kopittelija007
Kopittelija kopittelee... ;)
http://otakoppi.webnode.fi/
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 7984 kommenttia
- Aivan.
- "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut" (Apt. 16:31)
.
Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. - Kun tässä ketjussa on niin kovasti keskusteltu tästä "kolminaisuusopista" ja sen raamatullisuudesta ja Pyhän Hengen olemuksesta, niin ihan vain luettavaksi ajattelin näin yleisesti laittaa vielä tähän yhteyteen nämä nettipappi Markon aika selventävät kirjoitukset tuolta yhdestä Kangasalan seurakunnan ketjusta, jotka osuivat silmiini !
(Ps. itse en tiedä kuka hän on)
.
http://kla.fi/keskustelu/index.php?topic=70.0 - On tämä mielenkiintoinen heppu tämä "3-sammakkoa"... kun joku ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan, niin hän onkin "väärän hengen" vallassa... ja sitten jos ei keskustele hänen agendastaan hänen tahtomallaan tavalla niin keskustelua onkin sitten aivan turha jatkaa...
Tämä 3-sammakkoa on kuin yksi kahdesta biljardinpelaajasta joista toinen ottaa vain kepin käteen ja lyö pallon pussiin ja toinen tulee perässä ja lyö ohi ja alkaa sen jälkeen selittelemään kymmenien eri variaatioiden avulla miksi pallo ei mene pussiin...
Jokainen voi itsessään miettiä kumpi biljardinpelaaja näistä kahdesta 3-sammakkoa on ! - 3-sammakkoa: "Se, mitä joku Kopittelija ajattelee, ei ole kovinkaan usein totuus, sillä Kopittelija on eksynyt sielu - harhaan joutunut lapsikasteen puolustaja yms. pahaa. "
" Sinun, Jamppe, on mahdoton päästä totuutta tässä asiassa näkemään, ellet muutu sydämeltäsi ja mieleltäsi. Sinut on pantu tuomitsemaan eri tavalla uskovia Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ja sanoa meidän joutuvan helvettiin. Se on ainoa, mihin sinä pystyt tällä hetkellä. Sen vuoksi sinun kanssasi ei ole mahdollista keskustella tästä aiheesta rakentavasti ja hedelmällisesti. "
_________________________________
Hah... nämäkin ovat mielenkiintoisia väitteitä mutta ei nämäkään perustu raamattuun tai yleensäkään mihinkään muuhunkaan... :D - 3 sammakkoa: "Johannes kastaja tuli Jumalan tyköä (Joh 1:6). Hän ei tullut taivaasta eli Jumalan paratiisista, vaikka tuli Jumalan tyköä kansansa tykö.
Opetuslapset saavat opetusta isän tykönä ja kuulevat asioita isän tykönä. (Joh 6:45) Me emme ole tulleet silti alas taivaasta, jossa olisimme olleet ennen ihmiseksi syntymistä.
Jeesus näki asioita (ymmärsi) ja kuuli isän tykönä niin kuin muutkin ihmiset (Joh 8:28,38) ja on lähtenyt isän tyköä (Joh 16:27-28), mutta niin on myös Johannes kastaja (sama kieliopillinen rakenne on Joh 1:6).
_________________________________________
Voi mitä sekoilua taas... Johannes oli Jumalan lähettämä profeetta eikä tullut mistään Jumalan tyköä niin kuin JEESUS. Profeetat ovat Jumalan lähettämiä !
apostelló: to send, send away
http://biblehub.com/greek/649.htm
Jeesus taas tuli JUMALAN luota !
http://biblehub.com/text/john/8-38.htm - "Erikoista tässä on se, että Jeesuksen nimeksi ei sanota Uudessa testamentissa missään kohdassa "Immanuel", vaikka Matteuksen mukaan hänen nimekseen tuli antaa "Immanuel". On tietysti mahdollista, että Jeesusta kutsutaan tulevaisuudessa sillä nimellä, mutta Raamatussa ei niin ole tehty. Jeesuksen nimi ei ole edes hänen isänsä nimi (Jahve), vaikka se nimi sisältyykin hänen nimeensä (Jehoshua tai Jeshua: Jahve pelastaa tai Jahvessa on pelastus). "
_______________________________________
Kyllä minä ainakin kutsun Jeesusta Herraksi ja IMMANUELIKSI ELI "JUMALAKSI KANSSAMME" ! Mutta sinä et näin nähtävästi tee... :O
Siksi sanoinkin että sinun kuulumisesi "Kristuksen ruumiiseen" (niin kuin sanot) on aika ihmismielisissä heikoissa kantimissa Raamattuun valossa ! - 3-sammakkoa: "Minä en tiedä, mikä on viime kädessä totuus Jeesuksen olemisesta isän tykönä ennen maailman perustamista ja hänen tulemisestaan taivaasta. Siitä olen kuitenkin varma, että Jeesus kristus ei ole isän kaltainen Jumala - luoja ja kaikkivaltias - ja häntä sanotaan Raamatussa ihmiseksi, niin että hän on varttunut vauvasta mieheksi, kuollut ristillä ja Jumala on herättänyt tämän miehen ylös kuolleista ja antanut hänelle vallan tuomita (Apt 17:22-31).
___________________________________________
Jeesus itse antaa sinulle vastauksen:
(-38) Joh 8:23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
(Biblia) Joh 8:23 Ja hän sanoi heille: te olette alhaalta, ja minä olen ylhäältä: te olette maailmasta, en minä ole maailmasta
8:38 Minä puhun, mitä minä olen isäni tykönä nähnyt, ja te teette, mitä te olette nähneet teidän isänne tykönä - Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
- Mitä mieltä 3-sammakkoa on tästä ?
...
Vrt (-38) Fil 2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,2:6 joka ei, vaikka hänellä OLIKIN JUMALAN MUOTO, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet HAVAITTIIN OLENNALTAAN SELLAISEKSI KUIN IHMINEN ;2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
.
Sama Biblia:
Fil 2:5 Kullakin olkoon se ajatus, joka Kristuksella Jesuksella oli,2:6 Joka, VAIKKA HÄN OLI JUMALAN MUODOSSA, ei lukenut saaliiksi Jumalan kaltainen olla,2:7 Vaan ALENSI ITSENSÄ, otti orjan muodon päällensä ja tuli muiden IHMISTEN VERTAISEKSI,2:8 Ja löydettiin menoissa niinkuin ihminen, nöyryytti itsensä ja oli kuolemaan saakka kuuliainen, ja ristin kuolemaan asti.2:9 Sentähden on Jumala hänen myös korottanut ja antanut hänelle nimen, joka kaikkia nimiä suurin on:2:10 Että Jesuksen nimeen pitää kaikki polvet heitänsä kumartaman, jotka taivaassa ja maan päällä ja maan alla ovat,2:11 Ja kaikki kielet pitää tunnustaman, että Jesus Kristus on Herra, Isän Jumalan kunniaksi.
.
Jes 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. (Jumala kanssamme)
.
EIKÖ NÄISSÄ JAKEISSA MUKA AIVAN SELVÄSTI OSOITETA JEESUKSEN JUMALUUS JOKA ON OLLUT JO IANKAIKKISUUDESTA OLEMASSA JA JOSSA HÄN TULI KESKELLEMME INKARNOITUNEENA ? ELI OLI JA ELI "SANANA" KANSSAMME RUUMIILLISESTI IHMISTEN KALTAISENA ? - "Ei pitäisi sanoa Jumalan henkeä "persoonaksi" (Jumalan kolmas persoona) eikä tunnustaa uskoaan kolmiyhteiseen Jumalaan, koska se on väärän todistuksen antamista Jumalasta ja hänen pojastaan. "
_______________________________________
Onnea vaan itse valitsemallesi tielle...
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/mielenkiintoinen-kohta-on-taivaassa/ - Pyhä Henki toimii Kristuksen nimissä ja "ottaa hänestä" ja Hän on oma persoonansa !
Vrt. Joh 16:13 Mutta kun HÄN tulee, totuuden Henki, johdattaa HÄN teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä HÄN puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä HÄN kuulee, sen HÄN puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
16:14 HÄN on minut kirkastava, sillä HÄN ottaa minun omastani ja julistaa teille.
16:15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että HÄN ottaa minun omastani ja julistaa teille
JA NÄIN...ISÄ, POIKA JA PYHÄ HENKI ELI PYHÄ KOLMINAISUUS OVAT YHTÄ !
https://www.google.fi/search?q=pyhä kolminaisuus&biw=1920&bih=955&tbm=isch&imgil=dFshf0DmfxZr1M:;jsC7CPKw52ohEM;https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi&source=iu&pf=m&fir=dFshf0DmfxZr1M:,jsC7CPKw52ohEM,_&usg=__-DZTgILBmzz5O5ZIlMNK0t1vmpU=&ved=0ahUKEwjQ0LypnpTOAhVJFSwKHcJYCR4QyjcIMw&ei=dfiYV5DCH8mqsAHCsaXwAQ#imgrc=dFshf0DmfxZr1M: - Vrt.https://fi.wikipedia.org/wiki/Origenes
" Origeneen näkemys Jumalasta oli puhtaasti abstrakti — Jumala on täydellinen ykseys, näkymätön ja ruumiiton, ylivertainen kaikkeen materiaaliseen verrattuna, ja siksi ajatukset ylittävä ja käsittämätön. Hän on myös muuttumaton sekä ajan ja paikan ylittävä. Hänen voimaansa rajoittavat kuitenkin hänen hyvyytensä, oikeudenmukaisuutensa ja viisautensa — ja vaikka hän onkin vapaa kaikista pakoista, hänen hyvyytensä ja kaikkivaltiutensa vaativat häntä paljastamaan itsensä luomakunnalle.
Tämä paljastaminen ilmenee Origeneen mukaan monella tavalla, joista Logos on vain yksi. Ilmestys oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista (vertaa Sananl. 8:22), jotta se voisi toimia välittäjänä Jumalan ja maailman välillä. Välittäjää tarvittiin, koska Jumala ei muuttumattomana voinut olla lähteenä kaikelle luomiselle.
Logos on järjellinen luova voima, joka täyttää koko universumin. Koska Jumala tekee itseään tiettäväksi ikuisesti, myös Logos on vastaavasti ikuinen. Se muodostaa sillan luodun ja ikuisen välille, jumalallisen viisauden näkyvän edustuksen, ja käsittämätön ja ruumiiton Jumala voidaan tuntea vain sen kautta. Luominen toteutui ainoastaan Logoksen kautta, ja Jumalan ainoa tai läheisin teko maailmaa kohtaan oli käsky luoda. Vaikka Logos onkin olennaisesti yksi, se käsittää suuren määrän erilaisia käsitteitä, ja siksi Origenes kuvaa sitä platoniseen tyyliin ”olemusten olemuksena” ja ”ideoiden ideana”.
Jumalan ykseyden puolustus gnostilaisia vastaan johti siihen, että Origenes määritteli Logoksen Jumalan alaisuuteen kuuluvaksi. Origenes painotti selvästi Logoksen itsenäisyyttä ja eroa Jumalan olemuksesta. Siihen aikaan ei vielä käytetty Nikaian uskontunnustuksen määritelmää ”samaa olemusta kuin Isä”. Logos on pelkkä kuva, heijastuma, jota ei voi verrata Jumalaan — kuin yksi muista ”jumalista”, mutta tietenkin ensimmäinen arvojärjestyksessä." - "Vaticanus/Sinaiticus oli se teksti joka oli Origeneen opeilla muuteltu. Origeneen ajatuksia ovat mm. se ettei sieluilla ole alkua eikä loppua vaan ne ovat olleet olemassa jo ennen ihmisen syntymää, oppi universaalisesta pelastuksesta eli ennalleenpalauttamisoppi sekä hierarkkinen näkemys kolminaisuudesta."
________________________________-
Siis näet että myöhemmin löydetyt Vaticanus/Sinaiticus ovat saaneet alkujaan Origeneen oppien vaikutuksia käännöksiin....
https://fi.wikipedia.org/wiki/Origenes
"Hieronymus mainitsee, että Origenes teki skoliat Kolmannesta Mooseksen kirjasta, Psalmeista 1–15, Saarnaajan kirjasta, Jesajan kirjasta ja osasta Johanneksen evankeliumia. Stromateis-kirjoitukset olivat samantyyppisiä, ja hän teki niitä useista apostoli Paavalin kirjeistä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
"Westcottin ja Hortin tekstilaitos perustuu Uuden testamentin aleksandrialaista tekstimuotoa edustaviin käsikirjoituksiin, erityisesti Codex Vaticanukseen ja Codex Sinaiticukseen. Tässä suhteessa Westcottin ja Hortin laitos poikkeaa Textus Receptuksesta, joka perustuu pääosin bysanttilaista tekstimuotoa (katso Bysantin tekstilaitos) edustaviin käsikirjoituksiin. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Westcottin_ja_Hortin_laitos
.
Mihin perustat Exap tämän ajatuksen ? - Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ego-eimi/
ja
http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/ - Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus_islaminuskossa
- " Sinun, Jamppe, on mahdoton päästä totuutta tässä asiassa näkemään, ellet muutu sydämeltäsi ja mieleltäsi. Sinut on pantu tuomitsemaan eri tavalla uskovia Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ja sanoa meidän joutuvan helvettiin. Se on ainoa, mihin sinä pystyt tällä hetkellä. Sen vuoksi sinun kanssasi ei ole mahdollista keskustella tästä aiheesta rakentavasti ja hedelmällisesti"
_________________________
Vai niin... siis "sinun totuutesi"... joka tuomitsee kaikki kirkkokunnat, jotka julistavat Jeesuksen Kristuksen Jumaluutta ! :O
Sinä varmasti hyväksyt sitten Islamin uskoisetkin kun hehän uskovat tavallasi, että Jeesus on Jumalan valitsema profeetta mutta ei Jumalan Poika !
Montakohan seuraajaa sinunkin harhalahkoosi mahtaa liittyä... - 3 Sammakkoa: "Jeesuksesta on tehty sellainen olento, joka ei olisi tarvinnut isäänsä Jumalaa yhtään mihinkään, koska hänen sanotaan olevan "Jumala ihmisen ruumiissa", mikä ei ole Raamatun ilmoittama totuus tässä asiassa."
___________________
Eikö ?
Jes 7:14 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
(Jumala kanssamme)
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jesaja-7-14-neitsyt/ - Adventistit uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan...Isään, Poikaan ja Pyhää Henkeen mutta heillä on myös tämä "ellenistinen" kimurantti opinrakennelma että Mikael olisi ikään kuin Jeesuksen "salanimi" jolla se esiintyy " Taivaallisten sotajoukkojen johtajana"...
Jehovan todistajat taas ovat perineet saman opin Russellin jalanjäljillä ja saman "raamatuntutkijoiden" joukon keskeltä, johon kuului myös adventisteja mutta Jehovat opettavat tätä asiaa eri tavalla ! Jehoville juuri Enkeli Mikael = Jeesus eli siis luotu olento, ei Jumala !
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/ - Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus