pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Kirjoitit:"Minusta aika hyvä rajanvetäjä voisi olla luonto itse: miten sellainen, mitä luonnossa esiintyy olisi luonnotonta? Niin kauan kun me ihmiset katsomme oikeudeksemme toimia luonnollisuuden rajanvetäjinä, aika varovainen niissä rajanvedoissa sopii mielestäni olla."

    Luonnossa esiintyy esim. kannibalismia, esim. uroskarhu saattaa syödä omat poikasensa. Tälläiseen "luonnonmukaiseen" toimintaan en voi mitenkään yhtyä. Luopusta olen samaa mieltä, siksi näenkin omasta mielestäni parhaaksi uskoa Raamatun kuvaan luonnollisesta, koska uskon että Raamattu on Jumalan inspiroimaa tekstiä ei ihmisen.
  2. Paavali on Raamatun mukaan jo varannut "syntisimmän" ihmisen "tittelin".
  3. Itse en koe olevani mikään evankelista. Mutta käyn kyllä aika monella palstalla täällä juttelemassa uskonasioista.
  4. Hyvä ja erittäin puhutteleva Psalmin kohta.
  5. "Tämä sinun pitäisi selvittää. Sillä näin se ei välttämättä aina ole. Uskoontulo voi olla vasta herätys, täynnä kysymyksiä mutta kuitenkin vielä vailla vastauksia."

    Ehkä ymmärämme käsitteitä hivenen erilailla. Itse ymmärrän herätyksen etsikkoajaksi, jona aikana Jumala puhuttelee ja vetää ihmistä puoleensa erinäisin keinoin.
    Uskoontuloa pidän sitten niin varmana että siinä ei jää epäilyille sijaa, siitä että olenko uskossa vai herätyksessä.

    Aikalailla samoilla linjoilla olen kanssasi tuosta riita-asiasta. Paavali ja Barnabaskin sopivat myöhemmin riitansa. Näen että uskovaisetkin vaikka omaavat Pyhän Hengen voivat olla asioista erimieltä, vajavaisia ihmisiä kun edelleen ovat.
  6. "Vääriä messiaita on tullu ja menny
    maailman sivu. Jeesus itse ennusti että heitä on
    tulossa(Matt.24:24), ja hyvinpä Jeesus sen(kin)
    näköjään tiesi."

    Suurinpiirtein tasoa: "ennustan että jonain päivänä
    sataa vettä".


    Tokihan tämäkin Jeesuksen ennustus on syvällisempi, se selviää kun lukee tuon jakeen. Eli uskovaisten ei pidä hätkähtää valemessiaiden voimia,taitoja ja ihme tekoja. Ei pidä lähtä heidän eksytyksiin mukaan vaan suunnata katse ainoaan oikeean vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen. Eli ennustuksessa on myös ohje sekä lohdutus.

    (lainsua)
    "Ja Juutalaisia on kohdannut
    paatumus(Room.11:25),tiettyyn aikaan asti."

    Öööö, mihinköhän asti? Eikös Israelin kansa
    ollutkaan jumalan suosikki? Nyt rankaistaan
    juutalaisia muutama tuhat vuotta siiten
    hyvästä? Ehkä sinun pitäisi lakata palvosta
    Israelia, jos ne kerran ovat "paatuneita"?"

    Tässäkään Jumala ei anna tarkkaa aikataulua, vaan kuten tuosta jakeesta käy ilmi .." että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut.."
    Juutalaiset on, kun heidän vaellukseensa tarkemmin tutustuu, oikia "uppiniskaisten kansa" ja silti Jumalan silmäterä. Minusta sekin osoittaa suurta Jumalan armua.
    Eikä Israelia sen enempää kuin Juutalaisiakaan pidä palvua(valitettavasti tälläistäkin voi uskovaisten keskuudessa ilmetä)vaan, niinkuin Raamattu kehoittaa tekemään "siunatkaa Israelia".


    "(lainaus)
    "Lisäksi Jumalan ajat eivät ole ihmisen aikoja.
    Ihmisistä Jeesuksen paluun odotus tuntuu
    pitkältä, mutta Jumalalla on siinäkin Hänen paras
    suunnitelma ajan suhteen."

    Joopa joo, kaikkivoipa jumala joka tarvii
    kuusi päivää maailman luomiseen, mutta
    syntiin lankeamisfarssin jälkeen tarvitaan
    muutama tuhat vuotta, jotta saadaan kokoon
    "kolmas" valtakunta. Aivan uskomattoman
    loogista..."

    Niinpä, Jumalan suunnitelmat tuntuvat välillä ihmeellisiltä. Jos nyt ajatellaan että Jumala on olemassa, niin silloin voi ajatella että hänellä on se kokonaiskuva asioista,aikatauluista ja tapahtumista, mikä ihmisiltä puuttuu. Usko Jumalaan on myös luottamista siihen että Jumala tietää parhaiten kuinka asioiden ja aikataulujen tulee mennä.

    (lainaus)
    "Apokryfiset tekstit eivät kuulu Raamttuun eli Jumalan ilmoitukseen."

    Eli jumalallinen käsi koski 400-luvulla
    piispoja, jotka nyrkkitappeluin ja huutoäänestyksin
    valitsivat kyseisistä teksteistä
    sopivimmat raamattuun? "


    No apokryfi tekstit taitaa olla kaikki vanhan testamentin puolelle kuuluvia eli ns."vanhaan liittoon". Ja koskapa Juutalaiset itsekkään eivät niitä sinne kelepuuttaneet, nii jo se on aika hyvä osoitus niiden luonteesta. Lisäksi niissä on Raamatun kokonais-ilmoitukselle vieraita elementtejä.
    Ja kirkolliskokouksessa "vahvistettiin" alkuseurakunnan käyttämät Raamatun kirjoitukset eli kaanon. Mitään ei lisätty mitään ei poistettu.
    Tämä vahvistus siksi että ol1 liikkeellä vieraiden oppien, esim. Gnostilaisuuden kirjoituksia, näiden oppien oppi oli täysin vierasta Raamatulle ja näin ollen haluttiin "vahvistaa" Raamatun kirjat, että näitä vieraita kirjoituksia ei luonnollisestikkaan päätyisi Raamattuun missään seurakunnassa.
  7. Raamatun nykyinen kaanon on ollut käytössä jo alkuseurakunnan ajoista asti. Kirkolliskokouksessa tämä kaanon "vahvistettiin".
    Tämä nähtiin tarpeelliseksi siitä syystä, koska liikkeellä oli Raamatulle vieraita oppeja esim.Gnostilaisuutta sisältäviä kirjeitä ja haluttiin luonnollisesti pitää nämä Raamatun ulkopuolella.
    Pyhä Athanasios on luetellut tämän alkuseurakunnan jo "tekemän" kaanonin.
  8. Olikin kyse Pietarista ja hänen uskostaan. Jos joku on Jeesuksen todellinen opetuslapsi ja seuraaja on luonnollista että Hän uskoo Mestariinsa. Ja uskoontullessa ihmiseen asettuu asumaan Pyhä Henki.


    On myös hyvä muistaa että koko keskustelu lähti siitä että Armik väitti että Pyhässä Hengessä olevat uskovaiset eivät riitele.
    Mainitsin esimerkkinä Pietarin ja Jeesuksen erimielisyydet sekä Pietarin ja Paavalin sekä Paavalin ja Barnabaan erimielisyydet. Ja kysyinkin että kuinka hän nämä selvittää.
  9. Apokryfiset tekstit eivät kuulu Raamttuun eli Jumalan ilmoitukseen. Juutalaiset itsekkään eivät niitä Tooraansa hyväksyneet.
    Vääriä messiaita on tullu ja menny maailman sivu. Jeesus itse ennusti että heitä on tulossa(Matt.24:24), ja hyvinpä Jeesus sen(kin) näköjään tiesi.
    Ja Juutalaisia on kohdannut paatumus(Room.11:25),tiettyyn aikaan asti.
    Lisäksi Jumalan ajat eivät ole ihmisen aikoja. Ihmisistä Jeesuksen paluun odotus tuntuu pitkältä, mutta Jumalalla on siinäkin Hänen paras suunnitelma ajan suhteen.
  10. Pietarissa oli Pyhä Henki. Hän oli opetuslapsi ja Jeesuksen seuraaja.
  11. Minun mielestä ehdottomasti oli. Koskapa Jeesus oli hänet kutsunut seuraajakseen. Pietari oli opetuslapsi. Eli uskossa oli.
    Tämäkin Raamatun kohta on hyvä todiste siitä ihmisen lihallisesta luonnosta joka jää jälelle uskoon tultuakin. Eihän Pyhä Henki itsensä kanssa riitelisi. Ihmisten luonnot siinä "yhteen ottivat".
  12. Aloitat "alusta". Menet Armahtavan Jumalan eteen ja tunnustat pahat tekosi. Ja Jumala antaa anteeksi ja voiman aloittaa alusta.
    Jumala ei meitä hylkää eikä jätä vaikka emme täydellisiä olekaan, se on hyvä muistaa.

    Siunausta ja Jumalan johdatusta sinulle :)
  13. Itse vierastan mahottomasti sellaisia arvailuja että kuka on uskossa ja kuka ei. Tuskin Jumala on meitä sellaiseen kutsunut. Kun kuitenkin Jumala on se joka näkee jokaisen ihmisen sydämen tilan, ei ihminen, onneksi.
    Ikävältä kuulostaa monesti sellaiset puheet, että joku ei käy seurakunnassa vähän aikaan niin puhutaan että:"onkoha lie enää ees uskossa?" :(
    Jos joku saa jostakin tunteen että "onkohan hän uskossa", eikö voisi ajatella että se olisi Jumalan kehoitus rukoilla hänen puolestaan.
  14. Rakas Jumala sinä näet tämän rukouspyynnön ja hädän sen takana. Anna rakas Jumala apusi tälle pyytäjälle ja hänen perhelleen,varjele,hoida, kanna, anna heidän tuntea huolenpitosi Jumala. Sinä Jumala tiedät parhaiten mikä heille on hyväksi ja parasta, anna sen tapahtua heille. Ole heitä lähellä ja johdata..kiitos Jumala..Jeesuksen Kristuksen nimessä..Aamen.
  15. Kiitos, lisäsin suosikkeihin :)
  16. Raamattu sanoo että joka uskoo ja kastetaan pelastuu.
    Eli ihminen tarvii kasteen ja uskon. Tosin ristinryöväri pelastui ristillä ilman kastetta.
    Raamatun alkutekstissä kaste on aina aoristi, mikä tarkoittaa kerran tapahtuvaa, EI uusittavaa asiaa.
    Itse painin myös jokin aika sitten kaste asian kanssa, nykyään minulle on hyvin selvä ja varma asia että vauvana saamani kaste on hyvä,pyhä ja pätevä. Matti Väisäsen laaja Raamattuun pitäytyvä kirja kasteesta oli minulle avuksi.
  17. Sanot:"Pietarin Ja Jeesuksen kohdallahan se KÄY aivan selvästi ilmi Pietari ei ollut Pyhän Hengen
    oma ja näin hän toi Jeesukselle sitä mikä ihmisen on".

    Eli sinun tulkintasi mukaan Pietari ei ollut uskossa. Silti Pietari oli apostoli ja opetuslapsi. Kirjoitti kirjeitäkin jotka päätyivät Raamatun sivuille.

    Lisäksi sanot:"Mitä tulee noihin muihin erimielisyyksiin
    NIIN VARMAA ON SE PYHÄ HENKI EI OLE ERIPURAN HENKI vaan kyllä niissä on tapauksissa on ihmisen oma luonto saanut vallan."

    Eli toteat että Paavali ja Barnabas, vaikkakin olivat Pyhän Hengen omia ja uskossa, niin se ihmisen vanha luonto sai vallan. Eli tämäkin vie pohjan "Synnittömyys-opilta". Eli vaikka Paavali ja Barnabas olivat uskossa, silti heissä oli jäljellä se vanha lihallinen luonto.
  18. Miksi Armikki sitten kuuluttaa tämän yksimielisyyden perään tyyliin, "jos olet kanssani erimieltä et omaa Pyhää Henkeä". Eiköhä nuhtelullesi olisi toinen kohde?
  19. Itse käyn tällä palstalla keskustelemassa, vaihtamassa ajatuksia. Ja tuomaan sitä uskovaisen näkökulmaa uskonasioihin. Pyrin olemaan ketään loukkaamatta, tosin vajavaisena vaeltajana en siinä aina varmaankaan onnistu. Mutta sittenhän voi jatkossa yrittää parantaa asenettaan.
  20. Ymmärrän toki sen että uskon salaisuudet eivät ateisteille avaudu. En minäkään ymmärrä ateismin syvintä olemusta.
    Se että uskovat rukoilevat, uskovat ja käyvät ehtoollisella on kaukana mielistelystä. Itse on koe mielisteleväni Jumalaa ollenkaa kun teen edellä mainittuja asioita. Enkä tunne yhtään uskovaista joka näin mielistelisi.
    21. 311 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt