George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. Koitan ehtiä avaamaan sen tuhatvuotista aikaa käsittelevän keskustelun (ja linkkaan sen vielä tähän ketjuun) ja sitten vielä vastaamaan esitettyihin kysymyksiinkin...

    Siinä välissä voisitte katsoa Jarmo Sormusen 1000-vuotinen valtakunta -opetuksen:

    https://www.youtube.com/watch?v=R5GDs2nkU3U

    Ja jos haluatte tutkia näitä Jeesuksen paluuseen liittyviä asioita niin suosittelen David Pawsonin kirjaa "Jeesuksen paluu" [TV7 kustannus, 2009, isbn: 9789529996599] ja/tai Graham Turnerin "Messiaan paluu" kirjaa [Päivä kustannus, ISBN: 9789524754149], jotka ovat hyviä aiheita käsitteleviä kirjoja, joissa tarkastellaan näitä erilaisia näkemyksiä raamatullisesti, eivätkä kirjoittajat pakota omaksumaan tai "tuputa" omaa näkemystään. Kannattaa vaikka lainata kirjastosta. Nämä ovat kunnollisia tutkimuksia, joissa etsitään Jumalan Sanan totuutta. Sen jälkeen kannattaa itse lukea Raamattua, aina kirja kerrallaan, esim. yksi VT:sta ja sitten yksi UT:sta.

    Reijotelerannan sivuilla kerrotaan kirjoista lyhyesti näin:

    http://www.reijotelaranta.fi/hyvia_kristillisia_kirjoja/aikajarjestyksessa/graham_turner_messiaan_paluu/

    http://www.reijotelaranta.fi/hyvia_kristillisia_kirjoja/aikajarjestyksessa/david_pawson_jeesuksen_paluu/
  2. "GeorgeL. Sinulla on oikea ja terve näkemys siitä, että Jeesus ei tule salaa vaan näkyvästi, kuuluvasti ja kirjaimellisesti, niin kuin Raamattu sanoo. Mutta mitä sitten tapahtuu, niin näkemyksemme eroavat. Ymmärsinkö oikein, että et usko Jeesuksen vievän tempauksessa omiaan taivaaseen, vaan pompauttavan heidät vain pilviin ja sitten tipauttavan takaisin maan päälle? Ymmärtääkseni et myöskään hyväksy siitä ajatusta, että kaikki ne, jotka eivät pääse mukaan tempaukseen, kuolevat? Olenko ymmärtänyt nämä ajatuksesi oikein?"

    - Kyllä olet ymmärtänyt oikein.
  3. Nuo ovat vain taruja ja legendoja, ne eivät ole tapahtuneet oikeasti.
  4. "Olisin kiinnostunut tietämään, mitä muita videoita sinulla on nyt työn alla?"

    - David Pawsonin opetuksia TV7:lle, tällä hetkellä n. 5 pidempää opetusta, ja sitten vähän lyhyempiä videoita Pawsonilta ja monilta muiltakin eri aiheista, mm. videoita joissa käsitellään 10 käskyä (Dennis Pragerin opettamina), jne.

    "Voisitko laittaa linkin tännne pastalle, kun ne ovat valmiina, niin katson ne."

    Ylösnousemus - kristinuskon sydän - David Pawson:
    https://www.youtube.com/watch?v=pXQbXmhY1f8

    - Tässä joitakin mitä olen jo aikaisemmin suomentanut:

    Mormonien salaisuudet: Mitä lähetyssaarnaajat eivät kerro?
    https://www.youtube.com/watch?v=VTDpu4K7nI4

    Nämä Israelia käsittelevät videot:

    https://www.youtube.com/playlist?list=PLvVA0DZiiPY4jVJsZ3JEuQzrpcTTLtX_d

    Miten palestiinalaiset häpäisevät Temppelivuoren ja Jerusalemin?
    https://www.youtube.com/watch?v=XuRRP00BkbI
    .
    .
    Pawsonin kirjaesittelyitä ja lyhyitä opetuksia:

    Kerran pelastettu aina pelastettu?
    https://www.youtube.com/watch?v=oWwJEmdBcag

    Jeesuksen paluu:
    https://www.youtube.com/watch?v=ZkTaEQoX3hw

    Vanhurskas Jumala ja vanhurskauden evankeliumi:
    https://www.youtube.com/watch?v=Gj9rbUiLGAI

    Onko Johannes 3:16 evankeliumi?
    https://www.youtube.com/watch?v=jlJB1UbHvvk
    .
    .
    TV7:lle suomennetut opetukset:

    Jeesus ja joulu:

    http://www.tv7.fi/vod/player/49083/

    http://www.tv7.fi/vod/player/49084/

    http://www.tv7.fi/vod/player/49085/
    .
    .
    Seurakunta, Israel ja lopunajat:

    http://www.tv7.fi/vod/player/49086/

    http://www.tv7.fi/vod/player/49087/

    http://www.tv7.fi/vod/player/49088/

    http://www.tv7.fi/vod/player/49089/
  5. "Eikä siellä sanota myöskään: "tulen tempaamaan teidät sinne missä jo olettekin". Joten sellaisen lausahduksen puuttuminen ei sinänsä ole argumentti kumpaankaan suuntaan."

    - Ei tempaaminen tapahdu "sinne missä te jo olettekin", vaan yläilmoihin, jossa Jeesus tavataan. Ja minne Jeesus on palaamassa? - Maan päälle, ja pyhät tulevat mukana, jotka sitä ennen nostettiin Häntä vastaan. Siitä alkaa sitten Jeesuksen 1000-vuotinen hallinto maan päällä.

    Vertauksessasi otat mukaan vain tietyt Raamatun kohdat jotka käsittelevät Jeesuksen paluuta, mutta et kaikkia, ja nuokin vain tietyn näkemyksen mukaan.

    Jätät Joh. 14 huomiotta kuitenkin asian jonka Jeesus varmistaa vielä jakeessa 28:

    "Te kuulitte minun sanovan: MINÄ menen pois ja TULEN TAKAISIN TEIDÄN LUOKSENNE." Tuskin Jeesus valehteli että tulee takaisin meidän luoksemme.

    "Joten sellaisen lausahduksen puuttuminen ei sinänsä ole argumentti kumpaankaan suuntaan."

    - Jos taivaaseen oltaisiin menossa Jeesuksen paluun jälkeen niin siitä kyllä sanottaisin selkeästi. Kuitenkin Raamattu puhuu selkeästi Jeesuksen palaavan (kaikkine pyhineen) takaisin maan päälle ja hallitsevan täällä maan päällä tuhat vuotta.
  6. Jeesus ei vain kuollut perjantaina, eikä noussut sunnuntai aamuna...
  7. "Mielestäni tempaus ei voi olla salainen, koska se tulee aiheuttamaan suurta hämmennystä maan päälle jääneiden ihmisten keskuudessa."

    Salaisella tempauksella tarkoitetaan yleisesti sitä, että tempaus tapahtuu salaa; ilman ennakkotietoa - ilman varoitusta: millä hetkellä hyvänsä, ei sitä että se tapahtumansa jälkeen olisi salainen, ettei näkisi että ihmisiä on kadonnut. Aika vaikeaa kyseisen tapahtuman seurauksien olisi olla salaisia, jos lentokoneiden pilottejakin katoaa kesken lennon jne.
  8. "tarkoitatko siis että kuolleet olisivat taivaassa ennen tempausta,"

    - Kyllä, tai paratiisissa, jota pidetään 3. taivaana. Jeesuksessa kuolleet ovat Herran luona jo nyt, joten kyllä he ovat siellä ennen tempausta. Raamattu kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota siihen kenen kanssa ollaan kuin siihen missä paikassa ollaan kuoleman jälkeen.

    "ja tempauksen yhteydessä ei mennäkään taivaaseen vaan tullaankin maan päälle heti takaisin ?"

    - Kyllä. Tempaus eli ylösnostaminen Herraa tapaamaan on sama asia kuin 1. ylösnousemus ja Hänen tulemuksensa maan päälle. Ei Jeesus montaa kertaa palaile. 1. Tes. 4:17 puhutaan vain yläilmoista, joka tarkoittaa NÄKYVÄÄ taivaankantta, ei mainita mitään taivaaseen menemisestä. Eikä missään muuallakaan sanota mitenkään näin: "Ja taivaaseen mennään 3½-/7-/1000-vuodeksi (tai ikuisuudeksi). Jos niin tapahtuisi niin ei ole mitään syytä miksi niin ei selkeästi sanottaisi useamman kerran.

    "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, SITTEN Kristuksen OMAT HÄNEN TULEMUKSESSAAN; sitten tulee loppu, kun Hän antaa kuningaskunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. SILLÄ Hänen PITÄÄ HALLITSEMAN "siihen asti, kunnes Hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [1. Kor. 15:22-26]

    "Esim. "Yhdyskuntamme on taivaissa, mutta me emme sinne ole menossa" ei ole kovin looginen väite."

    - Mitähän se Jumalan kuningaskunta merkitsee? Se on jo tullut, mutta ei kuitenkaan ole, vai mitä? Se on tullut hengellisesti Jeesuksen omiin, mutta ei vielä täysin kokonaan; fyysisesti. Jumalan hallintavalta ja taivaallinen yhteiskunta tuodaan taivaasta maan päälle, jolloin Jumalan tahto tapahtuu myös maan päällä niin kuin taivaassa. Luomakunta asetetaan ennalleen. Jeesusta odotetaan taivaasta maan päälle, mutta sitä ei odoteta että Hän hakisi maan päältä pois taivaaseen - tai niin ei ainakaan pitäisi. Aivan lopuksi itse Jumalakin on muuttava taivaasta uuden maan päälle. Edelleenkään Raamatussa ei sanota: "Haen/noudan teidät taivaaseen" / "Tulen hakemaan teidät kanssani taivaaseen".
  9. Miksi en saisi kirjoittaa tällä palstalla? "Analyysisi" ovat täysin typeriä valheita ja panettelua, jolla yrität vain peitellä perkeleellistä new age eksytystä.
  10. Kysymykseen "Miksi ihmiset eivät halua ottaa näistä todisteista selvää?" pätee ihan samoin siihen: "Miksi ihmiset eivät ylipäätään halua uskoa vaikka joku kuollutkin nousi ylös? Sillä mitä se tarkoittaisi ihan käytännössä? (Ja sitä mitä se tarkoittaa ihmiset eivät halua tehdä...)
  11. Katso ohjelma itse jos aikaa löytyy.
  12. Saavatpahan ajattelemisen aihetta. Tuleeko enemmän vastauksia?
  13. Sinä voit pitää turpasi kiinni ja lopettaa harhaiset selittelysi.
  14. "Siis väität että uskovien tempaaminen maasta onkin itseasiassa vain samanlainen viihdyke kuin huvipuistossa; joss laitteessa istujat ampaisevat taivaalle ja laskeutuvat sieltä takaisin alas. Järki hoi, älä jätä. Mitä ideaa on tempaamisessa ja saman tien takaisin tulemisessa ? Luuletko että Jumala on jokin "temppumestari" ?"

    - Niin sillä on oma merkityksensä ja tarkoituksensa miksi Jeesus tavataan ilmakehässä ensin ennen kuin tullaan Hänen kanssaan hallitsemaan tätä maailmaa. Ja jos Jeesuksessa kuolleet ovat nyt Herran luona taivaassa/paratiisissa niin miksi heitä tarvitsisi laskea sieltä alas ja ampaista sen jälkeen takaisin taivaaseen? Että "järki hoi, älä jätä" vain. Mitä ideaa siinä on? Miksi taivaaseen tarvitsi mennä? Onko Jumala liian heikko ja kykenemätön suojelemaan omiaan maan päällä? Ja varsin typerä "huvipuisto vertaus" - enpä olisi sinulta uskonut.

    Mikä ihme se on, että pelastuneita nähdään taivaassa ennen seitsemää viimeistä vitsausta jos Jeesuksessa kuolleet ovat jo nyt siellä? Jumala ei ole kuolleiden Jumala vaan elävien; Herran omat ovat Hänen kanssaan. Ja nämä jotka olivat saaneet voiton pedosta niin miten he olivat sen saaneet? - Kestämällä loppuun asti; VOITTAMALLA eli pysymällä Jeesukselle uskollisena loppuun saakka, mikä tarkoittaa sitä että he ovat kohdanneet marttyyrikuoleman. Ilmestyskirja erityisesti varoittaa siitä mitä käy sellaisille uskoville jotka eivät voita, sillä ne uskovat jotka eivät voita eivät pääse Uuteen Jerusalemiin eivätkä peri ikuista elämää, vaan heidät heitetään tuliseen järveen.

    "Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,"

    - Yhdyskuntamme on taivaissa, mutta me emme sinne ole menossa, vaan odotamme sieltä Kuningas Jeesusta tuomaan taivaallisen todellisuutensa tänne maan päälle, silloin Jumalan tahto tapahtuu maan päällä niin kuin taivaassa - sitä Jeesus käski rukoilemaankin: "Tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa". Taivaasta odotamme Jeesusta Vapahtajaksi tänne.

    "Ei tämä nyt aikuisen oikeasti voi näin vaikeaa sinulle olla."

    - Sekö että en lue tuota perinteisesti tulkitun taivasopin lävitse? Ei tämä minulle mitenkään vaikeaa olekaan... vaan sinulle kun en hyväksy tuota taivas-oppi näkemystä.


    "Mutta koska olet huvittavien selitysten mestari,"

    - Vai oikein 'huvittavien selitysten mestari'?! Siinä se tuomitseminen taas alkaa - sillä uskooko ihminen Jeesukseen ei tunnu olevan mitään väliä salaisen tempauksen opin kannattajille, mutta jos ei satu uskomaan juuri tätä tempaus näkemystä niin sitten onkin kaikista kurjin perkele...

    Tuo salaisen tempaajien katkera viha toisin asiat näkeviä kohtaan on kyllä huomattu. Varmaan tämänkin näkemyksen takia tekisi mieli tappaa "vääräuskoiset", eli ne jotka uskovat tempaukseen väärällä tavalla, kuten eri kaste näkemysten omaavat ovat tappaneet toisia. Minulla ei ole mitään kiinnostusta jatkaa keskustelua jos et osaa sitä asiallisesti ja kunnioittavasti käydä.
  15. "No, tuo nyt riippuu siitäkin, pitääkö asia ilmaista yhdessä lauseessa, vai kelpaako kaksi - tai oikeammin: koko Raamatun läpi näkyvä ilmoitus."

    - Mainitsemissasi kohdissa ei vain puhuta taivaaseen menemisestä mitään.

    "Joh 14:"2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?"

    - Sija jota Jeesus menee valmistelemaan on Uusi Jerusalem - ja se tulee vasta uuteen maahan. Jeesus on mennyt valmistelemaan ikuista asuinsijaa, ei jotain katoavaista. Vaikka Jeesus meneekin valmistamaan sijaa ikuisuutta varten, niin Hän palaa kuitenkin takaisin tänne.

    "3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI, ETTÄ TEKIN OLISITTE SIELLÄ, MISSÄ MINÄ OLEN." Eli: kun Jeesus ottaa meidät tykönsä, Hän siis todellakin ottaa meidät sinne missä Hän nyt on, eli taivaaseen. Voiko asiaa selvemmin sanoa ?"

    - Jätät huomiotta että tuossa kohtaa Jeesus on vain jo palannut takaisin ja ottanut tykönsä täällä, ei taivaassa. "Tulen Minä takaisin"[Jeesus on tullut (tulee) takaisin, minne? - Maan päälle] ja otan teidät tyköni [ottaa tykönsä tultuaan takaisin], että tekin olisitte siellä missä Minä olen [että pyhätkin olisivat siellä missä Jeesus on Hänen tultuaan takaisin; eli maan päällä jonne Jeesus on palannut]." Tuossa kohdassa ei mainita taivasta eikä viitata siihen mitenkään.
    .
    .
    Se että sanaa 'seurakunta' (joka voidaan ymmärtää kahdella tavalla asiayhteydestä riippuen; joko paikallisseurakunnaksi tai maailmanlaajuiseksi Kristuksen ruumiiksi johon kaikki pyhät kuuluvat) ei mainita monissa luvuissa ei todista mitään siitä ettei seurakunta olisi maan päällä. Ilmestyskirjassa mainitaan kyllä "pyhät" ja "valitut" neljännen luvun jälkeen. Ilmestyskirjan alussa puhutaan paikallisseurakunnista.
  16. "Jotkut ovat dispensationalisteja ja toiset ovat korvausteologeja."

    - Tai toiset eivät ole kumpiakaan, molemmat ovat ääripäiden näkemyksiä; korvausteologit täysin Israel vastaisia ja dispensationalistit liian pro-Israelilaisia. Toisessa näkemyksessä seurakunta on korvannut Israelin ja toisessa Israel tulee korvaamaan seurakunnan.
  17. Sinulla ei taida olla logiikkaa eikä päättelykykyä.
  18. Ja sinä puolustelet ihmisten murhaamista! On olemassa moraalistakin tappamista. Sallisitko sinä murhaajan teurastaa vaikka pieniä lapsia, mutta siihen ei saisi puuttua jos vaarana on että murhaaja voisi kuolla? Murhaajien puolustajat eivät pidä ihmiselämää arvokkaana ja pyhänä.
  19. Jeesus oli etnisyydeltään juutalainen. Jeesusta on turha uskonnon perusteella luokitella, sillä Hän opetti tuntemaan Isän ja Hän itse olisi ainoa tie Isän luo. Sellaista ei juutalaisuus -uskonto hyväksy.
  20. En ala tästä riitelemään. Kyllä minä tiedän mihin uskotte. Sanaa "apantesis"kuitenkin käytettiin muinaisessa maailmassa kun ihmiset menivät kuningasta vastaan kaupungin ulkopuolelle. Taivas-oppi tuli kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta kirkkoisien mukana - ja sen takia kaikki kohdat tulkitaan sen lävitse. Yhdessä ainoassa kohdassa Raamatussa ei puhuta taivaaseen menemisestä. Varsinkaan ei mitenkään ilmaista että tapaamisesta tuulissa ja pilvissä jatkettaisiin taivaaseen.

    "Tunnut uskovan liikaa kaiken maailman nettisivujen ja videoiden antamaan disinformaatioon."

    - Taas se perinteinen hyökääminen alkaa heti kun tuon opin kyseenalaistaa. Ensinnäkään koko ajatusta "Jeesus palaa takaisin kaksi kertaa" en löydä Raamatusta. Disinformaatioksi jokainen tuntuu luokittelevan sen mistä ei tykkää ja mikä ei sovi omaan tulkintaan. Teoriaanne puolustavat "kaiken maailman" videot ja sivustot eivät kuitenkaan ole disinformaatiota?

    ""ja niin me saamme aina olla Herran kanssa". Se itsessäänkin jo tekee selväksi, että olemme menossa juuri samaan paikkaan kuin Herrakin - eli taivaaseen."

    - Jeesus ei vain ole menossa taivaaseen, vaan tulossa maan päälle perustamaan 1000-vuotisen kuningaskunnan. Sana tavata ei myöskään mitenkään ilmaise menemistä taivaaseen. Ja kun tapaa toisen niin tulee samalla myös toista vastaan.

    Ja ilmaus ""ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" tarkoittaa vain sitä että siitä lähin pyhät ovat aina Jeesuksen kanssa, ikuisesti. Koko kohdassa ei puhuta taivaaseen menemisestä yhtään mitään.

    "No, senhän nyt voi terveellä järjelläkin ymmärtää, että Jos Jeesus tulisi alas maan päälle, voisimme aivan hyvin tavata maan päällä sen sijaan että meidät kuljetetaan sinne pilviin ja kuljetetaan sitten heti takaisin maan päälle !"

    - Ylösnostettavia pyhiä on valtava määrä - ei heitä maan päälle kaikki voi tavata, varsinkaan Jerusalemissa jonne Jeesus palaa - tuulissa ja pilvissä on tarpeeksi tilaa. Ja turha sitä on alkaa spekuloimaan ja lähteä sivuraiteille sanomalla "Miksei maan päällä?" kun Raamattu kertoo selkeästi tapaamisen/vastaanmenemisen tapahtuvan tuulissa ja pilvissä. Terveellä järjellä voisi myös ymmärtää että jos kuolleet pyhät ovat jo taivaassa niin miksi heitä pitäisi kuljetella taivaasta ilmakehään ja sitten takaisin taivaaseen.

    "Edelleen muistuttaisin että tempauksessa kyse ei missään tapauksessa ole vapaaehtoisesta saattamaan menemisestä."

    - Niin. Toisaalta voi sanoa että jokainen pyhä on omasta vapaasta tahdostaan valinnut uskoa Jeesukseen, joten siinä mielessä kaikki pyhät ovat siinä mukana omasta vapaasta tahdostaan.

    "Joten se siitä "kuka tahansa tutkija" -väitteestä. "

    - Totta kai on aina vastakkaisia näkemyksiä - olisi ehkä pitänyt käyttää muuta ilmaisua kuin "kuka tahansa", mutta sillä vain tarkoitti suurta määrää. Pre-trib raamatuntutkijat mielellään vain selittävät kreikankielen termitkin tukemaan omaa oppiaan.
    21. 138 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt