pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Järjellisyyttä+näen+juuri+esim.tekstikritiikin+tutkimusalassa,+joka+on+vahvistanut+Raamatun+sanomaa+ja+tekstejä.En+ole+haukkunut+(itse+näen+että+kritisoinut)+Raamatun+inhimillistä+alkuperää,+koska+minunkin+mielestä+Raamatulla+on+myös+inhimillinen+alkuperä,+onhan+Raamattu+ihmisten+kirjoittama.+Minusta+jonkin+asian+inhimillinen+alkuperä+on+eri+asia+kun+väittää+kyseistä+asiaa+valheeksi+ja+väärennökseksi.Minusta+Raamatun+rosoisuus+("virheet")+kertoo+juuri+Raamatun+aitoudesta.+Jos+ihminen+olisi+keksinyt+ja+"säveltänyt"+Raamatun+olisi+hän+varmasti+poistanut+nämä+"virheet"+häiritsevinä.+Usein+niihin+Raamatun+"virheisiin+ja+ristiriitoihin"+löytyy+hyvä+ja+käypänen+selitys.+Toisaalta+kaikkea+ei+ihminenkään+kykene+selittämään,+aina+jää+jotain+salaisuudeksi.
  2. Prosessini+oli+aika+pitkä,+se+kesti+useamman+vuoden.+Yksinkertaisesti+luin+paljon+uskontoon+liittyvää+kirjallisuutta,+ja+keskustelin+eri+ihmisten+kanssa.+Eräs+ystäväni+jo+tuskastui+kun+aina+puhuin+uskonasioista+ja+kehotti+lukemaan+välillä+vaikka+"Mika+Waltarin"+teoksia+:)+Eli+tutkimiseni+oli+ainakin+ajoittain+hyvinkin+intensiivistä.+Prosessin+aikana+tapahtui+karsintaa+ja+vahvistusta.+Jokin+jäi+pois+toinen+pysyi+tutkinnan+alla.+Lyhyesti+sanottuna+lopputulos+oli+että+tulin+uskoon+Vapaakirkon+päiväpiirissä.+Tuntemukseni+uskoontullessa+oli+kuin+olisin+"kotiin+tullut".+"Hengellisen+kotini"+löysin+ev.lut+kirkon+piiristä+vaikka+edelleen+välillä+käyn+myös+juuri+Vapaakirkossakin.+En+ole+uskoontuloani+tähän+päivään+mennessä+katunut.En+epäile+sinun+tutkimuksiesi+aitoutta,+minun+kokemukseni+ja+prosessi+oli+ylläkuvatun+kaltainen.
  3. Näin+me+ihmiset+voimme+tulla+eri+lopputuloksiin+samasta+aiheesta.+Vapaus+vallitkoon+tehdä+omia+valintoja+tutkimisen+jälkeen.+Ei+pakottamalla+saada+aikaan+aitoa+ja+pysyvää+uskoa+tai+uskottomuutta.
  4. Subjektiivisuus+riippuu+varmaankin+monesta+seikasta,+mutta+totta,+kukaan+ei+siitä+ole+vapaa.+Ajatukseni+vakaamuksen+objektiivisesta+valinnasta+oli+se+että+jokainen+saisi+tehdä+valintansa+mahdollisimman+itsenäisesti+ja+laaja-alaisesti,+ensin+tutkittua+ja+ajateltua+asioita+perusteellisesti.Varmaan+Jumalan+todistaminen+aukottomasti+tässä+ajassa+on+aika+mahdotonta.+Onko+uskonnollisuus+ihmisen+käytöstä+vai+onko+takana+Jumala+jää+ratkaisematta+tässä+elämässä.
  5. Jo+170-luvulla+piispa+Meliton+käyttää+nimitystä+"Vanha+Testamentti",+tämä+siksi+että+kristityillä+oli+jo+tässä+vaiheessa+olemassa+kirjoituskokoelma,+josta+käytettiin+nimitystä+"Uusi+testamentti".+Vielä+aikaisemmaksi+menee+ensimmäinen+maininta+Ut:n+kaanonista,+nimittäin+Justinus+marttyyri+mainitsee+Ut:n+kaanonin+150-luvulla.+Muratorin+fragmentti,+jossa+on+varhaisin+Ut:n+kaanonin+luettelo,+sisältää+liki+kaikki+tänä+päivänä+käytössä+olevat+Ut:n+kirjeet+ja+evankeliumit.Tämän+fragmentin+alkuperäinen+teksti+ajoitetaan+vuoteen+n.170+jKr.+Noin+180+jKr.+kirjoitti+Irenaeus,+joka+oli+ollut+yhteydessä+apostoli+Johanneksen+opetuslapseen+Polykarpokseen,+että+"neljää+evankeliumia+voitiin+pitää+yhtä+päivän+selvinä+ja+luonnollisina+kuin+neljää+pääilmansuuntaa".N.+160+jKr.+julkisti+syyrialainen+apologeetti+Tatianus+neljän+evankeliumin+yhdistelmäteoksen,+joka+tunnettiin+nimellä+Diatessaron.+Tämä+teos+oli+neljän+kanonisen+evankeliumin+harmonia,+niin+että+siinä+oli+osia+niistä+jokaisesta.+Sen+nykyinen+arvo+on+siinä,+että+se+osoittaa+juuri+näiden+neljän+evankeliumin+olleen+arvostettuja+ja+kuuluneen+kaanoniin.+Eusebius+(n.262-339+jKr)+luetteloi+täsmälleen+tänä+päivänä+käytettävän+Ut:n+sisällön.Lähteinä:Kaarlo+Arffman:+Kristinuskon+historia+ja+Rafael+Gyllenberg:Uuden+testamentin+johdanto-oppi.+Muuta+hyvää+ja+suositeltavaa+luettavaa:Stefan+Gustavsson:+Mihin+uskomme+perustuu","Marshall:+Taistelu+Raamatusta".http://www.jariiivanainen.net/Raamattukritiikki6.html
  6. Kun+puhuin+tosiasioiden+esittämisestä+tarkoitin+liberaalien+Raamattukäsityksiä+ja-tulkintoja.+Niistä+voi+jokainen+lukea+vaikka+netin+sivuilta.+Esimerkiksi+Heikki+Räisäsen+ja+Matti+myllykosken+väitöksiä.+Nämä+tutkijat+eivät+pidä+Raamatun+sanomaa+totuutena,+tämä+on+tosiasioihin+perustuva+totuus,+jonka+jokainen+voi+tarkistaa.Ei+minun+tarvitse+"vääntää",+itse+tiesin+ketä+tarkoitin.+Edelleen+olen+sillä+kannalla+että+Jumala+tuomitsee+oikean+ja+väärän,+ja+minusta+se+on+erinomaisen+hyvä+asia.+Minulla+on+luotto+ja+usko+siihen+että+Jumala+varjeli+Sanaansa+ja+että+Raamatussa+on+juuri+se+minkä+Jumala+sinne+tarkoitti,+ei+enempää+ei+vähempää.+Toisekseen+Uutta+Testamenttia+on+tutkittu+tarkoin+esim.tekstikritiikin+avulla+ja+tämä+tutkimus+varmistaa+osaltaa+että+Uuden+testamentin+teksti+on+säilynyt+ihmeellisen+hyvin.
  7. Ehkei+se+aivan+toimi,+mutta+jotain+samankaltaisuutta+löytyy.+Ennen+uskoontuloa+kävin+läpi+tuon+kysymys+prosessin,+vertailin,+luin,+kyselin,tutkin+ja+ihmettelin.+Ja+lopulta+päädyin+uskomaan+kristinuskoon,+siinä+mielessä+minulla+on+levollinen+olo.
  8. Aivan,+kun+subjektiivisuus+voidaan+selittää+biologialla+niin+ei+varmaan+ei-uskovainenkaan+ole+siitä+vapaa.+Itse+ajattelisin+että+olisi+hyvä+jos+se+vakaamuksen+valintaprosessi+olisi+kuitenkin+niin+objektiivinen+kuin+se+ihmiselle+on+mahdollista.
  9. Uusi Testamentti sisältää 4 evankeliumia, muita evankeliumeja Uusi Testamentti ei ole ikinä sisältänyt. Muut evankeliumit ovat myöhempiperäisiä, gnostilaisia ja sisältävät kristinuskolle vierasta oppia. Ihan luonnollista että ne eivät sisälly Uuden Testamentin kaanoniin.
    Uuden Testamentin evankeliumien varianttien ja versioiden erot eivät vaikuta itse kristinusko ja Uuden Testamentin oppiin ja opetukseen millään lailla. Tämänhän on myöntänyt myös johtava liberaaliteologi ja tekstikritiikintutkija Bart Ehrman.
    Varianttien erot ovat kirjoitusvirheitä, sanajärjestyksen vaihtoja, synonyymejä, prepositioiden lisäyksiä ja muita niin pieniä muutoksia.
    Samainen Ehrman myöntää, että Uuden Testamentin kirjat ovat käsikirjoitusten puolesta parhaiten säilyneet antiikin kirjalliset teokset.

    Voimme siis luottaa täysin siihen että meillä on käytössä ne evankeliumit ja siinä muodossa missä Jumala on ne tarkoittanut kaanoniin.
  10. Itse en tosiasioiden esittämistä näe haukkumisena. Sen verran olen lukenut liberaalien Raamattu tulkinnoista että he eivät usko Raamatun ydinsanomiin vaan pitävät niitä epätosina ja väärinä. Entäs jos työtoverisi olisi todella oikeasti vesittänyt projektin?

    Jännä että näit minut opettajana, itselläni ei tullut edes mieleen :) Vertauksen opettaja oli tietenkin Jumala, kuten aijemmin kirjoitin väärintulkitsioiden tuomari on yksin Jumalan ja hyvä niin. Jokaisella joka omistaa Raamatun on tietämys Jumalan tahdosta. Raamattu kertoo Jumalan tahdon, joka siitä poikkeaa tekee vastoin Jumalan tahtoa.

    Tokihan alkuseurakunnassakin oli riitoja ja ristiriitoja, sehän on luonnollista ihmisten keskuudessa. Olihan ensimmäinen "kirkolliskokous" jo niinkin varhain kuin v 49 jKr. Tämähän kertoo vain siitä että harhoihin ja väärään opetukseen reagoitii jo varhaisessa vaiheessa ja asioista keskusteltiin ja korjattiin, jos oli korjattavaa. Näin uskon ydin ja oppi säilyi alkuperäisenä. Sen alkuperäisen opin voimme lukea Uuden Testamentin lehdiltä ja jokainen uskova voi suunnata uskonelämänsä sen mukaiseksi. Silloin Raamatun Sanalle tehdään oikeutta ja se saa aikaan sen uskonmuodon jonka Jeesus on tarkoittanut uskovissa syntyvän.
  11. Itse uskon että Pyhä Henki on ohjannut evankeliumien kirjoitusta. Vaikka Markus ei välttämättä tiennyt mutta Pyhä Henki tiesi että evankeliumeja tulee olemaan neljä kappaletta ja että jokaisella on oma painotuksensa ja "kuulijakuntansa".

    Ei ole mitään todisteita että silmännäkijä kertomuksiin perustuvat evankeliumit olisivat "itsekeksimiä". Nehän levisivät kansan keskuudessa, jos ne olisivat sisältäneet "itsekeksimiä" tarinoita olisi ne hyvin pian tuomittu vääriksi, koska tapahtumien muut silmänäkijät vielä elivät.

    Se että näkee näyn ei tarvitse merkitä että näyn henkilö olisi "haamu", näin ei ollut Paavalinkaan kohdalla. Paavali käyttää Jeesuksesta puhuttaessa "hän", maskuliini muotoa eikä neutraalia "se"muotoa, tämä kertoo että Paavalille Jeesus oli aito ja elävä henkilö, ei haamu eikä kummitus.

    Itse uskon että Jeesus on historiallinen henkilö, näin todistaa myös valtaosa tutkijoista. Ja Jeesus puolestaan lainasi Moosesta ja piti häntä eläneenä henkilönä.

    Kiellän oletuksesi tietyssä mielessä, sillä olen elävä esimerkki päinvastaisesti. Nimittäin minä kasvoin ja sain kasvatuksen ateistisessa kodissa. Ja kuitenkin tänä päivänä minä olen uudestisyntynyt kristitty.

    Kaikilla meillä on oikeus uskoa tai olla uskomatta. Voimme olla oikeassa tai sitten väärässä. Vapaus vallitkoon uskoa tai olla uskomatta ja esittää mielipiteitään.
  12. Aivan, ymmärrän toki näkemyksesi ajatella uskonnot ja niiden näkemykset "samaan pakettiin". Näet kaikki uskonnot objektiivisesti. Se on varmaankin hyvin luontevaa, jos ei itse usko tai näe uskontojen joukossa jotain uskontoa muista erottuvaksi.

    Itse, kuten varmaan jokainen oman uskontonsa edustaja näkee sen oman uskontonsa vaalimisen ja uskomisen arvoisena. Vähän kuin joku "liputtaa" Kärppien puolesta, toinen taas Tapparan puolesta. Tai joku äänestää persuja ja toinen vihreitä. Silloin se oma valinta tuntuu kaikkein parhaimmalta ja oikeammalta muiden joukosta.
  13. En ole liberaaleja millään tavalla haukkunut. Jos ajatelemme liberaalien Raamatun tulkintaa niin hehän eivät esim.usko Jeesuksen neitseestä syntymiseen, ei Jeesuksen ylösnousemukseen, ja kyseenalaistavat koko Jeesuksen olemassa olon. Rehellisyyden nimissä mitä tälläisissä tulkinnoissa jää enään uskosta Jeesukseen jäljelle? Ja kuitenkin Raamattu ilmoittaa näistä asioista ihan päinvastaista. Kumpi siis on oikessa liberaalit vai Raamattu?
    Raamattua, kuten mitä tahansa kirjaa tulkittaessa, on tehtävä itse kirjalle ja sen sanomalle oikeutta, minusta kirjan vesittäminen ja riisuminen tyhjäksi ei tälläistä edusta.

    Jos koululuokka tekee matematiikan koetta ja osa vastaa oikein ja osa väärin ja sitten opettaja "tuomitsee" eli tarkistaa kokeen, en näe siinä mitään "tekopyhää".

    Itse käyn myös vapaiden suuntien tilaisuuksissa, en sillä tavoin ole "lahkoitumisen" kannalla vaikka ev.lut kirkkoon(vielä) kuulunkin. Myös uskovaisissa ystävissäni on erillasiin kristillisiin yhteisöön kuuluvia myös heitä lestadiolaisia, en siis kannata lahkoutumista arjessakaan.

    Pyrin elämään uskoani Raamatun ja alkuseurakunnan hengen mukaisesti, vaikkakin 2000-luvulla. Kaiken uskonelämässäni pyrin suodattamaan Raamatun kautta ja lävitse, koen että siten pysyn sillä tiellä jonka Jeesus antoi kuljettavaksi.
  14. Valitettavasti kristittykin on edelleen vajavainen ihminen, kun tulee seurakunnassa ristiriitoja lähdetään ovet paukkuen ja perustetaan oma "lahko", vaikka näin tapahtuukin ei se silti ole suotavaa ja hyvää. Raamattukin varoittaa lahkoutumisesta.
    Tarkoitin kristityilla uudesti syntyneitä kristittyjä, jotka uskovat Kristukseen ja Raamatun sanomaan. Liberaalithan on vesittäny Raamatun niin että enään "muutama sivu ja kansi lehdet" kelpaavat, kai niistäkin on tarkoitus luopua. Jeesus itse varoitti että Hän ei tunne kaikkia, jotka hokevat "Herra, Herra!". Varteen otettava varoitus.

    Ei minulla ole mitään halua tai edes valmiuksia tuomita lestadiolaisia, turhan isot saappaat minulle. Se tuomitseminen on Jumalan käsissä, ja hyvä niin. Mutta heidän väitteensä, että vain he pelastuvat, ei pidä Raamatun valossa paikkaansa. Estääkö se heidän pelastumisen? Tuskinpa, sillä usko ja suhtautuminen Jeesukseen ratkaisee edelleen.
  15. Itse "tosikristittynä", näen että elän sitä uskoa jota kristinusko eli 300-luvulle asti, jolloin tapahtui monin tavoin "turmiollinen" valtion ja kirkon liitto, siitä ei kirkon teologialle seurannut hyvää. Myöhemmin tulikin tarvetta uskonpuhdistukselle.

    Edelleen olen sitä mieltä että jos kristinuskon ydin hylätään ideologian tieltä, se on kristinuskon loppu, juuri sen kristinuskon jota alkuseurakunta harjoitti, vaali ja jakoi eteenpäin evankeliumina.

    Tuskinpa Jeesuksen ja Mooseksen historiallisuutta tulee tutkijoiden konsesus kieltämään, en näe sellaista näköpiirissä. Ovat pitäneet pintansa jo 2000 vuotta.

    Me "tosiuskovaiset" lähdimme katakombeista ja sinne palaamme, kuitenkin tietty "tosiuskovaisten" joukko tulee säilymään vainoista huolimatta, näin on ollut jo 2000 vuotta.

    Nähtäväksi jää kuinka asiat etenevät, tuntuu kuitenkin siltä että edessä on suuri muutoksia ja vauhdilla.
  16. Itse olen aina sanonut että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää, tätä komenttia ovat jotkin ateistit ihmetelleet. Itse en halua väheksyä tai ylenkatsoa muita uskontoja, niidenkin takana on aitoja, hyvää tarkoittavia ihmisiä(ainakin usein näin).

    Ehkäpä näemme uskonnot hivenen eritavoin. Varmaan jossakin mielessä jokainen oman uskonnon edustaja pitää juuri sitä omaa uskontoaan "oikeampana" ja uskomisen arvoisena, tietyn uskonnon valinneella on takanaan perusteltu valintaprosessi (näin ainakin itselläni, ja toivoisin että myös muilla).Tästä näkökulmasta ne muut uskonnot näyttäytyvät erillaisilta ja "vääriltä"(vääriltä juuri siitä omasta näkökulmasta), tietenkin jokaisen uskonnon hyvyys tai huonous jää nähtäväksi. Tässä ajassa on tietenkin vaikea täysin varmasti sanoa mikä uskonto tai sen puoleen vakaamuskaan on oikeassa.

    Raamattu sanoo, että "hedelmistään puu tunnetaan", minusta tämä on hyvä ja yleispätevä lausuma arvioida uskontoja ja yleensäkkin asioita, kuitenkaan sortumatta tuomitsemaan tai ylentämään itseään millään tavoin.
  17. Ai, Päivikös kuuluu "viidenläisiin", en tuota tiennytkään. Minusta kristittyjen raja-aidat saisi kaataa, samaan Jumalaan uskomme.
    Käytin Päivi ainoastaan esimerkkinä sellaisesta henkilöstä, joka toi esiin sen mitä siellä Raamatussa lukee ja opetetaan, se tuntuu olevan aika monelle epäselvää, koskapa aiheuttaa niin radikaalia reagointia, kun joku sitä tuo ilmi.

    Jokainen on oikeutettu mielipiteisiin, myös lestadiolaiset, heitä täällä minun kotiseuduillani onkin paljon. Itse ajattelen että ratkaisevaa on usko Jeesukseen ja Raamattuun, ei se mihin "kuppikuntaan" kuuluu. Jumala pelastaa edelleenkin yksilöitä, ei kirkkokuntia ja hyvä niin.
  18. Se ainakin erottaisi uskovat ja "nimikristityt" toisistaan. Toisaalta juuri tähän tämänkaltainen kehitys on johtamassa, kirkko jakaantuu, kun luopumus lisääntyy.

    Tarvittaisiin varmaan taas joku Päivi Räsäsen kaltainen ihminen kertomaan mitä siellä Raamatussa oikeasti lukee, että ihmiset heräisivät pohtimaan ja tutkimaan sitä mihin uskovat ja mihin eivät.
  19. Toki uskonnot voi nähdä tuoltakin kannalta. Vaikka itse en välttämättä halua niputtaa kaikkia uskontoja, juurikin niiden erottavuuden kannalta. Eri kielet ei sinällään tuota hyvää eikä pahaa (tietenkin kielten opiskelu on kehittävää ihmisen kannalta). Uskomisessa voikin kysyä tai pohtia, että tuottaako kyseinen uskomus/usko hyvää vai pahaa henkilölle itselleen ja koko ihmisyhteisölle.
  20. Näinhän se on, ei kaikkia pysty miellyttämään. Ja samaa mieltä, ei minua ainakaan haittaa vaikka valtio ja kirkko erotetaan toisistaan. Norjassahan tämän suuntainen kehitys on jo käynnissä.
    21. 88 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt