pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Ei+toki+vielä.+Mutta+mitä+olen+tuota+keskustelua+seurannut+niin+ainakin+minut+on+vakuuttanut+asiantuntijoiden+lausunnot+että+tulevat+lisääntymään.+Mutta+ainahan+voi+toivoa+parasta.
  2. Kiitoksia+ja+tervehdys+sinnekin+päin.+Nyt+tarkenee+:)
  3. Kun+luemme+kohdan+kokonaisuutena+niin+huomamme+että+Jeesus+puhuu+avioliitosta+ja+siihen+liittyvästä+aviorikoksesta.+Koska+Jeesuksen+opetus+avioliitosta+on+että+sen+muodostaa+yksi+mies+ja+yksi+nainen,+niin+näin+ollen+Jeesuksella+oli+hyvä+syy+olla+puhumatta+samaa+sukupuolta+olevien+liitosta,+koska+se+ei+ole+Jeesuksen+asettama+eikä+opetuksen+mukainen.+Aika+jännä,+en+ole+tuota+kohtaa+koskaan+ajatellut+noin,+mutta+vahvistaa+osaltaan+yhden+miehen+ja+yhden+naisen+välistä+avioliittoa.
  4. Itselläni+on+aina+hauskaa+kun+tapaan+uskovaisia+ystäväni.+Naurua+ja+hauskaa+riittää.+Vitsejäkin+viljellään.+Me+ihmiset+olemme+erilaisia,+uskovaisetkin.+Myös+huumorintaju+vaihtelee,+eri+asiat+naurattavat+erilaisia+persoonia.
  5. Ei+tietenkään+ole,+eikä+sellaista+kukaan+kai+haekaan?+Välillä+vaan+tuntuu+siltä+että+jo+pelkkä+erillainen+mielipide+aiheuttaa+"suvaitsematon"-leiman.+Samaa+mieltä,+että+hyvä+on+tulla+toimeen+keskenään,+nähdä+se+ihminen+siellä+erillaisen+mielipiteen+takana.+Kannatan+asiallista+ja+rakentavaa+keskustelua,+sellainen+ei+ole+keneltäkään+pois,+päinvastoin+se+lisää++ymmärrystä+toista+kohtaan.+Vanha+"intiaanisanonta"+on+minusta+hyvä+edelleen+tänäkin+päivänä:"kävele+päivä+toisen+mokkasiineissä+niin+ymmärrät+häntä+paremmin".+Taidatkos+tuon+paremmin+sanoa.
  6. Lähestyin+asiaa+lähinnä+arkielämän+kannalta.+Tokihan+laki+on+hyvä+osviitta+asialle,+mutta+kaikkea+ei+laissakaan+luetella.+Ja+toisaalta+onko+laki+aina+oikeassa?+Esim.+nykyään+livenneitään+alkoholilakeja,+ja+alkoholin+aiheuttamat+terveysongelmat+lisääntyy.+Itse+en+"suvaitse"+näitä+lievennyksiä,+koska+terveyshaitat+ja+-ongelmat+lisääntyy.+Vaikka+kannatan+tässä+asiassa+terveyden+edistämistä+olen+"suvaitsematon".
  7. Se+on+yksi+asia+luopumisenlinjalla,+jota+ev.lut+kirkko+harrastaa.+Eihän+ole+järkeä+olla+mukana+sellaisessa+mitä+ei+hyväksy+tai+allekirjoita.+Jos+ei+saa+hengellistä+ravintoa+ev.lut+kirkosta+on+se+haettava+sieltä+mistä+saa,+hyvin+luonnollista+minusta.
  8. Kyllä+Hursti+tekee+todella+hyvää+ja+kiittämisen+arvoista+rakkaudentyötä.+Arvostan+paljon+hänen+työtään.+Jumalan+siunausta+ja+johdatusta+hänen+työlleen.
  9. Tokihan+on+väläytelty+ja+tullaan+väläyttelen.+Mutta+juuri+liberaali+puoli+argumentoi+"moniarvoisesta+kirkosta,+jossa+on+katto+korkealla+ja+seinät+leveällä"+kun+sitten+tulee+arki+vastaan+niin+teot+onkin+toista+kuin+mielipiteet.+Suvaitsevaisuus+on+minusta+siitä+ongelmallista+että+maan+päällä+ei+ole+yhtään+ihmistä+joka+suvaitsisi+kaikkea.+Suvaitsevaisuuden+"ongelma"+on+subjektiivisuus.+Kuka+tai+mikä+taho+ratkaisee+"oikeanlaisen+suvaitsevaisuuden"?+En+tiedä+uhrautumisesta.+Kerron+näkemyksiäni+asiasta.+Ei+minun+uskoni+liberaalien+sanoista,+teoista+tai+tekemättä+jättämisistä+riipu+tai+roiku.+Jokainen+vastatkoon+tekemisistään+ja+näkemyksistään.Itselläni+ei+ole+niin+positiivinen+kuva+kuin+sinulla.+Uskon+että+samaa+sukupuolta+olevien+avioliitto+ajetaan+ev.lut+kirkossa+läpi,+se+on+vain+ajan+kysymys.+Meidän+konservatiivien+on+väistyttävä+ja+etsittävä+hengellinen+ravinto+ja+paikkamme+muualta,+näin+se+tulee+melkoisella+varmuudella+menemään.+Siinä+suhteessa+nukun+yöni+rauhassa+että+usko+ei+onneksi+ole+kirkosta+tai+mistään+lahkosta+kiinni,+onneksi+:)
  10. "Oikeassa+olet,+pahoittelut+että+väitin+tätä+pahantahtoisuudeksi,+yms.+en+ollut+tuohon+kommenttiin+vain+itse+törmännyt."Joo+ei+mitään.+Nykyajan+informaatiotulvassa+saattaa+hyvinkin+mennä+asioita+ohi+itse+kullakin."Tuo+oli+nykytilanne+pitkän+aikaa,+eikö+sen+olisi+pitänyt+olla?+Eikö+näillä+papeilla+olisi+pitänyt+olla+tuota+oikeutta?+Jos+kerran+olet+sitä+mieltä+että+katto+on+korkealla+ja+seinät+leveällä.+"Olisi+toki,+hyvä+olisi+ollut+säilyttää+omantunnon+vapaus+ja+oikeus+omaan+näkemykseen.+Niin+se+katto+korkealla+ja+seinät+leveällä+on+näkemys+jota+olen+lukenut+liberaaleiden+viljelevän.+Onko+käytäntö+sitten+ihan+toista+on+toinen+kysymys.
  11. "Aina+voi+väläytellä+kaikenlaista+mitä+huvittaa,+eri+asia+on+sitten+onko+asia+totta.+Juorujen+ja+pahantahtoisten+vihjlailujen+levittäminen+on+muuten+erittäin+vastenmielistä+toimintaa+sellaiselta+joka+kaiketi+kuvittelee+olevansa+Jeesuksen+opetusten+seuraaja.Kuka+muuten+tuollaista+on+"väläyttänyt"+ja+missä?+Kerrohan."Samaa+mieltä+juoruista+ja+pahantahtoisista+vihjailujen+levittämisestä.+Lisäisin+vielä+että+vakaamukseen+katsomatta.+Kuka+on+sellaisia+levitellyt?+Kyseistä+asiaa+esittää+kirkolliskokousedustaja+Katri+Korolainen.+"Uusia+pappeja+ei+pitäisi+Korolaisen+mukaan+vihkiä+virkaan+lainkaan,+elleivät+nämä+suostu+vihkimään+sateenkaaripareja+avioliittoon.""Eikös+sen+naispappeuden+vastustajatkin+saaneet+olla+aivan+rauhassa+kirkossa+vuosikymmeniä+vaikka+vastustivat+kirkon+kantaa+naispappeudesta?"Puhuin+nimenomaan+nykytilanteesta,+kuten+aloittajakin.++"Ei+ole,+saat+uskoa+ihan+kuten+haluat.+Ja+niin+saavat+nekin+ketkä+katsovat+että+tasa-arvoinen+avioliitto+on+ihan+ok+myös+kristinuskon+näkökulmasta.+Jumala+pelastaa+heidätkin+edelleen+yksilöinä.+"Totta,+pelastusasiat+ovat+Jumalan+käsissä,+onneksi.+Me+emme+päätä+kenenkään+pelastuksesta.
  12. Puhuin+luonnollisesti+kristinuskosta+kuten+aloituksessakin.+Mutta+jokainen+on+vapaa+valitsemaan+mihin+uskoo+tai+on+uskomatta.
  13. Samaa+mieltä,+Jumala+pelastaa+edelleen+yksilöitä,+ei+kirkkokuntia+tai+-ryhmiä+ja+hyvä+niin.
  14. Ei+tämä+varmaan+enää+ketään+yllätä.+Eikös+jo+väläytelty+että+papiksi+vihitään+vain+niitä+jotka+ovat+valmiita+vihkimään+samaa+sukupuolta+olevat.+Se+siitä+suvaitsevaisuudesta.+Sinällään+erikoista+että+puhutaan+että+kirkon+seinät+on+leveät+ja+katto+korkealla+ja+että+kaikki+mahtuvat+mukaan,+lasikattoja+särjetään,+mutta+arki+onkin+sitten+ihan+toista+mitä+puhutaan+tai+luvataan.Näyttää+että+ev.lut+kirkko+on+tiensä+valinnut+ja+tulee+niittämään+sen+mukaista+satoa.+Onneksi+uskominen+ei+ole+kiinni+kirkosta+ja+Jumala+pelastaa+edelleen+yksilöitä.+Siitä+iso+kiitos+Jumalalle+:)
  15. "Kerrotko+mitkä+asiat+sinun+mielestäsi+esim.+Raamattu+kieltää+mainitsematta+niitä+ollenkaan.+Siis+muut+asiat+kun+tämä+tasa-arvoinen+avioliitto.+"Löytyy+varmasti+lukuisia+asioita.+Mutta+esim.+Raamattu+ei+mainitse+ainakaan+sanana+"pedofiliaa".+Kutenkin+ymmärrämme+sen+olevan+Raamatun+opetuksen+vastaista.+Nimittäin+Raamattu+ilmoittaa+esim.+että:+"rakkaus+ei+tee+lähimmäiselle+mitään+pahaa"+ja++"'Rakasta+lähimmäistäsi+niin+kuin+itseäsi."
  16. "Eli+siis+jos+minun+järkeni+ja+arvostelukykyni+sanoo+jotain+muuta+kun+sinun,+se+on+yhtä+oikein+kun+se+mitä+sinun+järkesi+ja+arvostelukykysi+sanoo?"Silloin+on+hyvä+katsoa+kumpi+tekee+oikeutta+tulkittavalle+asialle.+Kyllä+itse+luettu+asia+pitää+sisällään+sen+oikean+tulkinnan.++Emme+pääse+yksimielisyyteen+suhtautumisesta+tulkintaan.+Menee+taas+saman+toistamiseksi.+Kiitän+ketjusta+ja+toivotan+hyvää+keväänjatkua+:)
  17. "Niin+no+kuka+päättää+onko+se+merkitys+muuttunut+vai+ei+kun/jos+asiaa+ei+sanota+suoraan+tai+jos+tämä+"ymmärtäminen"+on+jotain+muuta+kun+toistoa?"Sen+päättää+ihan+tavallinen+arvostelukyky+ja+järki,+näiden+varassahan+tulkitsemme+kaikkea+lukemaamme+tekstiä.+Eli+se+että+onko+tulkinta+tehnyt+tulkittavalle+asialle+oikeutta.+"Esimerkissäsi+vain+toistit+sen+mitä+Raamatussa+luki.+Avioliitto+-asiassa+esim.+ei+voi+toistaa+mitään+Raamatussa+olevaa+kieltoa+vaan+se+kielto+samaa+sukupuolta+olevien+avioliitolle+täytyy+sieltä+kaivaa+jonkin+tulkiinan+kautta.+Et+kykene+ymmärtämään+näiden+asioiden+eroa?+"Ymmärrän+eron,+en+vain+ole+samaa+mieltä+että+ne+olisivat+jotenkin+eriarvosia.+Jonkin+asian+voi+myös+kieltää+mainitsematta+itse+asiaa+ollenkaan.+Myös+tässä+tapauksessa+kielto+on+yhtä+pätevä+ja+voimassa+oleva.
  18. "Nythän+et+tulkinnut.+Tuossa+kerrottiin+että+kuoli+ja+haudattiin."Eli+Raamatusta+löytyy+totuus+"kerrotuista"+kohdista?+Näemme+näköjään+tulkinnan+eri+tavoin.+Itse+näen+että+tulkitsemme+kaikkea+lukemaamme,+muuten+emme+ymmärtäisi+lukemaamme.+Kun+tulkitsemme+annamme+merkityksen+kerrotulle+ja+luetulle+tekstille.+Koko+Raamatussa+kerrotaan+asioista+niin+kuin+ne+ovat.+"Otetaan+esimerkki:+Raamattu+ei+kiellä+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa.+Raamattu+ei+edes+mainitse+koko+asiaa.Joten+jos+väittää+että+Raamattu+kieltää+samaa+sukupuolta+olevien+avioliiton+niin+silloin+on+kyseessä+vain+ja+ainoastaan+tulkinta+koska+asiasta+ei+löydy+Raamatusta+sanakaan.Ymmärtkö+eron+tuohon+mitä+itse+kirjoitit+ja+sen+välillä+mitä+kirjoitan+yllä?+Ymmärrän+sen+niin+että+arvoitat+tekstien+eri+kohtia+asioiksi+jotka+"kerrotaan"+ja+toisia+jotka+"tulkitaan".+Nämä+eivät+sinusta+ole+totuusarvoltaan+samanarvoisia.+Tästä+muodostuu+iso+ongelma,+nimittäin+kuka+päättää+mitkä+kohdat+ovat+"kerrottuja"+ja+mitkä+"tulkittuja"?+jäljelle+jää+vain+"jokaisen+oma+tulkinta+siitä+miten+kohdat+on+arvoitettava".
  19. Riippuu+hyvin+pitkälti+mitä+kukin+pitää+hauskana.+Ei+minulta+ole+hauskuus+elämästäni+kadonnut+uskoontuloni+jälkeen,+hyvin+on+hauskaa+riittänyt+:)
  20. "Mutta+kun+ei+ole+mitenkään+mahdollista+todistaa+että+jokin+tulkinta+olisi+totuus.+Mutta+kun+ei+ole+mitnekään+mahdollista+todistaa+että+joku+ymmärrärrys+olisi+juuri+se+miten+se+on+tarkoitettu+ymmärrettäväksi.+"Luen+joka+aamu+Raamattua.+Tänä+aamuna+luin+1.Sam.25:1+kohdasta+eteenpäin.+Kyseinen+kohta+alkaa+näin:"1+Samuel+kuoli,+ja+kaikki+israelilaiset+kokoontuivat+valittajaisiin.+Samuel+haudattiin+kotipaikalleen+Ramaan".Jos+minä+nyt+tulkitsen+tuon+kyseisen+kohdan+niin+että+Samuel+kuoli+ja+haudattiin,+niin+oletko+todella+sitä+mieltä+että+tulkintani+on+"vain+minun+tulkintaa+eikä+se+ole+totuus+kyseisestä+kohdasta"?
    21. 68 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt