Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5130

  1. " (siaren joo-joo- sivupersoona)"

    Mitä ihmettä selität. Lainaamasi kohta on viestistä, jonka olen kirjoittanut omalla nimimerkilläni.

    "Niinkö? Ihanko totta?"

    Ei, tein virheen: piti kirjoittaa että se olisi höyrystänyt maapallon pinnan, ei koko maapalloa.

    Tuo on ihan laskettavissa oleva asia. Tällä tieteelliseen kreationismiin keskittyvällä sivulla lasketaan minkälaiset määrät lämpöä tulisi pienenkin vesikehän romahtaessa:
    https://www.creationscience.com/onlinebook/FAQ34.html
    Vain hieman yli 12 metrin maailmanlaajuista sademäärää vastaavan vesikehän alastulo olisi kuumentanut ilmakehän 5700 asteeseen.

    "koska soraharjujen sisällä on suuria vedenpaisumuksen aikaisia jäälohkareita."

    Etkä vieläkään kyennyt kertomaan ensimmäistäkään esimerkkiä soraharjuista löydetyistä jäälohkareista. Eli ilmeisesti pääsi käymään niin, että valitsit valehdella uskosi puolesta.

    "Uskomus, että jääkausi aiheutti sen, että tuhansittain fossiiliröykkiöitä löytyy mantereilta lukemattomista kasoista ja ovat vesisyöksyn tappamia, läpsii sen aiheuttajaoletuksena jääkausiteorian höpsöyden posket tulipunaisiksi häpeästä."

    No, eipä kukaan tuollaista ole väittänytkään.

    "Ei kai kukaan todellakaan selvinpäin sammalla, että jääkausi tappoi nuo otukset samoihin kasoihin, otukset, jotka normaalisti eivät elä toistensa parissa ja ovat saaliita ja saalistajia?"

    Eipä kukaan tuollaista ole väittänytkään, ei selvinpäin eikä muutenkaan. Taistelet itse keksimääsi olkiukkoa vastaan.

    Ja loppuviestisi olikin ohi aiheen.

    Unohdit jälleen vastata kysymyksiin:
    Missä kohtaa Kalevalassa puhutaan vedenpaisumuksessa?
    Miten Google Maps osoittaa "että muutama tuhat vuotta sitten oli maailmanlaajuinen vedenpaisumus."?
    Taikoiko Jumala pois kaiken sen lämmön, joka vesihöyrykehän tiivistymisestä vedeksi olisi vapautunut vai mikä esti koko maailmaa kiehumasta?
    Onko maailman suurin kreationistijärjestö väärässä kun heidän mielestään vesikehä on niin nolo väite, ettei sitä pitäisi käyttää ettei nolaisi kreationismia?
    Taikoiko Jumala pois mannerlaattojen liikkeen kitkasta aiheutuneen lämmön vai mikä esti mannerlaattoja sulamasta pikavuorien synnyn yhteydessä?
    Onko sinulla antaa edes yhtä esimerkkiä rei'istä, jouden kautta vesisuihkut syöksyivät satojen metrien korkeuteen? Vai eikö näitä olekaan jatkuvasti löydetty?
    Onko sinulla antaa edes yhtä esimerkkiä Skandinaviaan päätyneestä eurooppalaisesta siirtolohkareesta?
    Onko joku väittänyt että ”mammutit kulkivat 2 km paksuisella mannerjäällä ja ne, jotka putosivat railoon, pakastuivat" vai oliko kyseessä keksimäsi vale?
  2. "Fakta: "Vedenpaisumuksen jälkeen mannerlaattojen vuoristot ovat kohonneet valtaviin korkeuksiin.""

    Eli ainoa keino, millä voit puolustaa väitteitäsi, on vain julistaa ne faktaksi perustelematta niitä miteen ja sivuuttamalla niiden viat osoittavat huomiot ja kysymykst. Hyvä että teet selväksi, että kreationismi perustuu vain ja ainoastaan sokeaan uskoon, perusteettomiin väitteisiin ja silmien sulkemiseen kaikelta sen vastaiselta tiedolta.

    "Fakta: "Mikä pakkomielle on vaatia, että Arkin olisi pitänyt juuttua Israeliin?"

    Ei se mikään pakkomielle ole, vaan sovellan sinun itse käyttämääsi logiikkaa: sinun mukaasi vedenpaisumuskertomus ei voi olla mesopotamialainen, koska jos se olisi, arkki ei olisi päätynyt Araratille, vaan Mesopotamiaan. Jos juutalaisiin noudatetaan samaa logiikkaa, niin "vedenpaisumuskertomus ei voi olla juutalainen, koska jos se olisi, Arkki olisi päätynyt jonnekin juutalaisten asuinalueelle."

    "Fakta: "Muututko sinäkin taruolennoksi, kun kuluu riittävästi aikaa poismenosi jälkeen ja joku väittää, että kaikki tuotantosi on puppua ja joku muu on ne kirjoittanut?”"

    Ilmeisesti ihan tiedä mitä sana "fakta" tarkoittaa. Kysymys ei ole fakta.

    En muutu taruolennoksi riittävän ajan kuluttua. Ei Mooseksen tarunomaisuuteen liity hänen väitetty elinaikansa, sillä paljon vanhempiakin historiallisia henkilöitä tunnetaan. Mooseksesta ei ole mitään Raamatusta riippumatonta näyttöä ja koko exodus-tarina ei mitenkään sovi tunnettuun historiaan.

    "Mistä Sananlaskujen kirjoittaja 3000 vuotta sitten tiesi, että ”vuoret upotettiin paikoilleen” eli sen, että vuori painuu massallaan vaippaan syvälle?"

    Ei mistään. Vuoret eivät ole upotettuja, vaan päinvastoin, mannerlaatat, joilla ne ovat, kelluvat. Tulivuoret eivät ole uponneet vaan päinvastoin kohonneet laavan kasaantuessa. Siirroslinjojen kohdalla olevat vuoristot eivät ole uponneet vaan päin vastoin kohonneet mannerlaattojen puristuksessa.

    "Sopusoinnussa Raamatussa esitetystä vuorten historiasta Geologian oppikirjat kertovat nykyään, että ”prekambrisista ajoista nykyaikaan asti on tapahtunut jatkuvasti vuorten kohoamisia ja häviämisiä. "

    Raamatussa ei kerrota mitään mannerliikunnoista. Raamatussa ei kerrota mitään vuorten syntymisistä vedenpaisumuksen yhteydessä.

    "Auringolle hän on tehnyt taivaalle majan.
    6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee morsiuskammiostaan, se riemuitsee kuin sankari RATAANSA juostessaan."

    Tosiaan, Raamatun kirjoittajathan luulivat auringon kiertävän maata.

    "Noh, eiköhän tähänkin jne"

    Kun sinulla on aikaa kirjoitella tällaisia satuja, olisi sinulla myös aikaa vastata kysymykseen. Se, ettet vastaa kysymyksiin, ei siis johdu ajanpuutteesta.

    Missä kohtaa Kalevalassa puhutaan vedenpaisumuksessa?
    Miten Google Maps osoittaa "että muutama tuhat vuotta sitten oli maailmanlaajuinen vedenpaisumus."?
    Taikoiko Jumala pois kaiken sen lämmön, joka vesihöyrykehän tiivistymisestä vedeksi olisi vapautunut vai mikä esti koko maailmaa kiehumasta?
    Onko maailman suurin kreationistijärjestö väärässä kun heidän mielestään vesikehä on niin nolo väite, ettei sitä pitäisi käyttää ettei nolaisi kreationismia?
    Taikoiko Jumala pois mannerlaattojen liikkeen kitkasta aiheutuneen lämmön vai mikä esti mannerlaattoja sulamasta pikavuorien synnyn yhteydessä?
    Onko sinulla antaa edes yhtä esimerkkiä rei'istä, jouden kautta vesisuihkut syöksyivät satojen metrien korkeuteen? Vai eikö näitä olekaan jatkuvasti löydetty?
  3. Hauskaa, että palannut keskusteluun. Et ilmeisesti huomannut, että kommentoin aiempaa vastaustasi tuolla ylempänä.

    "Vedenpaisumuksen jälkeen mannerlaattojen vuoristot ovat kohonneet valtaviin korkeuksiin."

    Tässä on edelleen se ongelma, että tuon tuottama kitka olisi sulattanut peruskallion 12 kilometrin syvyyteen.

    "koska Arkki ei juuttunut sumerilaisten Mesopotamiaan. Hän, Nooa, joka kirjoitti lokikirjan, oli silminnäkijä."

    Tuolla logiikalla vedenmaisumustaru ei voi juutalainen, koska arkki ei sen mukaan juuttunut millekään juutalaisten asuttamalle alueella. Huomaatko miten et noudata Juudeaan samaa logiikkaa kuin Mesopotamiaan.

    "Kopioiko Mooses sumerilaisten legendamaiseksi muuntuneen vedenpaisumuskertomuksen vai kirjoittiko Luojan ohjauksessa silminnäkijän faktat Nooan lokikirjasta?"

    Ei kumpaakaan. Mooses on taruhahmo.

    Aikaisemmin minulle kirjoittamassasi viestissä unohdit vastata kysymyksiini, jotka koskivat väitteitäsi:
    Missä kohtaa Kalevalassa puhutaan vedenpaisumuksessa?
    Miten Google Maps osoittaa "että muutama tuhat vuotta sitten oli maailmanlaajuinen vedenpaisumus."?
    Taikoiko Jumala pois kaiken sen lämmön, joka vesihöyrykehän tiivistymisestä vedeksi olisi vapautunut vai mikä esti koko maailmaa kiehumasta?
    Onko maailman suurin kreationistijärjestö väärässä kun heidän mielestään vesikehä on niin nolo väite, ettei sitä pitäisi käyttää ettei nolaisi kreationismia?
    Taikoiko Jumala pois mannerlaattojen liikkeen kitkasta aiheutuneen lämmön vai mikä esti mannerlaattoja sulamasta pikavuorien synnyn yhteydessä?
    Onko sinulla antaa edes yhtä esimerkkiä rei'istä, jouden kautta vesisuihkut syöksyivät satojen metrien korkeuteen? Vai eikö näitä olekaan jatkuvasti löydetty?
  4. "MIKSI VALHETIEDON LEVITTÄJÄT jne."

    Taas yksi sana olisi riittänyt vastaukseksi kysymykseeni: "Ei". Sinulla ei ole antaa ensimmäistäkään esimerkkiä veden kasaamista eläinkasoista, joissa on sekaisin kylmien ja lämpimien seutujen eläimiä ja myös jäälohkareita, vaikka tällaisia on muka löytynyt jatkuvasti ympäri maailmaa.

    "Ympäri maapallon sedimenteistä löytyy samoista kasautumista sekä viileiden että lämpimien seutujen eläinlajien jäännöksiä, joista osa ei normaalisti elä toistensa kanssa."

    Sinä esitit jo tämän väitteen. Minä kysyin esimerkkejä tällaisista löydöistä. Tämä ei nyt etene.

    "Monien vuoristojen, kuten Himalajan rinteiltä on löydetty merenpohjassa eläneiden fossiileja."

    Eikä ainoastaan rinteilta, vaan myös niiden sisästä. Ne ovat entistä merenpohjaa, jonka hyvin tunnettu ilmiö, mannerliikunnot, ovat nostaneet. Joudun jälleen toteamaan, että ollakseen kreationisti, ihmisen täytyy olla tietämätön peruskoulutason tiedosta.

    "Amerikasta on löydetty hevosten fossiileja. Mutta miksi hevosia ei ollut siellä ennenkuin Kolumbus vei niitä sinne?"

    Siksi että Amerikan ensimmäiset asukkaat metsästivät ne sukupuuttoon. Ihmisen levittäytyminen ja seurannut ns. megafaunon sukupuutot ovat aika yleistietoa.

    "Siksi, että vedenpaisumus tuhosi hevoset ja arkissa pelastuneet eivät ehtineet levitä sinne uudelleen vedenpaisumuksen jälkeen, kun mannerten välinen yhteys loitontui."

    Tämä on surkea selitys: laiskiaiset ovat hitaimpia nisäkkäitä, eivätkä jaksa liikkua kerralla pitkään. Hevoset ovat yksiä nopeimpia ja kestävimpiä maaeläimiä. Miten ihmeessä laiskiaiset ehtivät Amerikkoihin, mutta hevoset eivät?

    "Tiikerien, leijonien, hirvien ja karhujen fossiileja on löydetty samoista kerrostumista, joten ne tuhoutuivat yhtäkkiä samanaikaisesti."

    Vaikea sanoa varmasti, kun et kerro mihin löytöön viittaat, mutta joskus kreationistit vääräistelevät näitä löytöjä siten, että he "unohtavat" mainita että pohjoisessa Euraasiassa on elänyt kylmään ilmastoon sopeutuneita luolaleijonia, jotka ovat eri lajia kuin lämpimämmillä seuduilla elävät leijonat.
  5. "SAALISTAJAT JA SAALIIT SAMOISSA FOSSIILIKASOISSA jne."

    Olisit voinnut ihan suoraan vaan kertoa, että vastaus kysymykseeni on "ei". Sinulla ei ole antaa ensimmäistäkään esimerkkiä veden kasaamista eläinkasoista, joissa on sekaisin kylmien ja lämpimien seutujen eläimiä ja myös jäälohkareita. Yksikään antamasi esimerkki ei sisältänyt tuollaista yhdistelmää.

    "Odessan lähellä Venäjällä v. 1845 löydetyn kalkkikivikerrostuman onkalosta kaivettiin esiin valtava määrä eläinten kivettyneitä jäänteitä. Joukossa oli mm. yli 100 karhulle kuuluneet luut, runsaasti hevosten, karjujen, mammuttien, sarvikuonojen, biisonien, hirvien, susien, hyeenoiden, erilaisten hyönteissyöjien, jyrsijöiden (mm. kanien), saukkojen, näätien ja kettujen luita sikin sokin erilaisen kasvijäänteiden, lintujen ja kalojen kanssa."

    Eli tässäkin on sekaisin yhden alueen ja yhden aikakauden eliöstä. Mukana ei ole merieläimiä tai vaikka dinosauruksia. Juuri tämä seikka puhuu vedenpaisumusta vastaan: eri kerroksissa on erilainen eliöstä eikä suinkaan kaikki sekaisin (niin kuin vedenpaisumukselta olettaisi). Tämä havaittiin jo 1700-luvulla.

    "Sekä tutkijat että lukijat pitivät kivettymiä ja hautautumia selvinä todisteina vedenpaisumuksesta."

    Sittenhän sinulla on varmasti antaa pari esimerkkiä siitä, keitä he ovat millä sanoilla he ovat asian todenneet?

    "Perusteena hylkäämiseen oli se, että Walcott uskoi evoluution lisäksi Jumalaan ja siihen, että elämällä on jokin tarkoitus, joten hänen näkemyksensä ei ole voinut olla "tieteellisesti" pätevä."

    Varmasti osaat siteerata kyseisen kohdan? Kun etsin netistä tietoa tuon kirjan Walcott-kohdista, kuvauksisa ei puhuttu mitään siitä että Gouldin mielestä Walcottin usko kumosi hänen pätevyytensä, vaan uudelleenarviointi on tehty uudempien tutkimusmenetelmien tuoman tiedon perusteella, joka saatiin kun Walcottin aineisto tutkittiin uudellen yli 50 vuotta löydön jälkeen. Eikä Gould edes hylännyt kaikkia Walcottin näkemyksiä. Siksi väitteeesi vaikuttaa kovin oudolta. Vai pääsikö käymään niin, että valitsit antaa väärän todistuksen Gouldista?

    "Lietekerrosten alta löydettyjen jättiläisliskojen jalanjälkien viereen kivettyneet ihmisen jäljet herättivät joitakin vuosia sitten runsaasti huomiota. Niitä kuvattiin ja mitattiin mutta vähin äänin asia siirrettiin julkisuudesta pois. "

    Viittaatko nyt Paluxy-joen jalanjälkiin (olisi hirveän paljon helpompaa käydä keskustelua jos rohkenisit sanoa sanottavasi suoraan tuollaisen vihjailun sijaan). Osa Paluxyssä olevista jälkistä on kulunut sen verran että ne muistuttavat ihmisjälkiä, mutta pelkästää niiden etäisyys toisistaan osoittaa että ne eivät voi olla ihmisen. Ja samasta jälkijonosta on myös paremmin säilynyt jakso, joka paljastaa "ihmisten" jalanjaljet selvästi dinosaurusten jäljiksi. Maailman suurin kreationistijärjestö Creation Ministries International (joka on mm. Luominen-lehden taustalla) pitää listaa argumenteistä, jotka ovat niin epäilyttäviä, että kreationistien ei tulisi käyttää niitä etteivät he nolaisi kreationismia. Väite Paluxyn jalanjäljistä on listalla:
    https://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use#paluxy

    "Kuitenkin eläinkivettymien joukosta, jotka on vastaavasti luokiteltu satojen miljoonien vuosien ikäisiksi, on löydetty myös ihmisen luita."

    Voihan nyt sentään, unohdit kertoa että mistä nämä ovat löytyneet. Vai pääsikö käymään niin, että valitsit alkaa valehdella uskosi puolesta?

    Unohdit vastata kysymykseen:
    Onko joku väittänyt että päiväntasaajalla olevat eläinkasat ovat jääkauden kasaamia?
  6. "Taikoiko Sattuma-jumala pois kaiken sen lämmön, minkä merivesi sitoo auringosta, niin ettei koko merenpohja maailmanlaajuisesti ala kiehua?"

    En tiedä mikä tuo Sattuma-tonttu on, mutta ei aurinko säteile tarpeeksi veden kiehuttamiseen.

    Ilmeisesti et tiennyt, että vesihöyryn tiivistyminen vedeksi vapauttaa lämpöä (latenttilämpönä tunnettu ilmiö). Maapallo kiehuisi, jos sillä olisi vedenpaisumuksen vaatima vesihöyryvaippa, joka tiivistyisi vedeksi. Vesihöyryvaippa ei olisi voinut sisältää paljoa yli kahden metrin maailmanlaajuista sademäärää vastaavaa vesimäärää ilman että sen tiivistymisen aiheuttama lämpö olisi ongelma. Tämä tiedostetaan jopa kreationistien parissa (PDF:n sivu 6):
    https://creation.com/images/pdfs/cabook/chapter12.pdf

    Vastaava ongelma on vuorien pikasynnyssä. Jos nykyiset mannerlaatat vuoristoineen olisivat syntyneet tulvan aikana, kitka olisi tuottanut sellaisen määrän lämpöä, että se olisi riittänyt sulattamaan peruskallion 12 kilometrin syvyyteen:
    https://ncse.ngo/flaws-young-earth-cooling-mechanism

    "Mistä Mooses tiesi kertoa, että vettä oli niin paljon, että peitti koko maapallon, kun teidän mielestänne luku- ja kirjoitustaidoton Mooses ei ollut edes koskaan kuullutkaan mistään meristä? "

    Mooses on taruhahmo. Mutta ihmisellä on sellainen asia kuin mielikuvitus. Tarut kasvavat aikojen myötä ja siinä vaiheessa kun Mooseksenkirjat kirjoitettiin, puhuttiin koko maailman peittävästä vedenpausimuksesta. Ja eihän tulvatarussa anneta mitään muuta tietoa vesimäärästä kuin että se peitti korkeimmat vuoret. Jos vuoret olivat ennen paisumusta matalanpia, tuo tieto ei kerro mitään.

    "Kaikkitietävänä selittää,"

    En ole kaikkitietävä. Minun kommenttini perustuvat ihan tavalliseen yleistietoon täydettynä kyvyllä alkeelliseen tiedonhakuun.

    "miksi mielestäsi tuollaisessa ilmakehässä ei ole voinut olla vesi- tai vesihöyryvaippaa, jonka romahduttaminen rankkasateena alas kesti 960 tuntia ja jonka paino poimutti vuoristoja kilometrien korkeuksiin? "

    Kyllähän tuo on mahdolista jpos nostetaan painetta ja lämpötilaa (mitä veden pysyminen kaasuna vaatii) ja ollaan välittämättä minkälaiset tappavat olosuhteet se aiheuttaa maapallolla, ja ollaan myös välittämättä siitä, millaisia ongelmia vesikehän romahdus aiheuttaa.

    "Voisiko syy kieltää Vedenpaisumus olla todellisuudessa pelkästään tämä"

    Ei. Vaan syy on se, että vedenpaisumukselle ei ole mitää näyttöä. Sinäkin pakenit joka ikistä esittämääni kysymystä. Kreationistit joutuvat vetoamaan joko sokeaa uskoon, tietämättömyyten perustuviin väitteisiin tai suoranaisiin valheisiin.

    "PS. Teoriasi siitä, että viemällä kattilan auringonpaisteeseen ja laittamalle sen kanneksi vesikannen, se saa aikaan sen, että kattilassasi alkaa perunat kiehumaan... hmmm... mielenkiintoista!"

    Keksit päästäni minulle mielipiteen ja alat naureskella sille.

    Missä kohtaa Kalevalassa puhutaan vedenpaisumuksessa?
    Miten Google Maps osoittaa "että muutama tuhat vuotta sitten oli maailmanlaajuinen vedenpaisumus."?
    Taikoiko Jumala pois kaiken sen lämmön, joka vesihöyrykehän tiivistymisestä vedeksi olisi vapautunut vai mikä esti koko maailmaa kiehumasta?
    Onko maailman suurin kreationistijärjestö väärässä kun heidän mielestään vesikehä on niin nolo väite, ettei sitä pitäisi käyttää ettei nolaisi kreationismia?
    Taikoiko Jumala pois mannerlaattojen liikkeen kitkasta aiheutuneen lämmön vai mikä esti mannerlaattoja sulamasta pikavuorien synnyn yhteydessä?
    Onko sinulla antaa edes yhtä esimerkkiä rei'istä, jouden kautta vesisuihkut syöksyivät satojen metrien korkeuteen? Vai eikö näitä olekaan jatkuvasti löydetty?