siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5167

  1. "Silti+tälläkin+palstalla+esiintyy+ateismin+nimissä+esitettyjä+arvioita+erilaisista+teismeistä+ja+niiden+harjoittajien+persoonallisuuksista."Antaisitko+esimerkin+tällaisesta.+En++muista+koskaan+törmenneeni+mihinkään+ateismin+nimessä+tehtyyn+arvioon+teismeistä.
  2. "sitten+tulee+joku+ja+alkaa+tutkia+ylivainion+parantumisasioita,+julistaa+lähes+kaikki+mieleltään+pimahtaneiksi+jonkun+aanelosen+perusteella+eli+henkilön+täyttämän+kyselykaavakkeen."Kyllä+ne+mielentilatutkimuksen+kuuluivat+osana+Miettisen+tutkimukseen,+eikä+kyseessä+ollut+mikään+jälkikäteen+Miettisen+tutkimuksen+perusteella+tehty+päätelmä.+Ja+kyseessä+tosiaan+oli+psykologinen+testi,+eikä+mikään+taudinmääritys+"jonkun+aanelosen+perusteella",+MMIP-testi+on+nimittain+aika+paljon+yhtä+arkkia+laajempi.+Ja+se+on+myös+tärkeässä+osassa+hehkuttamaasi+oikeustieteellistä+mielentilatutkimusta."mutta+foorumikansan+ateistiseen+osastoon+uppoaa+kaikki+kunhan+siinä+on+jonkinlainen+kiiltävä+pinta+kuten+tiedelehdessä+tapaa+olla."Se+uppoaa+siksi,+että+Miettinen+on+osannut+perustella+ja+todistaa+väitteensä.+Hänen+tutkimuksen+vahvuudesta+kertoo+sekin,+että+häntä+vastustavat+uskovaiset+joutuvat+keksimään+valittamista+aiheen+vierestä+tai+suoranaisesti+valehtelamaan+asiasta.+Miksi+heidän+niin+täytyisi+tehdä,+jos+miettisen+tutkimuksessa+olisi+oikeasti+jotain+vikaa.Mitä+uskontoa+muuten+mahdat+itse+edustaa?+Selvästi+et+ainakaan+kristinuskoa,+ainakaan+sen+perustella,+että+käsky+olla+antamatta+väärää+todistusta+lähimmäisestä+ei+selvästi+merkitse+sinulle+mitään.
  3. Jos+sinulle+ei+kelpaa+ateistin+tekemeä+tutkimus,+niin+kelpaako+selvirtys,+jonka+tekijät+jotka+olivat+helluntailaisia+ja+täysin+varmoja+siitä,+että+onnistuvat+löytämään+esimerkkejä+aidoista+ihmeparanemisista,+vaikka+Miettinen+ei+löytänytkään?+He+eivät+rajanneet+tutkimusaluetta+vain+yhden+saarnaajan+tilaisuuksiin+osallistuneisiin,+vaan+mihin+tähänsä+väitettyihin+ihmeparanemisiin.+Heidän+tarkoituksensa+oli+luoda+uskoa+puolustava+selvitys,+joka+selkeästi+osoittaisi,+että+kristinuskon+piirissä+tapahtuu+ihmeparannuksia.+Toisin+kävi:+hekään+eivät+onnistuneet+löytämään+ainuttakaan+toodennettavaa+ihmeparanemista.https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.htmlOlen+useassa+vastaavassa+keskustelussa+tuonut+tuon+selvityksen+esille,+ja+tässäkin+useaan+kertaan.+Uskovaisten+suhtautuminen+on+yleensä+aina+sama:+ei+kommentoida+asiaa+mitenkään
  4. "siinä+on+samaa+vikaa+kuin+tieteen+lopputuloksissa+ihmisen+synnystä+ja+elämän+synnystä.eli+ei+mitään+totta."Okei,+siis+kaikilla+oli+todennattavasti+tapahtunut+ihmeparaneminen.+Tämähän+on+historiallinen+jymyjuttu!+Missä+nämä+todisteet+ovat?+Odotan+innolla+niihin+tutustumista.+Varmastihan+et+vain+keksinyt+valheita+Miettisen+tutkimukseen+liittyen.Entä+mielenterveyden+osalta:+oliko+se+niin+että+yhdellekään+ei+ollut+mielenterveydellisiä+ongelmia+vai+niin+että+20+prosentilla+oli,+mutta+80+prosentilla+ei?+Missä+pääsisin+tutustumaan+tähän+aineistoon?Voihan+nyt+sentään,+unohdit+vastata+kysymykseen:Ketkä+näin+("Tiedemiehet+ja+naiset+ovat+todenneet+että+hminen+on+vihreänkeltaisesta+klöntistä+pikkuhiljaa+kehittynyt+foorumikelpoiseksi+kirkolliseksi+jankuttajaksi,")+ovat+todenneet+ja+missä?+Ethän+varmasti+valehtelisi+tällaisesta.
  5. "Tiedemiehet+ja+naiset+ovat+todenneet+että+hminen+on+vihreänkeltaisesta+klöntistä+pikkuhiljaa+kehittynyt+foorumikelpoiseksi+kirkolliseksi+jankuttajaksi,"Ketkä+näin+ovat+todenneet+ja+missä?+Ethän+varmasti+valehtelisi+tällaisesta."eli+ei+nyt+pidä+epäillä+miettisten+tutkimuksiakaan,+pakkohan+sen+on+pätevää+olla+eikä+olekkin+ihan+pakko+olla?!"Ei+siihen+pakko+ole+uskoa.+Mutta+ei+tässäkään+viestiketjussa+kukaan+Miettisen+tuloksista+harmistunut+ole+kyennyt+esittämään+mitään+vikaa+niissä.+Jos+mielestäsi+siinä+jotain+kritisoitavaa,+sano+ihan+rohkeasti+vaan,+että+mitä+vikaa+siinä+on.
  6. "Mitä+sitten+Miettiseen+ja+muihin+"lääketieteen+asiantuntijoihin"+tulee+niin+he+ovat+usein+ateisteja+tai+luopioita+tai+muuten+negatiivisesti+helluntailaisiin+suhtautuvia+henkilöitä+eikä+heidä+mielipiteellään+ole+mitään+merkitystä."Mutta+eihän+aloittaja+puhunut+mitään+Miettisen+mielipiteistä,+vaan+hänen+tutkimustuloksiistaan.+Hyväksytkö+ne?+Vai+onko+niin+että+yrität+valehdella,+että+kyseessä+olivat+vain+miettisen+mielipieteet+kun+et+halua+hyväksyä+niitä+uskosi+takia?Tieteessä+sillä+ei+ole+mitään+väliä,+mitä+uskontoa+tieteilijä+edustaa,+vaan+sillä,+että+miten+hyvin+hän+perustelee+ja+todistaa+tuloksensa.+Ja+on+olemassa+suomalainen+tutkimus,+jonka+tekijät+jotka+olivat+helluntailaisia+ja+täysin+varmoja+siitä,+että+onnistuvat+löytämään+esimerkkejä+aidoista+ihmeparanemisista,+vaikka+Miettinen+ei+löytänytkään.++He+eivät+rajanneet+tutkimusaluetta+vain+yhden+saarnaajan+tilaisuuksiin+osallistuneisiin,+vaan+mihi++tähänsä+väitettyihin+ihmeparanemisiin.+Heidän+tarkoituksensa+oli+luoda+uskoa+puolustava+selvitys,+joka+selkeästi+soittaisi,+että+kristinuskon+piirissä+tapahtuu+ihmeparannuksia.+Toisin+kävi:+hekään+eivät+onnistuneet+löytämään+ainuttakaan+ihmeparanemista.https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.htmlToki+hekin+ovat+uskon+luopioista,+mutta+sellaisia+heistä+tuli+vasta+tuon+selvityksen+teon+jälkeen.
  7. "Haastoitko+lukemasi?"Kyllä,+mutta+en+nähnyt+mitään+syytä+epäillä+Miettisen+tuloksia.+Hän+selosti+ne+hyvin+selkeästi.+(Olen+siis+lukenut+"Sinä+paranet+-+nyt?"+-kirjan,+en+varsinaista+väitöskirjaa+johon+sepohjautuu).+Ja+vaikka+monella+on+hankaluuksia+hyväksyä+tulokset,+hekään+eivät+ole+onnistuneet+osoittamaan+mitään+oikeaa+vikaa+niissä.+Luulisi+jonkun+onnistuneen+30+vuodessa,+mutta+ei.+Lisäksi+muutkin+aiheesta+tehdyt+tutkimukset+ovast+samalla+linjalla+Miettisen+tutkimusten+kanssa."Mikä+oli+tutkittujen+otos?"Siihen+vastasitkin+jo+itse+alempana:+744+ihmistä+kaikilta+elämänaloilta,+jotka+osallistuivat+Yli-Vainion+tilaisuuksiin.+Vaikea+sanoa+kuinka+suurta+prosenttia+he+kokouksista+käyneista+ihmisistä+edustivat:+käyntejä+oli+18+000,+mutta+sama+ihminen+saattoi+osallistua+useasti."Henkilökohtaisesti+suosittelen+haastamaan+lukemasi."Tämä+on+hyvä+neuvo,+jota+toivon+monen+tällä+palstalla+kirjoittavan+uskovaisen+noudattavan:+useasti+täällä+kirjoittelee+uskovaisia,+jotka+ovat+sokeasti+ja+kritiikittä+menneet+uskomaan+saarnaajien+törkeitä+valheita+milloin+mistäkin."Jos+nappaa+yhden+lauseen+kirjasta+tyyliin+20%+tutkituista+ovat+mieleltään+terveitä+niin+eihän+tuo+kerro+vielä+yhtään+mitään+minulle.+"No+kyllä+se+kertoo+sen,+että+laajasta+otoksesta+Yli-Vainion+seuraajia+vain+20+%+oli+mieleltään+terveitä.+Tämä+"yksi+lause"+kun+ilmaisee+tutkimuksen+yhtä+tulosta.Mitä+mieltä+muuten+olet+siitä,+että+uskovat+levittelevät+valheita+muka+todistettavasti+tapahtuneista+ihmeparanemisista,+mutta+sitten+kun+pitäisi+esittää+ne+todisteet,+niitä+ei+joko+ole+antaa+tai+ne+osoittautuvat+perättömiksi?+Kovasti+vaikuttaa+että+"luetun+haastamisella"+tarkoitat+sitä,+että+tutkimustuloksilta,+jotka+ovat+ovat+vastoin+uskoasi+ja+osoittavat+miten+jotkut+uskovat+levittelevät+uskonsa+nimissä+perättömiä+väitteitä,+tulee+sulkea+tiukasti+silmät.
  8. "Kuka+Miettinen?+"Matti+A.++Miettinen"Linkkaisitkos+tähän+kyseisestä+tutkimuksesta+kertovan+artikkelin+tai+jotain+muuta+factaa,+että+tiedäb,+jotta+tuollainen+artikkeli+on+edes+tehty."Kyseessa+on+Matti+A.+Miettisen+väitöskirja+"Uskonnolliset+ihmeparantumiset+lääketieteellis-psykologisesta+näkökulmasta"+vuodelta+1990.Valitettavasti+sitä+ei+ole+saatavilla+nettiversiona.+Siitä+on+julkaistu+yleistajuinen+kirja+nimeltä+"Sinä+paranet+-+nyt?",+joka+löytynee+ainakin+isoimmista+kirjastoistahttp://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.htmlToinen+hyvä+tutkimus+aiheeseen+liittyen+on+selvitys+"Herra+tekee+ihmeitä+ilman+määrää",+joka+löytyy+netistä.+Sen+tekijät+olivat+helluntailaisia,+jotka+olivat+täysin+varmoja+siitä,+että+onnistuvat+löytämään+esimerkkejä+aidoista+ihmeparanemisista,+vaikka+Miettinen+ei+löytänytkään.+Heidän+tarkoituksensa+oli+luoda+uskoa+puolustava+selvitys.+Toisin+kävi:+hekään+eivät+onnistuneet+löytämään+ainuttakaan+ihmeparanemista.https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html
  9. "En+todellakaan+käy+täällä+keskustelupalstoilla+niin+paljon,+että+jokaiseen+voisin+kommentoida,+tai+edes+haluaisin.+Einkä+minä+kaikkiin+linkkaamiin+sivuihin+kerkeä+prehtymään.Kommentoimattomuudella+ei+voi+järkevästi+päätellä,+etä+ei+olisi+mitään+vastaan+sanomista."No+mutta+aiotko+jatkaa+sellaisen+valheellisen+väittämän+levittelyä,+että+evoluutiosta+ei+mukamas+olisi+tieteellisiä+todisteita,+vaikka+sinulle+on+nyt+sellaisia+tarjottu?+Vai+suljetko+vaan+silmäsi+ikäviltä+tiedoilta+ja+kieltäydyt+perehtymästä+niihin?"Siitä+olen+vakuuttunut,+että+evoluutioteoriat+ovat+ihmisten+keksimiä+teorioita"Siis+onko+mielestäsi+olemassa+muitakin+kuin+ihmisten+keksimiä+teorioita?+Sellaisista+en+ole+kuullutkaan.Ja+jännä+juttu,+että+haukut+ihmisten+keksimiä+teorioita+käyttämällä+laitteita,+joiden+toiminta+perustuu+ihmisten+keksimiin+teorioihin,+ja+joilla+kirjoitat+tietoverkkoon,+joka+toimii+ihmisten++keksimien+teorioiden+ansioista."+ja+niissä+on+niin+paljon+todistamatonta+ja+jatkuvasti+muuttuvia+teorioita,+etteivät+ne+voi+olla+todellisia."Evoluutio+toimii+havaitusti+niin+kuin+evoluutioteoria+selittää+sen+toimivan.+Joudut+kieltämään+todellisuuden+sokean+uskosi+takia.+Kertoisitko+rohkeasti+omin+sanoin,+kiertelemättä+ja+kaartelematta,+että+mikä+evoluutioteoriassa+on+mielestäsi+todistamatonta?+Kirjoituksista+olen+saanut+käsityksen,+ettet+edes+tiedä+mitä+evoluutioteoria+väittää+ja+mitä+ei.+Kaikki+kritiikkisi+on+ollut+joko+täysin+perätöntä+tai+koskenut+aivan+muita+tieteenaloja,+tai+molempaa."Mutta+sen+minä+tiedän+varmaksi,+että+Jumala+on+luonut+maailman."Ettet+nyt+vain+sekoittaisia+henkilökohtaista+uskoasi+tietoon.+Usko+ei+ole+tietoa,+ei+vaikka+kuinka+kovasti+uskotuttaisi."Mikään+ei+ole+voinut+sitä+totuutta+kumota."Perusteettomia+väitteitä+ei+tarvitse+kumota.+Ne+voi+vaan+ohittaa+perustelematta."Ei+tällaista+tarkka+luonnon+toimivuutta+voi+syntyä+muuta,+kuin+äärettömän+suuri+viisaus+ja+totuus."Kerro,+minkä+tarkkuuden+verran+luonnon+toimivuutta+voi+syntyä+ilman+"äärettömän+suurta+viisautta+ja+tootuutta",+missä+menee+raja?+Jos+et+osaa+tätä+kertoa,+perustelusi+on+silkkaa+tyhjää+sanahelinää.Voihan+nyt+sentään,+unohdit+vastata+kysymyksiin:Miten+tietämättömyys+kuvitelluista+tai+todellisista+evoluution+perusteista+kumoaa+sen+havaitun+faktan,+että+virukset+kehittyvät+evoluution+myötä,+mistä+tuossa+uutisessa+kerrottiin?Miten+määrittelet+käsitteen+"laji"?+Selvästikin+jotenkin+erialailla+kuin+tieteessä+määritellään,+sillä+havaitusta,+lajirajat+ylittäneestä+evoluutiosta+on+esimerkkejä+(esim.+Hawaijin+wallabit,+Lontoon+metrohyttynen+ja+Madeiran+kotihiiri).
  10. "Evoluutiosta+puutuvat+kaikkien+lajien+väliset+välimuodot."Näin+on+vain+kreationistisaarnaajien+törkeissä+valheissa.+Ettet+vain+olisi+mennyt+uskomaan+niitä.+Esim.+valaiden+kehityksesta+tunnetaan+hyvä+välimuotosarja:https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evograms_03"Välimuoto"+on+aika+väljä+termi,+mutta+kaikkein+tiukimmankin+määritelmän+mukaisia+välimuotoja,+siis+muotoja+lajeja+paljon+korkeampien+taksonomisten+ryhmien+välillä,+on+löytynyt+vaikka+kuinka,+tässä+(kaikkea+muuta+kuin+täydellinen)+lista+niistä:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossilsKysyin+sinulta+jo+aiemmin,+että+miten+määrittelet+käsitteen+"laji"?+Selvästikin+jotenkin+erialailla+kuin+tieteessä+määritellään,+sillä+havaitusta,+lajirajat+ylittäneestä+evoluutiosta+on+esimerkkejä+(esim.+Hawaijin+wallabit,+Lontoon+metrohyttynen+ja+Madeiran+kotihiiri)."Räjähdyksestä+ei+voi+syntyä+järjestystä,+eikä+elämää."Alkuräjähdys+on+alkujaan+pilkkanimi,+eikä+mikään+tarkka+käsite.+Alkuräjähdys+ei+ollut++mikään+kemiallinen+räjähdys,+eli+siis+sellainen+mitä+sanalla+"räjähdys"+yleensä+tarkoitetaan.++Kaikki+kritiikkisi+menee+ohi+maalin,+kun+et+tiedä+edes+tätä+perusasiaa.+Ja+et+kai+oikeasti+ole+siinä+harhaluulossa,+että+joku+väittäisi+elämän+syntyneen+alkuräjähdyksessä?+Suosittelen+että+tutustut+edes+alkeellisimpiin+perusteisiin+asioista,+joita+uskosi+takia+vastustat,+niin+välttäisit+tällaiset+alkeelliset+virheet.Niin+ja+miten+tietämättömyys+kuvitelluista+tai+todellisista+evoluution+perusteista+kumoaa+sen+havaitun+faktan,+että+virukset+kehittyvät+evoluution+myötä,+mistä+tuossa+uutisessa+kerrottiin?"Räjähdyksen+seurauksena+on+epäjärjestys+ja+räjähdykset+tappavat.Kaikki+tällainen+jo+todistaa+evoluutioteoriat+vääriksi+teorioiksi."Ei.+Tämä+osoittaa+vain+sen,+ettet+tiedä+edes+perusteita+alkurähdysteoriasta+tai+evoluutioteoriasta,+etkä+ilmeisesti+edes+tiedä+sitä+seikkaa,+että+elämän+alkusynty+ei+kuulu+evoluutioteoriaan.+Ihan+oikeasti,+suosittelen+perehtymään+aiheeseen+edes+pintapuolisesi,+ettet+jatkossa+nolaisi+itseäsi+esittelemällä+tällaista+täydellistä+tietämättömyyttä+vastustamiesi+asioiden+perusteista."Nämä+ovatkin+vain+teorioita."Hyvä,+eli+sinäkin+myönnät,+että+evoluutioteoria+on+toimiva+ja+havaintoihin+perustuva+selitysmalli+elämän+monimuotoisuudella.+Jotenkin+sain+viestistäsi+aivan+eri+kuvan.+Vai+onko+sittenkin+niin,+ettet+edes+tiedä,++mitä+tieteessä+tarkoitetaan+teorialla?Kun+et+kommentoinut+asiaan+mitään,+tulkitsen+ettei+sinulla+ole+mitään+vastaan+sanomista+10.03.2021+20:41+lähettämässäni+viestissä+linkkaamiini+evoluution+todisteisiin.
  11. "Saanen+esittää+pienen+kimaran+menneiden+aikojen+kulttuureiden+tekeleistä."Katsoin+ensimmäisen+minuutin.+Tunnistin+ainakin+maya-steelan,+Etiopialaisen+kivikirkon+aj+Aksumin+obeliskit.+Eivät+ne+mitään+megaliitteja+ole,+vaan+historiallisen+ajan+rakennelmia,+joita+on+tutkittu+vaikka+kuinka+paljon.+Samoin+erilaisia+dolmeneita+ja+megaliittihautoja+(joita+videolla+näkyi,+mutta+hankalasti+niissa+ei+lukenut+mikä+rajkennelma+on+kyseessa)+on+tutkittu+niitäkin+runsaasti."Uskottehan+että+luolamiehemme+ovat+nämä+takoneet+kivikirveillään?"En+usko."Jos+ette+usko+olette+tieteen+kieltäjiä+ettekä+koskaan+tule+saamaan+julkista+virkaa"Ole++hyvä,+kerro+kuka+tiedemies+on+väittänyt+esim.+Aksumin+obeliskeja+luolamiesten+kivikirveella+takomiksi?Rohkenisitko+ottaa+jonkin+videolla+olleen+rakennelman+esimerkikis+ja+selkeästi+perustella,+että+miksi+mielestäsi+arkeologit+ovat+väärässä+sen+suhteen.Mutta+annas+kun+arvaan,+jälleen+kerran+käy+niin,+että+pakenet+raukkaumaisesti+keskustelusta,+etkä+uskalla+perustella+väitteitäsi.+Eli+omaa+kieltäsi+käyttäen:+pieret+verta+kun+joudut+lukemaan+viestieesi+saamia+kommentteja.
  12. Hei,+hauska+että+olet+palannut+keskusteluun.+Esitin+vähän++ylempänä+viestiketjussa+10.03.2021+20:41+useamman+havaitun+faktan+evoluutiosta+vastauksena+väitteisiisi.+Esitin+siinä+sinulle+myös+kysymymyksen,+joihin+olen+edelleen+kiinnostunut+saamaan+vastauksen.Viestisi+ei+ollut+minulle,+mutta+kommentoin:"Eivät+uutitset+todista+mitään+evoluutiosta.+"No+ei+itse+uutinen,+mutta+huomasitko,+että+uutisessa+kerrottiin+siiten,+mitenvirukset+kehittyvät.+Vituspopulaatioiden+perimän+muutos+sukupolvien+kuluessa+on+nimenomaan+evoluutiota."Ei+tekniikan+maailmakaan+todista+evoluutiota."Mikä+si+ulle+kelpaisi+todisteeksi+evoluutiosta,+vai+oletko+jo+etukäteen+päättänyt,+ettet+ikinä+tule+hyväksymään+mitään+mevoluutiota.
  13. "Ei+ole+synnyttänyt+mitään+uutta."Kyllä+on.+Kolibakteerikannalle+on+kehittynyt+geenien+kahdentumisen+seurauksena+kyky+nauttia+sitraattia+ravinnokseen.+Kantamuodolla+sitä+ei+ole.+Tämä+nyt+vaan+on+fakta,+vaikka+kuinka+tiukasti+sulkisit+silmäsi+siltä.+Joudut+kiistämään+todellisuuden+uskosi+takia."En+ole+valehdellut."Oletan+edelleen+että+aiemmassa+viestissäsi+et+valehdellut+tietoisesti,+vaan+ainoastaan+levittelit+kreationistisaarnaajilta+kuulemaasi+valetta,+johon+uskoit+sokeasti.+Nyt,+kun+edelleen+toistat+väitettä,+vaikka+juuri+osoitin+että+se+on+virheelinen,+kyse+on+selkeästi+valehtelusta.+Käytöksesi+perusteella+vastaus+kysymykseeni+"Mitä+mieltä+olet+tällaisten+valheiden+levittelystä?"+on,+että+pidäyt+sitä+täysin+hyväksyttävänä+toimintatapana.
  14. "Tämä+on+esimerkki+eliön+sopeutumisesta+muuttuneisiin+ympäristöolosuihteisiin."Niin.+Ja+sopeutuminen+johtui+siitä,+että+evoluution+myötä+kolibakteerikannalle+kehittyi+uusi+ominaisuus,+jota+sen+kantamuodolla+ei+ole."Ei+kerro+mitään+siitä,+miten+eliölajista+voisi+tulla+toisen+tyyppinen+eliölaji."Ei+toki+sinänsä+kerrokaan,+mutta+huomannet,+että+kommentoin+Arton+väittämää,+siitä+että+evoluutio+ei+voi+synnyttää+uutta.+Kun+kerran+vaihdoit+aihetta,+olet+kuitenkin+ilmeisesti+samaa+mieltä+siitä,+että+Arto+oli+väärässä?Mutta+mikä+on+se+mekanismi,+ilmiö+tai+miksi+sitä+haluat+nimittääkään,+joka+estää+pienten+muutosten+kasautumisen+isommaksi+muutokseksi,+joka+lopulta+johtaa+uuden+lajin+syntyyn?
  15. "Koska+uutta+ei+voi+evoluutio+synnyttää."Totta+kai+voi,+ja+on+synnyttänytkin+täysin+todistetusti.+Hyvä+esimerkki+on+kuuluisassa+Lenskin+kokeessa+kolibakteereille+syntynyt+kyky+käyttää+sitraattia+ravintona.+Alkuperäisellä+kolibakteerikannalla+ei+ollut+sitä+ja+sen+syntyminen+on+voitu+jäljittää+tiettyyn+geenin+kahdentumiseen.https://elifesciences.org/articles/55414Oletan,+että+et+tiedoisesti+valehdellut,+vaan+olet+vain+sokeasti+ja+kritiikittä+niellyt+kreationistisaarnaajien+järjestelmällisesti+toistamat+valheet+siitä,+että+evoluutio+ei+muka+voi+synnyttää+mitään+uutta.+Mitä+mieltä+olet+tällaisten+valheiden+levittelystä?+Uskallatko+kertoa+selkeästi+ja+kiertelemättä+kantasi,+vai+käykö+tässä+(taas!)+niin+että+pakenet+keskustelusta,+kun+jäät+kiinni+valheellisen+väitteen+toistamisesta?
  16. "Hmmm.+Jos+tuollaista+"näytösoikeudenkäyntiä"+ei+olisi,+jossa+myös+syytetty+saa+ilmaista+näkemyksensä,+eli+myös+häntä+kuullaan,+voi+mikä+meteli+asiasta+täälläkin+silloin+syntyisi!"Siis+tarkoitatko,+että+Jumala+järjestää+tuon+näytösoikeudenkäynnin+siksi+että+Suomi24:ssa+tulisi+muuten+ilkeitä+kommentteja?+Ilmeisesti+et+pidä+Jumalaa+kaikkitietävänä+ja+oikeudenmukaisena,+kun+kirjoitan+"näytösoikeudenkäynti"+lainausmerkeillä.+Jos+Jumala+on+kaikkitietävä,+kaikki+puolustelu+ja+syyttely+on+turhaa,+koska+tietää+jo+kaiken+mitä+niissä+voidaan+esittää.+Samoin+kaikki+vetoomukseen+puoleen+ja+toiseen+ovat+turhia,+koska+jos+hän+on+myös+oikeudenmukainen,+hän+kykenee+kaiken+tietämänsä+tiedon+perusteella+tekemään+täydellisen+oikeudenmukaisen+päätöksen+ilman+että+syytetyn,+Jeesuksen+tai+Saatanan+tarvitsee+kertoa+mitään+näkemyksiä+asiasta.Kummalista+muuten,+että+pidät+tärkeänä+sitä,+että+syytetty+saa+kertoa+asiansa.+Minulle+ovat+lukemattomat+uskovaiset+kertoneet,+että+viimeisellä+tuomioilla+on+sitten+myöhäistä+yrittää+puolustella+itseään.+Jospa+te+uskovaiset+sopisitte+ensin+keskenänne,+mikä+on+oikea+oppi,+ja+vasta+sitten+valittaisitte+ateisteille+vääristä+näkemyksistä."Katos,+kun+tuolla+tapahtumalla+on+myös+koko+asiaan+liittyvä+muukin+maailmankaikkeus+mukana+seuraamassa."Julkinen+oikeudenkäynti,+jonka+lopputulos+on+jo+tiedossa+ennen+sen+aloittamista,+niin+ettei+mikään+oikeudenkäynnin+aika+esitetty+seikka+voi+sitä+muuttaa,+on+nimenomaan+näytösoikeudenkäynti.+Jumala+siis+haluaa+antaa+maailmankaikkeudelle+valheellisen+kuvan+siitä,+että+kyseessä+olisi+oikea+oikeusprosessi."Tässä+kohdin+Atte+on+nyt+sitä+mieltä,+että+ei+mitään+oikeudenkäyntejä,+vaan+suoraan+"tutkimatta+hirttäminen,+mestaus...!""Niin.+Kun+puhutaan+väitetysti+kaikkivaltiaan,+kaikkitietävän+ja+oikeudenmukaisen+jumaluuden+tuomioista,+niin+ei+siinä+tosiaan+tarvita+yhtään+mitään+tutkimisia.
  17. "Syyttäjänä+toimii+Saatana.+Voimme+olla+varmoja,+että+hän+kyllä+on+tonkinut+esiin+kaikki+salaisimmat+ja+"vain+ihan+pikkuruiset+syntimme"+ja+toitottaa+niitä+kylmä+ja+vahingoniloinen+ilme+naamallaan+koko+maailmankaikkeuden+kuultavaksi.Puolustusasianajanamme+toimii+Jeesus+sekä+Pyhä+Henki.+He+tuovat+asiassa+julki+oman+kantansa."Mutta+jos+tuomarina+toimii+kaikkivaltias,+kaikkitietävä+ja+oikeudenmukainen+Jumala+(joka+vieläpä+osittain+kostuu+puolustusasianajajasta),+niin+kaikki+tuo+on+tarpeetonta+näytelmää.+Kaikkitietävänä+hän+tietää+kaikki+tuomioon+vaikuttavat+seikat+ilman+syyttäjiä+ja+puolustajia+ja+oikeudenmukaisena+hän+osaa+antaa+juuri+oikean+tuomion+edelleen+ilman+syyttäjää+tai+puolustajaa.+Millekään+oikeudenkäynnille+ei+ole+mitään+tarvetta.Sinänsä+tietysti+omalla+laillaan+johdonmukaista,+että+Jumala,+joka+uhrasi+itse+itsensä+itselleen+korjatakseen+asian,+jonka+kaikkivaltiaana+olisi+voinut+korjata+silmää+räpyttämättä,+pitää+näytösoikeudenkäynnin,+jossa+puolustelee+itse+itselleen+ihmisiä,+vaikka+kaikkitietävänä+ja+oikeudenmukasena+tietää+jo+valmiiksi,+mikä+on+oikea+rangaistus.
  18. Mikäs+anonyymin+viestissä+oli+aivopierua?+Unohdit+nyt+kokonaan+perustella+väitteesi.Sen+olen+toki+havainnut,+että+uskovaiset+tuppaavat+pitämään+pelastusopin+loogista+tarkastelua+hirvättävänä+pilkkana.
  19. Patterson+on+moittinut+kreationisteja+siitä,+miten+he+vääristelevät+hänen+sanomisiaan+ja+irrottavat+ne+kontekstistaan.+Hän+ei+oikeasti+ole+kiistänyt+evoluutiota.Patterson:+"Because+creationists+lack+scientific+research+to+support+such+theories+as+a+young+earth+...+a+world-wide+flood+...+or+separate+ancestry+for+humans+and+apes,+their+common+tactic+is+to+attack+evolution+by+hunting+out+debate+or+dissent+among+evolutionary+biologists.+...+I+learned+that+one+should+think+carefully+about+candour+in+argument+(in+publications,+lectures,+or+correspondence)+in+case+one+was+furnishing+creationist+campaigners+with+ammunition+in+the+form+of+'quotable+quotes',+often+taken+out+of+context."https://en.wikipedia.org/wiki/Colin_Patterson_(biologist)#Career_and_researchMitäs+mieltä+Arto+olet+siitä,+että+kreationistilähteet+kuitenkin+kierrättävän+järjestelmällisesti+törkeitä+valheita+Pattersonin+kannasta+evoluutioon?+Käykö+tässä+taas+niin,+että+kun+jäät+kiinni+valheiden+levittelystä,+pakenet+raukkamaisesti+keskustelusta?
  20. "Kuussakäynnin+suurin+pelko+oli+kuupöly,+joka+muodostuu+avaruuspölystä.+Pölyä+piti+olla+parinsadanmetrin+paksuudelta.+Kuun+oletettu+ikä,+eikä+pölyn+kertymän+paksuus+täsmää."Tosiassa+näistä+laskelmista+oli+luovuttu+jo+ennen+kuuhun+laskeutumista.+Siitä+huolimatta+kreationistit+ovat+järjestelmällisesti+kierrättäneet+tätä+valhetta+vuosikymmenet+tähän+päivään+asti.Maailman+suurin+kreationistijärjestö+Creation+Ministries+International+(joka+on+mm.+Suomen+Luominen-lehden+taustajärjestö)+pitää+sivuillaan+listaa+väitteistä,+jotka+ovat+niin+valheellisia+ja+noloja,+että+kreationistien+ei+pidä+missään+nimessä+käyttää+niitä.+Väite+kuupölyn+paksuuslaskelmista+on+toinen+väite+listalla.+Onko+maailman+suurin+kreationistijärjestö+mielestäsi+väärässä?https://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use#moon_dust
    21. 129 / 259
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt