Suomi24 Keskustelut | kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7984

Olet Ilm 18.4 ikävä kyllä aikamoisessa vähemmistössä tässä "raamatun tulkinnassasi" Jehovan todistajien ja Adventistien lisäksi !

Suosittelisin sinua etsimään kaikki asiaan liittyvät raamatun
kohdat ja sitten luomaan siitä kokonaisuuden niin sitten asia
alkaa hahmottumaan oikein...

Raamatusta löytyy kyllä asioita jolla voi ruokkia sitä, että ihmisen ruumis olisi "tiedottomassa tilassa" mutta kun tarkasti lukee, niin löytyy paljon enemmän asioita, jotka ruokkivat sitä, että ihmisen "sielu elää" vaikka ruumis kuoleekin...
Asia on vain niin miltä suunnalta ja millä ennakkoasenteella haluat asiaa
lähestyä !

Kai sinä luit antamani linkin vai etkö halua tutkia asiaa analyyttisin silmin !

Vrt : JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA" !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369

Itse kun tulin uskoon niin en tiennyt mitä sana "tuonela" edes tarkoittaa ja luulin silloin että se on joku "hauta" tai jotain... :O
Ja kun sain profetian niin ensin ajattelin, kun kirjoitin sitä muistiin, että
muistankohan nyt ihan oikein tuon sanan "tuonela" mutta rehellisyydessäni kirjoitin, että " tuonelassa voimme nähdä toisemme" ja tämänhän teilaavat adventistit mutta tämän teilaavat myös helluntalaiset, jotka uskovat että "Aabrahamin helma" on tällä hetkellä tyhjä uskovista !
Eli kolmas ryhmä, jotka taas uskovat tuonelan "välitilaan" löytyy sitten Katolilaisista, Ortodokseista, Juutalaisista, Luterilaisista ns."konservatiiveista" mutta luterilaisuudessa "liberaali" Aimo T Nikolaisen koulukunta opettaa toisin eli tässä asiassa on aikamoinen erilainen näkemysten kirjo ja siksi olen kovasti joutunut asiaa pohtimaan monelta kantilta ja koska kaikessa haluan seurata sitä, että tutkin kaiken raamatullani mihin henki/enkeli/sanansaattaja minua on opastanut...
miksi nimitän minulle puhunutta henkeä ehkä enkeliksi on se, että " enkeli vei Lasaruksen Aabrahamin helmaan" (luuk 16:19-31)

Huom ! Tämä "Tuonelassa voimme nähdä toisemme" ei kyllä ole välttämättä ristiriidassa "kuolleitten tiedottoman" tilan kanssa sillä sieltä myös tavallaan viimeisenä päivänä siinäkin opissa herätetään "tuonelasta/haudasta" ja silloinhan ihminen näkee lunastajansa "tuonelassa" kun hänet sen opin mukaan herätetään !

Mutta näin minä en usko !

Vaan koin sen tilanteen niin että kun kuolen niin sieluni eroaa ruumiistani ja saan nähdä sen joka minulle puhui ! :)
28.04.2014 20:45
Ehkä sinun Ilm 18:4 katsomuksesi "kuolleitten tilasta" on väärä...
Oletko koskaan ajatellut sitä !?

Vrt : JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA" !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
28.04.2014 17:34
Kuka noin on sanonut ?

Niin me kyllä tuonelassa varmaan tavataankin jos et sinä vain ole mennyt sinne väärälle puolelle ?

Minä olen kyllä menossa sinne " Aabrahamin helmaan " (vrt Luuk 16:19-31)
28.04.2014 17:02
Voiko siis ihminen olla siis yhtä aikaa väärä profeetta ja oikea profeetta ?

Muhammed myös joskus näki sellaiset kuin "saatanalliset säkeet" mutta
sitten myöhemmin näkyä muutettiin koraanissa !

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saatanalliset_jakeet
28.04.2014 16:04
Mitä " Metsäkirkkoon" kuuluu ? Onko siellä jo kanttarelleja ?
Varo ettei Alex tule puun takaa vastaan muuten saatatte lyödä
viisaat päänne yhteen !

*hymyilee*
28.04.2014 15:56
Lainaus: http://forssa.adventist.fi/profetian-henki

Hänen kirjoittamansa aineisto täyttää yli 80 kirjaa, 200 traktaattia ja 4600 aikausilehtiartikkelia. Saarnat, päiväkirjat, erityistodistukset ja kirjeet käsittävät lisäksi 60 000 käsikirjoitussivua.
Tämän aineiston kattama alue on hämmästyttävän laaja. Ellen Whiten käsittelemät aiheet eivät rajoittuneet vain muutamiin aloihin. Herra antoi hänelle neuvoja terveyden ja kasvatuksen alalta, perhe-elämästä, raittiudesta, evankelioinnista, kustannustoiminnasta, terveellisestä ruokavaliosta, lääkintätyöstä ja monista muista asioista. Kenties hänen kirjoituksensa terveyden alalta ovat herättäneet eniten huomiota, koska hänen näkemyksensä, joita hän esitti jo yli sata vuotta sitten, ovat saaneet nykyaikaisen tieteellisen tutkimuksen vahvistuksen.
Hänen kirjoituksensa keskittyvät Jeesukseen Kristukseen, ja ne korostavat kristillisen perinteen korkeita moraalisia ja eettisiä arvoja. Vaikka monet hänen kirjoituksistaan on suunnattu seitsemännen päivän adventisteihin, myös laajempi lukijakunta on osoittanut arvostusta hänen kirjallista tuotantoaan kohtaan. Hänen suosittu kirjansa Tie Kristuksen luo on käännetty yli sadalle kielelle ja sitä on myyty yli 15 miljoonaa kappaletta. Hänen suurin kirjallinen työnsä on arvostettu viisiosainen Aikakausien taistelu-sarja (ilmestynyt suomeksi myös 8-osaisena sarjana nimellä Alfa ja Omega), jossa käsitellään yksityiskohtaisesti Kristuksen ja Saatanan välistä suurta taistelua synnin ilmaantumisesta aina siihen asti kun se hävitetään maailmankaikkeudesta.
_____________________________________

Minulle taas on opetettu, että

" Sinulla on raamattu, lue sitä, sillä se on sinun oppikirjasi...
Muita kirjoja sinä et tarvitse." :)
28.04.2014 15:34
Niin tämän Suuri Taistelu kirjan voi lukea täältä netistäkin pdf versiona !
Tuolta kautta !
https://www.google.fi/?gws_rd=cr&ei=l63cUszxLMqp4ASWkoCgDA#q=suuri+taistelu+ellen+white
Web of Trust

Ps. Olen myös lukenut ne vanhemmat Ellen G Whiten teokset Lahden Adventti srk yläkerran kirjahyllystä jo 90-luvulla kun siellä vielä niitä oli ja lainasin niitä myös kotiin ja siksi tiedänkin mistä puhun!
Ja luultavasti paremmin ainakin raamatun valossa kuin sinä !

Aavistelin jo silloin että adventismin opinkäsityksissä on jotain pahasti pielessä !
Kirjatoimi ei nykyisin niitä edes myy !
Ne on jossain kaapeissa piilossa varmaan ! :O

Esim sitä Ellen G White / Kristillisiä kokemuksia kirjaa en enää löydä mistään josta kopion tuon " Näky Taistelusta" näynkin jossa Jeesuksesta tehtiin Ylienkeli Mikael !
28.04.2014 15:21
Olen lukenut sen ! Ja monta muutakin "tutkimusmielessä"....
Eräällä ihmisellä oli niitä kirjoja hylly pullollaan ja kauppasi niitä myös...Muistaakseni niistä jotain profikkaakin sai...

Mutta olen sen oman "suuren taistelu-kirjan" vissiin heittänyt jossain välissä roskiin kuin myös Jehovan todistajien kirjoja !
Viitsi turhia kirjoja hyllyissä pitää ja sen voi kyllä lukea netistäkin...

Se Suuri Taistelu on pitkälti muilta lainattua uskonnon historiaa maustettuna Ellenin ja adventistien erityisopeilla !
https://www.google.fi/?gws_rd=cr&ei=l63cUszxLMqp4ASWkoCgDA#q=suuri+taistelu+ellen+white

Mutta mitä mieltä olet tästä topiikin aloituksesta eli
tästä Ellenin " SULJETUN OVEN OPISTA" ?
28.04.2014 15:09
http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=7&luokkaid=1&from=/index.php?sid=30006&luokkaid=1
28.04.2014 12:32
Ai... minäkin olen käynyt jo 90-luvun alusta adventtikirkossa ja olen täysin tietoinen heidän Ellen G White kirjamyynnistään sun muusta... eli siis se "Kultainen vasikka"
tarkoittaa sitä että adventistien ns."erityisopit" perustuvat pitkälti Ellen G Whiten näkyihin !

Vaikkakaan moni riviadventisti ei sitä käsitä eikä tajua !

En siis valehtele mitään ! Taas syytöksiä mitkä ei pidä paikkaansa !
Kirjatoimi ja kumppanit ovat eläneet ja edelleen elävät elävät Ellen G Whiten kustannuksella !

Niin kauan kuin kirja "Suuri Taistelu" myy, niin kauan elävät myös adventistit, johon heidän oppinsa täysin perustuu !

Ja näin siis Ellen G White on adventistien " Kultainen vasikka" !
28.04.2014 12:29
Eli lukekaa nämä ketjut:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12209539
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139237
28.04.2014 12:04
Kai A: "Adventistithan eivät tätä nykyä Mikaelista juurikaan puhu. Muistan kyllä lapsena tai nuorena kuulleeni saarnaajien todistelleen Jeesuksen olevan Mikael"
_________________________________

Minua kyllä hiukan kummastuttaa tämä Arasalon kommentti että hän nuorena on joskus kuullut että on opetettu Jeesusta Mikaelina kun kysymyksessä ei ole enää kovin nuori henkilö muutenkaan...

Sillä minä kävin Ilmestyskirja-seminaari tapahtumassa Nastolan koululla kaksi kertaa, ensimmäisen ja viimeisen... vuonna 25.10.1993 !

Ja siellä ensimmäisellä kerralla ihmettelin tätä Mikael asiaa ja toisella kerralla otin mukaani todisteita asiasta että näin ei kyllä raamatun mukaan ole, niin sain
Onni Rytköseltä hienotunteisen porttikiellon tapahtumaan jatkossa, en kuulemma ollut tarpeeksi valveutunut asiassa !

Ja kyllä niistä prosyyreista mitä siellä jaettiin, niin sain sen kuvan että muuallakin
pidettävissä "Seminaareissa" opetettiin samalla tavalla !

Eli ihmettelen tätä Arasalon kommenttia tästä että Mikaelia Jeesuksena ei muka opeteta adventtikirkossa juuri enää !

Ja myös kummastuttaa Arasalon välinpitämättömyys näinkin epäraamatullisen asian edessä kuin että Kristuksesta tehdään enkeli ja Ylienkeli Mikaelilta riistetään kokonaan pois hänen oma persoonallisuus !!! :O

Ja kaikki vain sen tähden, että Ellenin näyt saataisiin täsmäämään raamatun kanssa yksiin ! :O

Ymmärrän kyllä että tällaisissa asioissa Arasalot ja kumppanit ovat tavallaan "puun ja kuoren" välissä ja yrittää saada jotain "Salomonin tuomiota" aikaiseksi... mutta kyllä se oikea äiti joka omaa lastaan rakastaa (eli raamattua)aina valitsee rakkaudessaan oikein...
28.04.2014 11:58
Huomasin myös tuossa noita vanhoja kirjoituksia lueskellessani että sinä puskista huuteleva neiti Pyh olet jo vuosikausia harrastanut tätä huudahteluasi mutta sanallakaan et koskaan osaa perustella ajatuksiasi mitenkään...

Perin omituista käytöstä sinulta... :(
28.04.2014 11:21
Olen nyt tutustunut tähän minulle uuteen blogiin ja blogin kirjoittajaan ja myös hänen kirjoituksiinsa suomi24 sivuilla ja huomaankin, että täällä on sama herjaaminen tapahtunut jo vuosikausia ja melkein samat kirjoittajat ovat olleet asialla ja nähtävästi näillä sivuilla on käytäntö että jos joku arvostelee adventismia ja Ellen G Whiteä niin häneen hyökätään heti ja myös pyritään bloggaamaan pois niin kuin minullekin on tehty...

Asiallisestikaan Ellen G Whiten historiaan ei nähtävästi adventistin hipiä kestä katsoa...

Esimerkiksi tämä " Suljetun oven oppi " joka nähtävästi edelsi tätä oppia "Tutkivasta" tuomiosta" niin sitä ei käsitellä missään ollenkaan vaan se on piilotettuna "kaappiin"...
Samoin vaikuttaa että Ellen G Whiten ensimmäiset näyt ja kirjoitukset on jotenkin piilotettu tai restauroitu uudelleen...

Tämä alkuperäinen Ellen G White on häivytetty outoine kokemuksineen kirjapainojen kultareunaisiin kehyksiin ja Ellenistä on tehty adventistien
"Kultainen vasikka"...
28.04.2014 11:16
Lainausta: " Tutkivan tuomion oppi tuli vasta noin 15 vuotta pyhäkön puhdistamisopin jälkeen ja terveysopit ja ruokasäännöt tulivat Ellenille näkynä 1863 ja siitä eteenpäin (tosin nekin olivat kopioita sen ajan terveysjulkaisuista ja -kirjoista)."
28.04.2014 08:23
Linkki tekstiin: http://uskonasioita.blogspot.fi/search/label/harhaoppi
28.04.2014 08:06
Tässäkin jotain "Suljetun oven opista"

Lainausta:

" Ellen päinvastoin väittää Suuri Taistelu kirjassaan, että jotkut muut, ”he”, uskoivat Suljettuun Oveen, mutta ei hän. Sumeilematonta valehtelua, olihan se hänen oma oppinsa, johon hän uhkaillen käännytti ihmisiä. Sitä paitsi Ellen liu´uttaa tuota suljettua ovea tulevaisuuteenkin sapatinsinetin muodossa.

Yli sata vuotta noita kirjoituksia saatiin piiloteltua ja kiistettyä niiden olemassaolo aina huhujen ilmaantuessa, mutta sitten Skip Baker toimi valokuvaajana Seitsemännen Päivän Adventistien pääkonferenssin toimistoissa ja sai vahingossa käsiinsä Ellen Whiten kirjeen Joseph Batesille (13.5.1847), josta käy ilmi, että Ellen opetti Suljetun Oven Oppia yli kymmenen vuotta 1840-luvulla ja näki sitä tukevia näkyjä. Hän sai salaa kuvattua kirjeen, joka on nähtävissä sivulla:
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm

Ellenin käsin kirjoittamassa kirjeessä oli myös kaksi Batesin merkintää, joista käy ilmi, että Bates tiesi, mistä Ellen oli varastanut kirjoittamansa (Ellenin tapanahan oli plagioida toisten kirjoituksia kirjoihinsa ja sanoa, että hän sai niissä olevat asiat näyssä Jumalalta) jo silloin. Kolmannen sivun jälkeiset sivut on hävitetty. Mitä niin pahaa on sen jälkeen kirjoitettu, että se oli poistettava. Ilmeisesti kuitenkin jotain niin tyrmistyttävää, että suljetun oven oppikin jäi pieneksi sen rinnalla."
28.04.2014 08:04
Eli " SULJETUN OVEN OPPI" opettaa että vain oikea 7 päivän adventisti pelastuu !
ja he kuuluvat tähän 144 000 pyhään....eikä siis kukaan muu...

Linkki tähän kopioimaani tekstiin kokonaisuudessaan !

http://uskonasioita.blogspot.fi/2008/11/suljetun-oven-oppi-la-ellen-white.html
28.04.2014 07:33
... jatkuu...

Ellen Whiten sukulaiset ja perinnön haltijat keksivät kokopäivätyökseen White Estatessa eli säätiössä, joka säilyttää Ellenin kirjoituksia, profeettansa puolustamiseksi. Heidän leipänsähän on siitä kiinni, että Ellen saataisiin näytettyä puhtaana profeettana, jotta ihmiset ostaisivat Ellenin kirjoja ja hänen kirjoituksistaan yhä uudelleen ja uudelleen muokattuja uusia kirjoja. Näin raha ei lakkaa virtaamasta heidän kassaansa. Kaikkien pitää pelätä tuota väärää profeettaa ja olla tietoisia hänen kirjoituksistaan.

Toista sataa vuotta adventtikirkko pystyi piilottelemaan jäseniltään, että alkuvuosikymmenenä heidän uranuurtajansa olivat uskoneet, että muilta kuin heiltä ovi taivaaseen oli suljettu. Vielä tiukemmin he piilottivat sen tosiasian, että Ellen White todellakin näki näkyjä suljetusta ovesta ja saarnasi sitä. Mutta sittemmin ovat tulleet esiin vanhat kirjoitukset ja enää vain nettiä käyttämättömät vanhukset ja kehitysmaiden jäsenet voidaan pitää tietämättöminä, mitä todella tapahtui. Koska oikea totuus on netissä levällään ja kirjat kaikkien tilattavissa, niin täytyi masinoida adventistiyliopistot, White säätiö ja kaikki adventistien tutkimusseurat töihin, miten saada totuus selitettyä niinkuin sitä ei olisikaan. Niinkuin kaikki olisi kuten ennenkin.

Tuloksena: uranauurtajat kyllä sitä ja Ellen tätä, mutta he tarkoittivat niin ja näin...pahat ihmiset vain ottavat asioita irti asiayhteydestään ja oikeasti ne ovat niinkuin ennenkin....nuo pahat tai ymmärtämättömät ihmiset ottavat vain lauseen sieltä täältä ja kokonaisuus on niinkuin adventistijohtajat ovat aina sanoneet....silloin oli kyllä noin, mutta on tullut lisää valoa ja ymmärretään, että näin.... pahat ei-adventistit vain tulkitsevat Elleniä väärin….

Ja jos Elleniin on uskominen niin ovi on kiinni ellensapattia pitämättömiltä: "Tätä ovea ei avattu ennenkuin Jeesuksen välitys oli lopussa pyhän pyhäkön Pyhässä vuonna 1844. Sitten Jeesus nousi ylös ja sulki Pyhän oven ja avasi oven Kaikkein Pyhimpään ja meni toisen verhon sisäpuolelle, missä Hän nyt seisoo arkin äärellä ja johon Israelin usko nyt kurottautuu. Minä näin, että Jeesus oli sulkenut ´Pyhän´ oven ja ihminen ei sitä voi avata, ja että Hän oli avannut oven Kaikkein Pyhimpään ja ihminen ei voi sitä sulkea (Ilm. 3:7,8) ja että siitä lähtien kun Jeesus on avannut oven Kaikkein Pyhimpään, missä on arkki, käskyt ovat loistaneet Jumalan ihmisille ja heitä on koeteltu sapattikysymyksessä.” (White Ellen. EARLY WRITINGS osa Experience & Views)

Sapattikysymyksellä ja muilla väärillä profetioilla testaamista piti kestää 7 vuotta, jonka jälkeen Jeesuksen piti tulla 1851 takaisin hakemaan testin läpäisseen adventistilauman.

Lähettänyt Riitta Nenonen
Tunnisteet: 1844, Ellen White, James White, milleristit, ovensulkijat, saatana, suljettu ovi, suljetun oven oppi
28.04.2014 07:29
En kyllä vieläkään täysin kyllä ymmärrä tätä Ellen G Whiten "SULJETUN OVEN OPPIA" mutta jotensakin se mielestäni tarkoittaa että tämän Ellenin opin mukaan taivaaseen pääsee ns. 144 000 tuhatta pyhää ja muilta ovi on suljettuna !

Lainausta artikkelista Suljetun oven oppi â la Ellen White:

"Lopulta suljetun oven oppi oli käynyt hyvin epäsuosituksi ja monet adventistit tajusivat sen virheeksi ja luopuivat siitä. Vielä 1850 Whitet paukuttivat tätä oppia täysillä Jumalan viestinä. Lisäksi he olivat ennustaneet Jeesuksen tulevan takaisin vuonna 1851 ja heillä oli oltava 144000 seuraajaa sitä ennen ja heitä oli vasta muutamia satoja. Oliko ovi liian tiukasti kiinni? Itse asiassa vuonna 1848 sapatin pitäjiä oli alle 200. Vain alle kaksisataa! Siis enemmän kuin 143.800 puuttui.

Ellen Whiten mainetta suurena profeettana ja kirjailijana on romantisoitu ja paisuteltu adventistien keskuudessa, mutta tosiasia on, että aikanaan häntä pidettiin kansan keskuudessa omituisena fanaatikkona, jota piti varoa. Papit ja uskovat ihmiset sanoivat suoraan, ettei hän saanut näkyjään Jumalalta. Hänen oma minimaalinen joukkonsakin epäili hänen profeetallisia kykyjään. Jopa hänen miehensä James tiesi, etteivät näyt tulleet Jumalalta eikä hän suostunut Ellenin Jumalan nimissä antamiin määräyksiin omalla kohdallaan. James kyllä vakuutti muille ihmisille Ellenin näkyjen olevan Jumalalta, jotta sai vietyä omia suunnitelmiaan eteenpäin. James myös ohjaili Elleniä saamaan sopivia näkyjä. Suuri kirjailijahan Ellen ei ollut, vaan varasti muitten kirjoista tekstit ja käytti kirjoittajia apunaan.

Ellen ja joukkionsahan yritti hävittää kaikki suljetun oven kirjoituksensa, kun vuosi 1851 tuli ja meni eikä Jeesus tullutkaan – ja suljetun oven oppi näin ollen ollutkaan oikea. Ellen ja miehensä myös muuttivat toiselle paikkakunnalle saarnaamaan sapattia ja vaikenivat suljetusta ovesta. Mutta ainahan niitä vanhoja kirjoituksia jonkun hyllyistä löytyi ja suljettu ovi paljastui, jolloin piilottelun ja selittelyn kierre kiihtyi ja tuota kierrettähän adventistit ovat yhä jatkamassa. Ensin "Ellen ei sanonut", sitten "no sanoi, mutta ei tarkoittanut" jne. jne.

Ellen White ei katunut valheprofetioitansa, eikä tunnustanut saaneensa näkyjään demonilta eikä pyytänyt pettämiltään ihmisiltä anteeksi, vaan valehteli törkeästi:

"Uskoin veljieni ja sisarieni kanssa vuoden 1844 jälkeen, että syntisiä ei enää kääntyisi. Mutta minä en koskaan saanut näkyä, että syntisiä ei enää kääntyisi. Ja minä olen esteetön ja vapaa tuomaan julki, että kukaan ei koskaan ole kuullut minun sanovan tai lukenut minun kynästäni tiedotusta, joka oikeuttaa heidät syytöksiin, joita he ovat tehneet minua vastaan tässä asiassa.” (Martin Mark J. SEVENTH-DAY ADVENTISM AND THE WRITINGS OF ELLEN G. WHITE.) Tämä on suoraa valehtelua, koska Ellen sekä näki (vai valehteliko nähneensä) näkyjä suljetusta ovesta että saarnasi siitä seitsemän vuotta.

Elleniä vastaan puhuu Raamattu: "Mitä he ovat nähneet, on petosta, ja heidän ennustelunsa on valhetta, kun he sanovat: ´Näin sanoo herra´, vaikka Herra ei ole heitä lähettänyt, ja he muka odottavat, että hän toteuttaisi heidän sanansa. Ettekö ole petollisia näkyjä nähneet ja valhe-ennusteluja puhuneet, kun olette sanoneet: näin sanoo Herra´, vaikka minä en ole puhunut? Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska te olette puhuneet petosta ja nähneet valhenäkyjä, niin sentähden, katso, minä käyn teidän kimppuunne, sanoo Herra, Herra. Minun käteni on profeettoja vastaan, jotka petosnäkyjä näkevät ja valhetta ennustelevat. Ei pidä heidän oleman minun kansani yhteydessä, ei heitä kirjoiteta Israelin heimon kirjaan, eivätkä he tule Israelin maahan; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, Herra." (Hes 13:6-9)

Tietenkään Jumala ei toiminut Ellenin valhe-ennustusten mukaan suljetun oven suhteen, vuoden 1851 suhteen eikä tule toimimaan koskaan myöhemminkään hänen ennustustensa mukaan sapatin, sunnuntain, iankaikkisen helvetin poiston, syntien saatanan päälle kärsittäväksi laittamisen eikä muun suhteen. Kaikki ovat petosnäkyjä ja valhetta.
28.04.2014 07:28