Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. s32ä+11.2.2019+16:08<>Kukaan+ei+kirjaudu+taivaaseen+menoon.+Jumala+valitsee+heidät.><Jos+ohitetaan+jumalan+olemassaolo-ongelma,+niin+ainakaan+Vt-seuran+oppihistoriaa+tarkastelemalla+tuon+väitteen+mukainen+jumala+on+täysin+sekaisin+laskuissaan+ja+dalmatia+pahenee+kaiken+aikaa.Vt-seuran+itse+edustamakseen+valinneen+jumalan+mukaan+ensimmäisen+kerran+taivaaseen+temmottavien+määrä+täyttyi+1881,+jolloin+oven+opetettiin+sulkeutuneen.++Tempausta+ei+tullut+ja+oven+opetettiin+jääneen+raolleen.Suuri+joukko+rekrytoitiin+ajatuspoliisiksi+taivaaseen,+mutta+paarialuokkana+heille+ei+annettu+nkuoilemattaomuutta,+kuten+pienelle+laumalle.Vuonna+1935+taivasarmeija+täyttyi+toisen+kerran+ja+suuren+joukon+ajatuspoliisin+virka+vaihdettiin+maalliseen+paratiisitoivoon+ja+sen+toivon+tuli+toteutua+vielä+sen+sukupolven+aikana.Todellisuudessa+vuoden+1935+porukka+toimi+opetuksen+mukaisesti+aina+1950-luvun+loppuun,+jonka+jälkeen+luonnollinen+poistumaprosentti+kääntyi+laskuun+ja+nyt+on+tultu+tilanteeseen,+jossa+taivaaseen+kirjautuvien+määrä+nousee+vuodessa+miltei+20+%.++Viittaamaltasi+jumalalta+jäi+ovi+toisen+kerran+pahasti+raolleen.Jos+toi+olisikin+kaikki,+Vartiotorniseuran+opettaman+kuolleiden+voideltujen,+eli+pyhien+ylösnousemushetki+(opetusvuosi+suluissa)+kertoo+väittämäsi+jumalan+poukkoilua+ylöstempaamisessa,+jota+jo+Paavali+odotti+elinaikanaan,+mutta+pettyi:+Vuonna+1878+(1891-1927)Ennen+vuotta+1914+(1891-1912)Vuonna+1914+(1942,+1950,+1953)Vuoden+1914+jälkeen+(1913-1927)Vuonna+1918+(1917,+1943,+1946,+1952,+1955,+1988)Vuoden+1919+jälkeen+(1965)Vuonna+1921+(1917)Vuonna+1924+(1924,+1951)Vuonna+1925+(1920)Vuoden+1925+jälkeen+(1925)Vuonna+1941+(1941)Vuonna+1942+(1942)Ei+tapahtunut+vielä+(2007)<>+Mutta+eikö+kristikunta+eri+lahkoineen+ole+kirjauttanut+kaikki+taivaaseen+meneviksi,+uskoo+tai+on+uskomatta.+Itsekin+ilmeisesti+odotat+tempaamista,+millä+hetkellä+hyvänsä?+Ajattele+edes+joskus+tekstejäsi,+äläkä+ähellä+menemään+pää+savessa.><Kaikenlaista+voi+kilpailijoista+kirjoittaa,+oli+pää+sitten+sydessä+tai+savessa,+jehovantodistajanakin+pärjää+oikein+hyvin+voideltuna+uskomatta+Vt-opetuksiin+kunhan+ei+ole+rehellinen.++Tällaiseen+motiivi+voi+olla+vaikka+karttamisen+välttäminen,+siis+sen+karttamisen,+jota+Vt-seuran+tiedottajan+mukaan+ei+ole+olemassakaan.++Yllä+esittämäni+kertoo+hyvin+yksioikoisesti,+ettei+väitteesi+pidä+paikkaansa+voidellun+aseman+synnystä.Loppuun+voi+vielä+muistuttaa,+että+nyt+Vt-seuralla+on+menossa+opetus+kolmesta+eri+voideltujen+sukupolvesta+korvaamaan+Jeesuksen+opettama+silloin+elänyt+yksi+aikalaissukupolvi.
  2. toteutuu++11.2.2019+16:01<>Olet+turhaan+huolissasi+sukupolvien+katoamisista,+se+katsos+ei+ole+sinun+vallassasi.><Minä+en+ole+tippaakaan+huolestunut,+enkä+muistakaan+taruiolentojen+jutuista,+kunhan+lkuen+Raamattrua,+enkä+mitää+ennakko-odotuksia+Raamattuun.<>Suljet+varmaan+sekä+silmät,+että+korvat+aikojen+tapahtumisesta.+Pakko+kai+tehdä+niin,+periksihän+ei+voi+antaa,+vaikka+henki+menisi.+2.+Tim.+1-5.><Otetaan+sitten+esille+laajemopi+asiayhteys:”Mutta+tiedä+tämä,+että+viimeisinä+päivinä+tulee+olemaan+kriittisiä+aikoja,+joista+on+vaikea+selviytyä.++Sillä+ihmiset+tulevat+olemaan+itserakkaita,+rahaa+rakastavia,+suuriluuloisia,+pöyhkeitä,+rienaajia,+vanhemmilleen+tottelemattomia,+kiittämättömiä,+uskottomia,+vailla+luonnollista+kiintymystä,+haluttomia+mihinkään+sopimukseen,+panettelijoita,+vailla+itsehillintää,+raivoisia,+vailla+hyvyyden+rakkautta,+kavaltajia,+uppiniskaisia,+ylpeydestä+pöyhistyneitä,+nautintoja+ennemmin+kuin+Jumalaa+rakastavia;+heillä+on+jumalisen+antaumuksen+muoto,+mutta+he+osoittautuvat+pettymykseksi+sen+voimaan+nähden;+ja+näistä+käänny+pois.++Sillä+näistä+nousevat+ne+miehet,+jotka+tunkeutuvat+viekkaasti+huonekuntiin+ja+ottavat+vangeikseen+syntien+kuormittamia,+monenlaisten+halujen+johdattamia+heikkoja+naisia,+jotka+aina+ovat+oppimassa+eivätkä+silti+milloinkaan+kykene+tulemaan+totuuden+täsmälliseen+tuntemukseen.”++(2.+Tim.+3:1-7+UMK)Kenen+oli+tiedettävä,+että+edessä+on+vaikeita+aikoja?++Timoteuksen,+kuten+jae+14+osoittaa:”Mutta+pysy+sinä+siinä,+minkä+olet+oppinut+ja+mistä+olet+tullut+vakuuttuneeksi,+koska+tiedät,+keiltä+olet+sen+oppinut,...”++(2.+Tim.+3:14+UMK)Tuolla+litanialla+ei+ole+mitään+merkitystä+tälle+ajalle,+poislukien+tietysti+uskovaiset,+jotka+valikoivat+Raamatusta+haluamiaan+jakeita+ja+jättävät+Jeesuksen+määrittämän+paluun+huomiotta.<>Tuli+mieleen+yksi+ennustetuista+ominaisuuksista,+joka+tuossa+mainitaan,+"vailla+hyvyyden+rakkautta,+vailla+luonnollista+kiintymystä"+lukiessa+vanhusten+ja+lasten+kohtelusta.><Mikä+on+sellainen+aikakausi+minkä,+nykyistä+paremmissa+olosuhteissa+haluaisit+asua+ja+millä+perusteella?
  3. Cosinifii+10.2.2019+23:22<>Jehovan+todistajat+tekevät+sen+ainoastaan+Jumalan+antaman+kiellon+perusteella,+joka+löytyy+monesta+kohtaa+Raamatusta.+Ja+se+velvoittaa+pysymään+erossa+verestä.><Kyllä+se+kielto+on+tullut+aivan+maalliselta+taholta,+jumalan+taakse+mennään+silloin+kun+logiikka+loppuu.<>Raamattu+vakuuttaa+Jumalan+palkitsevan+uskollisuuden+elämällä+ja+kuoleman+sattuessa+se+tapahtuu+ylösnousemuksen+kautta.><Esimerkiksi+Vt-seuran+1914,+1925+ja+1975+”raamatunvakuutukset”+olivat+täysin+katteettomia,+miksi+tämän+hetken,+Raamattuun+perustumattomat+Vt-opetukset,+olisivat+yhtään+sen+vakuuttavampia<>Jeesuksen+välityksellä+Jumala+näytti+miten+helppoa+ihmisen+uudelleenherättäminen+on+niiden+kohdalla,+jotka+ovat+Hänen+"muistissaan".><Jumalasta+en+tiedä,+mutta+Jeesuksen+välityksellä+näytettiin+kuinka+helppoa+ihmisten+jojottaminen+on+katteettomilla+lupauksilla.<>Siinä+olet+oikeassa+että+Jehovan+todistajat+eivät+häpeä+palvella+Jumalaa.><No+ainakin+opetuksensa+perustaa+häpeävät+sen+verran,+etteivät+siihen+annettuun+kritiikkiin+kajoa+edes+pitkällä+tikulla.
  4. mitässiihensanotte+10.2.2019+14:10<>Ja+eikös+se+ollut+niin+että+Suomessakin+itse+ylitiedottaja+on+allekirjoittanut+ihmisoikeus+sopimuksen+jossa+nimenomaan+painotetaan+että+eroava+tai+erotettu+ei+saa+mitään+sanktioita+poislähtönsä+jälkeen.><Kysyin+aikoinaan+nimenomaan+Veikko+Leinosen+allekirjoituksesta+tuohon+julkilausumaan+liittyen.++Minulle+kerrottiin,+että+asia+tulee+kysyä+Veikko+Leinoselta+itseltään.++Siitä+voi+jo+päätellä+jotein,+kuten+äänensävystä,+jolla+tuo+asia+minulle+esitettiin.++No+siitä+huolimatta,+molempi+pahempi.
  5. Cosinifii+10.2.2019+21:52<>Olet+ymmärtänyt+väärin.+Jehovan+todistajat+eivät+omaa+verenläträysoppia.+Sitä+harjoitetaan+rahasta+ihan+muissa+ympyröissä.><Vt-seuran+epälooginen+verenläträysoppi+menee+lyhykäisyydessään+niin,+että+ensi+vaiheessa+verensiirtoa+ei+paheksuttu,+sitten+kaikki+veren+osat+olivat+1960-luvun+alusta+kiellettyjä+ja+pienenkin+osan+vastaanotto+katsottiin+eroamiseksi+liikkeestä.+Sitten+annettiin+vähitellen+sen+verran+löysää,+että+veri+jaettiin+osiin+ja+tiettyjä+osia+saa+vastaanottaa,+mutta+verta+ei+ole+edelleenkään+saanut+luovuttaa,+koska+se+olisi+valutettava+maahan.++Jostain+sitä+kuitenkin+taiotaan,+rapsutetaankohan+sitä+jehovantodistajille+maasta.Raamatulla+ei+veren+osia+kyetä+perustelemaan,+mutta+ei+haittaa,+koska+hallintoelin+leikkii+jumalaa+jehovantodistajille.++Kuinkahan+moni+kuoli+hyytymistekijäfarssissa,+jossa+ensin+annettiin+lupa+yhdelle+(noinhan+se+yksi+kerta+sitten+kai+Raamatussa+on+mainittu)+hoitokerralle,+mutta+pian+Vt-jumala+muutti+käsityksensä+ja+salli+jatkuvat+hoitokerrat.++Ray+Franzin+mukaan+uutta+näkemystä+ei+kehdattu+laittaa+heti+perään+ulos,+vaan+pääkonttoriin+soittaneille+asia+kerrottiin.++Melkoisen+eri+asemassa+olivat+ne+uskollisimmat,+jotka+eivät+älynneet+soittaa+ja+kysyä+onko+viimeisimmän+julkaisun+näkemys+vielä+voimassa.Vt-seura+edellyttää+veren+valuttamista+maahan,+mutta+hyväksyy+eläin-+sekä+ihmisverestä+tehtyjen+verivalmisteiden+käytön,+esimerkkinä+ainakin+Hemopure+sekä+Polyheme.++Niitä+tuskin+valmistetaan+teurastamon+viemäristä+erotellusta+eläinverestä,+ihmisveri+on+kyllä+luovutusverta+ja+sitä+amerikkalaista,+johon+teit+raha-viittauksen.Veriruokaa+kuumennettaessa+veri+hajoaa+osiin,+jotka+Vt-.seura+hyväksyy,+mutta+olisi+kiva+olla+kärpäsenä+katossa+kun+tuo+asia+kerrotaan+salilla+vanhimmalle+verimakkapätkän+syönnin+jälkeen.<>"Jehovan+todistajia+kuolee+kaiken+aikaa+tarpeettomasti"?+Väitteesi+tueksi+tarvitsisi+faktaa+esimerkiksi+alkuun+Suomessa+tapahtuneista+tapauksista,+muuten+lähteesi+on+silkkaa+mielikuvitusta.><Et+siis+lukenut+tuota+lehtijuttua+jota+kovasti+kritisoit.++Varmaan+muistat+kansikuvan+nuorista,+jotka+heittivät+henkensä+kun+heille+oli+opetettu,+että+hallintoelin+non+ensimmäisellä+sijalla+elämässä,+tässä+lisää:https://jwsurvey.org/category/blood-transfusions-2http://ajwrb.org/experiences<>+Muutenkin+on+kyseenalaista+esittää+että+verensiirto+pelastaisi+yleensäkään+ketään+sen+paremmin+kuin+toiset+hoitomuodot.><Massiivisessa+verenhukassa+verensiirto+on+avaintekijä.<>+Vihamieliset+tekstisi+Jehovan+todistajista+ja+Raamatun+opetuksista+on+oudossa+suhteessa+siihen,+miten+intohimoisesti+suhtaudut+todistajien+pelastamiseen+sen+ainoan+keinon+(verensiirto)+suhteen,+vaikka+nykymaailmassa+on+todella+tekniikka+kehittynyt+70-+luvun+"+pumppaa+verta,+se+ainoastaan+pelastaa+elämän"-+ajattelusta.><Hallintoelin+on+vastuussa+jehovantodistajien+harhaanjohtamisesta+ja+mielenhallinnan+ylläpidosta.++Jehovantodistajilla+ei+ole+omaa+mielipidettä,+koska+oma+mielipide+ei+vaihdu+miljoonilla+ihmisillä+samanaikaisesti+samaan+suuntaan.++Jos+sitten+luit+kritisoimasi+lehtijutun,+niin+siinä+ylilääkäri+mainitsi+Vt-verikäsitysten+olevan+kolmen+vuosikymmenen+takaa.Yleensäkin+jehovantodistajan+vastuu+levittämistään+oppiväitteistä+on+on+mielenkiintoinen+kysymys.++Tuleeko+käsiteltäväksi+moraalinen+vastuu+niiden+oppinäkemysten+kriittisestä+varmistamisesta,+joiden+oppinäkemysten+perusteella+kaikki+erimieliset+kuolevat+ennenaikaisesti+pian+koittavassa+maailmanlopussa.++Ja+henkiin+jäävät+ainoastaan+ne,+jotka+tietoisesti+torjuvat+kaiken+kritiikin,+jopa+krittikin+pyytämisen+jälkeen:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476Kun+ja+jos+heittäytyy+uskonnolliseksi+opettajaksi,+niin+onko+oppilaaksi+asettuvalla+oikeus+odottaa,+että+opetus+kestaisi+kriittisen+tarkastelun?++Vai+onko+kyseessä+savolainen+asenne,+että+vastuu+on+kuulijalla?++Jos+niin+silloin+olisi+hyvä+kertoa+tuo+oppilaalle+heti+ensimmäisenä.Ymmärrän+oikein+hyvin,+että+kirjoitteluni+ärsyttää,+todellisuus+ei+ole+harhoissa+elävän+mieleen.++Suurin+syyllinen+on+kuitenkin+hallintoelin,+lienee+suurin+osa+salikansasta+onnellisen+tietämätön+todellisuudesta.++Mutta+siinä+vaiheessa+kun+salikansa+poistuu+salilta+ja+lähestyy+ihmisiä+oppiharhoineen,+niin+kyllä+vastuu+tuubasta+on+puhujalla,+ei+kuulijalla.<>+Muut+uutisvälineet+ovat+valinneet+journalistisesti+tasokkaamman+keinon+tiedon+välittämiseen.><Nyt+et+tietenkään+halua+kuulla+kuinka+Vt-seura+lainasi+1970-luvulla+omia+näkemyksiään+kierrättämällä+Herätkää!-lehden+maanjäristysartikkelin+tuota+artikkelia+lainanneen+italialaisen+Il+Piccolo+–lehden+kautta,+siis+viittaamalla+sen+jälkeen+Il+Piccolon+artikkeliin+kymmenkunta+kertaa+neutraalina+lähteenä.<>Joskus+uutisoijalla+ei+ole+aivan+vilpitön+tiedon+jakamisen+halu+taustalla.><Vt-seura+on+hyvin+kuvaava+esimerkki+tuollaisesta+menosta.++Haluaisitko+kertoa+m
  6. InhottavaRealisti+10.2.2019+16:35<>Haluaisin+kysyä+teiltä:+eikö+mieleenne+nouse+kysymyksiä+siitä,+jos+yhteisössänne+kuitenkin+onkin+jotakin+mätää?+><Miksi+jehovantodistajille+nousisi+tuollaisia+ajatuksia,+koska+heillä+on+Vt-seuran+totuus,+jonka+yksi+todiste+on+heille+tässä:”Yli+sadan+vuoden+ajan+on+Vartiotorni-seuran+julkaisuissa+esitetty+kaikkia+elämän+eri+puolia+koskevia+ilahduttavia,+oikeita+totuuden+sanoja,+ja+niitä+on+levitetty+laajalti+monilla+kielillä.”++(Vartiotorni+15.+joulukuuta+1990+sivu+26)<>Ovatko+muut+aina+vain+väärässä?><Eivät+välttämättä,+heillä+ei+vaan+ole+Vt-seuran+totuutta.
  7. mitässiihensanotte++10.2.2019+17:09<>Katselin+juuri+"telkusta"+ohjelmaa+Pohjois-Koreasta.+Samanlaista+touhua+siellä+kun+jehovantodistajissa.><Molemmat+tuntuvat+olevan+maailman+onnellimpia+kansoja+ja+kisa+ykkössijasta+olisi+kova:“Meillä+on+kaikki+syyt+olla+maapallon+onnellisin+kansa+(Ps.+144:15b).+Heijastukoon+se+ilo,+jota+tunnemme+hengellisessä+paratiisissamme,+asenteestamme,+käytöksestämme+ja+palveluksestamme.+Asiamme+eivät+ole+koskaan+olleet+näin+hyvin!”+(km-FI+1996+toukokuu+sivu+1)Jännää+kun+asiansa+eivät+ole+koskaan+näin+hyvin.++Toisesta+suupielestä+maailman+olot+ovat+hyvin+huonosti+ja+siinä+samassa+maailmassa+me+aivan+kaikki+elämme.
  8. mitässiihensanotte+10.2.2019+12:24<>Ei+taida+enää+olla+sääntöä:"+pitää+olla+vähintäin+50v"+että+voi+saada+nimensä+taivaspaikka+kortistoon.><Itse+en+muista+tuollaista+ikärajaa,+vaan+vuosiin+1931+ja+1935+liittyen+esitettiin,+että+voidellun+tuli+olla+esimerkillinen+ja+opettavassa+asemassa+joka+1930-luvun+menossa+se+tarkoitti+pikemminkin+yli+25-vuotiasta.++Jos+lähtökohdaksi+ottaa+vaikka+30+ikävuotta,+ja+hän+siis+edusti+silloin+nuorinta+ikäluokkaa.++Jos+opetuksessa+olisi+perää,+niin+nyt+nämä++voideltujen+nuorimmat+olisivat+reilusti+yli+100-vuotiaita.++Kuinkahan+moni+voideltu+on+yli+110-vuotias?<>Taas+menee+opit+uusiksi.><Sukupuolvioppi+on+yksi+hyvä+esimerkki+siitä+kuinka+mikä+hyvänsä+Raamattuun+perustumaton+tuuba+menee+täydestä+kun+hallintoelin+esittää+sen+tulleen+Jehovalta.++Jehovantodistajaa+ei+häiritse+lainkaan+se,+että+hylätty+näkemyskin+tarjoiltiin+Jehovalta+tulleena,+kuten+sitä+edellinenkin+jne.
  9. Cosinifii+10.2.2019+13:04<>Hasta+tiedät+itsekin+että+aiheutit+itse+todistajille+hankalan+tilanteen+kun+keskustelun+aluksi+ilmoitit+olevasi+entinen+Jehovan+todistaja.><Ei+se+häntä+haitannut+kun+tuo+jt+sen+verran+persoonallinen,+että+myönsi+ettei+usko+kaikkiin+Vt-seuran+opetuksiin.++Hankaluus+onkin+sitten+itseaiheutettua+jos+samassa+yhteydessä+esittää+Raamattua+ohjenuorakseen:”...olkaa+aina+valmiit+puolustautumaan+jokaisen+edessä,+joka+vaatii+teiltä+teissä+olevan+toivon+perustetta,+mutta+tehkää+se+lempeämielisesti+ja+osoittaen+syvää+kunnioitusta.”++(1.+Pietarin+kirje+3:15+UM)Ei+varmaan+tarvitse+korostaa+paria+sanaa+(vaatii+ja+jokaisen)+tuossa+jakeessa,+siis+niitä+jotka+Vt-seura+haluaisi+häivyttää+olemattomiin:”Kun+uskonkäsityksemme+asetetaan+kyseenalaisiksi,+meidän+tulee+jäljitellä+Jeesusta+siten,+että+olemme+”aina+valmiit+puolustautumaan+–+–+mutta+teemme+sen+lempeämielisesti+ja+osoittaen+syvää+kunnioitusta”+(1.+Piet.+3:15).”++(Vartiotorni+15.+kesäkuuta+2008+sivu+15)<>Kun+niin+kovasti+tutkit+Seuran+kirjallisuutta+niin+asia+on+sinulle+varmasti+tuttu.+Säälittävä+esiintulo.><Asia+on+minulle+tuttu,+kaikille+se+ei+tunnu+olevan,+asian+voi+päätellä+esimerkiksi+näistä:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476Esiintulo+on+aivan+Vt-seuran+kannustamaa+mallia:”Ei+ole+suinkaan+väärin+yrittää+kumota+sellaisen+uskonnollisen+ryhmän+opetuksia+ja+tapoja,+jonka+ei+ajattele+olevan+oikeassa”++(Herätkää!+8.+syyskuuta+1997+sivu+6)"On+totta,+että+arvostelu,+joka+paljastaa+jonkun+uskonnon+opetusten+tai+menettelyjen+viat,+saattaa+ensin+vaikuttaa+ankaralta.+Miten+hänen+tulisi+kuitenkin+suhtautua+siihen?+Ei+niiden+tavoin,+jotka+raivostuivat+ja+tulivat+väkivaltaisiksi+Stefanuksen+arvostelun+tähden.+Pane+sen+sijaan+merkille+joidenkuiden+ateenalaisten+erinomainen+suhtautuminen+heidän+kuultuaan+Paavalin+lausunnot.+He+hyväksyivät+Raamatun+totuuden+ja+tulivat+uskoviksi+omaksi+ikuiseksi+hyödykseen.+"+(Herätkää+8.+toukokuuta+1975+sivu+22)"Miksi+näkemyksiään+tulisi+tarkastella+ja+koetella?+Koska+valheeseen+perustuva+usko+on+silkkaa+itsepetosta.+-+-+Entä+jos+saa+selville+jotain,+mikä+näyttää+olevan+ristiriidassa+omien+syvään+juurtuneiden+näkemysten+kanssa?+Pitäisikö+se+sivuuttaa?+Ei+tietenkään.+Joskus+voi+olla+erityisen+järkevää+harkita+sellaisia+voimakkaita+todisteita,+jotka+näyttävät+olevan+vastoin+sitä,+mihin+uskoo.”+(Herätkää!+Tammikuu+2011,+s.+28,+29)
  10. Cosinifii+10.2.2019+12:32<>Pakotettu+kuolema+on+henkilökohtaisen+tahdon+vastainen+kuolema.+Jos+lääkäri+henkilökohtaisen+tahdon+tai+vakaumuksen+vastaisesti+käyttää+tietoisesti+verta+hoitotoimenpiteenä+ja+potilas+siitä+johtuen+tai+huolimatta+kuolee,+se+on+pakotettu+kuolema.><Minkähänlainen+kuolema+on+taikauskoon+perustuva+pelko+hallintoelintä+kohtaan?<>Uutisesta+kauhistuneiden+kannattaa+muistaa+myös+toinen+uskontoon+liittyvä+tosiasia.+Sotatilanteessa+ei+kysellä,+mitä+haluaisit+tehdä+vaan+olet+pakotettu+kahteen+vaihtoehtoon,+luotiin+omien+puolelta+tai+vihollisen+puolelta.+Kenttäpappi+vakuuttaa+silloin,+että+jumala+on+meidän+puolella+ja+hän+valtuuttaa+jumalan+nimissä+lahtaamaan+niin+lapsia,+vanhempia+kuin+vanhuksiakin.><Kenttäpappi+on+ottanut+pohjan+puheilleen+Raamatusta,+etenkin+Raamatun+VT:n+jumalan+meno+muistuttaa+tuota+tapa+tai+tule+tapetuksi+–meininkiä.++Raamatun+ilmoittamina+tappolukuinahan+jumalan+tappamiksi+saadaan+semmonen+noin+1,5+miljoonaa+ja+tuosta+puuttuu+mm.+vedenpaisumustaru.++Nyt+sitten+jehovantodistajat+panevat+paremmaksi+kun+haaveissaan+tapattavat+pian+mielikuvitusolennolla+99,9+%+maapallon+väestä+(onneksi+kuitenkin+1975-tason+tehokertoimella).++Joku+voisi+pitää+tuollaisen+tulevaisuudenkuvan+maalailua+vähintään+kauhistuttavana.<>Rajojen+puolesta,+joita+Jumala+ei+ole+tehnyt.+Miksei+tästä+epäkohdasta+kirjoiteta+kriittisiä+tekstejä,+vaikka+käytäntö+tappaa+ihmisiä+miljoonakertaisesti+verensiirrosta+kieltäytymisen+verrattuna.+><Että+pitäisi+vetää+mielikuvitusolento+joksikin+tekijäksi+reaalitodellisuuteen?++Ja+mitä+Raamatun+menoon+tulee,+niin+sielä+tapettiin+urakalla+ja+laskuun+kun+elintilaa+raivattiin+sillä+perusteella,+että+oma+mielikuvitusolonto+on+antanut+johonkin+maalänttiin+oikeuden,+jota+oikeutta+toinen+porukka+haikaili+oman+mielikuvitusolentonsa+voimalla.<>Outo+yksityiskohta+on+myös+se+kaksinaismoralistinen+asenne,+kun+lähes+kaikissa+täällä+olevissa+kommenteissa+toivotaan+Jehovan+todistajille+kaikkea+pahaa++ja+valehdellaan+todistajien+elämästä+kaikenlaista+niin+tällaisten+"kohuotsikoiden"+jälkeen+ollaan+niin+humanistia+ja+mukahuolissaan+todistajien+tekemistä+henkilökohtaisista+päätöksistä.><Huoli+henkilökohtaisuudesta+on+yhtä+aiheellinen+kun+se+on+Raamatun+VT:n+tarinoissa,+sitä+oli+kivitettynä+alta+aikayksikön+jos+nk.+”henkilökohtainen”+mielipide+poikkesi+riittävästi+ulkoa+sanellusta+mielipiteestä,+kivitys+tuli+jo+uppiniskaisuudesta.Kun+1960-luvulla+opetus+muuttui+niin,+että+veren+minkä+tahansa+osan+vastaanottaneen+katsottiin+itse+eronneen,+niin+on+turha+väittää,+että+käytännössä+kaikki+jehovantodistajat+vaihtoivat+samanaikaisesti+omaehtoisen+henkilökohtaisen+mielipiteensä+asiassa.+Sama+koskee+kaikkia+merkittäviä+oppimuutoksia,+ei+niissä+henkilökohtaisella+mielipiteellä+ole+merkitystä,+koska+sellaisen+omaava,+itselleen+ja+muille+rehellinen+henkilö+olisi+entinen+jehovantodistaja+alle+aikayksikön.<>Miettisitte+asioita+joskus+muutenkin+kuin+ikuisen+Jehovan+todistajiin+kohdistuvan+vihan+ja+katkeruuden+vinouttamana.+Vaikka+sen+kautta,+että+lähes+yhdeksän+miljoonaa+ihmistä+ei+tapa+yhtään+lasta+tai+aikuista+kenenkään+käskystä+tai+jumalan+tahtoon+vedoten.+Noin+aluksi.><Vihaan+ja+katkeruuteen+vetoaminen+on+argumentointivirhe.++On+valheerllista+väittää,+ettei+jehovantodistajia+kuole+kaiken+aikaa+tarpeettomasti+Vt-seuran+katteettoman+verenläträysopin+ansiosta.++Jumalan+tahto+on+jehovantodistajille+hallintoelimen+tahto,+hallintoelimestä+on+havaintoa,+jumalasta+ei.Jehovantodistajalla+ei+ole+näissä+oppiasioissa+henkilökohtaista+mielipidettä.++Jos+niin+olisi+todellisuudessa,+niin+kuinka+pahasti+kieroutuneiksi+olisikaan+luokiteltava+sellaiset+vanhimmat+jotka+ovat+pelkän+oman+henkilökohtaisen+mielipiteensä+perusteella+päättäneet+olla+ilmoittamatta+lapseen+sekautujaa+viranomaisille.++Tai+kuinka+terveellä+pohjalla+olisi+sellaisen+sairaanhoidon+ammattilaisen+etiikka,+joka+rikkoo+lakia+henkilökohtaisen+mielipiteensä+pohjalta.++Toki+kohdallani+jt-lääkäri+venyi+niin+pitkälle+että+rikkoi+lakia,+vaikka+olin+ollut+erotettuna+jo+vuosikausia,+sen+verran+järisyttävä+tuo+tieto+verensiirrosta+oli+tuolle+naislääkärile.
  11. kuivuukooppikokoon+9.2.2019+23:03<>Jehovien+ajanlaskut+ja+jatkuva+epätoivoinen+"1974+sukupolvi+sukupolven+jälkeen+1914+sukupolvi+ja+sen+jälkeen+taas+uusi+ja+lopulta+ollaan+taas+uuden+sukupolven+edessä".><Jeesuksen+maininta+lopun+ajan+sukupolvesta+on+maailmanlopun+kannalta+sen+verran+pakottava,+että+sen+on+kuljettava+kaiken+aikaa+Vt-seuran+oppivalikoimassa.++Ensimmäinen+versio+oli+vuosien+1878+ja+1914+väliilä+elänyt+porukka,+sen+jälkeen+sukupolviopetuksesta+on+aika+ajanut+ohi+ja+muutokset+ovat+olleet+pakollisia,+niitä+muutoksia+ja+muutosviilauksia+on+yhteensä+kymmenkunta+kappaletta.<>+Miksi+jehovissa+ei+oteta+syklistä+ajanlaskua,+jossa+olisi+"jumalan+tahdosta"+kertautuvat+aikakaudet.><Mikään+maailmanlopputyyli+ei+lopulta+auta+kun+Raamatun+Jeesus+ei+palannut+luvatusti+joidenkin++aikalaistensa+ollessa+vielä+elossa.++Toinen+asia+tuohon+syklisyyteen+liittyen+on+se,+että+Vt-seuran+lopun+ajan+odotus+perustuu+väitettyyn+muutokseen+vuonna+1914+ja+sen+jälkeen+on+opetuksellinen+maailmanloppu+saanut+vuosilukuja,+joista+on+ainakin+toistaiseksi+luovuttu.++Sen+sijaan+Vt-seura+hehkuttaa+maailmantilan+huononevan+kaiken+aikaa+ja+nyt+odotetaan+opillisia+vainoja+alkavaksi.++Noita+merkittävimpiä+asioita+ei+nykypohjalta+voi+uskottavaksi+esittää+toistuvaksi+tietyin+aikavälein,+etenkin+kun+ne+eivät+ole+mitenkään+näkyneet+vuosiluvuilla+markkinoitujen+maailmanloppujenkaan+yhteydessä..+Itse+asiassa+silloin+opetettaisiin,+että+rauhanhuuto,+väärän+uskonnon+tuho+ja+vainot+olisivat+odotuksella+tietyin+aikavälein,+joka+ei+kuulosta+oikein+luontevalta.<>Maailmanloppu+tulisi+todennäköisimmin+esim.+12+vuoden+välein+niin+kauppa+kävisi+ja+selitykset+olisivat+"jumalan+ei+ollut+vielä+sopivaa+tuhota+asiainajojärjestelmää,+12+vuoden+kuluttua+odotamme+jumalan+puuttuvan+ankaralla+kädellä+maailman+pahuuteen+ym.><Tuollaistahan+se+käytännössä+on+ollut,+mutta+säännönmukaisuus+on+puuttunut..++Toisaalta+jos+porukka+pysyy+tyydyttävän+hyvin+tällä+nykyisellä+pian-taktiikallakin,+niin+miksi+laittaa+asiaa+täysin+uusiksi.++Joka+tapauksessa+maailmanlopun+pitää+olla+käsillä+kaiken+aikaa,+jos+se+siirretään+useamman+sukupolven+päähän,+niin+maailmanloppua+odottava+porukka+kaikkoaa.
  12. kuivuukooppikokoon+9.2.2019+22:07<>Liittyykö+tähän+juttuun+myös+se+outo+juttu,+kun+jehovien+voideltujen+jäännöksen+määrän+piti+pienentyä+siihen+asti+kun+tulee+maailmanloppu.><Äkkiä+ei+tule+mieleen+mitään+lopun+aikaan+liitettyä+piirrettä,+johon+ei+liittyisi+outoa+juttua.++Voideltujen+määrä+täyttyi+ensimmäisen+kerran+1881,+jolloin+määritelmä+oli,+että+”ovi+oli+suljettu”.++Ovi+avattiin+sitten+myöhemmin+raolleen+kun+mitään+odotettua+tempausta+ei+tapahtunut.Tämä+seuraava+täyttyminen+toimi+aina+1950-luvun+loppuun,+johon+asti+luonnollinen+poistumaprosentti+kasvoi.++Poistumaprosentti+kääntyi+sitten+laskuun,+mutta+Vt-seura+huolestui+vasta+kun+tulijoiden+määrä+ylitti+poistujien+määrän+ja+luku+alkoikin+kasvaa.<>+Näihän+kai+kävikin+aina+vuoteen+2003+asti,+jolloin+voideltujen+jäännös+oli+jotakin+8565+voideltua.+Mistä+näitä+voideltuja+sitten+alkoi+yhtäkkiä+siunaantua,+kun+nyt+lähestytään+jo+19.000+voidellun+määrää+muistonvieton+vertauskuviin+osallistuneissa!+Taivaassa+tunkua?><No+minkään+taivaan+kanssa+ei+asialla+ole+yhteistä,+porukka+vaan+kokee,+että+ovat+valiojoukkoa+tai+vastaavaa.++Kysehän+on+henkilön+omaehtoisesta+valinnasta,+ei+minkään+tahon+ylkopuolisesta+kutsusta.<>Selittikö+jehovahallinto+kovaa+kasvua+sillä,+etteivät+kaikki+todistajat+olisi+aivan+täysipäisiä?><Sellaistakin+on+ollut+ilmassa.++Se+mistä+ei+ole+suuremmin+pidetty+meteliä+on+tämän+kolmannen+kolonnan+olemassaolo,+eli+puhutaan+kahdesta+limittäisestä+sukupolvesta,+vaikka+nyt+voideltuyihin+on+ilmoittautunut+porukkaa,+joka+ei+ole+voinut+olla+voideltu+ensimmäisen+sukupolven+kanssa+samanaikaisesti.++Tuolla+mielenterveysjutulla+kolmas+kolonna+leimattii+paarialuokan+voidelluiksi.
  13. kookoo2+9.2.2019+20:29<>Ja+se+joka+toiselle+kuoppaa+kaivaa+tarvii+lapion.><Kuuluisa+toistaiseksi+löytymätön+käsikirjoitus+tarkentaa,+että+lapio+on+silti+tarpeen+vaikka+kaivaisi+ainoastaan+joka+toiselle.
  14. r318+7.2.2019+23:36<>Miten+Jeesus+olisi+mahtanut+reakoida,+jos+hän+olisi+tavannut+tällaista+asennetta+omaavia+pellejä.?+Jokainen+voi+miettiä+mielessään.><Raamatun+uskonpuhdistaja+Jeesus+tuli+paremmin+juttuun+nk.+syntisten+kanssa+kuin+silloisen+nk.+ainoan+oikean+totuuden+omanneen+porukan+kanssa.
  15. Ihmettilijä+9.2.2019+14:30<>Paljonkohan+vuonna+1935+oli+Jehovan+todistajia+kun+tuli+tämä+suuri+joukko,+lähes+kaikki+oli+kuitenkin+silloin+voideltuja+ja+sen+jälkeenkin+niitä+on+ollut+tähän+päivään+asti.><Mun+tilaston+mukaan+73+469.<>Tuli+vaan+mieleen+että+onkohan+mennyt+jo+yli+144+000+kun+Jehovan+todistajat+laskevat+siihen+vielä+ensimmäisellä+vuosisadalla+eläneet+voidellut.><Hyvin+ilmeinen+syy+oli+juuri+tämä.++Suuri+jouikko+oli+ollut+oppivalikoimissa+jo+pitempään,+mutta+1935+se+otettiin+käyttöön+ihanhyvästä+syystä.++Tuo+73+469+asettuu+aivan+uuteen+mittasuhteeseen+kun+tietää,+että+vuoden+1925-maailmanloppufiaskon+ja+russelilaisten+joukkopaon+mukana+jäsenmäärä+putosi+parissa+vuodessa+4/5.++Vuoden+1908+jäsenlukuna+mulla+on+21+274+ja+vuoden+1918+vastaava+luku+on+3868.++Tämän+joukkopaon+jälkeinen+kasvu+on+siis+ollut+sitä+vauhtia,+että+kuka+tahansa+ymmärsi,+että+144+000+menisi+pian+rikki.No+sillä+ei+kai+merkitystä+itse+lukumäärän+suhteen+kun+144+000+meni+rikki+jo+ajanlaskumme+alun+vainoissa+ilman+luonnollista+kuolemaakin.++Toki+ajanlaskumme+alun+kristityt+eivät+opettaneet+vuosilukuja,+kuten+607+eaa,+1799,+1874,+1878,+1914,+1925+ja+1975.++Kuten+eivät+myöskään+opettaneet+Jeesuksen+näkymätöntä+paluuta+ja+kahta+limittäistä+sukupolvea+kolmannen+mielenvikaissukupolven+rinnalla.
  16. Olenkosiisväärässä+9.2.2019+14:20<>Minä+kun+olen+luullut+että+Jerusalemin+tuhon+vuosi+oli+589+eaa.><Aika+lailla+paitsiossa+tuo+vuosi+on+jos+asiaa+päättelee+Jerusalemin+historiaa+käsittelevien+kirjojen+annista.++Mulla+on+luettelo,+jossa+on+koottuna+lähes+kuudensadan+(tarkemmin+589)+kirjan+anti+ajankohdan+haarukoimiseksi+ja+sieltä+löytyy+ainoastaan+yksi+mielipide+vuoden+589+puolesta+ja+se+kirja+on+Meyer,+F.B.+-+JEREMIAH:+PRIEST+AND+PROPHET+(p.+8)+.++587/586+on+kiistaton+ykköshaarukka+noiden+kirjojen+annissa.
  17. Äläluotalahkoon+9.2.2019+11:24<>Kuka+toimittaa+valokopion+lehtiartikkelista+iltalehdelle+?><Sinäkin+voisit+olla+vapaaehtoinen,+Vt-juttu+on+nimeltään:+"”Aika+puhua”+–+milloin?"+ja+lähdeviite+on++Vartiotorni+1.+syyskuuta+1987+sivut+12-15.
  18. Snaleena+9.2.2019+10:25<>-Eikö+enää+ole+voimassa+oppilause+"aina+on+ollut+jehovantodistajia"+ja+tämän+lauseen+ohessa+todistajaksi+nimettyjä+entisiä+nimimiehiä+uskonnon+saralta+?><Se+on+voimassa+edelleen,+mutta+se+väite+kannattaa+ottaa+yhtä+vakavasti+kuin+607+ja+1914+-väitteet.++Raamatun+jehovantodistajia+olivat+VT:n+israelilaiset+ja+ja+sitä+nimitystä+exegeetit+ovat+käyttäneet+selityskirjallisuudessa+jo+1800-luvulla.+Vt-seuran+jehovantodistajuus+keksittiin+vuonna+1931+ja+he+olivat+voideltujen+luokan+jäseniä.++Tosin+Saksassa+vielä+sen+jälkeen+raamatuntutkijoita,+vaikka+Vt-seura+on+muuta+väittänytkin:“”JEHOVAN+todistajat”+oli+se+nimi,+mikä+omaksuttiin+kristittyjen+kansainvälisessä+konventissa+Columbuksessa,+Ohiossa,+U.+S.+A:ssa,+heinäkuun+26+p:nä+1931,+ja+sen+ottivat+sen+jälkeen+kaikkialla+maailmassa+olevat+samanlaisten+kristittyjen+seurakunnat.+”++(Vartiotorni+15.+syyskuuta+1950+sivu+275)
  19. Pottisneito+9.2.2019+10:13<>-Ja+Franz+-veljeksistä+toinen+erosi+jehovantodistajain,+niin,+sanotteko+sitä+jehovakanavaksi+?+><Ja+huti+taas,+ottakaa+ihmiset+tarkemmin+selvää+esittämistänne+yksityiskohdista,+katu-uskottavuus+kärsii+epätarkkuuksista+ja+jehovantodistajat+kun+pyrkivät+usein+pääasiasta+eroon+puuttumalla+epätarkkuuteen.++Etenkin+kun+asia+olisi+ollut+hyvin+helppo+tarkistaa+ihan+suomenkielelläkin:https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_FranzFred+ja+Ray+olivat+"taksonomisesti"+eri+luokissa,+kukin+epätietoinen+voi+ruokkia+tiedonhaluaan+tarkistamalla+ko.+sukulaisuusuhteen.
  20. Paipapum+9.2.2019+9:45<>oikeassa+olet+,+noin+se+menee+,+ei+Luther+ollut+jehovantodistaja+,><Toisaalta+Luther+oli+Paavali-Russell+-jatkumossa,+jota+asemaa+voi+oikeutetusti+pitää+korkeampiarvoisempana+kuin+riviraamatuntutkijan+asemaa+ja+toisaalta+alempiarvoisena+kuin+Russelin+asemaa+lopun+ajan+maestrona+ja+Raamatun+ajanlaskun+muokkaajana+omiin+tarpeisiin.++Asemassaan+Martin+oli+leppoisaa+opettaa+kolminaisuutta+ja+olla+avoimesti+antisemitisti,+Vt-Jehovan+taputellessa+suuria+karvaisia+käsiään+yhteensä.++Siitä+karvaisuudesta+Raamattu+ei+kai+mainitse,+mutta+olletikin+niin+se+meni,+koska+käytännössä+silloiset+jumalat+luotiin+ihmisen+kuvaksi+raajoineen+päivineen.++No+pikkusen+paremmaksi+laittoivat+kun+jonkinlainen+liekinheitin+oli+suuhun+asennettu.
    21. 13 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt