- s32ä+11.2.2019+16:08
- toteutuu 11.2.2019 16:01
<>Olet turhaan huolissasi sukupolvien katoamisista, se katsos ei ole sinun vallassasi.><
Minä en ole tippaakaan huolestunut, enkä muistakaan taruiolentojen jutuista, kunhan lkuen Raamattrua, enkä mitää ennakko-odotuksia Raamattuun.
<>Suljet varmaan sekä silmät, että korvat aikojen tapahtumisesta. Pakko kai tehdä niin, periksihän ei voi antaa, vaikka henki menisi. 2. Tim. 1-5.><
Otetaan sitten esille laajemopi asiayhteys:
”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)
Kenen oli tiedettävä, että edessä on vaikeita aikoja? Timoteuksen, kuten jae 14 osoittaa:
”Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet tullut vakuuttuneeksi, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,...” (2. Tim. 3:14 UMK)
Tuolla litanialla ei ole mitään merkitystä tälle ajalle, poislukien tietysti uskovaiset, jotka valikoivat Raamatusta haluamiaan jakeita ja jättävät Jeesuksen määrittämän paluun huomiotta.
<>Tuli mieleen yksi ennustetuista ominaisuuksista, joka tuossa mainitaan, "vailla hyvyyden rakkautta, vailla luonnollista kiintymystä" lukiessa vanhusten ja lasten kohtelusta.><
Mikä on sellainen aikakausi minkä, nykyistä paremmissa olosuhteissa haluaisit asua ja millä perusteella? - Cosinifii 10.2.2019 23:22
<>Jehovan todistajat tekevät sen ainoastaan Jumalan antaman kiellon perusteella, joka löytyy monesta kohtaa Raamatusta. Ja se velvoittaa pysymään erossa verestä.><
Kyllä se kielto on tullut aivan maalliselta taholta, jumalan taakse mennään silloin kun logiikka loppuu.
<>Raamattu vakuuttaa Jumalan palkitsevan uskollisuuden elämällä ja kuoleman sattuessa se tapahtuu ylösnousemuksen kautta.><
Esimerkiksi Vt-seuran 1914, 1925 ja 1975 ”raamatunvakuutukset” olivat täysin katteettomia, miksi tämän hetken, Raamattuun perustumattomat Vt-opetukset, olisivat yhtään sen vakuuttavampia
<>Jeesuksen välityksellä Jumala näytti miten helppoa ihmisen uudelleenherättäminen on niiden kohdalla, jotka ovat Hänen "muistissaan".><
Jumalasta en tiedä, mutta Jeesuksen välityksellä näytettiin kuinka helppoa ihmisten jojottaminen on katteettomilla lupauksilla.
<>Siinä olet oikeassa että Jehovan todistajat eivät häpeä palvella Jumalaa.><
No ainakin opetuksensa perustaa häpeävät sen verran, etteivät siihen annettuun kritiikkiin kajoa edes pitkällä tikulla. - mitässiihensanotte 10.2.2019 14:10
<>Ja eikös se ollut niin että Suomessakin itse ylitiedottaja on allekirjoittanut ihmisoikeus sopimuksen jossa nimenomaan painotetaan että eroava tai erotettu ei saa mitään sanktioita poislähtönsä jälkeen.><
Kysyin aikoinaan nimenomaan Veikko Leinosen allekirjoituksesta tuohon julkilausumaan liittyen. Minulle kerrottiin, että asia tulee kysyä Veikko Leinoselta itseltään. Siitä voi jo päätellä jotein, kuten äänensävystä, jolla tuo asia minulle esitettiin. No siitä huolimatta, molempi pahempi. - Cosinifii 10.2.2019 21:52
<>Olet ymmärtänyt väärin. Jehovan todistajat eivät omaa verenläträysoppia. Sitä harjoitetaan rahasta ihan muissa ympyröissä.><
Vt-seuran epälooginen verenläträysoppi menee lyhykäisyydessään niin, että ensi vaiheessa verensiirtoa ei paheksuttu, sitten kaikki veren osat olivat 1960-luvun alusta kiellettyjä ja pienenkin osan vastaanotto katsottiin eroamiseksi liikkeestä. Sitten annettiin vähitellen sen verran löysää, että veri jaettiin osiin ja tiettyjä osia saa vastaanottaa, mutta verta ei ole edelleenkään saanut luovuttaa, koska se olisi valutettava maahan. Jostain sitä kuitenkin taiotaan, rapsutetaankohan sitä jehovantodistajille maasta.
Raamatulla ei veren osia kyetä perustelemaan, mutta ei haittaa, koska hallintoelin leikkii jumalaa jehovantodistajille. Kuinkahan moni kuoli hyytymistekijäfarssissa, jossa ensin annettiin lupa yhdelle (noinhan se yksi kerta sitten kai Raamatussa on mainittu) hoitokerralle, mutta pian Vt-jumala muutti käsityksensä ja salli jatkuvat hoitokerrat. Ray Franzin mukaan uutta näkemystä ei kehdattu laittaa heti perään ulos, vaan pääkonttoriin soittaneille asia kerrottiin. Melkoisen eri asemassa olivat ne uskollisimmat, jotka eivät älynneet soittaa ja kysyä onko viimeisimmän julkaisun näkemys vielä voimassa.
Vt-seura edellyttää veren valuttamista maahan, mutta hyväksyy eläin- sekä ihmisverestä tehtyjen verivalmisteiden käytön, esimerkkinä ainakin Hemopure sekä Polyheme. Niitä tuskin valmistetaan teurastamon viemäristä erotellusta eläinverestä, ihmisveri on kyllä luovutusverta ja sitä amerikkalaista, johon teit raha-viittauksen.
Veriruokaa kuumennettaessa veri hajoaa osiin, jotka Vt-.seura hyväksyy, mutta olisi kiva olla kärpäsenä katossa kun tuo asia kerrotaan salilla vanhimmalle verimakkapätkän syönnin jälkeen.
<>"Jehovan todistajia kuolee kaiken aikaa tarpeettomasti"? Väitteesi tueksi tarvitsisi faktaa esimerkiksi alkuun Suomessa tapahtuneista tapauksista, muuten lähteesi on silkkaa mielikuvitusta.><
Et siis lukenut tuota lehtijuttua jota kovasti kritisoit. Varmaan muistat kansikuvan nuorista, jotka heittivät henkensä kun heille oli opetettu, että hallintoelin non ensimmäisellä sijalla elämässä, tässä lisää:
https://jwsurvey.org/category/blood-transfusions-2
http://ajwrb.org/experiences
<> Muutenkin on kyseenalaista esittää että verensiirto pelastaisi yleensäkään ketään sen paremmin kuin toiset hoitomuodot.><
Massiivisessa verenhukassa verensiirto on avaintekijä.
<> Vihamieliset tekstisi Jehovan todistajista ja Raamatun opetuksista on oudossa suhteessa siihen, miten intohimoisesti suhtaudut todistajien pelastamiseen sen ainoan keinon (verensiirto) suhteen, vaikka nykymaailmassa on todella tekniikka kehittynyt 70- luvun " pumppaa verta, se ainoastaan pelastaa elämän"- ajattelusta.><
Hallintoelin on vastuussa jehovantodistajien harhaanjohtamisesta ja mielenhallinnan ylläpidosta. Jehovantodistajilla ei ole omaa mielipidettä, koska oma mielipide ei vaihdu miljoonilla ihmisillä samanaikaisesti samaan suuntaan. Jos sitten luit kritisoimasi lehtijutun, niin siinä ylilääkäri mainitsi Vt-verikäsitysten olevan kolmen vuosikymmenen takaa.
Yleensäkin jehovantodistajan vastuu levittämistään oppiväitteistä on on mielenkiintoinen kysymys. Tuleeko käsiteltäväksi moraalinen vastuu niiden oppinäkemysten kriittisestä varmistamisesta, joiden oppinäkemysten perusteella kaikki erimieliset kuolevat ennenaikaisesti pian koittavassa maailmanlopussa. Ja henkiin jäävät ainoastaan ne, jotka tietoisesti torjuvat kaiken kritiikin, jopa krittikin pyytämisen jälkeen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476
Kun ja jos heittäytyy uskonnolliseksi opettajaksi, niin onko oppilaaksi asettuvalla oikeus odottaa, että opetus kestaisi kriittisen tarkastelun? Vai onko kyseessä savolainen asenne, että vastuu on kuulijalla? Jos niin silloin olisi hyvä kertoa tuo oppilaalle heti ensimmäisenä.
Ymmärrän oikein hyvin, että kirjoitteluni ärsyttää, todellisuus ei ole harhoissa elävän mieleen. Suurin syyllinen on kuitenkin hallintoelin, lienee suurin osa salikansasta onnellisen tietämätön todellisuudesta. Mutta siinä vaiheessa kun salikansa poistuu salilta ja lähestyy ihmisiä oppiharhoineen, niin kyllä vastuu tuubasta on puhujalla, ei kuulijalla.
<> Muut uutisvälineet ovat valinneet journalistisesti tasokkaamman keinon tiedon välittämiseen.><
Nyt et tietenkään halua kuulla kuinka Vt-seura lainasi 1970-luvulla omia näkemyksiään kierrättämällä Herätkää!-lehden maanjäristysartikkelin tuota artikkelia lainanneen italialaisen Il Piccolo –lehden kautta, siis viittaamalla sen jälkeen Il Piccolon artikkeliin kymmenkunta kertaa neutraalina lähteenä.
<>Joskus uutisoijalla ei ole aivan vilpitön tiedon jakamisen halu taustalla.><
Vt-seura on hyvin kuvaava esimerkki tuollaisesta menosta. Haluaisitko kertoa m - InhottavaRealisti 10.2.2019 16:35
<>Haluaisin kysyä teiltä: eikö mieleenne nouse kysymyksiä siitä, jos yhteisössänne kuitenkin onkin jotakin mätää? ><
Miksi jehovantodistajille nousisi tuollaisia ajatuksia, koska heillä on Vt-seuran totuus, jonka yksi todiste on heille tässä:
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
<>Ovatko muut aina vain väärässä?><
Eivät välttämättä, heillä ei vaan ole Vt-seuran totuutta. - mitässiihensanotte 10.2.2019 17:09
<>Katselin juuri "telkusta" ohjelmaa Pohjois-Koreasta. Samanlaista touhua siellä kun jehovantodistajissa.><
Molemmat tuntuvat olevan maailman onnellimpia kansoja ja kisa ykkössijasta olisi kova:
“Meillä on kaikki syyt olla maapallon onnellisin kansa (Ps. 144:15b). Heijastukoon se ilo, jota tunnemme hengellisessä paratiisissamme, asenteestamme, käytöksestämme ja palveluksestamme. Asiamme eivät ole koskaan olleet näin hyvin!” (km-FI 1996 toukokuu sivu 1)
Jännää kun asiansa eivät ole koskaan näin hyvin. Toisesta suupielestä maailman olot ovat hyvin huonosti ja siinä samassa maailmassa me aivan kaikki elämme. - mitässiihensanotte 10.2.2019 12:24
<>Ei taida enää olla sääntöä:" pitää olla vähintäin 50v" että voi saada nimensä taivaspaikka kortistoon.><
Itse en muista tuollaista ikärajaa, vaan vuosiin 1931 ja 1935 liittyen esitettiin, että voidellun tuli olla esimerkillinen ja opettavassa asemassa joka 1930-luvun menossa se tarkoitti pikemminkin yli 25-vuotiasta. Jos lähtökohdaksi ottaa vaikka 30 ikävuotta, ja hän siis edusti silloin nuorinta ikäluokkaa. Jos opetuksessa olisi perää, niin nyt nämä voideltujen nuorimmat olisivat reilusti yli 100-vuotiaita. Kuinkahan moni voideltu on yli 110-vuotias?
<>Taas menee opit uusiksi.><
Sukupuolvioppi on yksi hyvä esimerkki siitä kuinka mikä hyvänsä Raamattuun perustumaton tuuba menee täydestä kun hallintoelin esittää sen tulleen Jehovalta. Jehovantodistajaa ei häiritse lainkaan se, että hylätty näkemyskin tarjoiltiin Jehovalta tulleena, kuten sitä edellinenkin jne. - Cosinifii 10.2.2019 13:04
<>Hasta tiedät itsekin että aiheutit itse todistajille hankalan tilanteen kun keskustelun aluksi ilmoitit olevasi entinen Jehovan todistaja.><
Ei se häntä haitannut kun tuo jt sen verran persoonallinen, että myönsi ettei usko kaikkiin Vt-seuran opetuksiin. Hankaluus onkin sitten itseaiheutettua jos samassa yhteydessä esittää Raamattua ohjenuorakseen:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM)
Ei varmaan tarvitse korostaa paria sanaa (vaatii ja jokaisen) tuossa jakeessa, siis niitä jotka Vt-seura haluaisi häivyttää olemattomiin:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
<>Kun niin kovasti tutkit Seuran kirjallisuutta niin asia on sinulle varmasti tuttu. Säälittävä esiintulo.><
Asia on minulle tuttu, kaikille se ei tunnu olevan, asian voi päätellä esimerkiksi näistä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476
Esiintulo on aivan Vt-seuran kannustamaa mallia:
”Ei ole suinkaan väärin yrittää kumota sellaisen uskonnollisen ryhmän opetuksia ja tapoja, jonka ei ajattele olevan oikeassa” (Herätkää! 8. syyskuuta 1997 sivu 6)
"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)
"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29) - Cosinifii+10.2.2019+12:32
- kuivuukooppikokoon 9.2.2019 23:03
<>Jehovien ajanlaskut ja jatkuva epätoivoinen "1974 sukupolvi sukupolven jälkeen 1914 sukupolvi ja sen jälkeen taas uusi ja lopulta ollaan taas uuden sukupolven edessä".><
Jeesuksen maininta lopun ajan sukupolvesta on maailmanlopun kannalta sen verran pakottava, että sen on kuljettava kaiken aikaa Vt-seuran oppivalikoimassa. Ensimmäinen versio oli vuosien 1878 ja 1914 väliilä elänyt porukka, sen jälkeen sukupolviopetuksesta on aika ajanut ohi ja muutokset ovat olleet pakollisia, niitä muutoksia ja muutosviilauksia on yhteensä kymmenkunta kappaletta.
<> Miksi jehovissa ei oteta syklistä ajanlaskua, jossa olisi "jumalan tahdosta" kertautuvat aikakaudet.><
Mikään maailmanlopputyyli ei lopulta auta kun Raamatun Jeesus ei palannut luvatusti joidenkin aikalaistensa ollessa vielä elossa. Toinen asia tuohon syklisyyteen liittyen on se, että Vt-seuran lopun ajan odotus perustuu väitettyyn muutokseen vuonna 1914 ja sen jälkeen on opetuksellinen maailmanloppu saanut vuosilukuja, joista on ainakin toistaiseksi luovuttu. Sen sijaan Vt-seura hehkuttaa maailmantilan huononevan kaiken aikaa ja nyt odotetaan opillisia vainoja alkavaksi. Noita merkittävimpiä asioita ei nykypohjalta voi uskottavaksi esittää toistuvaksi tietyin aikavälein, etenkin kun ne eivät ole mitenkään näkyneet vuosiluvuilla markkinoitujen maailmanloppujenkaan yhteydessä.. Itse asiassa silloin opetettaisiin, että rauhanhuuto, väärän uskonnon tuho ja vainot olisivat odotuksella tietyin aikavälein, joka ei kuulosta oikein luontevalta.
<>Maailmanloppu tulisi todennäköisimmin esim. 12 vuoden välein niin kauppa kävisi ja selitykset olisivat "jumalan ei ollut vielä sopivaa tuhota asiainajojärjestelmää, 12 vuoden kuluttua odotamme jumalan puuttuvan ankaralla kädellä maailman pahuuteen ym.><
Tuollaistahan se käytännössä on ollut, mutta säännönmukaisuus on puuttunut.. Toisaalta jos porukka pysyy tyydyttävän hyvin tällä nykyisellä pian-taktiikallakin, niin miksi laittaa asiaa täysin uusiksi. Joka tapauksessa maailmanlopun pitää olla käsillä kaiken aikaa, jos se siirretään useamman sukupolven päähän, niin maailmanloppua odottava porukka kaikkoaa. - kuivuukooppikokoon 9.2.2019 22:07
<>Liittyykö tähän juttuun myös se outo juttu, kun jehovien voideltujen jäännöksen määrän piti pienentyä siihen asti kun tulee maailmanloppu.><
Äkkiä ei tule mieleen mitään lopun aikaan liitettyä piirrettä, johon ei liittyisi outoa juttua. Voideltujen määrä täyttyi ensimmäisen kerran 1881, jolloin määritelmä oli, että ”ovi oli suljettu”. Ovi avattiin sitten myöhemmin raolleen kun mitään odotettua tempausta ei tapahtunut.
Tämä seuraava täyttyminen toimi aina 1950-luvun loppuun, johon asti luonnollinen poistumaprosentti kasvoi. Poistumaprosentti kääntyi sitten laskuun, mutta Vt-seura huolestui vasta kun tulijoiden määrä ylitti poistujien määrän ja luku alkoikin kasvaa.
<> Näihän kai kävikin aina vuoteen 2003 asti, jolloin voideltujen jäännös oli jotakin 8565 voideltua. Mistä näitä voideltuja sitten alkoi yhtäkkiä siunaantua, kun nyt lähestytään jo 19.000 voidellun määrää muistonvieton vertauskuviin osallistuneissa! Taivaassa tunkua?><
No minkään taivaan kanssa ei asialla ole yhteistä, porukka vaan kokee, että ovat valiojoukkoa tai vastaavaa. Kysehän on henkilön omaehtoisesta valinnasta, ei minkään tahon ylkopuolisesta kutsusta.
<>Selittikö jehovahallinto kovaa kasvua sillä, etteivät kaikki todistajat olisi aivan täysipäisiä?><
Sellaistakin on ollut ilmassa. Se mistä ei ole suuremmin pidetty meteliä on tämän kolmannen kolonnan olemassaolo, eli puhutaan kahdesta limittäisestä sukupolvesta, vaikka nyt voideltuyihin on ilmoittautunut porukkaa, joka ei ole voinut olla voideltu ensimmäisen sukupolven kanssa samanaikaisesti. Tuolla mielenterveysjutulla kolmas kolonna leimattii paarialuokan voidelluiksi. - kookoo2 9.2.2019 20:29
<>Ja se joka toiselle kuoppaa kaivaa tarvii lapion.><
Kuuluisa toistaiseksi löytymätön käsikirjoitus tarkentaa, että lapio on silti tarpeen vaikka kaivaisi ainoastaan joka toiselle. - r318 7.2.2019 23:36
<>Miten Jeesus olisi mahtanut reakoida, jos hän olisi tavannut tällaista asennetta omaavia pellejä.? Jokainen voi miettiä mielessään.><
Raamatun uskonpuhdistaja Jeesus tuli paremmin juttuun nk. syntisten kanssa kuin silloisen nk. ainoan oikean totuuden omanneen porukan kanssa. - Ihmettilijä 9.2.2019 14:30
<>Paljonkohan vuonna 1935 oli Jehovan todistajia kun tuli tämä suuri joukko, lähes kaikki oli kuitenkin silloin voideltuja ja sen jälkeenkin niitä on ollut tähän päivään asti.><
Mun tilaston mukaan 73 469.
<>Tuli vaan mieleen että onkohan mennyt jo yli 144 000 kun Jehovan todistajat laskevat siihen vielä ensimmäisellä vuosisadalla eläneet voidellut.><
Hyvin ilmeinen syy oli juuri tämä. Suuri jouikko oli ollut oppivalikoimissa jo pitempään, mutta 1935 se otettiin käyttöön ihanhyvästä syystä. Tuo 73 469 asettuu aivan uuteen mittasuhteeseen kun tietää, että vuoden 1925-maailmanloppufiaskon ja russelilaisten joukkopaon mukana jäsenmäärä putosi parissa vuodessa 4/5. Vuoden 1908 jäsenlukuna mulla on 21 274 ja vuoden 1918 vastaava luku on 3868. Tämän joukkopaon jälkeinen kasvu on siis ollut sitä vauhtia, että kuka tahansa ymmärsi, että 144 000 menisi pian rikki.
No sillä ei kai merkitystä itse lukumäärän suhteen kun 144 000 meni rikki jo ajanlaskumme alun vainoissa ilman luonnollista kuolemaakin. Toki ajanlaskumme alun kristityt eivät opettaneet vuosilukuja, kuten 607 eaa, 1799, 1874, 1878, 1914, 1925 ja 1975. Kuten eivät myöskään opettaneet Jeesuksen näkymätöntä paluuta ja kahta limittäistä sukupolvea kolmannen mielenvikaissukupolven rinnalla. - Olenkosiisväärässä 9.2.2019 14:20
<>Minä kun olen luullut että Jerusalemin tuhon vuosi oli 589 eaa.><
Aika lailla paitsiossa tuo vuosi on jos asiaa päättelee Jerusalemin historiaa käsittelevien kirjojen annista. Mulla on luettelo, jossa on koottuna lähes kuudensadan (tarkemmin 589) kirjan anti ajankohdan haarukoimiseksi ja sieltä löytyy ainoastaan yksi mielipide vuoden 589 puolesta ja se kirja on Meyer, F.B. - JEREMIAH: PRIEST AND PROPHET (p. 8) . 587/586 on kiistaton ykköshaarukka noiden kirjojen annissa. - Äläluotalahkoon 9.2.2019 11:24
<>Kuka toimittaa valokopion lehtiartikkelista iltalehdelle ?><
Sinäkin voisit olla vapaaehtoinen, Vt-juttu on nimeltään: "”Aika puhua” – milloin?" ja lähdeviite on Vartiotorni 1. syyskuuta 1987 sivut 12-15. - Snaleena 9.2.2019 10:25
<>-Eikö enää ole voimassa oppilause "aina on ollut jehovantodistajia" ja tämän lauseen ohessa todistajaksi nimettyjä entisiä nimimiehiä uskonnon saralta ?><
Se on voimassa edelleen, mutta se väite kannattaa ottaa yhtä vakavasti kuin 607 ja 1914 -väitteet. Raamatun jehovantodistajia olivat VT:n israelilaiset ja ja sitä nimitystä exegeetit ovat käyttäneet selityskirjallisuudessa jo 1800-luvulla.
Vt-seuran jehovantodistajuus keksittiin vuonna 1931 ja he olivat voideltujen luokan jäseniä. Tosin Saksassa vielä sen jälkeen raamatuntutkijoita, vaikka Vt-seura on muuta väittänytkin:
“”JEHOVAN todistajat” oli se nimi, mikä omaksuttiin kristittyjen kansainvälisessä konventissa Columbuksessa, Ohiossa, U. S. A:ssa, heinäkuun 26 p:nä 1931, ja sen ottivat sen jälkeen kaikkialla maailmassa olevat samanlaisten kristittyjen seurakunnat. ” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1950 sivu 275) - Pottisneito 9.2.2019 10:13
<>-Ja Franz -veljeksistä toinen erosi jehovantodistajain, niin, sanotteko sitä jehovakanavaksi ? ><
Ja huti taas, ottakaa ihmiset tarkemmin selvää esittämistänne yksityiskohdista, katu-uskottavuus kärsii epätarkkuuksista ja jehovantodistajat kun pyrkivät usein pääasiasta eroon puuttumalla epätarkkuuteen. Etenkin kun asia olisi ollut hyvin helppo tarkistaa ihan suomenkielelläkin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz
Fred ja Ray olivat "taksonomisesti" eri luokissa, kukin epätietoinen voi ruokkia tiedonhaluaan tarkistamalla ko. sukulaisuusuhteen. - Paipapum 9.2.2019 9:45
<>oikeassa olet , noin se menee , ei Luther ollut jehovantodistaja ,><
Toisaalta Luther oli Paavali-Russell -jatkumossa, jota asemaa voi oikeutetusti pitää korkeampiarvoisempana kuin riviraamatuntutkijan asemaa ja toisaalta alempiarvoisena kuin Russelin asemaa lopun ajan maestrona ja Raamatun ajanlaskun muokkaajana omiin tarpeisiin. Asemassaan Martin oli leppoisaa opettaa kolminaisuutta ja olla avoimesti antisemitisti, Vt-Jehovan taputellessa suuria karvaisia käsiään yhteensä. Siitä karvaisuudesta Raamattu ei kai mainitse, mutta olletikin niin se meni, koska käytännössä silloiset jumalat luotiin ihmisen kuvaksi raajoineen päivineen. No pikkusen paremmaksi laittoivat kun jonkinlainen liekinheitin oli suuhun asennettu.