin aikana.

    Tämä Ted Wilson vaikuttaa jo ihan pohjanoteeraukselta.

    Jäsenmäärä paperilla kasvanee hänen aikanaan, mutta siihen ne hyvät uutiset taitavatkin sitten rajoittua.

    Ainakin jos historia toistaa itseään.

    Tiedossani ei ole, mikä erityinen a-kirkon synti olisi aiheuttanut kirkolle tuon onnettomuuden, joksi käsitykseni mukaan Tedin valinta nykyiseen virkaansa on adventismille vielä koituva.

    En olisi moista a-kirkolla suonut. Minä kun olen joitakin vuosikymmeniä toivonut, että se nousisi alennustilastaan.

    Ihan vanhoja, parempia aikoja muistellen tätä olen toivonut.
  4. on aiheuttanut joillekin vieroitusoireita. Minullekin, joten asiasta on kokemuksia meikäläiselläkin.

    Mutta jotta asia asettuisi oikeaan perspektiiviin, vieroitusoireita olen saanut myös syömättömyydestä.

    Kaksi päivää ilman ruokaa tekee oloni paljon kurjemmaksi kuin kaksi päivää ilman kahvia.

    Jos vieroitusoireet todistavat kahvin vahingollseksi, tottapa ne sitten todistavat ruoankin vahingolliseksi!

    (Olen minä saanut vieroitusoireita myös lopetettuani EGW:n kirjoitusten lukemisen. Oikein pahoja vieroitusoireita, joita tosin raamatun lukeminen lievitti. Mitä tästä on pääteltävä? Aivan oikein, EGW:n tie on turmiolan tie).

    Joten kaikki kunnon kristityt, lopettakaa syöminen! Rahaakin säästyy kolehtiin laitettavaksi. Ja pitäkää huolta, että testamenttiinne on edunsaajaksi merkitty Suomen Adventtikirkko.
  5. on niin vaikeaa, ainakin kultin jäsenille.

    >>>Onko Tuomas-Kuoma sitä mieltä, että Afrikassa löytyy työtä vaan prostituutioille? Ajatteletko, että Afrikan naiset ovat huonompaa ja vähemmällä älyllä varustettuja, kun länsimaalaiset naiset? Pidätkö heitä verrattuna itseesi vähä-älyisimpinä? >>>

    Jaahas jaahas ei näköjään ole vielä sisäistänyt eroa preesensin ja imperfektin välillä (nykyaika ja mennyt aika).

    Viestistäni selvästi kyllä ilmenee, että selostin viime vuosisada puolivälin tilannetta.

    Ei silloin heimopäällikön vaimo, oli hän sitten ensimmäinen tai kahdeskymmenes, yleensä ollut niin koulutettu, että olisi voinut hakeutua työnvälitykseen. Sossun luukkua ei ollut. Onko jaahas jaahas niin nuori, ettei tajua, että maailmassa - Afrikka mukaan lukien - on eletty sellaisikin aikoja, jolloin ei ollut työvoimatoimistoa eikä sossun luukkuakaan?

    Mutta, kyllä minusta on mahdollista, että jo silloin afrikkalainen nainen keskimäärin oli älykkäämpi kuin jaahas jaahas.
    He sentään pystyvät erottamaan verbien eri aikamuodot, sikäli kuin käyttämässään kidelessä niitä on.
  6. Provonsha kirjoittaa siis vastuun etiikasta (tai vastuullisesta etiikasta, kuinka vain).

    Kun olen mietiskellyt sitä, mitä adventistikirjallisuudesta luettavakseni olen saanut 40-luvulta 1960-luvulle,

    olen kallistumassa siihen ajatukseen, että mainitussa kirjallisuudessa ETIKAN haitoista on kirjoitettu enemmän kuin EETTISISTÄ ongelmista.

    Heijastaa sitä, kuinka adventistille on tavallisesti ollut tärkeämpää se, mikä menee suusta sisään kuin mikä tulee suusta ulos :-(
  7. Vastaus: Spectrumin päätoimittaja ja

    "JACK W. PROVONSHA (An Ethic of Responsibility) is professor of philosophy of religion and Christian ethics at Loma Linda University. He received the doctor of medicine degree (1953) from Loma Linda University, the master of arts degree (1963) from Harvard University, and the doctor of philosophy degree (1967) from the Claremont Graduate School. His areas of special interest are Christian ethics, philosophy of religion, and religion and medicine."

    Eli "yksinkertainen" maisteri, lähinnä suomalaista käytäntöä lienee titteli FM,
    mutta kaksinkertainen tohtori (lääketieteen ja filosofian)

    sekä professori adventistien Loma Linda yliopistossa, vastuualueenaan uskonnon filosofia ja lääketieteen etiikka.
  8. sisällysluettolo oli tämä:

    4 GEORGE 0. SCHUMACHER Photograph
    5 JACK W. PROVONSHA An Ethic of Responsibility
    14 GEORGE 0. SCHUMACHER Photograph
    15 RICHARD W. SCHWARZ John Harvey Kellogg
    Adventism's Social Gospel Advocate
    29 ISAAC JOHNSON Prayer
    30 DIRK K. KOOPMANS The Condemned One
    32 RICHARD M. RITLAND The Nature of the Fossil Record In the Rocks of Eastern Oregon
    52 BETTY STIRLING Student Attitudes toward Missions
    REVIEWS:
    6o J. PAUL STAUFFER A Reasoning Christian
    64 RONALD L. NUMBERS In Defense of Secular History
    68 EDWARD N. LUGENBEAL "Might" Never Makes Right
    72 Brief Reviews
    77 Letters
    79 Notes on Contributors
  9. Delective (ihan laillinen englannin kielen sana) piti olla Selective. S ja D sattuvat olemaan QWERTY-näppäimistöllä vierekkäin...
  10. Näin Spectrum aloitti uransa:

    Baker: Should Adventists Take Federal Aid For Their Schools?
    Amerikkalaiset, eivätkä pelkästään adventistit, ovat kokeneet liittovaltion raha-avustukset oppilaitoksilleen yllättävän ongelmallisina. Bakerin artikkeli valaisee taustoja.


    Tämän Spectrumin ensimmäisen numeron tärkein anti lienee aseistakieltäytymiseen/aseisiin tarttumiseen liittyvät kolme kirjoitusta:

    Fenz: Kristitty ja sota, aseistakieltäytyjän näkökulma


    McAdams: Kristitty ja sota. Adventisen näkökannan puolustus. McA myöntää, että tuolloinen SPA kanta armeijaan olisi mahdoton maassa, jossa kaikki olisivat adventisteja. Kirjoituksesta saa sen käsityksen, että USA:ssa 1969 on ollut mahdollista valita aseellinen palvelus ja silti olla kunnon adventisti.

    Scriven: The Case for Delective Nonpacifism. ”Epäoikeutetuissa sodissa pitää kieltäytyä aseista ja oikeutetuissa sodissa pitää tarttua aseisiin”. USA:ssa laki suhtautui artikkelin kirjoittamisen aikaan nuivasti siihen, että asevelvollinen itse päättäisi, millaiseen sotaan hän voi osallistua. Scrivenin mielestä lakia pitää muuttaa. ”Sotaa pitää käydä kristillisen rakkauden hengessä”. Ja oikeudenmukaisessa sodassa pitää pyrkiä sodan nopeaan voittamiseen, mikä ei käytännössä ole mahdollista ilman vihollisen tappamista.

    Jos ketä sotaan liittyvät eettiset, juridiset ja uskonnolliset ongelmat kiinnostavat, tutustunee noihin kolmeen kirjoitukseen.


    Toki lehdessä oli muutakin, mutta yllä olen viitannut niihin puheenvuoroihin, joilla mielestäni oli eniten yleistä kiinnostavuutta.
  11. "ksäittelevällä" piti olla "käsittelevällä".

    Näköjään ruokailu häiritsee tekstin näpyttelyä. Pitänee vastaisuudessa välttää suorittamasta niitä yhtä aikaa
  12. ... ja itkun aika varmaan,
    kun käsiss' Robert Piersonin, ol' ohjat kirkon armaan.


    Kun Spectrumin julkaiseminen aloitettiin 1969, A-kirkon pääjohdon puheenkohtajana oli ollut Robert H. Pierson jo kolmisen vuotta (eli vuodesta 1969).

    ”He served as president of the British West Indies Union (1944–1947), president of the Southern Asia Division (1950–1954), president of the Kentucky-Tennessee Conference (1954–1957), president of the Texas Conference (1957–1958), president of the Southern Africa Division (1958–1962), president of the Trans-African Division (1962–1966), and ultimately, president of the General Conference (1966–1979).
    As of 2007, Pierson is the second-longest serving church president after A. G. Daniells.
    Raymond Cottrell wrote, "Robert H. Pierson was a gracious person, a dedicated Adventist, a gentleman in every way, but also a person with clear objectives and resolute determination to achieve them."[1]

    He describes Pierson, Gordon M. Hyde and Gerhard Hasel as the "three architects" behind "the decade of obscurantism (1969-1979)".[1] According to Cottrell this "triumvirate" attempted to gain control of Adventist biblical studies in this decade”

    Yllä näkyvän katkelman ja paljon muutakin löydätte linkistä

    http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pierson

    Sana obscurantism tulee kantasanasta obscure, joka on käännetty
    obscure
    I aº
    1 hämärä, epämääräinen, epäselvä;
    vaikeatajuinen
    2 tuntematon (poet);
    syrjäinen (village)
    3 hämärä, hämyinen
    II tr
    1 sumentaa, hämärtää;
    saattaa varjoon
    2 (konkr) pimentää, peittää näkyvistä
  13. >>>Suomessa voimme vielä
    selvitä selvällä suomenkielellä, >>>

    Jos Kantola tarkoittaa adventismin olemuksen ja a-kirkon piirissä vallalla olevan teologisen monimuotoisuuden selvittämistä itselleen pelkällä suomen kielellä, eipä taida onnistua.

    Englanti on a-kirkon "lingua franca". Ei siitä pääse ohi, yli tai ali.

    Jos ei halua paneutua englanninkielisiin lähteisiin, on adventismista mielipiteitään esittävä kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

    Mikä muuten selvästi on havaittavissa Kantolan viimeaikaista kirjoituksista.

    Ilmeisesti joudun suunnittelemaani enemmän suomentamaan noita tekstejä, teitä jukuripäitä varten, jotka kuvittelette, että kirkon virallisista lähteistä löytyisi suomeksi kaikki tarvittava tieto.

    Ei löydy, ei.

    Tieto on valtaa, ihan oikeasti. Siksi ne, jotka tarrautuvat vallan kahvaan, säännöstelevät sitä informaation määrää, jota rivijäsenille jaetaan.
  14. CONTENTS
    4 ALVIN L. KWIRAM Introduction
    6 BEN JACQUES Into the Stone Mountain
    7 GODFREY T. ANDERSON The Christian Scholar and the Church
    15 DAVID POST Forms in Nature, 1, 2
    16 DUANE T. GISH Has Mao Created Life?
    24 DAVID POST Forms in Nature, 3
    25 CHARLES B. HIRSCH Whither Adventist Higher Education?
    32 HERSCHEL HUGHES Snow Mountain
    33 ALONZO L. BAKER Should Adventists Take Federal Aid for Their Schools?

    THE CHRISTIAN AND WAR:
    41 CHUCK SCRIVEN The Case for Selective Nonpacifism
    44 DONALD R. MCADAMS A Defense of the Adventist Position
    50 EMANUEL G. FENZ The Case for Conscientious Objection
    56 PETER ERHARD Novum

    REVIEWS:
    58 ERNEST J. PLATH Morality From Science?
    59 BRUCE E. TRUMBO A Matter of Fertility
    63 ARIEL A. ROTH Problems in Darwinism
    67 HEROLD WEISS A New Role for Eschatology
    72 KENNETH D. WALTERS Wall of Separation
    75 DONALD E. HALL The Earth As It Is
    77 MOLLEURUS COUPERUS Challenge
    79 Notes on Contributors
  15. Spectrum-lehti synnytettiin tyydyttämään tiedonhaluisten ja tietoa omaksumaan kykenevien adventistien tarvetta saada omasta kirkkokunnastaan sellaista (tausta)tietoa, jota virallisten kanavien kautta ei ollut saatavissa.

    Kun minä 1950-luvulla lueskelin adventistista kirjallisuutta, en aavistanutkaan, että adventismin piirissä oli tabuja, joista keskusteltiin korkeintaan suljettujen ovien takana, jos sielläkään.

    Eikä mieleeni juolahtanutkaan, että ihan perimmäisten ja pelastukseen liittyvien kysymysten suhteen kirkon työntekijöiden keskuudessa mielipiteiden kirjo oli yllättävän, etten sanoisi tyrmistyttävän laaja.

    Tosin olin osunut 1940-luvulla kuulemaan, kuinka Toivo Seljavaara ja Arvo Arasola ”keskustelivat” ääntään korottaneina ja – sikäli kuin oikein muistan – kasvot punoittaen, mutta mikä oli keskustelun aihe, sitä en alakouluikäisenä tietenkään tajunnut, etenkään jos kiistely liittyi teologisiin hienouksiin.

    Niille, jotka lukevat englantilaistakin tekstiä, alla on Spectrumin julkaisjoiden ohjelmanjulistus, ihan eka numerosta poimittuna:

    ”SPECTRUM is, a journal established to encourage Seventh-day Adventist participation in the discussion of contemporary issues from a Christian viewpoint, to look without prejudice at all sides of a subject, to evaluate the merits of diverse views, and to foster Christian intellectual and cultural growth. Although effort is, made to ensure accurate scholarship and discriminating judgment, the statements of fact are the responsibility of contributors, and the views that the individual authors express are not necessarily those of the editorial staff as a whole or as individuals.”
  16. paljon riippuu Ted Wilsonista.

    Bushmanni kirjoitti mm.
    >>>Adventtikirkko on hirttäytynyt USA:n pahimpaan hömpötykseen, eli nuoren maan kreationismiin ja siihen hirttoköyteen se jää killumaan eikä kukaan sitä muistele enää 50-vuoden päästä. Se kuihtuu ja kuolee pois, kuten niin monet lahkot ennen adventtikirkkoa>>>

    Jos Ted W saa mielihalunsa toteutetuksi ja hallitsee kaksi virkakautta, voipi tosiaan käydä niin, että EU:n vanhoissa jäsenmaissa a-kirkko kuihtuu kaikkia yllättävällä vauhdilla.

    Mutta muistetaan nyt kuitenkin tuo raamatullinen jäännösteoria. Aina jää jäljelle jääräpäitä, joiden mielipide on kuin betoniin valettu. Heitä eivät mitkään todisteet vakuuta.

    Viittaan tässä yhteydessä Flat Earth Societyyn. Vielä niitä löytyy ihmisiä, jotka uskovat, että maa on nelikulmainen levy. He pitävät seuraa toisilleen, eivät juurikaan saa käännynnäisiä (ja tuohon uskoon käännyttämisen vaikeudet on itse kunkin helppo uskoa) ja muistelevat vanhoja hyviä, vuosisatojen takaisia aikoja, jolloin heidän maailmanselityksensä oli yleisesti hyväksytty.

    Luulen, että usea nyt nelikymppinen adventisti on vielä 50 vuoden kuluttuakin adventisti (jos niin vanhaksi elää), olisi adventisti siinäkin tapauksessa että Suomen adventtikirkkoa ei virallisesti olisikaan. Ja varsinkin, jos sellainen vielä olisi, vaikka siihen kuuluisikin vain muutama sata jäsentä.

    Ja kuka tietää, saattaahan noilla "jäännösseurakunnan" jäsenillä olla ihan hauskaakin keskenään.
    Tulessa kulta puhdistuu, kuten tiedämme.

    Onhan Suomessa tietääkseni olemassa muutama kommunistinen puoluekin (eikä mielessäni nyt ole Vasemmistoliitto).

    Ja näyttäähän Kuubassakin kommunismi kukoistavan, vaikkakaan ei taloudellisesti.

    Jos ihmiseen on juurrutettu aate, joka näyttää selittävän kaiken, sellaisesta aatteesta on yllättävän vaikea luopua, vaikka aistit kuinka todistaisivat, etteivät asiat taida olla ihan niin, kuin saarnatuolista julistetaan ja Nykyajassa kirjoitetaan
  17. Kiintolevylläni, jolle nuo Spectrumin arkistotiedostot olen tallentanut, asianomaisessa kansiossa tietsikan mukaan olisi 154 alikansiota.

    Varsinaisia lehtiä näyttäisi tarkistamattoman laskelmani mukaan olevan 121. Varmaan joku teistä tarkistaa ja ilmoittaa korjatun luvun. Se ei hetkauta mielenrauhaani.

    Pyöristetään luku 120:een.

    Jos joku adventismista kiinnostunut lukisi vaikka joka kymmenennen numeron, se tekisi 12 lehteä.

    Jos yhden lehden lukemiseen käyttäisi koko lauantaipäivän (joka saattaa olla realistinen arvio niille, joiden englanninkielen taito rajoittuu peruskoulun oppimäärään), nuo 12 lehteä tulisi luetuksi kolmessa kuukaudessa. Alkuun sanakirjaan voi joutua turvautumaan tuon tuostakin, mutta vähitellen nuo sanat takertuvat muistiin ja adventismiin liittyvä sanavarasto kasvaa nopeasti.

    Väitän ja vakaasti uskon, että nuo 12 lehteä lukemalla ihminen saa enemmän käsitystä adventismin hengestä ja ongelmista ja noiden ongelmien ratkaisuyrityksistä, kun olemalla seurakunnan jäsen kolme vuotta ja käymällä joka sapatti opetusta kuulemassa.

    Nuo 12 Spectrumin numeroa lukemalla adventismista kiinnostunut – olipa hän sitten adventisti tai ei – säästää paljon aikaa ja rahaa. Olen tämän väitteeni paikkansapitävyydestä syvästi vakuuttunut.

    Jos Luoja suo, tulen lähivuosien aikana käymään yhdessä teidän kanssanne läpi nuo 120 numeroa ja kertomaan, mitä kunkin numeron sisällöstä pidän merkittävänä ja mihin tilanteeseen nuo kirjoitukset liittyvät.

    Aion myös selostaa, miten kirjoittajan asema a-kirkon palveluksessa heijastuu hänen kirjoittamiseensa ja miten jonkun toisen kirjoittajan kirjoitus heijastuu hänen työsuhteeseensa (joko uralla ylenemisenä tai työsuhteen päättymisenä).
  18. tarkoitin pelastavaa uskoa, en aivopesun lopputulosta tai 28 perustavanlaatuisen opinkohdan hyväksymistä (useimmiten jopa niin, että useimmistä niistä 28:sta ei tajua höykäsen pöläystä).
  19. se adventistin uskoontulo.

    Sellaista on tiettävästi tapahtunut ennenkin. Minullekin ihan yllättäen ja pyytämättä. Tunnen muutaman muunkin, jolle on käynyt ihan samoin.

    "Ihmeitä tekee Luoja suuri, ilolla niitä ..."
  20. linkillään yrittää viestittää?

    Linkillä pääsee näkemään joukon kirjojen kansikuvia ja nimiä.

    Noita kirjoja lukemalla vaan kun ei pääse jyvälle niistä a-kirkon suurista salaisuuksista, sisäpiiritiedoista.

    Eikä Kantolaa yhtään näytä huolestuttavan, että nykyisellä asennoitumisellaan hän ei noita tärkeitä asioita tämän ajallisen vaelluksensa aikana tule tietämäänkään.

    "Tietensä he eivät ole tietävinään..."

    Niin makaa kuin petaa.
    21. 14 / 21
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt