pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. "Nykypäivänä joululahjat ja syntymäpäivälahjat voisi kyllä melkein verratakin aivopesuksi :D
    ...totta puhuen mien nyt oikein tiedä mitä tuohon vastata. Kun minusta sillä on valtaisa ero, että halutaan antaa lahjaksi jotain kaunista, tarpeellista, ilostuttavaa ja jostain syystä pyyteettömästi, kun taas antaa lahjaksi jotain, mikä rajoittaa elämää, tekee vastaanottajasta suvaitsemattoman, ahdaskatseisen ja pelokkaan."


    No joo,oikissa olet, onhan tuo lahja idea varmaan vuosisatojen kuluessa kärsinyt varmaan "inflaatioita". Oli ehkä hivenen ontuva vertaus minulta,mutta ymmärsit pointtini :)
    Varmaankin siinä on se ,että itse en koe elämässäni mitään nuista mitä mainitset.
    Jos ajattelemme tieteelistä tutkimusta niin tulokset puhuvat päinvastoin uskontojen hyvää tekevistä vaikutuksista uskoville.


    "Mutta sitten "ymmärsit", että ainoa järkevä apu sinulle tässä asiassa on yhtäkkiä jumaluus, josta ei ole mitään todisteita olemassakaan ja jolla on tuhansia kilpailijoita maailman eri uskonnoissa?"


    Kävin toki oman rehellisen etsintäni läpi, pohdiskeleva ja looginen luonne kun olen. Luin kirjallisuutta ja kyselin "viisaammilta". Loppujen lopuksi etsintäni päättyi Kristinuskoon ja koin hyvin vahvasti että löysin sen mitä olin etsinyt. Kokemus oli hivenen samanlainen kun olisi löytänyt kauvan etsimänsä "kodin".


    "On aika pelottava ajatus toisaalta, ettet olisi koskaan pysähtynyt ajattelemaan asioita ilman uskoontuloa.
    Mutta niin tekee kuitenkin liki jokainen jossain vaiheessa elämää. Pysähtyy.
    Niin minäkin. Erilaiset tapahtumat ja kokemukset kasvattavat, sehän niillä on ideanakin. Oppii uutta, alka tuntemaan itseään ja ymmärtämään, miten on järkevintä elää ollakseen yhteiskunnassa sillä paikalla millä tahtoo olla.
    Niin kauan, kuin se paikka on jonkun muun määräämä, ei oma elämä ole omaa."


    Aivan, kyllähän elämässä oli niitä pysätyksen paikkoja. Mutta juuri edellisen vastauksen etsinnästä alkoi sellainen todellinen pysäytys monen asian suhteen.


    "Miksiköhän minä tuppaan aina törmäämään uskovaisiin, jotka nimen omaan pakenevat vastuuta jumalan/saatanan taakse... Minä nääs näen vastuunpakoilun yhtenä tärkeimmistä syistä sille, että se on niin suosittu."


    Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Sen verran tutuiksi hengelliset piirit ovat tulleet että, tiedän mitä tarkoita. "Paetaan" sielunvihollisen taakse tai "ylihengellisyyteen",ts. ei kanneta sitä omaa vastuuta. Ollaan siinä omassa uskossaan niin "täydellisiä". Minua tälläinen "täydellisyys" kammottaa, siinä unohdetaan inhimmillisyys. Tälläinen on hyvin valitettavaa ja väärin,eikä se ole Jumalankaan tarkoitus uskovaan nähden.


    "Tarvitaan siis uskonto ja sen jumala saamaan ihminen tajuamaan tehneensä väärää? Minä esim. käyn läpi asioita ja opin niistä ilman jumaliakin. Outoa..peeeerin outoa, eikö?"


    Varmaan se kuullostaa siltä. En osaa sitä oikeen paremminkaan selittää. En tarkoita yhtään väheksyä sinun tapaasi käydä asioita ja oppia, en yhtään. Itse kuitenkin koen näin ja se on minulle sitä arkielämää ja todellisuutta.


    "Jos ihmisellä on kuta kuinkin normaali moraali ja omatunto niin johan sellainen ajatus saa huolestumaan kenet tahansa, että joku toinen tarvitsee sen herättämiseksi jumalia apuun... Voisi siis rillutella tappamassa ihmisiä pitkin kyliä puukkoineen, ellei olisi jumalaa, joka tätä pitää aisoissa. Kauhea ajatus"


    Tottahan toki tunsin katumusta ja pyysin anteeksi ja annoin anteeksi ennen uskoontuloanikin. Mutta jotenkin koen että nyt tämä anteeksianto ja-pyyntö prosessi on kohdallani täysvaltaisempi, "syvempi", ajattelevaisempi. Ja jälleen yhtään väheksymättä sinun vastaavaa prosessia.








    "Et siis pelkää milloinkaan, hetken häivähdyksen vertaa koskaan, että jumala jota palvot onkin väärä tai että jostain syystä "oikea jumalasi" laittaisi sinut kuitenkin helvettiin kitumaan syystä tai toisesta? "


    Itseasiassa voin sanua käsi sydämellä että en hetkeäkään. Toki minäkin tavallisena ihmisenä koen pelkoa, ihminen kun olen, mutta en nuista kyseisistä asioista.
  2. Mutta koska uskoni on elämäni, niin en sanoisi, että koko elämäni olisi yhtä suurta harhaa.
  3. Tiedän sen siitä, että yli 10 vuotta yritin omin voimin ja töin ja epäonnistuin joka ainut kerta, sen verran vahva ote alkoholilla oli minuun.
  4. Minulle ne eivät ole illuusioita, vaan ihan todellista arkipäivää. Ja en ole vielä joutunut pettymään Jumalaan uskossa olo aikanani.
  5. Kiitos rehellisestä "uskontunnustuksestasi". Selvensi ainakin minulle joitakin kohtia.
  6. Saa yrittää, en pistä pahakseni :)
    Mukavaha se on vaan vaihtaa ajatuksia eri tavoin ajattelevien kanssa :)
  7. "Etkö huomaa ansaa?
    Samoinhan hindu ajattelee, että jokin jumaluus on "antanut" hänelle uskon ja tietyn uskonnollisen henkisyyden lahjaksi. Teillä ei ole mitään eroa hindun kanssa, koska molemmat "tiedätte" uskon tulevan jumalanne antamana. Kumpi on oikeassa jumalansa kanssa? Olisi mielenkiintoista nähdä sinun ja hindun keskustelevan asiasta...
    On uskontonne tärkeimpiä ja fiksuimpia kulmakiviä laittaa esiin väite, jossa sanotaan että "vain jumala ANTAA uskon": Kukapa uskovainen EI haluaisi niin olevan ja hänen olevan "jumalan valittu", erityislaatuinen tapaus jolla on yhteys johonkin yliluonnolliseen.
    Siinä tuli toinen tärkeistä kulmakivistä: erityisyys. Jokainen ojan pohjalla oleva alkoholistikin voi tuntea itsensä erityiseksi, tärkeäksi ja halutuksi tällä keinolla. Koukuttavaa, aivan varmasti. "


    Niin jos joku antaa jotain ja otat ilolla vastaan niin, minusta se on hyvin kaukana aivopesusta. Samalla periaatteella esim. joululahjat ja syntymäpäivälahjat olisivat aivopesua.


    "Minä tajusin samat asiat ilman uskonnollista uskoa. Mites se on mahdollista?"


    Senhän tiedät sinä parhaiten. Ei se poista sitä faktaa kohdallani, että pelko ei ajanut minua uskoon.


    "Minusta tällainen puoli ihmisyydestä pitäisi ymmärtää omin avuinkin ja ilman niin vakavia hurahduskia, kuin uskoontulo.
    Jokaisesta löytyy hyvät ja huonot puolensa, kukaan ei ole täydellinen. Sehän on itsestään selvyys. Miksi tuon älyämiseen tarvittaisiin uskonnollista uskoa?
    Pitääkö pakolla saada se kamala, raskas ja ahdistava "syntiviitta" harteille ja uskoa se, että ymmärtää olevansa Vain Ihminen? Miksi tällaista masokismia pitää liittää asiaan, joka on itsestään selvyys? Miksi koko jutusta on tehty niin mustavalkoinen ja pitkälle viety, että tarvittiin Eden Aatameineen ja Eevoineen näyttämään vertauskuvannollisesti, mitä on Ihmisyys? Minusta se on verrattavissa siihen, että selittäisi lapselle hyvää ja pahaa...mutta uskovaiset ovat kuitenkin pääääntöisesti aikuisia ihmisiä. Ajatus on jotenkin groteski."


    Se missä sinä näet kamala, raskas ja ahdistava "syntiviitta" harteilla ja masokismin minä näen kaunistelemattoman totuuden itsestäni ja ymmärrän että minusta itsestäni ei ole yksin käsittelemään tätä asiaa.


    "Miten voit sanoa noin? Te voitte aina loppupelissä paeta jumalanne (saatananne) tahdon taakse ja kuitata tapahtuneen sillä. Oli kyse IHAN nistä hyvänsä.
    Ja jos mokaatte, teettae saman virheen uudestaan tms, saatte joka tapauksessa sen AINA ainteeksi, koska teidän tarvitsee vain uskoa kovasti, että jumlanne ON ja että hän halua juuri Teidät taivaaseensa, rikkomuksista ja niiden laadusta viis. Mitä vastuun kantamista sellainen on? "

    Itse koin uskoontullessani tuon pysätyksen ja se oli rankka.Jälkeenpäin voin sanua että se oli hedelmällinen ja hyvä asia.
    Ei uskovainen "pakene" Jumalan taakse vaan paremmin turvautuu Jumalaan,Luojaansa.
    Ja se anteeksiantaminenkaan ei ole niin helppoa kuin sen annetaan ymmärtää olevan Kristillisessä uskossa,siihen kuuluu paljon asioita. Raamatussakin sanotaan että katuva saa synnit anteeksi. Tähän katumiseen liittyy juuri se itsetutkiskelu ja asian käsittely ja katuminen, se on hyvin kokonaisvaltainen ja puhdistava prosessi. Siinä kannetaan se vastuu siitä teosta tai tekemättä jättämisestä. Tehtyähän ei saa tekemättömäksi yksikään ihminen. Mutta katuminen auttaa käsittelemään sen asian ja jatkamaan elämää.
  8. Onneksi olkoon että olet päässyt eroon pakkoneuroosista.
    Itse olen päässyt Jumalan avulla esim.eroon alkoholismista.
    Aijemmin kävin AA:t Ja Paukunvartia-järjästöt ja lukuisat omat pyrkimykset ja yritykset ilman tulosta. Se auttoi kun Jumala vapautti. Tänään saan olla raitsi alkoholisti ja raitiutta on takana jo yli 8w :)
  9. En ihan allekirjoita. Koska minulla tämä "kuvitelma" toimii ihan jokapäivä arkipäiväisessä elämässä. Samoin kaikilla tuntemallani uskovaisilla. Näin ollen usko on ihan realistista jokapäiväistä todellisuutta.
    Ja samoin auttaa kohtaamaan sen raadollisen kärsivänkin todellisuuden.
  10. Kyllä tuo minulle on selvää tekstiä.
    Joh.10:30-31 "Minä ja Isä olemme yhtä."
    31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet "
    Mikään ei raivostuttanut Juutalaisia enemmän kuin että joku pilkkaisi Jumalaa ja rohkenisi jopa väittää olevansa sellainen.

    "Kaiken lisäksi tuon tekstin on kirjoittanut joku joka on elänyt noin sata vuotta oletetun Jeesuksen jälkeen."

    Tällä ei ole merkitystä tuohon aikaan toimi suusanallinen tieto joka oli yhtä luotettavaa kuin kirjallinenkin. Koska puhujat olivat tunnettuja ja tunnustettuja seurakunnan keskellä.


    "Johannes on kyllä kirjoittanut asiasta ihan toisin kuin sinä sanot.

    Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. "


    Johannes tarkoittaa että asia oli näin vanhassa liitossa. Uudessa liitossa Jumala ilmestyi ihmisille Jumalihmisenä.
  11. Paras perustelu on Raamattu ja sen sanoma.
    Lisäksi omat kokemukseni ja arkipäiväinen elämäni.Saan apua Jumalalta päivittäin, mutta "pinkki sarvisista" ei ole minulla mitään havaintoa.
    Ja kun tulin uskoon otin lopultakin sen vastuun, lakkasin pakenemasta.
  12. Eihän nuissa ole epäilemisestä kyse.Nissä on kyse uskosta ja toivosta. Ne kuuluvat Kristityn arkipäivään ja ovat positiivisia asioita :)
  13. Kristitty ja nimikristitty on asia ihan erikseen. Toinen uskoo,toinen ei.
  14. "Löytyy varmasti, en epäile ollenkaan.
    Ikävä kyllä kaikkiin uskontoihin, lahkoihin ja kultteihin saadaan jäseniä vain joko lapsista tai aivopestyistä aikuisista. Kukaan, ei ku-kaan, ole syntyjään uskovainen esim. kr.uskon jumalaa kohtaan. Tieto jumalista ja uskonnoista tulee AINA ulkopuolelta ja sen tiedon sisäistämisen jatkaminen jatkuu joko aivopesuna tai itse hyväksyttynä suggestiona."


    Muista kulteista ja uskonnoista en tiedä voipa olla mahdollistakin aivopesu. Mutta Kristinuskoon ei voi kukaan toinen ihminen toista aivopestä,koska sen uskon antaa Jumala.


    "Tässä maailmassa ja universumissa kukaan ei tiedä totuutta mistään. Se on teille se pahin kauhistus kaikista, jos jokin. Tuon fakatn kieltämisen takia syntyy uskovaisia. Pelätään liikaa.
    Mutta noita piintyneitä luuloja...kuten mitä?"


    Juuri esitit yhden. En ole tullut uskoon sen takia että en tietäisi totuutta tai pelkäisin jotain,koska juuri sen totuuden löysin.



    "Sinä et nyt ymmärtänyt, mitä kirjoitun. Sanoin näin: "Tarve löytää syyllinen kaikelle ja saada vastuu ulkoistettua itsestään on uskovaisuuden koko ydin. "
    - Jumala/saatana on syyllinen kaikkeen ja oman kokonaisvaltaisen vastuunsa saa vähintäänkin osittain ämpättyä jomman kumman harteille. "


    No,ehkä meillä meni ajatukset ristiin. Tarkoitin että uskoon tullut ihminen tajuaa sen vajavaisuutensa ja pahuutensa, eikä "ämppää" enää sitä muiden harteille erinäisllä tekosyillä. Joutuu "katsomaan peiliin oikeen syvälle,eikä pidä näkemästään".Ja joutuu vastuunkannon paikalle,pysähtymään raskaimman kera.
  15. Tosin Kristinuskolla ja astrologialla on erua kuin yöllä ja päivällä. Toinen on uskoa ja toinen taikauskoa.
  16. On toki sen "välineen" nimi on Raamattu se on Jumalan Sanaa ihmiselle. Sihen kun turvaa niin ei eksy harhaoppeihin, tämän olen monet kerrat todennut todeksi.
  17. Minun kohdallani on johtanut moneenkin hyvään asiaan.
    Samoin erittäin vahva tieteellinen tutkimusaineisto puhuu uskonnon hyvää tekevistä vaikutuksista ihmiselle.
  18. Jeesus itse sanoo että:" Joka on nähnyt minut on nähnyt Isän" ja "Isä ja minä olemme yhtä".
    Parempi on tässäkin asiassa uskoa Jeesusta ja Raamattua kuin ihmisoppeja.
  19. Jumala näkee aina asioiden kokonaiskuvan,kokonaisuuden jota me ihmiset emme näe. Jostain syystä joissakin asioissa Jumala haluaa pysyä salattuna tässä maailmassa.
    Meidän ihmisten arvionti asioista on usein vajavaista, emme ymmärrä kaikkea. Mutta voimme luottaa että Jumala ymmärtää ja tietää asioiden oikean laidan.
  20. 1.kuka oli jeesus?
    Jeesus oli/on Jumalihminen.Jumalan poika ja Jumaluuden kolminaisuuden Poika persoona.

    2.osasiko hän tehdä ihmeitä?
    Kyllä osasi,Raamatusta saamme niistä lukea. Jeesus toimii myöskin tänä päivänä.

    3.olivatko ihmeet yliluonnollisia vaiko normaaleja lääkärin toimenpiteitä, mitä tuohon aikaan ei normaalisti osattu/tiedetty ja myöhemmin vain suurenneltu?

    Kyllä ne olivat yliluonnolisia.Kun ihminen ei halua/pysty uskomaan jotakin hänen on keksittävä täydentävä selitys asialle.

    4.onko se, että jeesus oli "jumalan poika" vain vertauskuvallista?

    Ei ,kyllä se on ihan tosiasia,ei vertauskuvallinen.

    5.netsyt Maria synnytti jumalan pojan, mutta kuitenkin biologinen isä oli Joosef. Miten tämä on mahdollista?

    Joosefia pidettiin Jeesuksen biologisena isänä, edes Juutalaiset eivät kyseenalaistaneet tätä.

    6. Ovatko taivas ja helvetti paikkoja, vai onko sekin vertauskuvallista?


    Kyllä ne ovat todellisia paikkoja, vaikka Raamattu ei kovin paljon niistä kerrokkaan.

    7. miksi jumala olisi juuri ihmisen kaltainen? eikä esim. jonkin eläimen?

    Ihmenen laitettiin vallitsemaan maaplanettaa, hänelle annettiin siihen parhaimmat kyvyt. Vaikka ei tänä päivänä uskoisi.

    8. voivatko eläimet saada iankaikkisen elämän, vaikka eivät tiedä uskon jutuista mitään?


    Minä uskon että saavat, Roomalaiskirjeessä tästä puhutaan.


    8. miksi juuri MEIDÄN uskontomme olisi oikea?


    Jaa, kai jokainen pitää sitä omaansa uskoa oikiana varsinkin kun se toimii joka päiväisessä elämässä.


    9. voiko kaikkia maailman eläinlajeja tunkea samaan laivaan kaksi kappaletta? (nooan arkki)


    Tähän en osaa vastata.


    10. miksi uskot?


    Pitkällisen pohdinnan,etsimisen ja ajattelun tulos. Ja en ole katunut,koska uskoni toimii jokapäiväisessä elämässä ja antaa paljon.


    Kiitos mielenkiintoisista kysymyksistä :)
    21. 293 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt