George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. Vaikea pala liberaaleille, jne. Tämä on sitä kulttuurimarxismin asian ajamista.
  2. Eipä se ihmisestä eksyttäjää tee jos lahjoituksen ottaa vastaan. Jos Paavola opettaa jossain väärin tuo se esiin Sanan valossa, äläkä käy kiinni henkilöön.
  3. 5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi:

    https://www.youtube.com/watch?v=9kkXRfFXjFU
    .
    .
    6. Älä MURHAA:

    https://www.youtube.com/watch?v=9tLNxlGhTIc
  4. Ei minun tarvitse mitään "tulkita". Kyllä Raamattu on täysin selkeä tässä kysymyksessä; yhdessä ainoassa kohdassa ei sanota että 'Jumala rakastaa uskosta osattomia'. Vaikka kuinka haluaisi uskoa ja ajatella Jumalan rakastavan kaikkia, niin ei se vain totuudeksi muutu. Jumala rakastaa vain lunastettuja, niitä jotka ovat Hänelle kuuliaisia - ja se tulee Raamatusta selkeästi ilmi.

    Ja mitä se kaikkien rakastaminen ihan käytännössä edes tarkoittaisi? Millaista Jumalan rakkaus on?

    En ole keltään joka uskoo Jumalan rakastavan kaikkia saanut vastauksia näihin kysymyksiin:

    Millä tavalla Jumala rakastaa? Miten, Kuinka ja Millä tavoin se näkyy? Eli mitä sillä käytännössä tarkoitetaan? Miten se rakkaus näkyy? Millaista se on? Millä perusteella sanot Jumalan rakastavan kaikkia? Ja jos sanot jollekin ihmiselle "Jumala rakastaa sinua!" - niin mitä oikein tarkoitat sillä? Miksi sanot niin? Haluatko antaa vain lohdun sanoja vai mikä on ajatustesi takana?
  5. Höpö höpö...

    "Lapsena minulle opetettiin että Jumala kyttää koko ajan sitä, milloin teemme syntiä ja rankaisee siitä. Sitten tutustuin armon käsitteeseen sekä siihen, mitä Jumalan rakkaudella tarkoitetaan."

    - Ja sitten opit että syntiä saa tehdä niin paljon kuin huvittaa, Jumalalle tulee ehkä vähän paha mieli siitä, 'mutta Hän rakastaa silti ja antaa lopulta anteeksi, sehän on Jumalan tehtävä'?
    ____________
    "mitä Jumalan rakkaudella tarkoitetaan. Jumala rakastaa kaikkia --"

    "Se joka uskoo, ei luonnollisesti halua tuottaa surua kohteelle, joka rakastaa ehdoitta. Ja koska hän rakastaa Jumalaa, hän pyrkii kaikin tavoin olemaan iloksi ja kunniaksi rakastajaa eli Jumalaa kohtaan. Tästä syntyy se usko, mitä Jumala meiltä toivoo."

    - Niin, Raamattuhan ei kerro tuolla tavalla Jumalasta. On täysin ihmisten keksintö että Jumala rakastaa ehdoitta kaikkia ihmisiä. Sellaista termiä kuin "ehdoton rakkaus" ei Raamatusta löydy. Pelkkää liirumlaarumia siis.
    _______________
    "Ei se ole tekosyy vaan varsin olennainen juttu – ihminen kirjoitti omalla ymmärryksellään ja ihminen lukee kirjoitettua tekstiä omilla taidoillaan. Siksi Raamatusta on niin monta näkemystä."

    - Raamatun kirjoittajat olivat Pyhän Hengen johdatuksessa ja Raamattu on erehtymätöntä Jumalan Sanaa. "Omat taidot" eivät myöskään ole tekosyy. Nykyään näkemyserot tulevat pitkälti siitä, että KOKO Raamattua ei lueta kirjoittain - eikä anneta Raamatun selittää itseään, vaan painotetaan yksittäisiä Raamatun jakeita, ei tunneta VT:tä jne...

    "Kirjoitettu teksti on aina tulkittavaa, koska se on kirjoitettua."

    - Vai niin... vaikka teksti olisi aivan selvääkin? (Symboliikka, vertaukset jne ovat tietysti omajuttunsa. Mutta Raamattu kyllä selittää itseään.)
    ______________

    "Sitten Raamatussa ilmaistut kohdat joutuvat perin merkilliseen valoon."

    - No ei kyllä joudu yksikään noista kohdista merkilliseen valoon. Tietysti on vähän hukassa jos on uskonut koko ikänsä taivas-oppiin...
  6. "Noinhan tietty muslimikin ajattelee lukiessaan pyhää kirjaansa, 'Allah on kuitenkin Allah', ts. ei hän näe mitään väärää siinä että Koraanissa julmuuksia kuvattuina.

    - Tämä huomautus nyt siksi vain, että ihmettelen sitä miks eräät kummastelevat kyllä Koraanissa olevia julmuuksia muttei Raamatussa esiintyviä."

    - Eivät muslimit näekkään tekojaan väärinä, mutta ne ovat väärin. Raamatun tapahtumat olivat tietyissä tilanteissa (eikä niissä ollut mitään väärää...) - koraani käskee toimimaan niin kaikkialla kaikkina aikoina (vai sen takia että toiset ovat vääräuskoisia). Kristinuskossa ja Jeesuksen sanoissa ei ole käskyjä teurastaa vääräuskoisia, toisin kuin islamissa ja Muhammadin sanoissa.
  7. Jos haluaa tietää mitä tarkoittaa se, että 'Jumala on rakkaus', niin ei kannata kysyä sellaiselta kristityltä joka ei Raamattua hyvin tunne.
  8. Seipään nielleet lakihenkiset ovat omalukunsa...
  9. Päinvastaisia? Mitähän ihmettä höpiset? Ei minulla ole minkäänlaisia ongelmia noiden Raamatun kohtien kanssa!

    "hän juuri tuossa edellä on koettanut monin tavoin osoittaa, ettei noin ole."

    - Siis mitä? Ettei mikä ole miten? Mitä oikein olen koettanut osoittaa?

    Olen sanonut vain sen raamatullisen TOSIASIAN että JUMALA EI RAKASTA KAIKKIA IHMISIÄ.

    Taasko olet keksimässä omia tulkintoja minun sanomistani? Tulkitset ilmeisesti ihmisten sanoja tahallaan väärin!

    _______________

    Lisää paikkoja Johannekselta:

    "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat JUMALAN LAPSIA ja ketkä PERKELEEN LAPSIA. Kuka IKINÄ EI TEE VANHURSKAUTTA, hän EI OLE Jumalasta, ei myöskään SE, JOKA EI veljeänsä rakasta."

    "Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa. Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa. Jokainen, joka VIHAA veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa."

    "Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä."

    "Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin [uskoviin]. Jumala on rakkaus, ja JOKA PYSYY rakkaudessa, SE PYSYY Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." [Jos Jumala rakastaa kaikkia, niin miten Jumalan rakkaudessa voisi joutua eroon; miksi siinä ei voisi sitten pysyä (JOKA PYSYY --)?]

    "Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", MUTTA VIHAA veljeänsä, niin hän on VALHETTELIJA. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, SE EI VOI rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä."

    Jeesus sanoi myös: " JOS te Minua rakastatte, niin te PIDÄTTE Minun KÄSKYNI."
  10. Aluetta kyllä kutsuttiin Palestiinaksi, mutta se ei ole koskaan ollut mikään valtio tai valtakunta, Palestiina on ollut vain alueen MAANTIETEELLINEN NIMI. Ja minkä takia? Siksi että roomalaiset nimesivät alueen ja Jerusalemin uudestaan juutalaisten kapinoinnin takia! Palestiinalaiset kuitenkin itse sanovat Palestiinaa ikuiseksi ja historialliseksi maakseen, eikä siellä koskaan ole ollut juutalaisia, ja Jeesus ja kaikki VT:n pyhät olivat muslimeja ennen kuin islamista oli tietoakaan! Mutta se että palestiinalaisilla ei ole koskaan ollut omaa valtakuntaa alueella tarkoittaa ettei heille ole mitään oikeutta sellaista vaatia sinne, varsinkaan sillä perusteella että siellä joskus sellainen olisi ollut.

    Sen sijaan jos tarkastellaan palestiinalaisten historiaa, mitä he lapsilleen koulussa opettavat niin se on täyttä fantasiaa, satua ja propagandaa. Palestiinalaiset muuten itse käyttävät neuvostopropagandaa aseenaan! Mahmud Abbas (ja Arafat myös?) on opiskellut Venäjällä yliopistossa ja saaneet oppinsa sieltä, lopputyö oli tietenkin holokaustin kieltäminen. Tarkastelkaapa vain sitä muslimien "historiaa" ja uskallatteko olla heidän kanssaan eri mieltä ja puolustaa oikeaa historiaa?
  11. Ei VT:tä tule kohdella vain "oheislukemistona". Ilman VT:tä monetkaan UT:n kohdat eivät aukea.

    _____________
    "Sitten tarjoat meidän ihmisten moraalikäsityksiä tuohon?"

    - Eikö Jumala ole kieltänyt toisen ihmisen murhaamisen? Aika jännä jos Jumala sitten muka kokee palavaa rakkautta sellaista kohtaan, joka täysin tietoisesti murhaa viattomia ja nauttii vielä siitä.
    ________________

    "”…eikö rakastava kaikkivaltias voisi sormia napsauttamalla lopettaa kärsimykset?”

    Niin, Jumala antoi vapauden ja siitä me olemme olleet sen jälkeen vastuussa kuinka sitä käytämme."

    - Ei selity vapaalla tahdolla... En nyt tarkoittanut vain ihmisen aiheuttamaa kärsimystä, vaan myös luonnon; kuten maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, tsunamit. Eikös Jumalalla ole mitään valtaa niihin? Vai voiko Hän tuntea vain sääliä ja myötätuntoa? Vai onko Hän paha kun ei lopeta niitä, vaikka kaikkivaltiaana voisi?

    ___________
    "”…kuin jokin muu Jumalan luonteenpiirre...”

    Eli käsität Jumalan olevan kuin ihminen ”luonteenpiireineen”?"

    - Miksi vääristelet? Missä olen sanonut Jumalaa kuin ihmiseksi? Toki Jeesus on tosi ihminen ja tosi Jumala. Ja Jumala loi ihmisen alunperin omaksi kuvakseen. Mutta totta kai Jumalalla on luonne ja siten eri luonteenpiirteitä niin kuin meilläkin; Hän ajattelee, tuntee ja toimii. Jumala on siis PERSOONA. Kuten myös Jeesus ja Pyhä Henki. Jos Jumalan ajattelee vain joksikin ENERGIAKSI tai VOIMAKSI, eikä näe Häntä persoonana, niin sitten tietenkin on vaikea ymmärtää että Hän tuntee ja ajattelee; että Hän voi iloita, murehtua, vihastua jne.
    ______________

    "Jos tarkkoja ollaan niin me kaikki, sillä meillä on vain ihmisen aivot jotka ovat aika rajoittuneet."

    - Ei pidä paikkaansa. Meillä on Raamattu joten rajoittuneet aivot eivät ole mikään tekosyy kun emme ole ilman selkeää ilmoitusta! Voimme tietää varmasti Jumalasta sen mitä Raamattu Hänestä kertoo. Häntä oppii tuntemaan myös lisää olemalla yhteydessä Häneen.

    "Eli uskot ihmisten tulevat ihmisiksi tänne maanpäälle?"

    - No niinhän Raamattu kertoo - tännehän Jeesus on palaamassa, ei siellä taivaasta kerrota elämän päämääränä vaan uudesta maasta; ja uudesta Jerusalemista. Raamattu ei myöskään puhu taivaasta yksikössä, vaan hepreassa puhutaan "taivaista", ja rabbinistisen ajattelun mukaan näitä taivaita on seitsemän; meidän ilmakehästämme korkeimpaan Jumalan taivaaseen asti. Eikä 'taivaassa' tarvittaisi ruumista.

    "Tuosta olen Jehovan todistajien kanssa keskustellut ja pidän sitä aika tavalla ihmisen omana haluna."

    - Jehovista 144 000 on menossa taivaaseen hallitsemaan sieltä käsin toisen luokan jehovia, jotka ovat maan päällä, jotka eivät kuulu niihin 144 000 ensimmäiseen jehovan todistajaan.

    Mutta maan päälle tuleva Jumalan valtakunta on yksi Raamatun punaisista langoista, se tulee selkeästi ilmi esim. VT:n profeetoista. Aika kaukana siis omista haluista...
    ___________

    "”Vain valikoidut Raamatun kohdat tuntuvat käyvän keskustelun pohjaksi...”

    Huomaat varmaan että samoin sinullakin?"

    - Mikä kohta minulle ei sitten muka ole käynyt?
  12. En kannata homojen tappamista - Mooseksen liitto ei ole voimassa enää, kannatan vain murhaajien kuolemantuomiota.

    "Kerro hänestä, kun kerran käytät symboliakin."

    - Aina olen Hänestä kertonut kun joku on sitä vilpittömästi ja asiallisesti halunnut. Mutta eipä palstalaisia tunnu kiinnostavan, ja moneen kertaan ovat jo varmasti kuulleetkin Jeesuksesta.

    Ja millainen on se evankeliumi jota tarkoitat?
  13. Kuinkahan meinaavat saada Suomen nousuun kyseisellä tapahtumalla? Eivät taida osallistujat tehdä sen eteen paljon mitään tapahtuman ulkopuolella, saati itse tapahtumassa.
  14. Mitä sanoo KTS itse kun ihannoimasi ryhmittymät eivät tule toimeen tukemiesi homojen kanssa? Mikä mahtaa olla muslimien, Hamasin ja palestiinalaisten yleinen kanta homoseksuaalisuuteen? Kannatatko palestiinalaisten ja kumppanien homojen tappamista kun yleensä ihannoit näiden toimia Israelia vastaan?
  15. Kun Raamatussa viitataan kirjoituksiin, niillä viitataan myös moniin muihin kuin pelkkään Tooraan.

    Toki Toraa jonkun verran luettiin, mutta eiköhän juuri siksi syntynyt näitä uusia kirjoituksia uuden julistuksen pohjalta, joista sitten myöhemmin koottiin UT ?

    - Toki muihinkin kuin vain Tooraan eli Mooseksen kirjoihin - koko VT:en; profeettoihin, historiankirjoihin jne...

    UT:n kirjoitukset tulivat lisäksi, eivätkä ne pois sulje ja kumoa VT:n kirjoituksia.

    _____________

    "”Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.”

    Esim. tässä viitataan kohtaan, jossa sanotaan että ”tosiuskova” voi käsitellä myrkkykäärmeitä ilman että siitä koituu vaaraa. Asiasta siis varotetaan!"

    - Eikä viitata, siinä viitataan 4. Mooseksen kirjaan lukuun 21. Tiedätkö missä muualla siihen viitataan?
    _____________

    ”Ei Jumalasta voi vain valita niitä "mukavia" piirteitä joista tykkää, ja hylätä niitä asioita joista ei tykkää…”

    Niin, jos rakastava Jumala koetaan ahdistavana, niin silloin autoritäärinen ja koston Jumala on varmaan enemmän mieleen?

    - Ahdistavana? Mutta Raamattu ei kutsu Jumalaa kaikkia-rakastavaksi(?)... Jumala olisi aika moraaliton jos rakastaisi esimerkiksi ISIS taistelijaa, joka jyrää katujyrällä satoja pikkulapsia liiskaksi, ja ylipäätänsäkin murhaajia, jotka nauttivat murhaamisesta ja teurastamisesta eivätkä kadu tekojaan ollenkaan vaan ylpeilevät niillä.

    Jumala joka on kaikkia rakastava JA KAIKKIVALTIAS on aivan mahdoton yhdistelmä, ja sitähän ateistit pitävät usein esillä ja ovat siinä aivan oikeassa; se ei ole mahdollista - tai silloin Jumala olisi jakomielitautinen, arvaamaton, epäoikeudenmukainen ja sadisti. Vai mitä? Vai miksi maailmassa on sitten kärsimystä niin paljon jos Jumala rakastaa kaikkia ja on kaikkivaltias? Eihän niin pitäisi olla; eikö rakastava kaikkivaltias voisi sormia napsauttamalla lopettaa kärsimykset? Vai eikö Hän pystykään lopettamaan niitä - eikä Hän olekaan kaikkivaltias/kaikkivoipa? Vai onko Hän haluton lopettamaan niitä vaikka kykenisi? Mitä se kertoisi Hänestä? Kerroppa se...

    Ei tässä nyt ole kyse siitä, mikä on ihmisille eniten "mieleen"? Se on edelleen sitä epäjumalan palvontaa, jos Jumala tehdään oman mielenmukaiseksi - tehtiinpä tämä mielekäs jumala sitten puusta, kivestä tai vain omassa mielessä - niin silloin kyseessä on epäjumala; oman mielikuvituksen ja oman mielekkyyden tuote joka elää vain niiden päässä jotka niin ajattelevat.

    Osoitit vain että itsellesi rakastava Jumala on enemmän mieleen kuin jokin muu Jumalan luonteenpiirre... Kuka täällä oikein valikoi ja muokkaa Jumalaa kokeakseen Hänet mieleisekseen?

    Ja kerroppa millainen tämä 'rakastava Jumala' oikein on? Ja mihin se perustuu?

    Raamattu kertoo meille millainen Jumala on, sieltä löytyy Hänen sanojaan ja tekojaan eri tilanteista ja niistä näemme millainen Hän on - ja miten Hän toimii - ja Raamattu sanoo Jumalan olevan muuttumaton. Uskommeko kaiken mitä Raamattu sanoo Hänestä, vai emme - ja keksimme itse lisää mukavia piirteitä Jumalalle. Niiden piirteiden tilalle, joista emme oikein tykkää...

    ______________

    "”Taidat olla täysin tietämätön Jumalan kuningaskunnan hierarkioista ja auktoriteeteista, jotka ovat Jumalan asettamia.”

    Jaa a, oletan että esim. sinä ole muodostanut jo tuollaisen armeijan mallin koskemaan taivastakin?"

    - En minä muodostele mitään! Raamattu kertoo erittäin paljon auktoriteeteista. Jumala on järjestyksen Jumala, eikä suinkaan minkään päättömän hihhulointi mallin luoja.

    Ja taivasta? Minähän en usko mihinkään taivaaseen menoon kun Raamatusta ei sellaistakaan löydy - taivaaseen pääsy/meno-oppi on peräisin Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta. Jos paratiisi; "välitila" jonne Jeesuksen oma menee kuollessaan on taivas, niin se ei kuitenkaan ole lopullinen paikka vaan vain väliaikainen paikka hengelle ilman ruumista, tila jossa odotetaan 1. ruumiin ylösnousemusta.

    ______________

    "”Raamattu kertoo Jumalasta, ja siltä pohjalta keskustellaan.”

    Aivan."

    - No eipä se sinulle oikein näytä kelpaavan. Vain valikoidut Raamatun kohdat tuntuvat käyvän keskustelun pohjaksi...

    Markionismia näyttäisi olevan ajattelusi pohjalla :

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Markionismi

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Markion
  16. Kyllä Jumala on toiminut vuosisatojen aikana koko ajan tässä maailmassa ja toimii edelleen.

    Nyt on armon aika, Herran päivä lähestyy ja Jeesus alkaa murtamaan sinettejä. Jumalan vihan päivä on tulossa.

    Ilm. 9:

    "Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain; ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman. Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta; ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, JOILLA EI OLE Jumalan sinettiä otsassaan. Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää. JA NIINÄ PÄIVINÄ IHMISET ETSIVÄT KUOLEMAA, EIVÄTKÄ SITÄ LÖYDÄ; HE HALUAVAT KUOLLA, MUTTA KUOLEMA PAKENEE HEITÄ. Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot; ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat. Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun. Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta. Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon. Ensimmäinen "voi!" on mennyt; katso, tulee vielä kaksi "voi!"-huutoa tämän jälkeen. Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä, ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella". Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen OLIVAT VALMIINA TAPPAMAAN KOLMANNEN OSAN IHMISISTÄ. Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun. Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi. Näistä kolmesta vitsauksesta SAI KOLMAS OSA IHMISIÄ SURMANSA: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta. Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat. Ja JÄLJELLE JÄÄNEET IHMISET, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, EIVÄT TEHNEET PARANNUSTA kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä. He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan."
  17. Ei, mistähän sellaista olet saanut päähäsi? Mutta onko "tämän maailman jumala" saatana sinun jumalasi ja herrasi?
  18. "Aatosten"? - En suinkaan, kyllä Raamattunsa tuntevat nämä asiat tietävät kyllä. Jos Raamattu kerta kertoo taivaaseen menemisestä jossakin niin kerro nyt ihmeessä missä, äläkkä jauha älyttömyyksiä ja typeriä saatanan ja lihasi sinulle kertomia "vinkkejä".

    Taitaa filosofi Platonin opit ja mielikuvitus taivas olla niin rakas ajatus ja fantasia, että pitää hermostua siellä eikä pysty keskustelemaan asiasta ollenkaan.
  19. Vaikka tekisit noin, mutta jos sinulla ei ole usko ja jumalasuhde kunnossa niin eipä noilla teoilla ole yhtään mitään väliä, eivät nuo sinua pelasta siltä miltä Jeesus tuli ihmiset pelastamaan.

    Jeesuksen seuraajan tulee tehdä noin, mutta eivät ne sinua pelasta!
  20. "Joh 3:16 on perusteellisesti koko maailmaa koskeva, vaikka sinä omahyväisesti ajattelet sen koskevan vain sinua."

    - Älä sinä mene minun puolestani asioita selittämään ja "sanoja suuhuni laittamaan". Enhän ole Joh. 3:16:sta vielä oikeastaan edes mitään sanonut ;)

    "Raamatussa ei missään sanota, että kaikki sanat on tarkoitettu pääasiassa (kristin) uskoville. Ei Mooses ole tarkoitettu kristinuskoisille, vaan juutalaisille."

    - Kyllä asia selvitään kun lähdetään tutkimaan että; miksi juuri tämä kyseinen kirja piti kirjoittaa? Miksi? Kenelle se on osoitettu? Mikä sen sanoma ja tarkoitus on?

    Sinun ei kannata lähteä selittelemään mikä on kenellekin tarkoitettu"

    "Ja etkö itse voisi uskoa Jeesukseen ilman Raamattua? Nyt alkaa vaikuttaa jo huvittavalta."

    - Mitä se usko sitten tarkoittaa? Millaista se on? Mitä se merkitsee? Mistä tietäisit Jumalan tahdon ja ilmoituksen? Tuskinpa moni olisi Jeesuksesta ilman Raamattua kuullutkaan. Onhan Hänestä kymmeniä juutalaisten ja roomalaisten historioitsijoiden mainintoja, mutta miten niiden perusteella voisit Häneen uskoa? Jostain Jeesuksesta ja Jumalan tahdosta ja koko pelastus-/lunastus suunnitelmasta on kuultava.
    21. 132 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt