siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5239

  1. "Objektiiviset+uskomuksesi,+ovat+vain+sinun+subjektiivisia+käsityksiäsi,+joitte+olemassaolemattomuutta+et+pysty+todistamaan+mitenkään+."Täytyy+myöntää,+etten+oikein+ymmärrä+mitä+tarkoitat+tällä.+Ei+ole+mikään+minun+käsitykseni,+vaan+objektiivinen+fakta,+että+yliluonnollisesta+ei+ole+olemassa+objektiivisia+todisteita.+Tietenkin+myönnän+olevani+väärässä,+heti+kun+joku+ne+objektiiviset+todisteet+tarjoaa.+Ei+vaan+ole+näkynyt.Eikä+minun+tarvitse+todistella+mitään+olemassaolemattomuuksia,+koska+todistustaakka+on+positiivisen+väitteen+("asia+X+on+olemassa")+esittäjällä,+sillä+olemattomuutta+ei+voi+useinkaan+todistaa.+Niin+kauan+kuin+jostain+asiasta+ei+ole+(oikeita,+objektiivisia)+todisteita,+on+perusteltua+olla+uskomatta+siihen."Olet+allerginen+subjektiivisille+käsityksille"En+suinkaan.+Sen+sijaan+subjektiivisille+todisteilla+olen+allerginen.+Toki+tämän+allergian+voi+parantaa+kertomalla,+että+miten+subjektiivisten+todisteiden+paikkansapitävyyden+voi+tarkistaa.+"joten+ei+kannata+tuhlata+aikaa."Miksi+sitten+tulit+kirjoittelemaan+keskusteluun,+joka+käsittelee+objektiivisia+todisteita,+jos+sinua+kiinnostaa+vain+subjektiiviset+käsitykset?
  2. "Jos+yliluonnollisia+ilmiöitä+haluat+niin+etsi+niitä+itse."Mistä+niitä+löytyisi?+Kumma+juttu+kun+useampi+anonyymi+on+kehottanut+vastaavaan,+mutta+sitten+itsepintaisesti+kietäytyy+antamasta+mitään+lisätietoja.+"Ei+uskovaisilla+ole+mitään+velvollisuutta+esitellä+sinulle+yliluonnollisia+asioita."Ei+tietenkään+ole,+mutta+jos+he+haluavat,+että+heidän+väitteensä+otetaan+vakavasti,+heidän+tulisi+todistaa+ne.+Heillä+on+todistustaakka+Jumalan+olemassaolon+suhteen.+Jännä+juttu+että+niin+monelle+anonyymille+tässä+keskustelussa+tuntuu+olevan+aivan+uusi+asia,+että+normaaliin+keskusteluun+kuuluu+perustella+väitteensä.Entä+kykenisitkö+sinä+vastaamaan+yksinkertaiseen+kysymykseen,+joka+on+ollut+aivan+ylivoimainen+kaikille+tähän+ketjuun+kirjottaneille+uskoville:+Onko+Jumalasta+olemassa+objektiivisia+todisteita?+Kyllä+vai+ei.
  3. "On+todiste"Uskonnollinen+myytti+ei+ole+todiste+uskonnon+väitteiden+paikkansapitävyydestä."siinä+on+joitaki+esimerkkejä"Niin,+esimerkkejä+uskonvaraisista+väitteistä,+ei+objektiivista+todisteista.Perustelet,+että+Raamatun+väitteet+ovat+totta,+koska+Raamattu+kertoo+että+ne+ovat+totta.+Tätä+kutsutaan+kehäpäättelyksi+ja+tismalleen+samalla+lailla+voi+"todistaa"+ihan+minkä+tahansa+uskonnon+olevan+oikeassa.
  4. "Avaat+vain+silmäsi+ja+katsot,+niin+näet+todisteet+Jumalan+olemassaolosta."Mihin+pitää+katsoa+ja+mitä+ne+todisteet+ovat?+Etkö+itse+ole+nähnyt+niitä,+et+ilmeisesti+kykene+kertomaan+mitä+ovat?"mutta+jos+olet+tietoisesti+tehnyt+jo+edeltä+käsin+valinnan,+että+et+usko"En+ole+tehnyt+valintaa,+vaan+johtopäätöksen.+Se,+etten+usko+Jumalaan,+on+johtopäätös+todisteiden+puuttesta.+Olen+valmis+muuttamaan+kantaani+heti,+kun+joku+tarjoaa+minulle+objektiivisia+todisteita+Jumalasta.+No+niin,+ilmeisesti+vastaus+kysymykseeini+"ovatko+ne+sellaisia+”todisteita”+että+pitää+jo+valmiiksi+uskoa+Jumalaan,+jotta+”todisteet”+voisi+nähdä?"+on+että+juuri+sellaisia+"todisteita"+ne+ovat,+eivät+mitään+oikeita+objektiivisia+todisteita.Toistan+mitä+sanoin+jo+aiemmin+keskustelussa:+Älä+syytä+ateisteja+siitä,+uskovat+ovat+kyvyttömiä+todistamaan+väitteensä.+Älä+syytä+ateisteja+siitä,+että+jumalasi+on+liian+haluton,+kyvytön+tai+olematon+todistamaan+itsensä+ateisteille.Voihan+nyt+sentään,+unohdit+vastata+yksinkertaiseem+kysymykseeni:+Onko+Jumalasta+objektiivisia+todisteita?+Kyllä+vai+ei.
  5. "Jumala+on+kaikkien+jumala,kieltääsen+tai+ei,kos+kaikki+on+lähtöisin+jumalasta+tässä+ajassa."No+niin,+nyt+sinun+tulisi+todistää+väitteesi+päteväksi.+Olet+vain+hokenut+uskonvaraisia+väitteitä."Elämä+on+suotu+ihmiselle,on+saanut+sen+lahjana,mitä+voi+ottaa+jos+sitä+ei+anneta."Uskonvaraisen+väitteen+perustelu+uskonvaraisella+väitteellä+ei+ole+todiste.
  6. "Jumalan+olemassa+oloa+ei+tarvitse+todistella+kosa+se+on+totellisuutta"Jos+jokin+on+todellisuutta,+siitä+pitäisi+olla+saatavilla+todisteita."sinä+yksi+olet+sen+todisteolemassa+olosta,ei+tarvitse+pitkälle+mennä."Miten+niin?+Unohdit+nyt+kokonaan+perustella,+miksi+anonyymi+kommentoija+on+todiste+jumalstasi.
  7. ”Voin+vastata,+uskon+raamatun+ilmoitukseen.+Jos+perustelen+uskoani+raamatunlausein,+uskon+sen+olevan+totta.”Eihän+kukaan+sinun+uskoasi+ole+epäillyt.+Tässä+keskustelussa+on+kyse+siitä,+onko+uskon+kohteesta,+eli+sinun+tapauksessasi+kristinuskon+Jumalasta,+mitään+objektiivisia+todisteita.+Vaikka+sinun+uskosi+olisi+kuinka+vilpitöntä+ja+aitoa+tahansa,+ei+se+tee+jumalastasi+yhtään+todistetumpaa.”Jos+niin+teen,+riittääkö+sinulle+raamatunlausein+tehdyt”Mieluummin+kyllä+lukisin+omat+vastauksesi.+En+totta+puhuen+näe,+että+miten+voit+Raamatulla+perustella+vastauksesi+näihin+kysymyksiin,+joita+pakenit:-Mitä+tein+mielestäsi+väärin?+Siteeraisitko+sinua+häirinneet+kohdat+ja+kertoisitko+mikä+niissä+on+väärin.-kysymyksiin+vastaaminen+perusteiden+kanssa+ja+vastakysymysten+esittäminen+on+väheksyntää,+syrjää+ja+uhan+luontia?”+pidätkö+sitä+vastaamisen+pakoiluna”No+mutta+se+riippuu+ihan+puhtaasti+siitä,+pakoiletko+raamatunsitaatteja+suoltamalla+vastaamasta+suoraan+ja+kiertelemättä+kysymyksiin.+Jos+lainauksesta+käy+selkeästi+ilmi+kantasi+asiaan,+niin+sitten+en+pidä+sitä+pakoiluna.
  8. ”Jos+Jumala+olisi+halunnut+toisin,+hän+voisi+todistaa+jokaiselle+ihmiselle+vastaansanomattomasti+olemassaolonsa.”Onko+Jumalasta+objektiivisia+todisteita?+Kyllä+vai+ei.+Se+on+tämän+keskustelun+aihe. ”+Jumala+ei+valintansa+mukaan+pakota+ketään+uskomaan,+vaan+uskon+kautta+seuloo+hänelle+uskolliset+perimään+iankaikkisen+elämän+hänen+kanssaan.”Niin,+väitetty+Jumala+leikkii+kuurupiiloa,+ja+rankaisee+ikuisella+kärsimyksellä+niitä,+joille+ei+itse+halunnut+antaa+uskoa.+Sellainen+rakastava+ja+oikeudenmukainen+jumala.”Olen+siinä+uskontietoisuudessa,+että+ainakin+minulle+koko+hänen+luomakuntansa+ja+koko+olemassa+oleva+maailmankaikkeus+julistaa+hänen+kunniaansa.+Eli+todisteita+kyllä+on,+kunhan+ne+vaan+tahtoo+nähdä.”No+miksi+et+sitten+esitä+niitä+todisteita?+Vai+ovatko+ne+sellaisia+”todisteita”+että+pitää+jo+valmiiksi+uskoa+Jumalaan,+jotta+”todisteet”+voisi+nähdä?
  9. "Kirjoituksesi+esitti+vain+omat+subjektiiviset+uskomuksesi.+"Väärin.+Aloittaja+esitti+objektiivisen+faktan:+yliluonnollisista+asioista+ei+ole+objektiivisia+todisteita."Me+uskovat+olemme+erimieltä,+koska+meillä+on+omakohtaisia+kiistämättömiä+uskonnollisia+kokemuksia+riittävästi+uskon+varmuuteen+asti."Aloittaja+puhui+objektiivisista+todisteista.+Nuo+eivät+ole+sellaisia.+Jännä+juttu+kun+olet+ainakin+jo+toinen+uskovainen+tässä+viestiketjussa,+jolle+ei+ole+ollut+selvää+että+puhe+on+objektiivisista+todisteista.+"Emme+me+ole+velvollisia+tuputtamaan+vastahakoiselle+mitään"Ei+tietenkään,+mutta+ehkä+et+tiedä,+että+tavallisessa+keskustelussa+yleensä+odotetaan+valmiutta+perustella+omat+väitteensä.+Ja+toki+herättää+ihmetystä,+että+jos+sinulla+on+peräti+kiistattomia+todisteita,+niin+miksi+ihmeessä+et+halua+jakaa+niitä.+(Jännä+juttu+kun+toinenkin+anonyymi+pari+päivää+sitten+kirjoitteli+aika+vastaavalla+tavalla++kuin+sinäkin.)
  10. ”+Sivusta+kysyn,+et+onko+sinun+vaikea+hyväksyä+sitä,+etttä+joku+uskoo+Jumalaan?”Ei+ole.+Sen+sijaan+minun+on+vaikea+hyväksyä,+että+usko+vaatii+tuekseen+selkärangatonta+kysymysten+pakoilua.+Tai+että+se+vaatii+tuekseen+raukkamaista+käytöstä,+jossa+heitetään+jotain+väitteitä+mutta+sitten+ei+aleta+perustella+niitä.+Tai+että+se+tekee+uskovaisesta+muuten+vaan+kyvyttömän+minkäänlaiseen+älyllisesti+rehelliseen+keskusteluun.+Tai+että+se+vaatii+tuekseen+suoranaista+valehtelua.+”+Itse+näkisin+niin+jos+olisin+ateisti,+että+jokainen+saa+uskoa+mihin+haluaa.”Näin+se+minunkin+mielestäni+on.+Sen+sijaan+en+näe,+että+uskon+varjolla+täytyisi+olla+suojattu+kovaltakin+kritiikiltä,+joka+koskee+uskon+nimissä+harrastettua+selkärangottomuutta,+keskustelukyvyttömyyttä,+älyllistä+epärehellisyyttä+tai+valehtelua.”En+ymmärrä+mitä+sillä+haetaan+että+puututaan+niin+kiivaasti+toisen+maailmankatsomukseen.”Mutta+enhän+minä+anonyymin+maailmankatsomukseen+puuttunut.+Minä+vastasin+hänen+kysymyksiinsä+perustellen+vastaukseni+ja+esitin+puolestani+omiani+ja+esitin+esim.+ihan+aiheellista+ihmettelyä+siitä,+miksi+todisteita+ei+jaa,+jos+niitä+kerran+on.+Mitä+tein+mielestäsi+väärin?+Siteeraisitko+sinua+häirinneet+kohdat+ja+kertoisitko+mikä+niissä+on+väärin.+Varmasti+osaat+perustella+väitteesi.”+Tai+tuollainen+tuo+mieleen,+että+halutaan+vain+niin+kivasti+olla+itse+oikeassa,+että+unohtuu+itse+tarkoitus.”Ei.+Kyseessä+on+ihan+vaan+se,+että+minulla+ei+ole+tippaakaan+sietokykyä+saati+kunnioitusta+tuollaisella+anonyymin+edustamalla+keskustelukäyttäytymiselle.+Jos+anonyymi+haluaa+minulta+kiltimpää+keskustelua,+niin+hänen+ei+tarvitse+mitään+muuta+tehdä,+kuin+alkaa+käydä+asiallista+keskustelua+esim.+vastaamalla+suoraan+ja+kiertelemättä+hänelle+esittämiini+kysymyksiin+raukkamaisen+pakoilun+sijaan,+tai+sitten+rehellisesti+myöntää,+että+kysymykset+ovat+liian+kiusallisia+hänen+uskolleen.+Sellaista+rehellisyyttä+kunnioittaisin.”Unohdamme+että+toisellakin+on+vapaus+elää+tällä+planeetalla+tulematta+väheksytyksi,+syrjityksi+tai+jopa+uhatuksi+maailmankatsomuksensa+vuoksi.”Eli+kysymyksiin+vastaaminen+perusteiden+kanssa+ja+vastakysymysten+esittäminen+on+väheksyntää,+syrjää+ja+uhan+luontia?+Minä+kutsun+sitä+keskusteluksi.
  11. ”Tieteen+tarkoitus+on+tutkia+mitä+emme+tiedä,+sen+tarkoitus+ei+ole+osoittaa+Jumalaan+uskovat+tyhmiksi.”Mutta+siinä+ohessa+on+tullut+osoitettua,+että+uskovaiset+ovat+keskimäärin+ateisteja+tyhmempiä:https://www.is.fi/tiede/art-2000000647575.htmlJa+tuossa+ei+siis+ole+kyse+yhdestä+tutkimuksesta,+vaan+metatutkimuksesta,+jossa+on+tarkasteltu+kuuttakymmentä+tutkimusta+90:n+vuoden+ajalta.”+Tällä+palstallakin+törmää+usein+siihen,+että+pidetään+ihmisiä+tyhminä+ja+vedotaan+keskusteluissa+toisen+mielenterveyteen+käyttäen+tiedettä+ikään+kuin+lyömäaseena+jolla+voi+ruoskia+toisin+ajattelevia.”Totta.+En+kuitenkaan+näe+tällaisessa+käytöksessä+mitään+ongelmaa,+jos+nuo+väitteet+perustellaan.+Paljon+on+kyllä+perustelemattomiakin+syytöksiä.”Kerran+eräässä+seminaarissa+ollessani…”Eräässä+tarkemmin+määrittelemättömässä+tapahtumassa+erään+tarkemmin+määrittelemättömän+henkilön+alustuksen+aikana+esitettiin+eräitä+ikäviä+huomioita,+joiden+sisältöä+ei+tarkemmin+kerrota.+Joopa+joo,+tällaiset+”eräs+tiedemies”+–tarinat+menevät+ehkä+läpi+uskovaisille,+mutta+ei+muille.”Moni+ja+yleisesti+tieteessä+myönnetään+avoimesti+tieteeten+piirissä,+jos+jotain+asiaa+ei+tiedetä,+mutta+nyt+olikin+kyse+niiden+asenteesta,+jotka+eivät+sitä+myönnä.+Tuo+on+tiede+uskovaisuutta+jos+uskoo+tieteen+olevan+aina+absoluuttisen+oikeassa+ja+erehtymätön.”Missä+näihin+tiedeuskovaisiin+pääsee+tutustumaan?+Lukemattomat+kerrat+olen+kysynyt+sitä+tiedeuskovaisista+puhuvilta,+mutta+koskaan+en+ole+saanut+vastausta+(ellei+lueta+kiertelyä+tyyliin+”no+lue+viestejä,+täälläkin+vaikka+kuinka+monta!”).+Näyttää+että+tieteeseen+sokeasti+luottavia+ei+oikeasti+ole+muualla+kuin+uskovaisten+kertomuksissa.Muuten,+et+kertonut+miksi+otit+puheeksi+tieteen+tietämättömyyden+kaiken+alusta,+vaikka+keskustelun+aihe+on+se,+ettei+yliluonnollisesta+ole+todisteita.+Miten+tuo+liittyy+aloitukseen?
  12. ”+Miksi+sinä+syytät+uskovia+siitä,+ettemme+ole+tilivelvollisia+ateisteille+omasta+uskostamme?”Siksi,+että+sillä,+joka+väittää+jonkin+olevan+olemassa,+on+todistustaakka.+Jos+väittää+Jumalan+olevan+olemassa,+on+turha+valittaa+kun+väitteelle+pyydetään+perusteluita.”En+minä+yritä+todistaa+sinulle+yhtään+mitään.”Niin,+se+on+tullut+hyvin+selväksi.+Pistää+epäilemään,+että+yrityksen+puute+johtuu+siitä+ettei+todisteita+ole.+En+näe+mitään+syytä+mikset+iskisi+todisteita+pöytään,+jos+sinulla+sellaisia+olisi+tarjota.”Minulle+riittää+ne+todisteet,+jotka+olen+itse+saanut.”Ovatko+saamasi+todisteet+objektiivisia+vai+subjektiivisia?+”Elän+omassa+uskossani.+Onko+se+jotenkin+sinulta+pois?”Ei+sinänsä,+mutta+jos+tulet+puhumaan+uskostasi+julkiselle+keskustelupalstalle+ja+levittämään+perustelemattomia+väitteitä,+niin+kyllä+se+häiritsee+minua.+Olen+toki+huomannut+että+monelle+uskovaiselle+ei+törkeäkään+valehtelu+merkitse+yhtään+mitään,+jos+sillä+vain+puolustaa+uskoa.+”Sinulla+on+ollut+samat+mahdollisuudet+löytää+Jumala,+mutta+olet+vain+pilkannut.”En+minä+ole+yhtäkään+jumalaa+pilannut,+kun+en+yhteenkään+usko.+Uskovaisten+väitteitä+jumalista+olen+kyllä+arvostellut+(mitä+varmaan+tarkoitat+pilkkaamisella).+”Ehkä+sitä+mahdollisuutta+ei+sinulla+enää+ole,+en+tiedä,+enkä+edes+välitä.””Mitä+sinä+meiltä+kyselet?”Siksi+että+te+väitätte+Jumalan+olevan+olemassa.+Oletan+että+teillä+perusteita.+Sitä+kutsutaan+keskusteluksi.Siksi,+että+väitettä+että+todisteita+on+olemassa+Jumalasta,+on+aivan+perusteltua+kysyä,+että+mitä+ne+ovat.+Se+on+aivan+normaalia+aloittaa+etsintä+sieltä,+missä+tietoa+väitetään+olevan.+Valitettavasti+tietoa+ei+ole+koskaan+tarjottu,+vain+sokeita+uskomuksia.Miksi+itse+puhut+todisteista+ja+sitten+valitat+kun+niistä+seuraa+jatkokysymyksiä?+Jos+sinua+ei+kiinnosta+saanko+minä+todisteita,+miksi+kehotat+etsimään+niitä?+”Etsi+itse+todisteet+Jumalasta.”Mistä+näitä+pitäisi+etsiä?+Jännä+juttu,+kun+uskovat+toistuvasti+kehottavat+etsimään+todisteita,+mutta+eivät+kerro+että+mistä+niitä+löytää.+Vielä+jännempää+on,+että+uskovat,+jotka+väittävät+saaneensa+itse+todisteet+eivät+sitten+niin+millään+suostu+jakamaan+niitä.Miksi+et+suostu+jakamaan+itse+saamiasi+todisteita?+Vai+eivätkö+ne+ole+todisteita+laisinkaan,+vaan+pelkkää+sokeaa+uskoa?”Jos+et+niitä+saa...+No,+mitä+se+meille+kuuluu?”No+kun+te+väitätte+että+todisteta+on,+niin+luulisi+teidän+seisovan+sanojenne+takana.”Me+uskomme,+uskotte+te+tai+ette.”+Joo.+En+näe+mikä+pointti+on+hokea+tällaisia+itsestäänselvyyksiä.”Keskustelemme+tostemme+kanssa+omasta+uskostamme.”Uskon+kohteiden+olemassaolon+perusteet+kyllä+kuuluvat+selvästi+uskosta+keskusteluun.Ja+voihan+nyt+sentään,+et+vastannut+kysymykseen:Miten+aurino,+kuu+ja+tähdet+todistavat+Jumalasta?+Unohdit+kokonaan+perustella+julistuksesi.
  13. "Jos+näet,+niin+olet+saanut+todisteen+Jumalasta."Miten+aurino,+kuu+ja+tähdet+todistavat+Jumalasta?+Unohdit+kokonaan+perustella+julistuksesi."Näin+tulevat+todistetuksi+Jumala+ja+saatana,+Raamatun+kirjoitusten+mukaan."Mä+puhuin+kylläkin+objektiivista+todisteista,+jos+et+sattunut+huomaamaan.+Kyllähän+jokaisessa+uskonnossa+on+näitä+uskontojen+omiin+väitteisiin+perustuvia+todisteita:+on+Koraanin+mukaisia+todisteita+siitä,+miten+Muhammed+on+Allahin+profeetta+ja+on+Veda-kirjojen+mukaisia+todisteita+siitä,+miten+hindujumalat+ovat+olemassa.
  14. ”+Jos+aloittajalla+ei+ole+todistetta+tai+havaintoa+yliluonnollisesta,+se+on+hänen+oma+tragediansa.”Kenelläkään+ei+ole+objektiivisia+todisteita+tai+havaintoja+mistään+yliluonnollisesta,+tai+jos+on,+he+ovat+pitäneet+ne+visusti+piilossa.”Monet+uskovat+kuitenkin+ovat,+yliluonnollisen+omilla+ehdoilla,+pyrkineet+myös+todistamaan+asiaa,+mutta+jos+henkilö+itse+on+hengellisesti+sokea,+uskovat+eivät+voi+asialle+mitään.”Todistus+ei+ole+todiste.+Olen+havainnut+että+uskovaisten+puheissa+”hengellinen+sokeus”+tarkoittaa+sitä,+ettei+ole+valmis+uskomaan+sokeasti+ja+kritiikittä+täysin+perusteettomia+väittämiä.Mutta+jos+jollakulla+on+tarjota+ihan+oikeita,+objektiivisia+todisteita,+niin+mä+en+niitä+torju.+Ei+vaan+kukaan+ole+tullut+tarjoamaan,+vaikka+kovasti+olen+kysellyt.”+Jokaisen+oma+velvollisuus+on+itse+etsiä+ja+selvittää+nämä+asiat+itselleen.”Älä+syytä+ateisteja+siitä,+uskovat+ovat+kyvyttömiä+todistamaan+väitteensä.+Älä+syytä+ateisteja+siitä,+että+jumalasi+on+liian+haluton,+kyvytön+tai+olematon+todistamaan+itsensä+ateisteille.”+Yliluonnollinen+myös+itse+ilmoittaa+itsensä+valitsemilleen+ihmisille.”Jumala+siis+itse+leikkii+kuurupiiloa+ihmisten+kanssa,+ja+sitten+rankaisee+ikuisella+kidutuksella+niitä,+joille+ei+itse+halunnut+näyttäytyä.+Sellainen+rakastava+ja+oikeidenmukainen+jumala.
  15. "Tiede+ei+ole+vielä+päässyt+tietoisuuteen+siittä+mistä+tuo+tyhjä+tila+tuli.,+on+vain+olettamuksia.+Todistetusti+mitään+sellaista+ei+ole+todistettu+joja+kertoisi+mistä+yuo+tyhjä+tila+tul.+"Niin.+Entä+sitten?+Keskustelun+aihe+oli,+että+yliluonnollisesta+ei+ole+(objektiivisia)+havaintoja.+Se,+että+jotain+asiaa+ei+tiedetä,+todistaa+vain,+että+tätä+asiaa+ei+tiedetä.+Tietämättömys+ei+todista+mistään+yliluonnollisesta,+vielä+vähemmän+siitä+jumalasta,+johon+sinä+satut+uskomaan."Eikä+tuon+myöntäminen+vie+tieteeltä+pohjaa+pois+vaan+silläkin+on+paikkansa+ja+tarkoituksensa.+"Aivan.+Tieteessä+myönnetään+avoimesta,+jos+jotain+asiaa+ei+tiedetä.+Se,+että+tiedettä+tehdään+on+itsessään+tietämättömyyden+myöntämistä,+koska+tiedettä+ei+tarvittaisi,+jossa+kaikki+tiedettäisiin
  16. ”+Kristityillä+tulos+on+vain+5+prosenttiyksikköä+alle+sen,+ettei+ole+enää+valtavirtaa.”Huomaatko,+että+linkkaamasi+tutkimus+käsittelee+USA:n+kristittyjä,+ei+kristittyjä+ylipäätänsä.+Vertaat+siis+uskonnollisimpiin+kuuluvan+länsimaan+kristittyjen+mielipiteitä+maallistuneen+Britannian+muslimien+mielipiteisiin.+Ja+silti+eroa+on.+Kun+katsoo+muslimien+mielipiteitä+muslimimaissa+(ks.+linkki+edellisessä+viestissäni),+niin+tulos+paljon+synkempi.”+Meilläkin+asia+oli+sairaus+ja+rikos+50+vuotta+sitten.”Niin,+ja?+Ei++tämä+kumoa,+että+muslimien+valtavirta+suhtautuu+homoihin+paljon+kielteisemmin+kuin+kristittyjen+valtavirta.Muistutus+liittyen+homojen+lailliseen+asemaan.+Maailmassa+on+kahdeksan+maata,+joissa+homoudesta+voi+saada+kuolemantuomion:+Afganistan,+Brunei,+Iran,+Mauritania,+Nigeria,+Saudi-Arabia,+Somalia+ja+Yhdistyneet+Arabiemiirikunnat.+Nigeriaa+lukuun+ottamatta+kaikissa+on+selvä+muslimienemmistö.+Ja+Nigeriassakin+vain+shariaa+noudattavissa+muslimienemmistöisissä+osavaltioissa+homous+on+säädetty+kuolemalla+rangaistavaksi.”+Minä+jo+sisällytin+käsitteen+fundamentalismi,+joten+en+ota+mitään+kantaa+siihen,+onko+käsitys+valtavirtaa+vai+vähemmistöä+islamissa,+juutalaisuudessa+tai+kristinuskossa.”Ja+juuri+tuota+fundamentalismi-mainintaasi+huomautukseni+koski.+Viestistäsi+voi+helposti+saada+sen+väärän+mielikuvan,+että+suhteellisesti+sama+määri+kristityistä+ja+muslimeista+suhtautuisi+homoihin+negatiivisesti.
  17. ”Koska+kirjoittaja+antaa+ymmärtää,+että+muslimit+yksinomaan+ovat+tuota+mieltä+kun+taas+kristinusko+olisi+jotenkin+liberalisoitunut.+"...Muslimit+ajattelevat+YHÄ..."”Mutta+juuri+näin+asia+on,+kuten+lukuisat+mielipidetutkimukset+murskaavasti+osoittavat.+Kristinuskossa+homovastaisuus+ei+ole+valtavirtaa,+islamissa+on.”+Tällä+perusteella+tietämätön+voisi+oikeasti+tehdä+johtopäätöksen+esim.+Päivi+Räsäsen+lausunnoista,+että+hän+on+muslimi.”No+joo,+jos+tämä+tietämätön+on+todella+täysin+tietämätön+maailman+valtauskonnoista+ja+niiden+näkemyksistä.+Seuraavassa+viestissäsi+antamasi+Virtasen+Maija+–vertaus+on+siitä+huono,+että+siinä+ei+tiedetä,+onko+myös+muissa+kylän+suvuissa+littanaan+maahan+uskovia+vai+ei.+Yleensä+ihmiset+tietävät+että+myös+kristityissä+on+homovastaisia.”+Ja+kristityistä+38%+ajatteli+samalla+tavalla.”Niin,+eli+selkeästi+paljon+pienempi+osuus+kuin+muslimeista.+Muuten,+nyt+kun+viittasit+Pewin+tutkimukseen,+niin+tiedätkö+suurtutkimuksen+muslimien+asenteista+vuodelta+2013?+Siinä+haastateltiin+38+000+muslimia+39:stä+maasta,+jotka+olivat+pääosin+muslimienemmistöisiä.+Lukuisien+eri+aiheisiin+liittyvien+kysymysten+joukossa+oli+kysymys+”Onko+homoseksuaalinen+käytös+moraalisesti+hyväksyttävää?”https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-morality/Suvaitsevaisimmat+muslimit+löytyivät+Ugandasta,+Mosambikista+ja+Bangladeshista.+Ensin+mainitun+maan+muslimeista+12%+piti+homoseksuaalista+käytöstä+moraalisesti+hyväksyttävänä,+mosambikilaisista+muslimeista+11%+ja+bangladeshilaisista+10%.+Lopuissa+yli+kolmessakymmenessä+maassa+muslimeista+alle+kymmenen+prosenttia+piti+sitä+moraalisena.+Azerbaidzanissa,+Tadzikistanissa,+Etiopiassa+ja+Kamerunissa+prosenttiluku+oli+0.
  18. ”+Ahaa,+väitätkö+siis,+että+esimerkiksi+Päivi+Räsänen+on+muslimi?”Mistä+sait+sen+käsityksen,+että+anonyymi+olisi+tarkoittanut+tuota?+Jos+joku+sanoo+sinulle+mustikoiden+olevan+marjoja,+vastaatko+samaa+logiikkaa+noudattaen:+”ahaa,+väitätkö+siis+puolukoiden+olevan+mustikoita?”+”+Oikeampi+ilmaus+olisi+ollut+”kaikki+aabrahamilaisia+uskoja+fundamentalistisesti+tulkitsevat+ajattelevat+yhä,+että+seksuaali-+ja+sukupuolivähemmistöjä+voi+kohdella+eri+tavoin+kuin+muita+ihmisiä.+Mistä+tämmöinen+viha+johtuu?””No+kyllä+tuo+on+harhaanjohtava+väite,+ellei+erikseen+mainitse,+että+islamissa+fundamentalismi+on+valtavirtaa+toisin+kuin+kristinuskossa.+Vilkaisepa+vaikka+linkkiin+koottuja+lukuisia+kyselytutkimuksia+eri+maistahttps://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_Islam#Opinion_pollsEsim.+2007+Britannian+muslimeista+62+%+oli+sitä+mieltä,+että+homoseksuaalisuuden+pitäisi+olla+laitonta.Vuonna+2013+tehtiin+tutkimus,+jossa+vertailtiin+eurooppalaisten+(saksalaisten,+ranskalaisten,+alankomaalaisten,+ruotsalaisten,+itävaltalaisten+ja+belgialaisten)+kristittyjen+näkemyksiä+marokkolaisten+ja+turkkilaisten+muslimien+näkemyksiin.+Siinä+missä+13+%+kristityistä+ei+halunnut+homoja+ystävikseen,+vastaava+luku+muslimeilla+oli+melkein+60+%.https://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread
  19. "Siis+artikkeli+viittaa+siihen,+että+ihminen+ja+dinosaurukset+olivat+samanaikaisia."Artikkeli+käsittelee+sitä+valetta,+jota+kreationistit+levittävät+Paluxyn+jäljistä.+Lopussa+yriteään+takertua+siihen,+että+dinosaurusten+ja+ihmisten+yhteiselosta+olisi+muka+todisteita.Et+sitten+uskaltanut+kertoa,+että+tuomitsetko+tuon+kreationistien+harrastaman+törkeän+valehtelun+liittyen+Paluxyn+jälkiin?+Kuulutko+niihin+hartaisiin+uskovaisiin,+joille+silmitön+valehtelu+ei+merkitse+mitään,+jos+sillä+vain+tuetaan+uskoa?+Vai+onko+se+niin+kiusallista,+että+Paluxyn+jäljet+ovat+tökerö+vale,+jota+jopa+maailman+suurin+kreationistijärjestö+häpeää,+että+yrität+tarttua+oljenkorteen+viemällä+keskustelun+huomautukseen+(mukamas)+olemassaolevista+todisteista?+Voin+toki+keskustella+niistä+muistakin+"todisteista",+jos+ensin+käsitellään+loppuun+tämä+aihe+siten,+että+vastaat+kysymyksiin.
  20. "Tosiaan+niitå+löytyy,+eivätkä+ne+ole+riippuvaisia+uskosta!"Niin,+kyllä+dinosauruksen+jälkiä+löytyy,+eikä+se+ole+mikään+uskonasia.+Sen+sijaan+kreationistit+levittelet+valheita+mukamas+dinosaurusten+jälkien+yhteydestä+löytyneistä+ihmisjäljistä,+ja+näihin+valheisiin+monet+uskovat+täysin+sokeasti.Esim.++Paluxyn+ihmisjäljet+ovat+niin+kulunut+vale,+että+maailman+suurin+kreationistijärjestä+Creation+Ministries+International+(joka+on+mm.+Luominen.fi:n+taustajärjestö)+listaa+väitteen+argumentiksi,+joka+on+niin+perätön,+että+ettei+sitä+pidä+missään+nimessä+käyttää:https://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use#paluxyMikä+on+muuten+mieipiteesi+tästä?+Tuomitsetko+tuollaisen+järjestelmällisen+valehtelun,+jota+kreationistit+harrastavat?
    21. 130 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt