Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
uskomaki
uskomaki
uskomaki
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
112
Kommenttia
7917
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Saahan+sitä+vapaasti+uskoa+vaikka+mihin,+mutta+pitää+varautua+siihen,+ettei+niitä+juttuja+purematta++ja+naureskelematta+niellä,+jos+niitä+yrittää+totena+selittää.
11.03.2017 17:47
Onkohan+luterilaiset+uskikset+maahanmuuttajavastaisempia+kuin+muut+suomalaiset,+vai+tuntuuko+minusta+siltä+turhaan?
10.03.2017 18:09
"En+tarkoita"
Kirjoitat:+"Jumala+antaa+rautaiset+todisteet.+Pätevät+perustelut+löytyvät+sen+jälkeen.",+mutta+et+tarkoita,+että+pitäisi+uskoa,+ennen+kuin+voi+nähdä+todisteita.
Asia+selvä.+Jään+odottelemaan+Jumalan+rautaisia+todisteita,+jotka+saan+Jumalaan+uskomatta.+(sarkasmia)
09.03.2017 05:16
"todisteet+on+siinä+että+sinä+et+millään+ehtinyt+lukemaan+linkkejä+ennen+vastaamistasi"
On+huima+ero+siinä+viitsinkö+yleisesti+ottaen+ajatella+ja+lukea,+ja+siinä+huvittaako+minua+avata+keskustelun+sekaan+heittämiäsi+linkkejä.+Tässä+käsiteltävät+asiat+ovat+sellaisia,+että+minua+kiinnostaa+vain+sinun+oma+kykysi+vastata+väittämiisi.+Valitsen+sitten+itsekseni+sivustot,+joista+sivistystä+ammennan.
Muilta+osin+vastauksesi+on+täydellinen+alleviivaus+juuri+sille+mihin+vastasit.+Kiitos.
09.03.2017 05:13
Ahaa.+Kuvittelet+siis+ateistien+yleisesti+käyttämäksi+premissiksi+Jumalan+olemassaolon+mahdollistuutta+koskevassa+päättelyssä,+että+jotkin+sinun+ikiomat+todellisuuden+luonnetta+koskevat+väitteesi+olisivat+mielikuvitusta.+:-0
No,+olet+kyllä+oikeassa+siltä+osin,+etten+ainakaan+minä+allekirjoita+totuuden+luonnetta+koskevia+ajatuksiasi.+
Mutta+nytpä+astuit+loogiseen+sudenkuoppaan+julistamalla+käytännössä,+että+premissi+on+väärä,+jos+se+ei+oleta+lopputuloksen+olevan+[sinulle]+mieluisa.+En+tiedä+ymmärrätkö+sitä+itse,+mutta+tuolla+ohjausliikkeellä+romutit+väitteesi+väärästä+premissistä.
Jos+kuitenkin+haluat+vielä+vääntää+asiasta,+niin+ota+edes+huomioon+todellinen+kantani:+Todeksi+väitettyä+ajatusta+ei+ole+syytä+pitää+totena+ennen+kuin+se+on+todeksi+osoitettu.+Jos+silitysraudan+johto+saattoi+jäädä+pistorasiaan,+niin+väite,+jonka+mukaan+johto+on+seinässä,+kelpaa+vain+hypoteesiksi,+kunnes+tilanne+tarkastetaan.
09.03.2017 05:08
"Höpöhöpö."
Kertoisitko,+mikä+kommentissani+meni+mielestäsi+pieleen?
08.03.2017 15:58
Lääketieteensä+avulla+ihminen+on+omalta+osaltaan+paljolti+selättämyt+luonnonvalintaa.+Olisin+idiootti,+jos+yleistäisin+tällaisen+keinotekoisen+tilanteen+koskemaan+koko+eliömaailmaa.+Ehkä+siksi+en+osaa+pitää+sitä+minään+evoluutiobiologian+perusväittämänä.
Jos+mutaatiot+eivät+olisi+bilologian+kannalta+satunnainen+ilmiö,+niin+osaisimme+ennustaa+kunkin+mutaatiotapahtuman.
08.03.2017 07:05
"Jumala+antaa+rautaiset+todisteet.+Pätevät+perustelut+löytyvät+sen+jälkeen."
+
Jos+tarkoitat,+että+pitää+uskoa,+ennen+kuin+voi+nähdä+todisteita,+niin+sehän+olisi+melkoista+bepa+edellä+puuhun+kiipeämistä.+Reaalimaailman+asioiden+oskottavuuden+kohdalla+homma+toimii+mainiosti+siten,+että+tarjolla+olevia+todisteita+tarkastelemalla+päädytään+hyväksymään+tai+hylkäämään+väitteitä.
+
Se+kyllä+on+tullut+selväksi+ziljoona+kertaa,+että+todentamattomiin+asioihin+uskovat+ihmiset+kyllä+_kokevat_+omaavansa+todisteita,+mutta+syystä+tai+toisesta+eivät+pysty+niitä+tuottamaan+objektiivisesti+todennettavaan+muotoon.
+
"Tietenkään+ateisti,+joka+kieltää+Jumalan,+ei+halua+niitä+todisteita."
+
Voi+olla.+Mutta+heidänkin+kohdallaan+ateistisuus+loppusi+vakuuttaviin+objektiivisiin+todisteisiin.+Itse+asiassa+termit+ateismi+ja+teismi+kävisivät+tarpeettomiksi,+jos+sokeaa+uskoa+ei+enään+tarvittaisi+teismiin.
07.03.2017 19:54
"En+minä+pidä+totena+väittämiä,+joita+ei+ole+osoitettu+todeksi."
+
Oman+kertomuksesi+mukaan+pidät+totena+väittämää,+jonka+mukaan+Jumala+on+olemassa,+vaikka+minkäänlaisen+teistisen+jumalan+ei+ole+osoitettu+olevan+olemassa.
"Sitä+paitsi+asiat,+joista+kirjoitan+enimmäkseen,+ovat+yleispäteviä."
+
Voivat+sinun+mielestäsi+olla+yleispäteviä,+mutta+eivät+silti+ole+objektiivisesti+osoitettavissa+todeksi.+Yleiskielessä+puhutaan+uskon+asiosta+uskon+asioina+ihan+syystä.
+
"Mutta+ethän+sinä+viitsi+edes+suomenkielisiä+linkkejä+avata,+lukea+ja+ajatella."
Olet+väärässä.
07.03.2017 19:51
Koetan+tuosta+runsaasta+proosastasi+löytää+kohdan,+jossa+julkitoisit+yhdenkään+asettamani+väärän+premissin.
+
Jos+väität,+että+minä+kieltäisin+mahdollisuuden+absoluuttien+olemassaoloon,+niin+olet+väärässä+kahdessakin+suhteessa.+Ensinkään+en+kiellä+sellaista,+ja+toisekseen+en+käytä+sellaista+väittämää+premissinä+millekään+päättelylle.
+
Olet+sentään+oikeassa+arvellessasi+minun+uskovan,+ettei+minun+tarvitse+perustella+uskomattomuuttani.+Kun+uskomatta+jättämisen+syy+on+se,+ettei+väitteen+uskottavuudelle+ole+riittävää+perustaa,+ei+tilanteelle+sen+kummempia+perusteluja+tarvita.+Kerro+ihmeessä+jos+olet+eri+mieltä,+niin+koetan+selittää+tarkemmin.+Muutoin+oletan+sinun+olevan+samalla+kannalla,+eikä+siitäkään+siten+löytynyt+väärää+premissiä.
+
Muita+kohtia+en+hoksaa,+joissa+edes+yrittäisit+vääntää+jotain+asiantynkää+minun+asettamaksi+vääräksi+premissiksi.+Sano+ihmeessä+jos+varsinainen+pääsiäismuna+olikin+piilossa+jossain+muussa+kohdassa.
Pari+lisäkommenttia:
+
"Uskot+että+sinun+havaitsemattomuutesi+tai+havaintokyvyttömyytesi+on+jotenkin+parempaa+kuin+se+että+havaitsisi."
+
Illuusiosi+ei+ole+tiedon+väärti.+Milestäni+havaintojen+saaminen+parantaa+aina+tilannetta.
+
"Oletko+muuten+tutustunut+kaikkiin+Jumalan+olemassaolon+perusteluihin?"
+
Todella+outo+kysymys.+On+varmaan+kauheasti+perusteluyrityksiä,+joihin+en+ole+törmännyt.+Mutta+olisikin+hullua+ajattella,+että+pitäisi+uskoa+satunnaista+väitettä,+jos+kelpoisaa+argumenttia+sen+puolesta+ei+ole+[vielä[kään]]+tullut+esille.
07.03.2017 19:46
Rukouksia+kuulevan+jumaluuden+olemassaoloon+voisi+alkaa+uskoa,+jos+naapurin+isäntä+yht'äkkiä+raitistuisi.+Sen+vaimo+kun+on+sitä+kuulemma+rukoillut+joka+pyhä+viimeiset+viisi+vuotta.+No,+tämä+oli+vitsi.+Kyllähän+ihmisiä+saattaa+raitistua,+rukoiltiin+tai+ei.
Kreationistien+luojajumalan+olemassaolo+saisi+jotain+uskottavuutta,+jos+steriiliin+akvaarioon+ilmestyisi+biologialle+ennestään+tuntemattomia+kalalajeja.
06.03.2017 19:43
On+kyllä+uskonto+monen+maan+lippuun+kidutustappovälineen+kuvan+saanut.+Jutussa+piilee+hauska+käänteinen+korrelaatio:+mitä+vähemmän+uskoa+kansan+mielessä,+sitä+todennäköisemmin+risti+lipussa.
05.03.2017 17:47
Tuohan+onkin+vekkuli+tapa+asetella+arvoja+asioille.+Menee+vaikka+kaupan+lihatiskille+seliittämään,+että+se+on+tuo+naudan+sisäfile+niinku+rautaa+ja+porsaan+lapa+niinku+platinaa.+Että+pitää+sitä+filettä+nyt+saada+halvemmalla+kuin+lapaa.
05.03.2017 15:29
Se+onkin+jännä,+kuinka+ennakkoasenne+muuttaa+viestinnän+luonnetta+ja+jopa+sisältöä+lukijan+mielessä.+Yksi+ei+näe+mitään+vihaa+samassa+viestissä,+jossa+toinen+näkee+sitä+mielin+määrin.
05.03.2017 11:29
No+jos+ny+oletetaan,+että+joku+vihaa+mainitsemiasi+juttuja,+niin+silloinhan+juuri+niistä+jutuista+keskusteluun+varatuille+palstoille+on+kai+hyvä+tulla+vihoistaan+avautumaan.+
Enemmän+täällä+kyllä+näkyy+huvittunutta+ja+kriittistä+asennetta+kuin+vihaa.
05.03.2017 09:49
Hei,+Oudoksuva
Vaikka+aloitus+vaikuttaakin+olevan+kettuilua,+niin+meinasin+vastata.+Ja+aioin+vastata+ystävällisesti.+Mutta+sitten+luin+sinun+vastauksesi+ja+hämmästyin+sitä+tarkkuutta,+millä+oma+vastaukseni+olisi+ollut+samanlainen.
Tuon+"Koska+en+näe+tarpeeksi+todisteita+Jumalan+tai+jumalien+olemassaolosta+että+pystyisin+uskomaan."+olisin+tainnut+kirjoittaa+sanasta+sanaan+samoin.+
Tai+no+'tarpeeksi'+olisi+ehkä+vaihtunut+sanaan+'riittäviä'.+(Uskikset+ajattelevat+todisteiksi+esim.+oman+uskonsa,+Raamatun+tekstit,+puiden+olemassaolon,+jne.,+mutta+määrähän+ei+korvaa+laatua.)
Ateismiin+repsahtamisesta+olisin+omana+kokemuksenani+kertonut,+että+teini-iässä+voi+huomata+lapsena+iskostetun+uskon+olevan+irrationaalista+ja+haitallista.+
Mikähän+tuolle+'repsahtamiselle'+olisi+hyvä+ystävällinen+vastapallo?+Ehkä+mädäntyminen.+Juu:+Jos+ei+usko+teini-iässä+karise,+niin+se+voi+mädäntyä+ihmiseen+kiinni+loppuiäksi.
05.03.2017 08:11
Juridiselta+puoleltaan+avioliitto+on+sopimus+yhteisestä+taloudesta.+Symbolisesti+se+on+myös+rakkauslupaus.
04.03.2017 16:05
Sehän+on+napakka+mielipidekirjoitus,+joka+hyvin+sopii+palstan+aihepiiriin,+vaikka+hihhuleiden+ja+puupäisyyden+yhdistäminen+voi+kyllä+käydä+loukkauksesta.+Jopa+hihhuleille.
Ehkä+hieman+kannattaisi+perustella,+miksi+se+lähestymiskielto+olisi+tarpeen.+Onko+esim.+kadotuksella+uhkaaminen+lasten+henkistä+pahoinpitelyä?
04.03.2017 09:30
"Näin+on,+mutta+se+ei+ole+peruste+lapsen+luovuttamiseksi+samaa+sukupuolta+olevien+parien+huostaan."
Ei+sitä+ole+tarkoitettu+perusteluksi+millekään.+Se+on+huomautus+tilanteessa,+jossa+aloittaja+ilmeisesti+kuvitteli+lapsilla+olleen+oikeus+kasvaa+isänsä+ja+äitinsä+hoidossa+ennen+1.3.2017.
04.03.2017 07:46
Unohdit+vastata+tärkeään+kysymykseen+'Minkä+sellaisen+premissin+olen+esittänyt,+joka+olisi+väärä?'.+On+epärehellistä+väittää+jonkun+toisen+käyttävän+vääriä+premissejä,+jos+ei+pysty+perustelemaan+väitettä.
03.03.2017 21:08
70 / 396