Toukokuun Vartiotornissa asiaa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Tutki itse. Vai oletko hengellisesti laiska?

Jehovan todistajien ongelma on se, etteivät he todellisuudessa tunne uskontoa, jota edustavat.

tutki_uskontoasi kirjoitti:

Tutki itse. Vai oletko hengellisesti laiska?

Jehovan todistajien ongelma on se, etteivät he todellisuudessa tunne uskontoa, jota edustavat.

Olipa hyvä, kun vihjasit lehdestä, jossa aihetta käsiteltiin. Asia on hyvin ajankohtainen. Siitä kuulee päivittäin. Joka päivä kuulee lapsien hyväksikäytöstä.
Etsin netistä tuon lehden ja yllätyin iloisesti, miten paljon viisasta ohjausta siitä sai. En ole nähnyt missään uskonnollisessa lehdessä asiaa käsiteltävän. Oli miellyttävää kuunnella, kun lempeä ääni luki Raamatusta lohduttavia kohtia. Ja annettiin käytännöllistä neuvoa, miten kohdella lohdutusta tarvitsevaa, osoittaa aitoa kiinnostusta ja myötäelämistä.
Raamattu on hyvä kirja.

tutki_uskontoasi kirjoitti:

Tutki itse. Vai oletko hengellisesti laiska?

Jehovan todistajien ongelma on se, etteivät he todellisuudessa tunne uskontoa, jota edustavat.

Annat väärää tietoa. Kokemuksesta tiedän, ettei kukaan muu pysty opettamaan Raamatusta hyvin, kuin juuri todistajat. Ilman heidän opetustaan en tietäisi mitään Raamatusta. Heillä on aina Raamattu kädessään ja löytävät nopeasti vastaukset sieltä.Arvostan heidän intoaan pitää sanomaa esillä. Täytyy kuunnella lisää.

AstridL kirjoitti:

Olipa hyvä, kun vihjasit lehdestä, jossa aihetta käsiteltiin. Asia on hyvin ajankohtainen. Siitä kuulee päivittäin. Joka päivä kuulee lapsien hyväksikäytöstä.
Etsin netistä tuon lehden ja yllätyin iloisesti, miten paljon viisasta ohjausta siitä sai. En ole nähnyt missään uskonnollisessa lehdessä asiaa käsiteltävän. Oli miellyttävää kuunnella, kun lempeä ääni luki Raamatusta lohduttavia kohtia. Ja annettiin käytännöllistä neuvoa, miten kohdella lohdutusta tarvitsevaa, osoittaa aitoa kiinnostusta ja myötäelämistä.
Raamattu on hyvä kirja.

Lue lisää

Eihän Jehovan todistajien uskonnossa ongelma olekaan yleensä se, että ohjeet sinänsä olisivat huonoja. Niitä vain sovelletaan huonosti tai muuten valikoivasti. Järjestö esimerkiksi kehoittaa (muita) tutkimaan omaa uskontoaan kriittisesti ja hylkäämään väärät opetukset, mutta tämä kehoitus ei tietenkään koske Jehovan todistajia itseään. Miksi järjestö ei sovella tuota erinomaista ohjetta kaikkialle?

Tosin se täytyy tässä vielä muistaa, että vanhimpien velvollisuus ilmoittaa hyväksikäyttöepäily on lakisääteinen, mutta vanhinten opaskirja "Paimentakaa Jumalan laumaa" määrää vain soittamaan haaratoimiston lakiosastolle.

ymmärrykseksi kirjoitti:

Annat väärää tietoa. Kokemuksesta tiedän, ettei kukaan muu pysty opettamaan Raamatusta hyvin, kuin juuri todistajat. Ilman heidän opetustaan en tietäisi mitään Raamatusta. Heillä on aina Raamattu kädessään ja löytävät nopeasti vastaukset sieltä.Arvostan heidän intoaan pitää sanomaa esillä. Täytyy kuunnella lisää.

Lue lisää

Intoa Jehovan todistajilla kyllä on, mutta heiltä puuttuu ymmärrys (Room. 10:2).

ymmärrykseksi kirjoitti:

Annat väärää tietoa. Kokemuksesta tiedän, ettei kukaan muu pysty opettamaan Raamatusta hyvin, kuin juuri todistajat. Ilman heidän opetustaan en tietäisi mitään Raamatusta. Heillä on aina Raamattu kädessään ja löytävät nopeasti vastaukset sieltä.Arvostan heidän intoaan pitää sanomaa esillä. Täytyy kuunnella lisää.

Lue lisää

ymmärrykseksi 4.2.2019 1:17

<>Annat väärää tietoa. Kokemuksesta tiedän, ettei kukaan muu pysty opettamaan Raamatusta hyvin, kuin juuri todistajat. Ilman heidän opetustaan en tietäisi mitään Raamatusta.><

Tuo on kokemuksesi, mutta tosiasiassa et silloin tiedä ”mitään” Raamatusta, vaan tunnet ainaostaan Vt-seuran tulkinnat Raamatusta.

<> Heillä on aina Raamattu kädessään ja löytävät nopeasti vastaukset sieltä.Arvostan heidän intoaan pitää sanomaa esillä.><

Tottamooses se menee noin jos kuulija on täysin tietämätön. Vt-seuran opetuksiin paneutuneen kanssa jehovantodistajat eivät keskustele, sellaista keskustelua he nimittävät riitelyksi. Minä pyysin minua lähestynyttä ottamaan Raamattunsa esille, jotta voisimme tarkistaa onko luomisterun aurinko kiinteässä taivaanvahvuudessa, kuten väitin. Jt kieltäytyi kaivamnasta Raamattuaan esille, koska se olisi hänen mielestään riitelyä, koska olen entinen jehovantodistaja.

<>Täytyy kuunnella lisää.><

Siitä vaan, mutta muista, että kokemuksesi ei ole samaa kuin todellisuus, vaikka niin on helppo luulla.

AstridL kirjoitti:

Olipa hyvä, kun vihjasit lehdestä, jossa aihetta käsiteltiin. Asia on hyvin ajankohtainen. Siitä kuulee päivittäin. Joka päivä kuulee lapsien hyväksikäytöstä.
Etsin netistä tuon lehden ja yllätyin iloisesti, miten paljon viisasta ohjausta siitä sai. En ole nähnyt missään uskonnollisessa lehdessä asiaa käsiteltävän. Oli miellyttävää kuunnella, kun lempeä ääni luki Raamatusta lohduttavia kohtia. Ja annettiin käytännöllistä neuvoa, miten kohdella lohdutusta tarvitsevaa, osoittaa aitoa kiinnostusta ja myötäelämistä.
Raamattu on hyvä kirja.

Lue lisää

AstridL 4.2.2019 1:06

<>Raamattu on hyvä kirja.><

Ja paranee sitä mukaa kun oppii erottamaan mikä sinä on faktaa ja mikä fiktiota. Samoilla ehdoilla muslimien Koraanikin on hyvä kirja, eikä meidän Kalevalakaan huono ole.

Hasta_luego kirjoitti:

AstridL 4.2.2019 1:06

<>Raamattu on hyvä kirja.><

Ja paranee sitä mukaa kun oppii erottamaan mikä sinä on faktaa ja mikä fiktiota. Samoilla ehdoilla muslimien Koraanikin on hyvä kirja, eikä meidän Kalevalakaan huono ole.

Lue lisää

Anna minun itse tehdä omat arvioni. Et varmaan ole koskaan ollut ovellani. Koiranleukoja kuulen ihan tarpeeksi. Älä aliarvioi kykyäni erottaa tosi valheesta. En halua kuulua niihin, jotka pitävät Kalevalaa saman vertaisena Raamatun kanssa. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään. Sinä ehkä tyydyt sen lukemiseen, minä en. Puhu vain puolestasi.

AstridL kirjoitti:

Anna minun itse tehdä omat arvioni. Et varmaan ole koskaan ollut ovellani. Koiranleukoja kuulen ihan tarpeeksi. Älä aliarvioi kykyäni erottaa tosi valheesta. En halua kuulua niihin, jotka pitävät Kalevalaa saman vertaisena Raamatun kanssa. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään. Sinä ehkä tyydyt sen lukemiseen, minä en. Puhu vain puolestasi.

Lue lisää

AstridL 4.2.2019 9:17

<>Anna minun itse tehdä omat arvioni.><

Nyt en heti muista missä vaiheessa kielsin sinua tekemästä omia arvioitasi. Vai tarkoitatko mahdollisesti, että minä en saisi tehdä omia arvioita

<>Älä aliarvioi kykyäni erottaa tosi valheesta.><

Ehkä olet ainoastaan tietämätön Vt-seuran suojeluohjelmasta, jolla suojellaan lapsia hyväksikäyttäneitä jehovantodistajia viranomaisilta.

<> En halua kuulua niihin, jotka pitävät Kalevalaa saman vertaisena Raamatun kanssa. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään. ><

Onhan noden kahden kansantaruston välillä toki eroja vaikka luomisen suhteen, toisessa luotiin kiekkomainen maa ja öisin sammuva aurinko sitä kiertämään, toisessa alku oli sotkan munasta.

AstridL kirjoitti:

Anna minun itse tehdä omat arvioni. Et varmaan ole koskaan ollut ovellani. Koiranleukoja kuulen ihan tarpeeksi. Älä aliarvioi kykyäni erottaa tosi valheesta. En halua kuulua niihin, jotka pitävät Kalevalaa saman vertaisena Raamatun kanssa. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään. Sinä ehkä tyydyt sen lukemiseen, minä en. Puhu vain puolestasi.

Lue lisää

" En halua kuulua niihin, jotka pitävät Kalevalaa saman vertaisena Raamatun kanssa. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään"

Olisi hienoa jos ottaisit kantaa erilaisiin aloituksiin, joissa niin raamattua kuin todistajien tai muiden kristittyjen tulkintoja siitä tuodaan esiin tai kyseenalaistetaan.

Raamattu on tosiaan eri asia kuin Kalevala, mutta Vartiotornin voi laittaa samaan kastiin kuin Kalevala.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Raamattu on tosiaan eri asia kuin Kalevala, mutta Vartiotornin voi laittaa samaan kastiin kuin Kalevala.

Kalevalaa ei mikään porukka kai pidä pyhänä kirjana, joten siksi Raamattu vertautuu paremminkin muiden uskontojen pyhiin kirjoihin.

oikeassaolet kirjoitti:

Kalevalaa ei mikään porukka kai pidä pyhänä kirjana, joten siksi Raamattu vertautuu paremminkin muiden uskontojen pyhiin kirjoihin.

oikeassaolet 4.2.2019 15:22

<>Kalevalaa ei mikään porukka kai pidä pyhänä kirjana...><

No ei se porukka varmaan kovin laaja ole, mutta Kalevala on kansallisaeepos siinä missä Raamattukin ja etenkin sen VT.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko
http://media.pekkaervast.net/penet/books_files/Onko_Kalevala_pyha_kirja.pdf

Lisää löytyy hakemalla.

tutki_uskontoasi kirjoitti:

Eihän Jehovan todistajien uskonnossa ongelma olekaan yleensä se, että ohjeet sinänsä olisivat huonoja. Niitä vain sovelletaan huonosti tai muuten valikoivasti. Järjestö esimerkiksi kehoittaa (muita) tutkimaan omaa uskontoaan kriittisesti ja hylkäämään väärät opetukset, mutta tämä kehoitus ei tietenkään koske Jehovan todistajia itseään. Miksi järjestö ei sovella tuota erinomaista ohjetta kaikkialle?

Tosin se täytyy tässä vielä muistaa, että vanhimpien velvollisuus ilmoittaa hyväksikäyttöepäily on lakisääteinen, mutta vanhinten opaskirja "Paimentakaa Jumalan laumaa" määrää vain soittamaan haaratoimiston lakiosastolle.

Lue lisää

Muistapa nyt, että Jehovan todistajien tarkoitus on tavallaan saada hylkäämään Jeesus ja Jumala ja mennä vain heidän ohjeittensa avulla. Heidän tietonsa voi olla lohduttavaa, mutta väärää. En tarkoita että kaikki olisivat väärää tietoa, mutta osa on. Mene opiskelemaan Raamattua muualle, kun Jehovan todistajille. Kehotan vain. Sillä jos sinä oikeasti haluat uskoa Jumalaan, älä mene näiden lankaan. Rakasta Jumalaa mielelläsi, sydämelläsi, ajatuksillasi ja teoillasi ja lähimmäistä nii kuin itseäsi. Kun tämän muistat ja luet Raamatusta vähäsen tietoa kymmenestä käskystä (netistäkin voi), niin saat päästä Jumalan polulle. Vaikka vainoja onkin paljon maan päällä, Jumala tulee kohta hakemaan heidän omansa pois. Muista pelätä Jumalaa, sillä hän on sinut luonut kuvakseen.

JumalaOnTosi kirjoitti:

Muistapa nyt, että Jehovan todistajien tarkoitus on tavallaan saada hylkäämään Jeesus ja Jumala ja mennä vain heidän ohjeittensa avulla. Heidän tietonsa voi olla lohduttavaa, mutta väärää. En tarkoita että kaikki olisivat väärää tietoa, mutta osa on. Mene opiskelemaan Raamattua muualle, kun Jehovan todistajille. Kehotan vain. Sillä jos sinä oikeasti haluat uskoa Jumalaan, älä mene näiden lankaan. Rakasta Jumalaa mielelläsi, sydämelläsi, ajatuksillasi ja teoillasi ja lähimmäistä nii kuin itseäsi. Kun tämän muistat ja luet Raamatusta vähäsen tietoa kymmenestä käskystä (netistäkin voi), niin saat päästä Jumalan polulle. Vaikka vainoja onkin paljon maan päällä, Jumala tulee kohta hakemaan heidän omansa pois. Muista pelätä Jumalaa, sillä hän on sinut luonut kuvakseen.

Lue lisää

". . rakastaa lähimmäistään niinkuin itseään. ."
Siinä on se Jehovan todistajien ongelman ydin.
Tämä lähimmäisenrakkaus on LAUPEUTTA.
Se on sitä mitä Jeesus opetti kertomuksessaan laupiaasta Samarialaisesta.
Tätä laupeutta Jehovan todistajat eivät tunne tai he ovat kääntäneet sen kärryjen takana seisomiseksi.
Laupeus ei ole sitä.

JumalaOnTosi kirjoitti:

Muistapa nyt, että Jehovan todistajien tarkoitus on tavallaan saada hylkäämään Jeesus ja Jumala ja mennä vain heidän ohjeittensa avulla. Heidän tietonsa voi olla lohduttavaa, mutta väärää. En tarkoita että kaikki olisivat väärää tietoa, mutta osa on. Mene opiskelemaan Raamattua muualle, kun Jehovan todistajille. Kehotan vain. Sillä jos sinä oikeasti haluat uskoa Jumalaan, älä mene näiden lankaan. Rakasta Jumalaa mielelläsi, sydämelläsi, ajatuksillasi ja teoillasi ja lähimmäistä nii kuin itseäsi. Kun tämän muistat ja luet Raamatusta vähäsen tietoa kymmenestä käskystä (netistäkin voi), niin saat päästä Jumalan polulle. Vaikka vainoja onkin paljon maan päällä, Jumala tulee kohta hakemaan heidän omansa pois. Muista pelätä Jumalaa, sillä hän on sinut luonut kuvakseen.

Lue lisää

"Muista pelätä Jumalaa, sillä hän on sinut luonut kuvakseen. "

Katsotaan niitä todisteita ensin, sitten voin miettiä pitäisikö pelätä.

Jokainen näissä lahkoissa pyörivä on mitä syvimmin hyväksikäytetty - rahat putsataan kolme kertaa viikossa ja aivohuuhtelua suoritetaan varsinaisen pesun lisäksi jokaisessa mahdollisessa pamfletissa! Järjestö on ulosmitannut näiltä ihmisiltä kaiken - henkisesti ja sosiaalisesti.

Ei ole siis mikään maailmanihme, että hyväksikäytetyssä porukassa aletaan toimia niin kuin itseä on kohdeltu - ei huomioida lasten koskemattomuutta - heidän tahdostaan puhumattakaan. Hyväksikäytetyt ihmiset hyvittävät itselleen menetykset käyttämällä hyväksi heikoimpia ja puolustuskyvyttömimpia - lapsia.

Mikä on turvallisin paikka lapselle?

Niin, ei sinne hyväksytäkään ketä tahansa. Kyllä se hurskastelu löytyy muualta, kun eiedes yritetä noudattaa Raamatun ohjeita.

vahinkokiertämään kirjoitti:

Jokainen näissä lahkoissa pyörivä on mitä syvimmin hyväksikäytetty - rahat putsataan kolme kertaa viikossa ja aivohuuhtelua suoritetaan varsinaisen pesun lisäksi jokaisessa mahdollisessa pamfletissa! Järjestö on ulosmitannut näiltä ihmisiltä kaiken - henkisesti ja sosiaalisesti.

Ei ole siis mikään maailmanihme, että hyväksikäytetyssä porukassa aletaan toimia niin kuin itseä on kohdeltu - ei huomioida lasten koskemattomuutta - heidän tahdostaan puhumattakaan. Hyväksikäytetyt ihmiset hyvittävät itselleen menetykset käyttämällä hyväksi heikoimpia ja puolustuskyvyttömimpia - lapsia.

Mikä on turvallisin paikka lapselle?

Lue lisää

Kuka putsaa rahat kolme kertaa viikossa? Koeta pysyä totuudessa. Lapsia kohdellaan hyvin ja pyritään suojelemaan kaikin keinoin. Jos joku on toiminut inhottavasti, yrität tehdä kaikista sellaisia.
Tällaista propakandaa pyrkivät levittämään vain vahingoittamismielessä.
Tällainen kirjoittelu voisi olla aihe jo nettipoliisille. Niin karkeaa panettelua se sisältää. Tunnetko henkilökohtaisesti näin toimivia ihmisiä? Yhtähyvin voisin syyttää itseäsi näin toimimisesta, täällähän voi kirjoitella mitä tahansa.

rotia 4.2.2019 9:07

"Lapsia kohdellaan hyvin ja pyritään suojelemaan kaikin keinoin. "

Eipäs.
Contin oikeusjutussa lahkojohto itse tuomittiin maksamaan vahingonkorvaus, koska seurakunta oli velvollinen noudattamaan salassapito- ym. lahkojohdon ohjeita.
Lapsellehan käsketään sanomaan suorastaan: "Ähäkutti kun sinulla ei ole kahta todistajaa, opettele kaupittelemaan vartiotorneja oikein kunnolla niin jehova sitten antaa sinulle oikeutta".

https://www.nytimes.com/2012/06/18/us/28-million-awarded-in-jehovahs-witnesses-abuse-case.html

rotia kirjoitti:

Kuka putsaa rahat kolme kertaa viikossa? Koeta pysyä totuudessa. Lapsia kohdellaan hyvin ja pyritään suojelemaan kaikin keinoin. Jos joku on toiminut inhottavasti, yrität tehdä kaikista sellaisia.
Tällaista propakandaa pyrkivät levittämään vain vahingoittamismielessä.
Tällainen kirjoittelu voisi olla aihe jo nettipoliisille. Niin karkeaa panettelua se sisältää. Tunnetko henkilökohtaisesti näin toimivia ihmisiä? Yhtähyvin voisin syyttää itseäsi näin toimimisesta, täällähän voi kirjoitella mitä tahansa.

Lue lisää

Kaupallisten lahkojen varainhankinnasta löytyy kattava pohdinta ihan viime päiviltä täältä - ainakin omat silmäni avautuivat - koivuniemi - mormonikirkko - jenovat - scientologit - pelkkää pitkäjänteistä suunnitelmallista optimoitua rahantekoa - vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen!

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15540073/omaisuudenhoitopalvelut-pois-seurakunnilta

Miksi lahkot valehtelevat - miksei voi kertoa toiminnan tarkoitusta? Internetissä leviää jokaisen pettyneen lahkolaisen vuodatukset - niin Suomesta kuin muualta maailmasta. Toiminnan todellisen luonteen ja "opetusten" välinen ristiriita aiheuttaa ihmisissä primitiivistä hyvityskäyttäytymistä. Jos on tullut hyväksikäytetyksi, seksi lasten kanssa lienee yksi epätoivoinen tapa hyvittää itselleen kulttien ja lahkojen johtajien määrätietoinen jäsenten hyväksikäyttö.

rotia kirjoitti:

Kuka putsaa rahat kolme kertaa viikossa? Koeta pysyä totuudessa. Lapsia kohdellaan hyvin ja pyritään suojelemaan kaikin keinoin. Jos joku on toiminut inhottavasti, yrität tehdä kaikista sellaisia.
Tällaista propakandaa pyrkivät levittämään vain vahingoittamismielessä.
Tällainen kirjoittelu voisi olla aihe jo nettipoliisille. Niin karkeaa panettelua se sisältää. Tunnetko henkilökohtaisesti näin toimivia ihmisiä? Yhtähyvin voisin syyttää itseäsi näin toimimisesta, täällähän voi kirjoitella mitä tahansa.

Lue lisää

Eihän tässä ole kysymys muusta kuin pedofilien suojelusta järjestön määräyksestä.

Olettavallistatyhmempi kirjoitti:

Eihän tässä ole kysymys muusta kuin pedofilien suojelusta järjestön määräyksestä.

Miksi epätoivoisia, maailmanlopun odotukseen pettyneitä, ikänsä vedätettyjä ihmisiä kiusataan hulluuden partaalle! Ei kai se ole ihme että lohtua etsitään maailman alkukantaisimmista asioista ja antaudutaan alhaisimpien viettitoimintojen vietäväksi!

Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta on rakentanut inhimillisiä elinoloja ja korkeaa koulutusta. Ameriikan rahakulteilla on omat tavoitteensa. Hedelmät alkavat haista.

eikönäin kirjoitti:

Niin, ei sinne hyväksytäkään ketä tahansa. Kyllä se hurskastelu löytyy muualta, kun eiedes yritetä noudattaa Raamatun ohjeita.

Väitän että minä noudatan raamatun ohjeita enemmän kuin sinä.
Sinä noudata ohjeita joita raamatussa ei ole tai poimit sieltä vain ohjeet jotka järjestö määrää.

Valheesipaljastuu kirjoitti:

Väitän että minä noudatan raamatun ohjeita enemmän kuin sinä.
Sinä noudata ohjeita joita raamatussa ei ole tai poimit sieltä vain ohjeet jotka järjestö määrää.

Luterilainen perinne korostaa kristittyjen yhteyttä kirkossa. Jehovat haukkuvat kirkon toimintaa - en ole tavannut ainoatakaan kirkon jäsentä tai työntekijää, jotka parjaisivat jokaiselle ensimmäiselle vastaantulijalle Vartiotorniseuraa!

Nämä pedofiilitragediat ovat kaikkialla - kirkossa ja kulteissa. Internetin viihdetarjonta on vääristänyt lasten kasvun. Lahkoonsa pettyneet voivat myös kostaa vuosia kestäneet kaunansa kulttihallitsijaa kohtaan. Mikä oiisi pahempaa kuin pedofilila kirkossa tai kulteissa? Kysymys on kapinasta.

kapinointia kirjoitti:

Luterilainen perinne korostaa kristittyjen yhteyttä kirkossa. Jehovat haukkuvat kirkon toimintaa - en ole tavannut ainoatakaan kirkon jäsentä tai työntekijää, jotka parjaisivat jokaiselle ensimmäiselle vastaantulijalle Vartiotorniseuraa!

Nämä pedofiilitragediat ovat kaikkialla - kirkossa ja kulteissa. Internetin viihdetarjonta on vääristänyt lasten kasvun. Lahkoonsa pettyneet voivat myös kostaa vuosia kestäneet kaunansa kulttihallitsijaa kohtaan. Mikä oiisi pahempaa kuin pedofilila kirkossa tai kulteissa? Kysymys on kapinasta.

Lue lisää

Tuskin on sattumaa, että pedofiliaa pesiytyy niin paljon uskontoihin. Ne tarjoavat ympäristön, jossa luotetaan liikaa hengellisiin opettajiin ja ollaan väärällä tavalla kuuliaisia, suojellen yhteisön mainetta, vaikka asia olisi ehdottomasti vietävä eteenpäin viranomaisille. Kapina ei käy selitykseksi, kun pedofilian peittely lähtee järjestön johtotasolta asti.

Pareodoris kirjoitti:

rotia 4.2.2019 9:07

"Lapsia kohdellaan hyvin ja pyritään suojelemaan kaikin keinoin. "

Eipäs.
Contin oikeusjutussa lahkojohto itse tuomittiin maksamaan vahingonkorvaus, koska seurakunta oli velvollinen noudattamaan salassapito- ym. lahkojohdon ohjeita.
Lapsellehan käsketään sanomaan suorastaan: "Ähäkutti kun sinulla ei ole kahta todistajaa, opettele kaupittelemaan vartiotorneja oikein kunnolla niin jehova sitten antaa sinulle oikeutta".

https://www.nytimes.com/2012/06/18/us/28-million-awarded-in-jehovahs-witnesses-abuse-case.html

Lue lisää

Entä, jos yksi helluntailainen (niitäkin on) murhaa vaimonsa tai käyttää hyväkseen lastaan, ovatko kaikki helluntailaiset myös samanlaisia?
Kirjoittelusi on lapsen tasolla.
Olen aika läheltä seurannut hellareiden toimintaa ja sain kammon heitä kohtaan.
Paljon mieluummin kuuntelen todistajien puhetta. Järkevää ja ymmärrettävää.

palataan_asiaan kirjoitti:

Entä, jos yksi helluntailainen (niitäkin on) murhaa vaimonsa tai käyttää hyväkseen lastaan, ovatko kaikki helluntailaiset myös samanlaisia?
Kirjoittelusi on lapsen tasolla.
Olen aika läheltä seurannut hellareiden toimintaa ja sain kammon heitä kohtaan.
Paljon mieluummin kuuntelen todistajien puhetta. Järkevää ja ymmärrettävää.

Lue lisää

Kyse ei ole missään vaiheessa ollutkaan siitä, että yksittäisen tai muutaman ihmisen perusteella tehtäsiin johtopäätöksiä koko porukan toiminnasta. Ongelma on järjestön toimintatavoissa.

palataan_asiaan kirjoitti:

Entä, jos yksi helluntailainen (niitäkin on) murhaa vaimonsa tai käyttää hyväkseen lastaan, ovatko kaikki helluntailaiset myös samanlaisia?
Kirjoittelusi on lapsen tasolla.
Olen aika läheltä seurannut hellareiden toimintaa ja sain kammon heitä kohtaan.
Paljon mieluummin kuuntelen todistajien puhetta. Järkevää ja ymmärrettävää.

Lue lisää

Kysymys on: peittelevätkö hellarit samoin pedofilejään?
Onko heillä kahden todistajan sääntö?
Syyllistävätkö he uhreja vai tarjoavatko heille henkistä ja fyysistä apua, esim. lääkärien kautta.
Jehovan todistajathan tätä apua eivät tarjoa.

Mistäonkysymys kirjoitti:

Kysymys on: peittelevätkö hellarit samoin pedofilejään?
Onko heillä kahden todistajan sääntö?
Syyllistävätkö he uhreja vai tarjoavatko heille henkistä ja fyysistä apua, esim. lääkärien kautta.
Jehovan todistajathan tätä apua eivät tarjoa.

Lue lisää

Katoliset ja jehovantodistajat lienevät eniten "kunnostautuneita" tässä asiassa. Myös vanhoillislestadiolainen liike on ollut jossain määrin esillä. Kenties ongelma ei ole helluntailaisten keskuudessa yhtä paha.

Tämä kuvio toistuu jehovantodistajilla monissakin asioissa.
Erottamista seurakunnasta pelätään ja VARSINKIN eroa Jehovan todistaja perheestä ja sukulaisista että ollaan valmiita ummistamaan silmät tosiasioilta.
Ollaan siis niin hypnotisoituja ettei voida tai ei haluta ymmärtää tosiasioita.
Tätä hypnoosia nimitetään heillä totuudeksi, mutta aivopesuahan se on.

Saix fyrkkaa?

Outoatouhua 4.2.2019 15:04

" Tämä kuvio toistuu jehovantodistajilla monissakin asioissa.
Erottamista seurakunnasta pelätään "

-Siellä on käräytysvelvollisuus lahkorikkeistä. Törkein on vartiotornin epäileminen.
Siten uskoutuminen ei kulje perheenjäsenten välillä, vaan perheenjäsenen ja vanhimman välillä.

Netissä kerrottiin tapauksesta jossa puoliso, mies, luki kotonaan vartitornia ja sanoi sen tyylistä kuin että tämä nyt menee kyllä jo liian pitkälle, tästä on erottava.
Jolloin toinen puoliso mitään sanomatta rupesi kantamaan vartiotorneja pihan paperinkeräyslaatikkoon.
Hän ei siis ollut puhunut epäuskostaan puolisollekaan mitään.

Aika näyttää, mutta tähän asti Vt-seuran toiminta on ollut niin kaksinaamaista, etten kovin toiveikas ole tämänkään asian suhteen.

Tuskin on viisatuttu.
Näin se on mennyt ennenkin.
Vartiotorni kirjoittaa asiat kaunisteltuna ja vanhimmiston kokouksissa kerrotaan muuta.
Minä en ainakaan usko muutokseen.

Miksi uskonliikkeissä harjoitetaan lapsiin sekaantumista? Katolisen kirkon vuosikymmeniä kestänyt salailu on tuottanut keski-ikäisiä ihmisraunioita, joiden vanhuus on jotakin muuta kuin hengellistä paratiiisia. Eivätkö uskovaiset tajua, että heidän leikkikalunaan käyttämät lapset joutuvat elämään aivan helvetillisen elämän? Ensin lapsuus - esimurrosikä - murrosikä - nuoruus - teini-ikä - varhainen aikuisuus - parikymppisyys - 365 päivää ja yötä sekä heräämistä ja uneen itkemistä vuosittain. Uskontojen hiljaisin uhri: taivaan isän rakkain luomus - lapsi!

Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin. Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.
Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin, eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.
Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.
Ja asioiden todellista kantaa tuoda koskaan esille, koska muut ovat rintamassa toisella puolella. Hyvätapaisina ihmisinä he eivät osallistu siihen, niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.
Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?

miehuullisuutta kirjoitti:

Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin. Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.
Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin, eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.
Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.
Ja asioiden todellista kantaa tuoda koskaan esille, koska muut ovat rintamassa toisella puolella. Hyvätapaisina ihmisinä he eivät osallistu siihen, niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.
Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?

Lue lisää

"Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin"

Tällaisten lapsellisten purkausten sijaan voisit kokeilla puolustaa opillisia asioita, joita kohtaan kyllä on tullut perusteltua kritiikkiä. Aloita vaikka 1914-aikalaskelman puolustamisesta.

<<Luin nuo kaksi Vartiotornin kirjoitusta.
Jos Jehovan todistajat toimivat kirjoitusten mukaan niin asian pitäisi olla kunnossa, ainakin nyt.

Aikaisemmin on kyllä toimittu väärin kun ei ole ilmoitettu pedofiliatapauksia viranomaisille.>>

Oletko sitä mieltä, että Jehovan todistajien järjestö ei ole vastuussa aikaisemmista uhreista? Eikö uhrien pitäisi saada ilmaista terapiaa ja kunnon korvaukset? Eikö Vartiotorniseuran johtoporras pitäisi laittaa vastuuseen siitä, että mitään ei ole tehty uhrien auttamiseksi, vaikka asia on tiedetty? Näinkö helpolla rikollisten suojelijoiden pitää päästä? Kuin koira veräjästä? Ja missä on ANTEEKSIPYYNNÖT UHREILLE?

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Luin nuo kaksi Vartiotornin kirjoitusta.
Jos Jehovan todistajat toimivat kirjoitusten mukaan niin asian pitäisi olla kunnossa, ainakin nyt.

Aikaisemmin on kyllä toimittu väärin kun ei ole ilmoitettu pedofiliatapauksia viranomaisille.>>

Oletko sitä mieltä, että Jehovan todistajien järjestö ei ole vastuussa aikaisemmista uhreista? Eikö uhrien pitäisi saada ilmaista terapiaa ja kunnon korvaukset? Eikö Vartiotorniseuran johtoporras pitäisi laittaa vastuuseen siitä, että mitään ei ole tehty uhrien auttamiseksi, vaikka asia on tiedetty? Näinkö helpolla rikollisten suojelijoiden pitää päästä? Kuin koira veräjästä? Ja missä on ANTEEKSIPYYNNÖT UHREILLE?

Lue lisää

Vartiotorniseuran olisi asetettava tuntuvat vakuudet seurakunnissa paljastuvien uhrimurhenäytelmien hoitamiseksi ihmisarvoisella tavalla. Tällainen asioiden hymistely lisää uhrien tuskaa. Hallinto on suuressa vastuussa jokaisesta hiljaisesti hyväksytystä ja tahallisesti sekä tietoisesti peitellystä rikollisuudesta. Mitä pidempään kärsimyksen on annettu jatkua, sen suuremmista korvausvastuista tullaan oikeutta käymään. Raukkamaista on maalailla rikosten uhrien nähden lahkolehdissä miten Jumalan Järjestö jumalallisuudessaan lausuu. Miltä tuntuu rikosten uhreista? Kiduttavaa luettavaa, halveksin johdon ylimielisyyttä - ei pienintäkään vastuuta eikä katumusta, anteeksipyynnöstä puhumattakaan. Uhrien asia on meidän kaikkien asia. Eikö tämä ala jo riittää???

Tottakai Jehovan todistajien pitää ottaa vastuu aikaisemmista laiminlyönneistä liittyen pedofiliatapausten hoitoon.
Ja kaikkien uhrien on saatava oikeutta ja korvauksia vaikka jälkikäteen. Hallintoelimen pitäisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö kun on toimittu väärin.

Mutta jos noiden kahden Vartiotornin kirjoitusten mukaan toimitaan niin toivottavasti tästä eteenpäin toimitaan viisaammin ja oikein.

Aika näyttää.

miehuullisuutta kirjoitti:

Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin. Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.
Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin, eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.
Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.
Ja asioiden todellista kantaa tuoda koskaan esille, koska muut ovat rintamassa toisella puolella. Hyvätapaisina ihmisinä he eivät osallistu siihen, niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.
Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?

Lue lisää

miehuullisuutta 4.2.2019 17:30

<>Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin.><

Näin minäkin ajattelen lievin poikkeuksin. Hallintoelimelle järjestön maine on tärkeämpi kuin lasten oikeudet ja siitä Vt-seura on maksnaut riihikuivaa ja makselee riihikuivaa vielä pitkään.

<> Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.><

Its asiassa sinä luot olkiukon, jota vastaan alat taistella. Postauksissa ei esitetä yleisyyttä, vaan tuomitaan hallintoelimen ohjeistus olla ilmoittamatta rikoksia viranomaisille, joka ilmoittamattomuus on joissain valtioissa sekin rikos. Koittaisit perehtyä asioihin ennen kuin alat puolustella läpimätää Vt-seuraa.

<>Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin...><

Nyt et tiedä m,itä kirjoitat. Todellisuudessa jehovantodistaja on hampaaton kun Raamattuun perustumattomia opetuksia tuodaan esille, tässä tuore esimerkki, jossa jehovantodistaja pyytää esittää väitettyjä raamatunvastaisuuksia:

”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

Ja tässä vastaus pyyntöön:

”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.

Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.

No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

Jos havaitset jehovantodistajan vastanneen huutoonsa, niin kerro ihmeessä minullekin.

<>...eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.

Minä en käsitä miksi kukaan entinen jehovantodistaja haluaisi estää Raamattuun perustumattoman turhan työn,, jota jehovantodistajat harrastavat.

<>Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.><

Niin ja mitä sitten? Yksikin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on liikaa oli tekijä vaikka uskonnoton. Toisaalta tuo hyväksikäyttö tuntuu olevan yleistä nimenomaan uskonnollisissa liikkeissä sitä yleisempää mitä suljetumpi ja/tai tiukempi uskonnollinen liike on. Mitä jehovantodistajien henkilökohtaisiin kirjoitteluihin tulee, niin näen asiassa useampia syitä. Aivan samoin kuin WTBTS:n häpeällisen UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden kohdalla, niin kaikki eivät ole tietoisia ja jotka olivat eivät kaikki halunneet tuoda sitä esille. Tiedän useamman tapauksen, jossa jt on ottanut tuon YK-kytköksen esille ja vastaus on ollut: ”Mistä olet saanut tuon tietoosi.”

Yleensäkään jehovantodistajat eivät halua keskustella aiheista, jotka ovat häpeällisiä Vt-seuran kannalta, miksi siis lasten hyväksikäyttäjien suojelusta, josta on maksettu miljoonakorvauksia.

<>...niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.><

Laittaisitko esimerkkejä väitteesi tueksi?

<>Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?><

Aivan varmasti löytyy, ja nyt voit osoittaa oman aikuisuutesi ja järkevyytesi vastaamalla yllä olevan linkin aiheisiin, osoita meille ettei Vt-seura sittenkään opeta Raamattuun perutumattomia asioita. Näemme sitten ovatko entiset jehovantodistajat kykenemättömiä osoittamaan Vt-seuran valheellisuuden.

Oiskoviisastuttu 4.2.2019 17:07

<>Aikaisemmin on kyllä toimittu väärin kun ei ole ilmoitettu pedofiliatapauksia viranomaisille.><

Et siis ole tietoinen, että hallintoelin on ilmoittanut hiljan, ettei kahden todistajan säännöstä luovuta.

Oiskoviisastuttu kirjoitti:

Tottakai Jehovan todistajien pitää ottaa vastuu aikaisemmista laiminlyönneistä liittyen pedofiliatapausten hoitoon.
Ja kaikkien uhrien on saatava oikeutta ja korvauksia vaikka jälkikäteen. Hallintoelimen pitäisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö kun on toimittu väärin.

Mutta jos noiden kahden Vartiotornin kirjoitusten mukaan toimitaan niin toivottavasti tästä eteenpäin toimitaan viisaammin ja oikein.

Aika näyttää.

Lue lisää

Julkaisujen kuvakerronta ei viittaa tapainparannukseen. Tunteeko lahkohallinto olevansa niin paljon ihmisarvon yläpuolella, etteivät he osaa asettua esim. päiväkotilapsen asemaan? Vai eivätkö he välitä? Onko heillä jokin muu tärkeämpi agenda, jonka rinnalla seurakunnissa tapahtuvat laiminlyönnit eivät heitä kiinnosta. Tästä olisi seurakunnissakin oltava huolissaan. Kyllä siinä julistajakin on helposti "syyllinen" kun kerran ylin johto ei ota minkäänlaista vastuuta ja jatkaa yliampuvia paratiisikuvitelmiaan samaan aikaan kun lapset elävät todeksi helvettiä maan päällä. Uhrien tarinoista suurin osa jää ikuisesti kuulluksi tulematta. Youtubetarinat ovat vain jäävuoren huippu. Ja niitäkin on vaadittu poistettavaksi.

Ettei Jumalan Järjestön maine menisi.

Oiskoviisastuttu kirjoitti:

Tottakai Jehovan todistajien pitää ottaa vastuu aikaisemmista laiminlyönneistä liittyen pedofiliatapausten hoitoon.
Ja kaikkien uhrien on saatava oikeutta ja korvauksia vaikka jälkikäteen. Hallintoelimen pitäisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö kun on toimittu väärin.

Mutta jos noiden kahden Vartiotornin kirjoitusten mukaan toimitaan niin toivottavasti tästä eteenpäin toimitaan viisaammin ja oikein.

Aika näyttää.

Lue lisää

<<Mutta jos noiden kahden Vartiotornin kirjoitusten mukaan toimitaan niin toivottavasti tästä eteenpäin toimitaan viisaammin ja oikein.>>

Olen samaa mieltä, että nuo kirjoitukset ovat askel oikeaan suuntaan. Mutta sen lisäksi niissä ohjeissa pitäisi esittää täysin yksiselitteisesti, että JOS ON PEDOFILIEPÄILY, viranomaisiin on heti otettava yhteyttä ja vietävä lapsi kiireesti terveyskeskukseen mahdollisten todisteiden saamiseksi (mm. DNA-testit yms.) Ja sen jälkeen asiasta tulisi ilmoittaa myös lastensuojeluun.

Ja niin kuin sanoit, aika näyttää. Sitä odotellessa...

Hasta_luego kirjoitti:

miehuullisuutta 4.2.2019 17:30

<>Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin.><

Näin minäkin ajattelen lievin poikkeuksin. Hallintoelimelle järjestön maine on tärkeämpi kuin lasten oikeudet ja siitä Vt-seura on maksnaut riihikuivaa ja makselee riihikuivaa vielä pitkään.

<> Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.><

Its asiassa sinä luot olkiukon, jota vastaan alat taistella. Postauksissa ei esitetä yleisyyttä, vaan tuomitaan hallintoelimen ohjeistus olla ilmoittamatta rikoksia viranomaisille, joka ilmoittamattomuus on joissain valtioissa sekin rikos. Koittaisit perehtyä asioihin ennen kuin alat puolustella läpimätää Vt-seuraa.

<>Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin...><

Nyt et tiedä m,itä kirjoitat. Todellisuudessa jehovantodistaja on hampaaton kun Raamattuun perustumattomia opetuksia tuodaan esille, tässä tuore esimerkki, jossa jehovantodistaja pyytää esittää väitettyjä raamatunvastaisuuksia:

”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

Ja tässä vastaus pyyntöön:

”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.

Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.

No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725

Jos havaitset jehovantodistajan vastanneen huutoonsa, niin kerro ihmeessä minullekin.

<>...eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.

Minä en käsitä miksi kukaan entinen jehovantodistaja haluaisi estää Raamattuun perustumattoman turhan työn,, jota jehovantodistajat harrastavat.

<>Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.><

Niin ja mitä sitten? Yksikin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on liikaa oli tekijä vaikka uskonnoton. Toisaalta tuo hyväksikäyttö tuntuu olevan yleistä nimenomaan uskonnollisissa liikkeissä sitä yleisempää mitä suljetumpi ja/tai tiukempi uskonnollinen liike on. Mitä jehovantodistajien henkilökohtaisiin kirjoitteluihin tulee, niin näen asiassa useampia syitä. Aivan samoin kuin WTBTS:n häpeällisen UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden kohdalla, niin kaikki eivät ole tietoisia ja jotka olivat eivät kaikki halunneet tuoda sitä esille. Tiedän useamman tapauksen, jossa jt on ottanut tuon YK-kytköksen esille ja vastaus on ollut: ”Mistä olet saanut tuon tietoosi.”

Yleensäkään jehovantodistajat eivät halua keskustella aiheista, jotka ovat häpeällisiä Vt-seuran kannalta, miksi siis lasten hyväksikäyttäjien suojelusta, josta on maksettu miljoonakorvauksia.

<>...niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.><

Laittaisitko esimerkkejä väitteesi tueksi?

<>Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?><

Aivan varmasti löytyy, ja nyt voit osoittaa oman aikuisuutesi ja järkevyytesi vastaamalla yllä olevan linkin aiheisiin, osoita meille ettei Vt-seura sittenkään opeta Raamattuun perutumattomia asioita. Näemme sitten ovatko entiset jehovantodistajat kykenemättömiä osoittamaan Vt-seuran valheellisuuden.

Lue lisää

Jälkimmäinen linkki on väärä, tässä parempi:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476

miehuullisuutta kirjoitti:

Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin. Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.
Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin, eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.
Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.
Ja asioiden todellista kantaa tuoda koskaan esille, koska muut ovat rintamassa toisella puolella. Hyvätapaisina ihmisinä he eivät osallistu siihen, niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.
Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?

Lue lisää

jehovat eivät erottamisen uhalla saa tulla näille palstoille. Ainoa sallittu "tietolähde" on jehovien oma appi, jossa on vain jehovien omia opetuksia. Esim. Isaac Witherspone Lappeenrannassa erotettiin jehovista, kun hän oli käyttänyt Googlea. Tässä on oikeuskomitean istunto: erottamisuhan vuoksi jehovat eivät uskalla käyttää nettiä:

https://www.youtube.com/watch?v=DJjpu-gR2z4

jehoviltakiellettyä kirjoitti:

jehovat eivät erottamisen uhalla saa tulla näille palstoille. Ainoa sallittu "tietolähde" on jehovien oma appi, jossa on vain jehovien omia opetuksia. Esim. Isaac Witherspone Lappeenrannassa erotettiin jehovista, kun hän oli käyttänyt Googlea. Tässä on oikeuskomitean istunto: erottamisuhan vuoksi jehovat eivät uskalla käyttää nettiä:

https://www.youtube.com/watch?v=DJjpu-gR2z4

Lue lisää

Vähän niinkuin Kiinassa ja Pohjous- Koreassa.

mitässiihensanotte kirjoitti:

Vähän niinkuin Kiinassa ja Pohjous- Koreassa.

Niinpä. Pakotetaanko lapset näihin lahkoihin, jos äiti on saatu mukaan esim. jehoviin? Eikö se ole liian poikkeava kasvuympäristö pohjoismaalaiselle lapselle? Mikä on jehovaperheen lapsen asema, jos hän ei halua uskoa jehoviin?

miehuullisuutta kirjoitti:

Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin. Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.
Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin, eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.
Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.
Ja asioiden todellista kantaa tuoda koskaan esille, koska muut ovat rintamassa toisella puolella. Hyvätapaisina ihmisinä he eivät osallistu siihen, niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.
Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?

Lue lisää

"Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin."

Tarkoitatko nyt liikettä vai yksittäisiä rivijulistajia? Jehovan todistajat -niminen uskonnollinen yhdyskunta on hallinnon käskystä suojellut ja salaillut rikoksen tekijöitä ja antanut uhrien kärsiä viimeiseen asti.

"Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta."

Luovuttamalla poliisille jehovatoimistojen pedofiilirekisterit ja kertomalla asiasta rehellisesti seurakuntalaisille voimme arvioida ilmiön laajuutta. Nyt rivijulistaja ei saa käsitystä lukemalla vain näitä Vartiotornin omia versioita aiheesta.

"Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin, eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä."

Vartiotorniseuran opetukset eivät kestä kriittistä tarkastelua. Tämä on fakta. Suomessa aiheesta on ansioituneita ammattiteologien tutkielmia, mm. Pasi Turuselta. Hyökkäys on Vartiotornin mielikuvamarkkinointia "vastustajista". Heihin kuuluvat Seuran mielestä kaikki muut ihmiset, paitsi jehovat. "Vastustajat" teurastetaan jehovien jumalan toimesta nykyisen opin mukaan.

"Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan."

Niin. että muutkin saavat raiskata vapaasti vai? Pitäisikö heitäkin suojella ja heidän tekojaan salata? Paavi on ainakin pyytänyt yhteisönsä puolesta anteeksi ja pian kokoontuu julkinen työryhmä puimaan hengellisen seksin kehitystä.

"Ja asioiden todellista kantaa tuoda koskaan esille, koska muut ovat rintamassa toisella puolella. Hyvätapaisina ihmisinä he eivät osallistu siihen, niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta."

Rivitodistajia on kielletty erottamisen ja karttamisen uhalla tulemasta nettiin. Googlen käyttö on johtanut mm. Lappeenrannassa erottamiseen. Omantunnon heräämistä toivoisin jehovajohtajille - he tuntuvat kirjoittelevan varsin isälliseen sävyyn "yleisestä synnistä" ilman vastuuntuntoa oman liikkeensä lapsiuhreista.

"Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?"

Jos olet lukenut toukokuun tutkittavan, tämä kysymys herää.

Kirjoittelusi olisi uskottavampaa, jos ottaisit käsittelyyn jonkin väitteen JP:ltä tai Turuselta ja osoittaisit, mikä siinä menee väärin. Jos pelkästään maalailet kuvaa, että heidän väitteissään olisi vikaa - tarkentamatta tätä mitenkään - se on sinulta pelkkää kitinää.

Lässynlässyn kirjoitti:

Kirjoittelusi olisi uskottavampaa, jos ottaisit käsittelyyn jonkin väitteen JP:ltä tai Turuselta ja osoittaisit, mikä siinä menee väärin. Jos pelkästään maalailet kuvaa, että heidän väitteissään olisi vikaa - tarkentamatta tätä mitenkään - se on sinulta pelkkää kitinää.

Lue lisää

Pedofilian puolustajat ja niiden lahkojen ja kirkkojen puolestapuhujat, joissa lapset pelkäävät hyväksikäyttäjiä nostavat ja aukovat koko ajan päätään. Ei ole riittänyt tämä lesbopappien ja homoparien vihkiminen ym. suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon nimissä tehtävä raamatunvastainen urakka - nyt ajetaan turvallisia seurakuntia myös pedofiilien oikeuksia turvaamaan. Lahkossa on aina väännetty valheita puhumalla nurin niskoin liikkeenjohdon määräämistä käytännöistä - ei, emme karta - emme suojele lapsiinsekaantujia - uskomme jeesukseen - emme kerää rahaa ym. Kuitenkin todellinen toiminta on päinvastaista. Tätä kutsutaan "teokraattiseksi sodankäynniksi", joka jatkuu "loppuun asti" - eli viikosta toiseen, kun loppua ei ainakaan nyt 140 vartiotornivuoden aikana ole kuulunut. Loppu on kuitenkin taas lähellä ja maailmanlopun meiniki lahkossa jatkuu. Varokaa lastenne ja oman elämänne puolesta.

uskossailmanlahkoja kirjoitti:

Pedofilian puolustajat ja niiden lahkojen ja kirkkojen puolestapuhujat, joissa lapset pelkäävät hyväksikäyttäjiä nostavat ja aukovat koko ajan päätään. Ei ole riittänyt tämä lesbopappien ja homoparien vihkiminen ym. suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon nimissä tehtävä raamatunvastainen urakka - nyt ajetaan turvallisia seurakuntia myös pedofiilien oikeuksia turvaamaan. Lahkossa on aina väännetty valheita puhumalla nurin niskoin liikkeenjohdon määräämistä käytännöistä - ei, emme karta - emme suojele lapsiinsekaantujia - uskomme jeesukseen - emme kerää rahaa ym. Kuitenkin todellinen toiminta on päinvastaista. Tätä kutsutaan "teokraattiseksi sodankäynniksi", joka jatkuu "loppuun asti" - eli viikosta toiseen, kun loppua ei ainakaan nyt 140 vartiotornivuoden aikana ole kuulunut. Loppu on kuitenkin taas lähellä ja maailmanlopun meiniki lahkossa jatkuu. Varokaa lastenne ja oman elämänne puolesta.

Lue lisää

Olipa hyvin kiteytetty asiat lyhyesti ja ytimekkäästi.
Allekirjoitan myös tuon.

Lässynlässyn kirjoitti:

Kirjoittelusi olisi uskottavampaa, jos ottaisit käsittelyyn jonkin väitteen JP:ltä tai Turuselta ja osoittaisit, mikä siinä menee väärin. Jos pelkästään maalailet kuvaa, että heidän väitteissään olisi vikaa - tarkentamatta tätä mitenkään - se on sinulta pelkkää kitinää.

Lue lisää

Lässynlässyn 5.2.2019 1:33

<>Kirjoittelusi olisi uskottavampaa, jos ottaisit käsittelyyn jonkin väitteen JP:ltä tai Turuselta ja osoittaisit, mikä siinä menee väärin. Jos pelkästään maalailet kuvaa, että heidän väitteissään olisi vikaa - tarkentamatta tätä mitenkään - se on sinulta pelkkää kitinää.><

Koska olet noiden yleistysten välissä viimeksi lukenut jehovantodistajaksi miellettävän osoittavan esimerkeillä todellisia vaikka vahingoittamistarkoituksia, taitaa olla aikaa. Opillisiin kysymyksiin vastaaminen rajoittuu kolminaisuuteen ja sielun kuolemattomuuteen, 1914-opetukseen olen saanut yhden vastausyritelmän ja siitä linee yli 10 vuotta. Surkeaa heikompi tilanne kun ottaa huomioon, että koko opetuksen uskottavuus lepää tuon vuosiluvun varassa. No siinä kai vastaus miksi asiassa vallitsee hiljaisuus.

Hyvähyvä kirjoitti:

Olipa hyvin kiteytetty asiat lyhyesti ja ytimekkäästi.
Allekirjoitan myös tuon.

Kiitos. Jumalalta ei myöskään ole koskaan tullut laskua eikä lukujärjestystä.

"Väärentäneet raamatun .. "
Joka uskonnollinen popula on tehnyt Käännöksen ..- Mikä niistä nyt sitten on se OIKEA raamattu ?
Alkuperäistä ei ole kelllään ,
Ja toinen ia ; " Kansakoulupohjalta ; Eräs alan herra sanoi aikoinaan , rakennusalan työnjohtoon pitäisi ottaa vain yliopistokoulutettuja arkkitehtejä ,- koska ei kansakoulupohjaiset tiedä mitään ; ,
sanoin että hän on aivan oikeessa ; velimiesten , jotka on kansakoulupohjalta , perustamaan rakennusliikkeeseen on siksi pestattu useita arkitehtejä ja diplomi-insinöörejä ,
"..Turusta profeettanaan , "
" Eikös se setä ole Mellerin lahkon pastori ,...?

Paipapum kirjoitti:

"Väärentäneet raamatun .. "
Joka uskonnollinen popula on tehnyt Käännöksen ..- Mikä niistä nyt sitten on se OIKEA raamattu ?
Alkuperäistä ei ole kelllään ,
Ja toinen ia ; " Kansakoulupohjalta ; Eräs alan herra sanoi aikoinaan , rakennusalan työnjohtoon pitäisi ottaa vain yliopistokoulutettuja arkkitehtejä ,- koska ei kansakoulupohjaiset tiedä mitään ; ,
sanoin että hän on aivan oikeessa ; velimiesten , jotka on kansakoulupohjalta , perustamaan rakennusliikkeeseen on siksi pestattu useita arkitehtejä ja diplomi-insinöörejä ,
"..Turusta profeettanaan , "
" Eikös se setä ole Mellerin lahkon pastori ,...?

Lue lisää

Toi oli varmaan jehova - salaa kirjoitti vessassa niin nopeasti ettei ajatus ehtinyt mukaan.

"Kansakoulupohjalta ; Eräs alan herra sanoi aikoinaan , rakennusalan "
- vartiotorniuskonnon johto, rakennusalan kirvesmiehet, ovat väärentäneet Raamatun vastaamaan vartiotornisanomaa. Siitä on oppinut Barclayn lausunto.
On Turusessa myös valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta, jossa lahkojohdon kääntäjänä esiintynyt henkilö myönsi ettei osaa Raamatu alkukieliä.

Ja tuolla on kiinnostava uutinen netissä ; Hawaiilla suunnitellaan lakia , jonka mukaan alin ikä tupakanostolle olisi sata vuotta ; .
aja tus on nerokas ,
; kun sitä sovelletaan kaikkeen muuhunkin , ei ole huolen häivää , Minäkin olen joskus sanonut , että raamattua pitäisi pitää pöydällä sata vuotta , ennenkuin sen avaa ,

Ja ennenkaikkea olet rakkauspommittanut niitä värvättäviä, elikkä kehunut heidän asuntonsa ja imarrellut heidät itsensä.
Oletko nykyjänsä jo sisääntullessa laskelmoinut, moneltako lapselta tässä olisi jäätelörahat kerjättävissä.

J.k. Ei pidä ohittaa eikä unohtaa, että lahko on väärentänyt Raamatun, kuten nimim. hyh-hyh edellä esiintuo.

Maksimismart kirjoitti:

Ja ennenkaikkea olet rakkauspommittanut niitä värvättäviä, elikkä kehunut heidän asuntonsa ja imarrellut heidät itsensä.
Oletko nykyjänsä jo sisääntullessa laskelmoinut, moneltako lapselta tässä olisi jäätelörahat kerjättävissä.

J.k. Ei pidä ohittaa eikä unohtaa, että lahko on väärentänyt Raamatun, kuten nimim. hyh-hyh edellä esiintuo.

Lue lisää

Voisko joku kertoa millä lailla Jehovan todistajat ovat väärentäneet Raamattua, jotain kohtia missä se käy ilmi.

Alkoi tuo väite kiinnostamaan.

Mietinpähänvain kirjoitti:

Voisko joku kertoa millä lailla Jehovan todistajat ovat väärentäneet Raamattua, jotain kohtia missä se käy ilmi.

Alkoi tuo väite kiinnostamaan.

Tuolla on paljonkin esimerkkejä:

http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/tutkimus/

Mietinpähänvain kirjoitti:

Voisko joku kertoa millä lailla Jehovan todistajat ovat väärentäneet Raamattua, jotain kohtia missä se käy ilmi.

Alkoi tuo väite kiinnostamaan.

Mietinpähänvain 5.2.2019 16:26

<>Voisko joku kertoa millä lailla Jehovan todistajat ovat väärentäneet Raamattua, jotain kohtia missä se käy ilmi.><

Jos aloitetaan Raamatun alkupäästä, jakeet 1. M. 1:6, 7 menevät tätä rataa:

” 6 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” 7 Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella.”

Käännöksessään Vt-seura käyttää Raamatun kiinteästä taivaanvahvuudesta laajuus-sanaa ja syynä on se, että Vt-seura esittää Raamatun olevan ”tieteellisesti todenmukainen” (bh sivu 20) ja haluaa haluaa näin kiistää muinaisten paimentolaisten naapaureiltaan lainaaman litteän maakuvan:

”Toisin kuin muinaisten kansojen tarut, Raamattu ei esitä sellaista virheellistä käsitystä, että maa olisi litteä.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993 sivu 4)

Raamattu se vaan on nimenomaan muinaisen kansan taruja nykyisten dekkarien malliin, siteeksi on todellisia paikannimiä sekä henkilöitä.

<>Alkoi tuo väite kiinnostamaan.><

Ei kun alat vaan tutkimaan netistä, varmaankin saat tähän lisää esimerkkejä, joista on helppo lähteä liikkeelle.

Hasta_luego kirjoitti:

Mietinpähänvain 5.2.2019 16:26

<>Voisko joku kertoa millä lailla Jehovan todistajat ovat väärentäneet Raamattua, jotain kohtia missä se käy ilmi.><

Jos aloitetaan Raamatun alkupäästä, jakeet 1. M. 1:6, 7 menevät tätä rataa:

” 6 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” 7 Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella.”

Käännöksessään Vt-seura käyttää Raamatun kiinteästä taivaanvahvuudesta laajuus-sanaa ja syynä on se, että Vt-seura esittää Raamatun olevan ”tieteellisesti todenmukainen” (bh sivu 20) ja haluaa haluaa näin kiistää muinaisten paimentolaisten naapaureiltaan lainaaman litteän maakuvan:

”Toisin kuin muinaisten kansojen tarut, Raamattu ei esitä sellaista virheellistä käsitystä, että maa olisi litteä.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993 sivu 4)

Raamattu se vaan on nimenomaan muinaisen kansan taruja nykyisten dekkarien malliin, siteeksi on todellisia paikannimiä sekä henkilöitä.

<>Alkoi tuo väite kiinnostamaan.><

Ei kun alat vaan tutkimaan netistä, varmaankin saat tähän lisää esimerkkejä, joista on helppo lähteä liikkeelle.

Lue lisää

Uusi UM pistää vielä paremmaksi ja käyttää laajuudenkin sijasta ilmaisua "avara tila", jolla alaviitteen mukaan tarkoitetaan ilmakehää. Taivaankappaleita ei kuitenkaan ole sijoitettu uuteen paikkaan, eli ne sijaitsevat avarassa tilassa, siis ilmakehässä. Samoin ilmakehän yläpuoliset vedet ovat paikallaan vielä luomiskertomuksessa, mutta psalmissa 148:4 ne ovat kuitenkin jo muuttuneet sadepilviksi.

avaratila kirjoitti:

Uusi UM pistää vielä paremmaksi ja käyttää laajuudenkin sijasta ilmaisua "avara tila", jolla alaviitteen mukaan tarkoitetaan ilmakehää. Taivaankappaleita ei kuitenkaan ole sijoitettu uuteen paikkaan, eli ne sijaitsevat avarassa tilassa, siis ilmakehässä. Samoin ilmakehän yläpuoliset vedet ovat paikallaan vielä luomiskertomuksessa, mutta psalmissa 148:4 ne ovat kuitenkin jo muuttuneet sadepilviksi.

Lue lisää

Sama laajuudeksi tai avaraksi tilaksi väännetty sana esiintyy myös Hesekielin 1. luvussa, jossa uusi UM kääntää sen tasoksi, ehdottaen alaviitteessä käännökseksi myös laattaa.

avaratila kirjoitti:

Sama laajuudeksi tai avaraksi tilaksi väännetty sana esiintyy myös Hesekielin 1. luvussa, jossa uusi UM kääntää sen tasoksi, ehdottaen alaviitteessä käännökseksi myös laattaa.

Lue lisää

avaratila 5.2.2019 17:20

<>Uusi UM pistää vielä paremmaksi ja käyttää laajuudenkin sijasta ilmaisua "avara tila", jolla alaviitteen mukaan tarkoitetaan ilmakehää.><

Katos vaan, en olekaan tuota tarkistanut

<> Taivaankappaleita ei kuitenkaan ole sijoitettu uuteen paikkaan, eli ne sijaitsevat avarassa tilassa, siis ilmakehässä.><

Onkohan kääntäjiltä loppunut mielikuvitus kesken.

<> Samoin ilmakehän yläpuoliset vedet ovat paikallaan vielä luomiskertomuksessa, mutta psalmissa 148:4 ne ovat kuitenkin jo muuttuneet sadepilviksi.><

Hyviä huomioita tarttee laittaa talteen. Varmaan tunnet Blue Letter Biblen, sitä mä käytän yleensä kun seuraan jonkun tietyn sanan esiintymisiä. Tässä kohdin ei ole ollut kipinää tutkia laajemmin, joten laitan talteen nää huomiot.

<>Sama laajuudeksi tai avaraksi tilaksi väännetty sana esiintyy myös Hesekielin 1. luvussa, jossa uusi UM kääntää sen tasoksi, ehdottaen alaviitteessä käännökseksi myös laattaa.><

Aina vaan paranee kun Raamattuunkin saadaan uutta valoa. Tässä hyvä tutkielma Raamatun luomiskestomuksen raqian kiinteästä luonteesta:

http://faculty.washington.edu/garmar/Raqia.pdf

Tämä päätyi mulle humoristisesti siten kun Vt-seuran näkemystä puoltanut postaaja viittasi tällä linkillä siihen näkökantaansa, ettei Raamatun raqia olisi olomuodoltaan kiinteä. Josta raqiasta sitten jää vielä UM-kääntäjäporukalle paljon töitä kun esimerkiksi taivaiden sulkuportit pitäisi jollain tavalla taikoa muuksi kuin mitä Raamattu kertoo, ja ihan jaetta Mal. 3:10 myöten. Niillähän jumala sääteli sadetta, ukonilmalla jumalalle tulikin hosis kun piti sinkoilla salamiakin (ei siis makkaraa) ympäriinsä.

Valheellisuuden ylläpidossä tulee hetipian eteen samanaikaisen logiikan ylläpidon vaikeus. Mutta toisaalta kummallakaan piirteellä ei ole merkittävää osaa roolipelissä jossa harhaluuloja kaupataan todellisuutena.

Hasta_luego kirjoitti:

avaratila 5.2.2019 17:20

<>Uusi UM pistää vielä paremmaksi ja käyttää laajuudenkin sijasta ilmaisua "avara tila", jolla alaviitteen mukaan tarkoitetaan ilmakehää.><

Katos vaan, en olekaan tuota tarkistanut

<> Taivaankappaleita ei kuitenkaan ole sijoitettu uuteen paikkaan, eli ne sijaitsevat avarassa tilassa, siis ilmakehässä.><

Onkohan kääntäjiltä loppunut mielikuvitus kesken.

<> Samoin ilmakehän yläpuoliset vedet ovat paikallaan vielä luomiskertomuksessa, mutta psalmissa 148:4 ne ovat kuitenkin jo muuttuneet sadepilviksi.><

Hyviä huomioita tarttee laittaa talteen. Varmaan tunnet Blue Letter Biblen, sitä mä käytän yleensä kun seuraan jonkun tietyn sanan esiintymisiä. Tässä kohdin ei ole ollut kipinää tutkia laajemmin, joten laitan talteen nää huomiot.

<>Sama laajuudeksi tai avaraksi tilaksi väännetty sana esiintyy myös Hesekielin 1. luvussa, jossa uusi UM kääntää sen tasoksi, ehdottaen alaviitteessä käännökseksi myös laattaa.><

Aina vaan paranee kun Raamattuunkin saadaan uutta valoa. Tässä hyvä tutkielma Raamatun luomiskestomuksen raqian kiinteästä luonteesta:

http://faculty.washington.edu/garmar/Raqia.pdf

Tämä päätyi mulle humoristisesti siten kun Vt-seuran näkemystä puoltanut postaaja viittasi tällä linkillä siihen näkökantaansa, ettei Raamatun raqia olisi olomuodoltaan kiinteä. Josta raqiasta sitten jää vielä UM-kääntäjäporukalle paljon töitä kun esimerkiksi taivaiden sulkuportit pitäisi jollain tavalla taikoa muuksi kuin mitä Raamattu kertoo, ja ihan jaetta Mal. 3:10 myöten. Niillähän jumala sääteli sadetta, ukonilmalla jumalalle tulikin hosis kun piti sinkoilla salamiakin (ei siis makkaraa) ympäriinsä.

Valheellisuuden ylläpidossä tulee hetipian eteen samanaikaisen logiikan ylläpidon vaikeus. Mutta toisaalta kummallakaan piirteellä ei ole merkittävää osaa roolipelissä jossa harhaluuloja kaupataan todellisuutena.

Lue lisää

Hienoa, kun myös opillisista asioista muistetaan keskustella - ja mielenkiintoista luettavaahan tämä avaratilan ja Hasta_Luegon keskustelu todella onkin!

Jotenkin ketjun aihe on niin tyrmäävä, että ihmisen keksimien lahkojen opinkappaleet aiheen raakuuden takia tuntuvat ensiluokkaisessa tärkeydessäänkin tässä pedofilia-viitekehyksessä tuntuvat imeytyvän veriruskeiden syntiluolien seiniin. Kammottava ilmapiiri on puhdistettava. Tekijärekisterit on luovutettava poliisille, johdon on pyydettävä uhreilta anteeksi, ilmaista tukea on tarjottava syyttömälle riviväelle sekä - valmistauduttava tuntuviin oikeudenkäyntikuluihin sekä miljoonakorvauksiin jokaiselle uhrille.

Tämä asia kalvaa jokaista lahkoihin mukaan vedettyä suomalaista. Heldänkin mielenterveyttään on huollettava ja amerikan on alettava ohjeistaa riviväkeään kohtaamaan karu julkisuus. Miksi amerikan pääkonttori julkaisee kiusallisilla kuvilla varustettuja sievisteleviä, isällisiä oppitunteja, niin kuin aihe ei koskisi heitä millään tavalla?

Hallinnon pelien säännöt on tehtävä selväksi seurakunnissa. Ameriikan intressit eivät kohtaa syyllistettyjen, viattomien ja vilpittömien rivimukanaolijoiden epävarmuutta. Pelko jäytää ja hallinto lohduttaa maailmanlopun päivämääriensä aikaistamisilla. Pedofilia-katastrofit eivät helpota pelkäävän ihmisen oloa.

vetovastuu kirjoitti:

Hienoa, kun myös opillisista asioista muistetaan keskustella - ja mielenkiintoista luettavaahan tämä avaratilan ja Hasta_Luegon keskustelu todella onkin!

Jotenkin ketjun aihe on niin tyrmäävä, että ihmisen keksimien lahkojen opinkappaleet aiheen raakuuden takia tuntuvat ensiluokkaisessa tärkeydessäänkin tässä pedofilia-viitekehyksessä tuntuvat imeytyvän veriruskeiden syntiluolien seiniin. Kammottava ilmapiiri on puhdistettava. Tekijärekisterit on luovutettava poliisille, johdon on pyydettävä uhreilta anteeksi, ilmaista tukea on tarjottava syyttömälle riviväelle sekä - valmistauduttava tuntuviin oikeudenkäyntikuluihin sekä miljoonakorvauksiin jokaiselle uhrille.

Tämä asia kalvaa jokaista lahkoihin mukaan vedettyä suomalaista. Heldänkin mielenterveyttään on huollettava ja amerikan on alettava ohjeistaa riviväkeään kohtaamaan karu julkisuus. Miksi amerikan pääkonttori julkaisee kiusallisilla kuvilla varustettuja sievisteleviä, isällisiä oppitunteja, niin kuin aihe ei koskisi heitä millään tavalla?

Hallinnon pelien säännöt on tehtävä selväksi seurakunnissa. Ameriikan intressit eivät kohtaa syyllistettyjen, viattomien ja vilpittömien rivimukanaolijoiden epävarmuutta. Pelko jäytää ja hallinto lohduttaa maailmanlopun päivämääriensä aikaistamisilla. Pedofilia-katastrofit eivät helpota pelkäävän ihmisen oloa.

Lue lisää

vetovastuu 5.2.2019 19:36

<>Hienoa, kun myös opillisista asioista muistetaan keskustella...><

Opillisista asioista keskustelun niukkuus ei ole kiinni entisista, vaan nykyisistä jehovantodistajista. Syy on sikäli ymmärrettävä, että suuri osa rivijäsenistöä ei tunne Vt-opetuksen sudenkuoppia ja joko sulkevat aistinta ja ohittavat asian tai sitten ne harvemmat, jotka tietävät sudenkuopat eivät luonnollisestikaan lähde keskusteluun.

<>Jotenkin ketjun aihe on niin tyrmäävä, että ihmisen keksimien lahkojen opinkappaleet aiheen raakuuden takia tuntuvat ensiluokkaisessa tärkeydessäänkin tässä pedofilia-viitekehyksessä tuntuvat imeytyvän veriruskeiden syntiluolien seiniin.><

Oli jumalan olemassaolosta sitten mitä mieltä tahansa, niin Raamatun VT:n puolelta, jonka ei katsota koskevan nk. tosi kristittyjä, revitty kahden todistajan sääntö on kuvottavaa vallankäyttöä, siinä missä verenläträysoppikin.

<> Kammottava ilmapiiri on puhdistettava. Tekijärekisterit on luovutettava poliisille, johdon on pyydettävä uhreilta anteeksi, ilmaista tukea on tarjottava syyttömälle riviväelle sekä - valmistauduttava tuntuviin oikeudenkäyntikuluihin sekä miljoonakorvauksiin jokaiselle uhrille. ><

Jos katselee asiaa Vt-seuran opetuksen kannalta, niin tässä(kin) Saatana tekee hienoa työtä jakaessaan oikeutta kaltoin kohdelluille lapsille. Samaan aikaan korulauseita suoltava taho heittää kapuloita rattaisiin ja siis talloo lasten oikeuksia. Oltiin edelleen Raamatun jumalan olemassaolosta mitä tahansa, niin nk. tosi kristittyjen Raamatun jumala on UT:n puolelle tultaessa jättänyt silmittömän tappamisen ja eri tavalla ajattelevien demonisoinnin vähemmälle. Vt-seuran hallintoelin on omaksunut enemmänkin Raamatun VT:n jumalan asenteen.

<>Miksi amerikan pääkonttori julkaisee kiusallisilla kuvilla varustettuja sievisteleviä, isällisiä oppitunteja, niin kuin aihe ei koskisi heitä millään tavalla?><

Mitä enemmän ja mitä syvemmältä Vt-seuran menoa kaivelee, sitä enemmän eteen tulee eri tason miksi-kysymyksiä. Miksi-kysymyksiä ei saa häivytettyä yhtä vähän kun mennyttä saa muutettua. Ainakin mulle riittää se, että teen sen mitä tiedoillani irti saan ja jos sitten joku kiinnostuu ja jatkaa tutkailemalla asioita kriittisesti tykönänsä, niin hyvä on. Aivan samaan malliin kuin palstalle tulevat jehovantodistajat toistavat, ettei ketään voi pakottaa. Tosin sillä merkittävällä erolla, että me asiaan paneutuneet entiset jehovantodistajat vastaamme huutoomme ja pyydettäessä perustelemme Vt-oppeihin esittämämme väitteet.

Hasta_luego kirjoitti:

vetovastuu 5.2.2019 19:36

<>Hienoa, kun myös opillisista asioista muistetaan keskustella...><

Opillisista asioista keskustelun niukkuus ei ole kiinni entisista, vaan nykyisistä jehovantodistajista. Syy on sikäli ymmärrettävä, että suuri osa rivijäsenistöä ei tunne Vt-opetuksen sudenkuoppia ja joko sulkevat aistinta ja ohittavat asian tai sitten ne harvemmat, jotka tietävät sudenkuopat eivät luonnollisestikaan lähde keskusteluun.

<>Jotenkin ketjun aihe on niin tyrmäävä, että ihmisen keksimien lahkojen opinkappaleet aiheen raakuuden takia tuntuvat ensiluokkaisessa tärkeydessäänkin tässä pedofilia-viitekehyksessä tuntuvat imeytyvän veriruskeiden syntiluolien seiniin.><

Oli jumalan olemassaolosta sitten mitä mieltä tahansa, niin Raamatun VT:n puolelta, jonka ei katsota koskevan nk. tosi kristittyjä, revitty kahden todistajan sääntö on kuvottavaa vallankäyttöä, siinä missä verenläträysoppikin.

<> Kammottava ilmapiiri on puhdistettava. Tekijärekisterit on luovutettava poliisille, johdon on pyydettävä uhreilta anteeksi, ilmaista tukea on tarjottava syyttömälle riviväelle sekä - valmistauduttava tuntuviin oikeudenkäyntikuluihin sekä miljoonakorvauksiin jokaiselle uhrille. ><

Jos katselee asiaa Vt-seuran opetuksen kannalta, niin tässä(kin) Saatana tekee hienoa työtä jakaessaan oikeutta kaltoin kohdelluille lapsille. Samaan aikaan korulauseita suoltava taho heittää kapuloita rattaisiin ja siis talloo lasten oikeuksia. Oltiin edelleen Raamatun jumalan olemassaolosta mitä tahansa, niin nk. tosi kristittyjen Raamatun jumala on UT:n puolelle tultaessa jättänyt silmittömän tappamisen ja eri tavalla ajattelevien demonisoinnin vähemmälle. Vt-seuran hallintoelin on omaksunut enemmänkin Raamatun VT:n jumalan asenteen.

<>Miksi amerikan pääkonttori julkaisee kiusallisilla kuvilla varustettuja sievisteleviä, isällisiä oppitunteja, niin kuin aihe ei koskisi heitä millään tavalla?><

Mitä enemmän ja mitä syvemmältä Vt-seuran menoa kaivelee, sitä enemmän eteen tulee eri tason miksi-kysymyksiä. Miksi-kysymyksiä ei saa häivytettyä yhtä vähän kun mennyttä saa muutettua. Ainakin mulle riittää se, että teen sen mitä tiedoillani irti saan ja jos sitten joku kiinnostuu ja jatkaa tutkailemalla asioita kriittisesti tykönänsä, niin hyvä on. Aivan samaan malliin kuin palstalle tulevat jehovantodistajat toistavat, ettei ketään voi pakottaa. Tosin sillä merkittävällä erolla, että me asiaan paneutuneet entiset jehovantodistajat vastaamme huutoomme ja pyydettäessä perustelemme Vt-oppeihin esittämämme väitteet.

Lue lisää

Ohut teologinen asiantuntemus lienee näiden kaupallisten amerikkalaislahkojen toiveuni. Ei koulutusta - ei kunnon sivistystä - ei lihasta tarttua huuhaan pakkosyöttöön esim. lahkoon vedettyjen lasten suojelemiseksi manipuloinnilta. Vetoamiset Mooseksen lakiin 2020-luvun rauhassa ja vuosikymmenet raaistuneessa vihapuheen ja pornon täytteisessä nettitodellisuudessa on mielestäni käsittämätön puolusteluargumentti hallinnon suojelemiseksi rahanmenolta.

Saatana on päästetty - jopa vedetty - mukaan myös hengellisiin yhdyskuntiin. Jumala on luonut ihmiseen suorat ja nopeat yhteydet, jotka ovat toimineet luotettavasti tuhansia vuosia. Ihmisen keksimät helvetinkoneet tylsistyttävät lapset, raaistavat rikolliset ja kääntävät huomion esim. lahkohallintojen vastuusta ala-arvoisen, yhä useammin rikollisen viihteen suurkulutukseen.

Kirkko tarjoaa vakaan ympäristön hengellisyyden toteuttamiseen ja terveen Jumalasuhteen. Akateemisesti koulutetut teologit ovat jokaisen kansalaisen ja ulkomaalaisen ehdottomassa käytössä.

viestiperille kirjoitti:

Ohut teologinen asiantuntemus lienee näiden kaupallisten amerikkalaislahkojen toiveuni. Ei koulutusta - ei kunnon sivistystä - ei lihasta tarttua huuhaan pakkosyöttöön esim. lahkoon vedettyjen lasten suojelemiseksi manipuloinnilta. Vetoamiset Mooseksen lakiin 2020-luvun rauhassa ja vuosikymmenet raaistuneessa vihapuheen ja pornon täytteisessä nettitodellisuudessa on mielestäni käsittämätön puolusteluargumentti hallinnon suojelemiseksi rahanmenolta.

Saatana on päästetty - jopa vedetty - mukaan myös hengellisiin yhdyskuntiin. Jumala on luonut ihmiseen suorat ja nopeat yhteydet, jotka ovat toimineet luotettavasti tuhansia vuosia. Ihmisen keksimät helvetinkoneet tylsistyttävät lapset, raaistavat rikolliset ja kääntävät huomion esim. lahkohallintojen vastuusta ala-arvoisen, yhä useammin rikollisen viihteen suurkulutukseen.

Kirkko tarjoaa vakaan ympäristön hengellisyyden toteuttamiseen ja terveen Jumalasuhteen. Akateemisesti koulutetut teologit ovat jokaisen kansalaisen ja ulkomaalaisen ehdottomassa käytössä.

Lue lisää

viestiperille 5.2.2019 20:51

<>Ohut teologinen asiantuntemus lienee näiden kaupallisten amerikkalaislahkojen toiveuni. <>

Toisaalta laajempikaan teologinen pohja ei ole mitenkään loppuunviety polku kun merkittävissä asioissa ollaan kiinni ikivanhassa linjassa. Eikä amerikkalaisuus ole ainoa kasvupohja, meidankin nurkalta löytyy körttiläisyyttä ja lestadiolaisuutta.

<>Ei koulutusta - ei kunnon sivistystä - ei lihasta tarttua huuhaan pakkosyöttöön esim. lahkoon vedettyjen lasten suojelemiseksi manipuloinnilta. <>

Jonkinsorttinen "Pelastakaa edes lapset ry" ansaitsisi kyllä paikkansa. Ja jos Jeesuksen esimerkkiä haluaa sitten noudattaa muutenkin kuin korulauseissa, niin kasteelle vasta siinä 30 vuoden iässä sen 10 ikävuoden asemesta.

<>Vetoamiset Mooseksen lakiin 2020-luvun rauhassa ja vuosikymmenet raaistuneessa vihapuheen ja pornon täytteisessä nettitodellisuudessa on mielestäni käsittämätön puolusteluargumentti hallinnon suojelemiseksi rahanmenolta. ><

Uskonnollisen kultin valikoiva tukeutuminen Mooseksen lakiin on silkkaa epärehellisyyttä, toki epärehhelisyys on kantava voima etenkin uskontomarkkinoiden nokkimisketjun ylemmällä tasolla.

<>Saatana on päästetty - jopa vedetty - mukaan myös hengellisiin yhdyskuntiin.><

Vt-opillisesti asiaa tiiraillen on Saatanalle nostettava hattua (jehovantodistajille hatunnostokin oli kiellettyä aikoinaan) kun Vt-Jeesus se vaan pyörittelee peukaloitaan. Opillisesti maailman olisi tullut mennä kaiken aikaa pahempaan suuntaan vuoden 1914 jälkeen.

<>Jumala on luonut ihmiseen suorat ja nopeat yhteydet, jotka ovat toimineet luotettavasti tuhansia vuosia.><

Noista yhteyksistä voin keskustella vasta kun yhteyden toisesta päästä on jokin havainto, siihen saakka näen esimerkiksi rukoilun itsensä psyykkaamisena ja ihmeparantumiset pelkkkinä väitteinä.

<> Ihmisen keksimät helvetinkoneet tylsistyttävät lapset, raaistavat rikolliset ja kääntävät huomion esim. lahkohallintojen vastuusta ala-arvoisen, yhä useammin rikollisen viihteen suurkulutukseen.><

Tarkoitushakuinen ja yleistävä näkemys, joka kumpuaa halusta suodattaa todellisuudesta valikoituja piirteitä. Keskiajalla Euroopan tappoluvut olivat 20...30 per vuosi per 100 000, nyt ne liikkuvat laajalti siinä 2...3 huitteilla. Keskiajalla naiset tappoivat lapsiaan hyvin yleisesti, tapa joka on äärimmäisen harvinen nykyään. Mitä tulrr nuorisorikollisuuteen ja vaikka huumeisiin, niin niiden aiheiden parissa työskenteleviltä lukee usein kommentteja, että kyseessä on pieni osuus nuorisosta, valtaosa nuorisosta on aivan kunnollista.

<>Kirkko tarjoaa vakaan ympäristön hengellisyyden toteuttamiseen ja terveen Jumalasuhteen. Akateemisesti koulutetut teologit ovat jokaisen kansalaisen ja ulkomaalaisen ehdottomassa käytössä.><

Itse asiassa kirkolla ei ole tarjota kriittisiin kysymyksiin vastauksia sen kummallisemmin. 2004-tsunamin jälkeisessä tammikuussa oli hautajaiset ja muistotilaisuuden istumapaikaksi valikoitui suunnilleen pakosta papin viereinen sitsi, enkä tietenkään osannut pitää turpaani tukossa ja kokeilla kepillä jäätä. Maanjäristykseen ja tsunamiin liittyen kysyin Raamatun luojan tuottajavastuuta mannerlaattojen (ohitin lättymaaongelman) liikkeen suhteen. Tyhjentävä vastaus tuli empimättä: "Hyvä kysymys."

Hakaniemen torin markkinoilla oli Kallion seurakunnan katos ja pysähdyin kyselemään Raamatun maakuvasta ja vastaus oli samaa luokkaa, eli viittaus luuloon perustuviin näkemyksiin, joissa todellisuus ei ole etusijalla.

Hasta_luego kirjoitti:

viestiperille 5.2.2019 20:51

<>Ohut teologinen asiantuntemus lienee näiden kaupallisten amerikkalaislahkojen toiveuni. <>

Toisaalta laajempikaan teologinen pohja ei ole mitenkään loppuunviety polku kun merkittävissä asioissa ollaan kiinni ikivanhassa linjassa. Eikä amerikkalaisuus ole ainoa kasvupohja, meidankin nurkalta löytyy körttiläisyyttä ja lestadiolaisuutta.

<>Ei koulutusta - ei kunnon sivistystä - ei lihasta tarttua huuhaan pakkosyöttöön esim. lahkoon vedettyjen lasten suojelemiseksi manipuloinnilta. <>

Jonkinsorttinen "Pelastakaa edes lapset ry" ansaitsisi kyllä paikkansa. Ja jos Jeesuksen esimerkkiä haluaa sitten noudattaa muutenkin kuin korulauseissa, niin kasteelle vasta siinä 30 vuoden iässä sen 10 ikävuoden asemesta.

<>Vetoamiset Mooseksen lakiin 2020-luvun rauhassa ja vuosikymmenet raaistuneessa vihapuheen ja pornon täytteisessä nettitodellisuudessa on mielestäni käsittämätön puolusteluargumentti hallinnon suojelemiseksi rahanmenolta. ><

Uskonnollisen kultin valikoiva tukeutuminen Mooseksen lakiin on silkkaa epärehellisyyttä, toki epärehhelisyys on kantava voima etenkin uskontomarkkinoiden nokkimisketjun ylemmällä tasolla.

<>Saatana on päästetty - jopa vedetty - mukaan myös hengellisiin yhdyskuntiin.><

Vt-opillisesti asiaa tiiraillen on Saatanalle nostettava hattua (jehovantodistajille hatunnostokin oli kiellettyä aikoinaan) kun Vt-Jeesus se vaan pyörittelee peukaloitaan. Opillisesti maailman olisi tullut mennä kaiken aikaa pahempaan suuntaan vuoden 1914 jälkeen.

<>Jumala on luonut ihmiseen suorat ja nopeat yhteydet, jotka ovat toimineet luotettavasti tuhansia vuosia.><

Noista yhteyksistä voin keskustella vasta kun yhteyden toisesta päästä on jokin havainto, siihen saakka näen esimerkiksi rukoilun itsensä psyykkaamisena ja ihmeparantumiset pelkkkinä väitteinä.

<> Ihmisen keksimät helvetinkoneet tylsistyttävät lapset, raaistavat rikolliset ja kääntävät huomion esim. lahkohallintojen vastuusta ala-arvoisen, yhä useammin rikollisen viihteen suurkulutukseen.><

Tarkoitushakuinen ja yleistävä näkemys, joka kumpuaa halusta suodattaa todellisuudesta valikoituja piirteitä. Keskiajalla Euroopan tappoluvut olivat 20...30 per vuosi per 100 000, nyt ne liikkuvat laajalti siinä 2...3 huitteilla. Keskiajalla naiset tappoivat lapsiaan hyvin yleisesti, tapa joka on äärimmäisen harvinen nykyään. Mitä tulrr nuorisorikollisuuteen ja vaikka huumeisiin, niin niiden aiheiden parissa työskenteleviltä lukee usein kommentteja, että kyseessä on pieni osuus nuorisosta, valtaosa nuorisosta on aivan kunnollista.

<>Kirkko tarjoaa vakaan ympäristön hengellisyyden toteuttamiseen ja terveen Jumalasuhteen. Akateemisesti koulutetut teologit ovat jokaisen kansalaisen ja ulkomaalaisen ehdottomassa käytössä.><

Itse asiassa kirkolla ei ole tarjota kriittisiin kysymyksiin vastauksia sen kummallisemmin. 2004-tsunamin jälkeisessä tammikuussa oli hautajaiset ja muistotilaisuuden istumapaikaksi valikoitui suunnilleen pakosta papin viereinen sitsi, enkä tietenkään osannut pitää turpaani tukossa ja kokeilla kepillä jäätä. Maanjäristykseen ja tsunamiin liittyen kysyin Raamatun luojan tuottajavastuuta mannerlaattojen (ohitin lättymaaongelman) liikkeen suhteen. Tyhjentävä vastaus tuli empimättä: "Hyvä kysymys."

Hakaniemen torin markkinoilla oli Kallion seurakunnan katos ja pysähdyin kyselemään Raamatun maakuvasta ja vastaus oli samaa luokkaa, eli viittaus luuloon perustuviin näkemyksiin, joissa todellisuus ei ole etusijalla.

Lue lisää

" Usko on luja luottamus siihen , mitä toivotaan , ..."
Tuota lausetta eräskin tyttö yritti tavata minulle tuo kauppakeskuksessa , lukien älypuhelimesta ; Ajatushan on sama kuin veikkauksessa , uskotaan lujasti , että kun toistan smaa riviäni , se sattuu kohdalle , Nyt kuitenkin , vaikka minä uskon tai luulen mitä tahansa , se on vain omien aivojeni sähköistä kemiaa ; . jos sillä ei ole vastaavaa todellisuutta , iinä käy kuin näille Uskontoväelle yleensä, että kun toive ei toteudu , rakennetaan joku uusi selitys , uudelleen , johon taas lujasti luotetaan ,
Einstein vielä loi teorioita , jotka pohjautuivat vanhaan ns , kellokoneistoteoriaan ; Siis että kaikkeus on kuin kello , joka raksuttaa kuin Mummon kaappikello ,
Sitten saksalainen fyysikko Heisenberg loi ns , sattumavakioteorian , jot kukaan ei ole pystynyt murtamaan .

Paipapum kirjoitti:

" Usko on luja luottamus siihen , mitä toivotaan , ..."
Tuota lausetta eräskin tyttö yritti tavata minulle tuo kauppakeskuksessa , lukien älypuhelimesta ; Ajatushan on sama kuin veikkauksessa , uskotaan lujasti , että kun toistan smaa riviäni , se sattuu kohdalle , Nyt kuitenkin , vaikka minä uskon tai luulen mitä tahansa , se on vain omien aivojeni sähköistä kemiaa ; . jos sillä ei ole vastaavaa todellisuutta , iinä käy kuin näille Uskontoväelle yleensä, että kun toive ei toteudu , rakennetaan joku uusi selitys , uudelleen , johon taas lujasti luotetaan ,
Einstein vielä loi teorioita , jotka pohjautuivat vanhaan ns , kellokoneistoteoriaan ; Siis että kaikkeus on kuin kello , joka raksuttaa kuin Mummon kaappikello ,
Sitten saksalainen fyysikko Heisenberg loi ns , sattumavakioteorian , jot kukaan ei ole pystynyt murtamaan .

Lue lisää

Paipapum 6.2.2019 6:46

<>" Usko on luja luottamus siihen , mitä toivotaan , ..." ><

Usko on luuloa, noissa kahdessa ei sinänsä ole automaattisesti ongelmaa. kuten toit esille, niin ongelma alkaa siinä kun tarjotaan perustelemattomia luuloja ja uskomisia todellisuuksina. Ja ihan uudelle sfäärille noustaan silloin kun raamatunmukaisina tarjotaan luuloja ja uskomuksia, jotka eivät ole raamatunmukaisia. Ja tämä sfääri ei olekaan pieni tekijä uskontomarkkinoilla.

<>...kun toive ei toteudu , rakennetaan joku uusi selitys , uudelleen , johon taas lujasti luotetaan...

Uudelleen ja uudelleen, noin se on mennyt Raamatun UT:n pohjalta jo 2000 vuotta, eikä loppu ole näkyvissä. Fyysikoiden teoriat ovat aivan omalta sfääriltään, niitä ei esitetä saaduiksi yliluonnollisista lähteistä ja ne esitetään senhetkisinä näkemyksinä sekä tarjotaan vertaisarvioitaviksi, tarvittaessa tehdään korjauksia eikä todettuja virheitä ylläpidetä selittelemällä.

Oppineet muutoin ja yleensä ovat lausuneet lahkon väärentäneen ..." -
-Kyllä kai sitä näitä epämääräisiä " Oppineita " yritetään tunkea lukijoiden kurkkkuun kuin ennenkin , kun ihmiset eivät osanneet lukea ,
Nyt on vain niin , ettänykyiset ihmiset osaavat ukea , ja Netin kautta on saatavissa kunkin alan kaikki mahdllinen tieto , joten noita Uskonto-.ja kirkkoelittäjiä ei enää tarvita ,
Raamatunkin kaikki Novumit ovat niin tyhmän kuin viisastelevankin luettavissa,

Tuskimpa pedarit raamatuista virikkeitä toiminnalleen ammentavat. Netin hirviösivustot ja pimeät verkostot levittävät pedarien kuvaamaa hirviömateriaalia. Lahkoissa on vapaata riistaa ja suojelu toimii. Näin on asia.

" . kahden Pofessoriksi oppineen , ..."
Professoreita riittää joka lähtöön , ; emme edes tiedä , minkäopin tai kirkon jäseninä he kaikki kirjoittelevat , Minullakin on suvussa juuri tohtoriksi valmistunut seemiläisten kielten eksegeetti , Minä nyt en ymmärrä raamatusta muuta , kuin että se on kirkkoisä Eusebioksen kokoama , - Eusebios kun sattui olemaan Rooman keisariperheen nuorten Kreikkalainen kotiopettaja , Hän se kasvatti Konstantinuksen ns, Kristinuskoon , ja tämä valvoi Nikean kokouksia , joissa koottiin raamattu ,
Siinä oli vain se , että nämä Kreikkalaiset kirkkoisit kaappasivat koko homman ,ja alkoivat kirjoitella omiaan ,
hilpeänoloista maailmanlopun ...; mutta eikös se Turuslaisillakin ole se Tempausodotus ? siinä hyvikset temmattaan pilviin keikkumaan , ja pahikset juoksee ympäri housut tulessa

Paipapum kirjoitti:

" . kahden Pofessoriksi oppineen , ..."
Professoreita riittää joka lähtöön , ; emme edes tiedä , minkäopin tai kirkon jäseninä he kaikki kirjoittelevat , Minullakin on suvussa juuri tohtoriksi valmistunut seemiläisten kielten eksegeetti , Minä nyt en ymmärrä raamatusta muuta , kuin että se on kirkkoisä Eusebioksen kokoama , - Eusebios kun sattui olemaan Rooman keisariperheen nuorten Kreikkalainen kotiopettaja , Hän se kasvatti Konstantinuksen ns, Kristinuskoon , ja tämä valvoi Nikean kokouksia , joissa koottiin raamattu ,
Siinä oli vain se , että nämä Kreikkalaiset kirkkoisit kaappasivat koko homman ,ja alkoivat kirjoitella omiaan ,
hilpeänoloista maailmanlopun ...; mutta eikös se Turuslaisillakin ole se Tempausodotus ? siinä hyvikset temmattaan pilviin keikkumaan , ja pahikset juoksee ympäri housut tulessa

Lue lisää

Koulutuksessa on se idea, että tutustutaan aiheeseen monelta kantilta ja sitten tentitään. Jo alkeiskouluissa - lukiossakin tämä akateeminen hyvä käytäntö valtaa alaa. Lapset saavat näkökulmaa laajemmaksi, jos luokalla on monesta eri maanosasta - muualtakin kuin amerikoista - esim. Kiinasta tai vaikkapa Japanista antamassa vertaistietoa heidän kulttuuripiirteistään. Akatemiassa asioihin pureudutaan laajemmin ja kyseenalaistaen. Tiede EI etsi mitään totuuksia, vaan selityksiä. En tiedä mitä Paipapum oikein edellä tahtoi sanoa ja kenelle viesti oli tarkoitettu, mutta sen tiedän, että jokaisen tentin kunnialla suorittaminen vaatii työtä. Tenttirutiini tulee ennen kandivaihetta, jolloin näkökulma on jo varsin laaja ja tietovalmiudet pärjätä monenlaisten asioiden äärellä alkavat toimia.

Proffat ovat opettajia. Heidän kuulijakuntansa muodostuu paitsi opiskelijoista, lukeneiston kutsumus saattaa puhjeta täyteen kukoistukseensa vasta tieteen popularisoijana.

Uskonlahkot: tyvestä puuhun noustaan. Mestarit ovat auktoriteettinsa ansainneet. Kunnioittakaamme edes hiukan akateemistakin sivistyneistöä.

kaikenmaailmanrosentti kirjoitti:

Koulutuksessa on se idea, että tutustutaan aiheeseen monelta kantilta ja sitten tentitään. Jo alkeiskouluissa - lukiossakin tämä akateeminen hyvä käytäntö valtaa alaa. Lapset saavat näkökulmaa laajemmaksi, jos luokalla on monesta eri maanosasta - muualtakin kuin amerikoista - esim. Kiinasta tai vaikkapa Japanista antamassa vertaistietoa heidän kulttuuripiirteistään. Akatemiassa asioihin pureudutaan laajemmin ja kyseenalaistaen. Tiede EI etsi mitään totuuksia, vaan selityksiä. En tiedä mitä Paipapum oikein edellä tahtoi sanoa ja kenelle viesti oli tarkoitettu, mutta sen tiedän, että jokaisen tentin kunnialla suorittaminen vaatii työtä. Tenttirutiini tulee ennen kandivaihetta, jolloin näkökulma on jo varsin laaja ja tietovalmiudet pärjätä monenlaisten asioiden äärellä alkavat toimia.

Proffat ovat opettajia. Heidän kuulijakuntansa muodostuu paitsi opiskelijoista, lukeneiston kutsumus saattaa puhjeta täyteen kukoistukseensa vasta tieteen popularisoijana.

Uskonlahkot: tyvestä puuhun noustaan. Mestarit ovat auktoriteettinsa ansainneet. Kunnioittakaamme edes hiukan akateemistakin sivistyneistöä.

Lue lisää

"..." edes hiukan "...
Ollessani ns, Intissä joskus muinoin, sanoi Majurin palkkaluokassa oleva hammaslääkäri , ettei hän hyväksy muiden asevelvollisten kuin ylioppilaiden korottamista miksikään , ;
Olin joutua putkaan , kun sanoin tykkääväni ajatuksesta ; armeijaan pitäisi ottaa vain , vähintään Cum Laude aprobaturin saaneita ylioppilaita . Korpraaliksi pääsisi vasta neljän Laudaturin saanut , lentäjän poika , - tai tyttö . Kun suurmiehet , kuten Napoleon ja AH olivat korpraaleita , Ylioppilaista ja maistereista voisi muodostaa uusia, ylioppilashattu päässä hyökkääviä iskujoukkoja , jotka lausuisivat mennessään Eino Leinon runoja ,Niitä sen vähän sellaisia vaan supisten , Tohtoreilla olisi tohtorinhatut päässä , siilä armeija säästäisi kypärien ostolta , he voisivat siinä tutkia mittanauhalla vihollisen pään ympärystä , kuten Saamelaisille tehtiin , -se on sitä kulttuuria , Nämä voisi sulauttaa siihen Linnan mainitsemaan Kuopion potkukelkkapataljoonaan ,
Se Lääkäritäti sai raivarin ja kiipeili kynsillään pitkin seiniä- noin kuvaannollisesti .-

Paipapum kirjoitti:

"..." edes hiukan "...
Ollessani ns, Intissä joskus muinoin, sanoi Majurin palkkaluokassa oleva hammaslääkäri , ettei hän hyväksy muiden asevelvollisten kuin ylioppilaiden korottamista miksikään , ;
Olin joutua putkaan , kun sanoin tykkääväni ajatuksesta ; armeijaan pitäisi ottaa vain , vähintään Cum Laude aprobaturin saaneita ylioppilaita . Korpraaliksi pääsisi vasta neljän Laudaturin saanut , lentäjän poika , - tai tyttö . Kun suurmiehet , kuten Napoleon ja AH olivat korpraaleita , Ylioppilaista ja maistereista voisi muodostaa uusia, ylioppilashattu päässä hyökkääviä iskujoukkoja , jotka lausuisivat mennessään Eino Leinon runoja ,Niitä sen vähän sellaisia vaan supisten , Tohtoreilla olisi tohtorinhatut päässä , siilä armeija säästäisi kypärien ostolta , he voisivat siinä tutkia mittanauhalla vihollisen pään ympärystä , kuten Saamelaisille tehtiin , -se on sitä kulttuuria , Nämä voisi sulauttaa siihen Linnan mainitsemaan Kuopion potkukelkkapataljoonaan ,
Se Lääkäritäti sai raivarin ja kiipeili kynsillään pitkin seiniä- noin kuvaannollisesti .-

Lue lisää

Nyt ymmärrän paremmin tapaasi vähätellä pätevyytensä eteen työtä tekeviä Taivaan Isän luomuksia. Jehovilla tuntuu olevan (lahkojohdon vaatimuksesta) tapana morkata eniten juuri kristikuntaa. Kirkon jäseniä sekä varsinkin hellareita. Esim. muslimeita en ole jehovain kuullut panettelevan "saatanan kätyreiksi" kuten kansankirkon jäseniä. En hyväksy toisten dissaamista, mollaamista, haukkumista, panettelua enkä "saatanan kätyreiksi" nimittelyä jehovissa. Se piirre on erittäin moukkamainen ja luotaantyöntävä eikä sovi ensinkään sivistyneeseen ajatustenvaihtoon. Koska inttiajoistasi on jo vissiin kulunut tovi, olisiko aika ottaa oppia kertomistasi kokemuksista ja alkaa hioa ajatustesi ilmituontia? Toisten arvostaminen voisi olla hyvä alku!

Paipapum kirjoitti:

"..." edes hiukan "...
Ollessani ns, Intissä joskus muinoin, sanoi Majurin palkkaluokassa oleva hammaslääkäri , ettei hän hyväksy muiden asevelvollisten kuin ylioppilaiden korottamista miksikään , ;
Olin joutua putkaan , kun sanoin tykkääväni ajatuksesta ; armeijaan pitäisi ottaa vain , vähintään Cum Laude aprobaturin saaneita ylioppilaita . Korpraaliksi pääsisi vasta neljän Laudaturin saanut , lentäjän poika , - tai tyttö . Kun suurmiehet , kuten Napoleon ja AH olivat korpraaleita , Ylioppilaista ja maistereista voisi muodostaa uusia, ylioppilashattu päässä hyökkääviä iskujoukkoja , jotka lausuisivat mennessään Eino Leinon runoja ,Niitä sen vähän sellaisia vaan supisten , Tohtoreilla olisi tohtorinhatut päässä , siilä armeija säästäisi kypärien ostolta , he voisivat siinä tutkia mittanauhalla vihollisen pään ympärystä , kuten Saamelaisille tehtiin , -se on sitä kulttuuria , Nämä voisi sulauttaa siihen Linnan mainitsemaan Kuopion potkukelkkapataljoonaan ,
Se Lääkäritäti sai raivarin ja kiipeili kynsillään pitkin seiniä- noin kuvaannollisesti .-

Lue lisää

Jaa. . .olet siis ollut värikäs persoonaa jo nuorena.
Minua houkuteltiin vakiopestiin.Harmittaa näin jälkeenpäin etten ottanut tarjousta vastaan.
Ties millaiset natsat olisivat olleet kaulassa.

lepo kirjoitti:

Nyt ymmärrän paremmin tapaasi vähätellä pätevyytensä eteen työtä tekeviä Taivaan Isän luomuksia. Jehovilla tuntuu olevan (lahkojohdon vaatimuksesta) tapana morkata eniten juuri kristikuntaa. Kirkon jäseniä sekä varsinkin hellareita. Esim. muslimeita en ole jehovain kuullut panettelevan "saatanan kätyreiksi" kuten kansankirkon jäseniä. En hyväksy toisten dissaamista, mollaamista, haukkumista, panettelua enkä "saatanan kätyreiksi" nimittelyä jehovissa. Se piirre on erittäin moukkamainen ja luotaantyöntävä eikä sovi ensinkään sivistyneeseen ajatustenvaihtoon. Koska inttiajoistasi on jo vissiin kulunut tovi, olisiko aika ottaa oppia kertomistasi kokemuksista ja alkaa hioa ajatustesi ilmituontia? Toisten arvostaminen voisi olla hyvä alku!

Lue lisää

"Jehovilla tuntuu olevan (lahkojohdon vaatimuksesta) tapana morkata eniten juuri kristikuntaa. Kirkon jäseniä sekä varsinkin hellareita. Esim. muslimeita en ole jehovain kuullut panettelevan "saatanan kätyreiksi" kuten kansankirkon jäseniä."

Tässä asiassa jehovantodistajat ovat opettajansa Vartiotorni-seuran kaltaisia. Vt-seura pitää "kristikuntaa" eräänlaisena päävastuksenaan "väärän uskonnon" sisällä, kun taas islamilainen maailma saa olla melko rauhassa ja vähäisellä huomiolla. Tämä voi olla ihan viisastakin Vt-seuralta: sieltä suunnasta nimittäin voisi tulla palautetta.

Suuri yksimielisyys , ..."
Ilmankos siitä tapellaan oka yliopistossa , oma tärkeä neuvoni on , näille tohtoreille ; Tapelkaa niin saatte tupakkaa ,
Raamatun yutkimuksesta on todettava , ettäKatolilainen Erasmus kokosi ekan UT ; n , kuten asiaan kuuluu , Luther käänsi omansa , , ja joka popula omansa , Erasmus itse kertoi myhemmässä käännökessään että kirkko oli pakottanut hänet lisäämään tekstiin kolminisuustekstiä ,
Jo Eusebioksen ajoista alkaen nämä tohtorit , maisterit ja hieno joukko muu , on harkitusti ja peläten vallanpitäjiä , vääntänyt k irjoiukset herrojen mieleiseksi, Naisten alistaminen päähinellä on yksi iso esimrkki naisten alistamisesta , ortodoksikirkko vanhimpana ääntää sen oikein , Heiilä on häissä päänsä yllä , vihittävillä , kruunut tasa-arvoisuuden merkkinä ,

Paipapum kirjoitti:

Suuri yksimielisyys , ..."
Ilmankos siitä tapellaan oka yliopistossa , oma tärkeä neuvoni on , näille tohtoreille ; Tapelkaa niin saatte tupakkaa ,
Raamatun yutkimuksesta on todettava , ettäKatolilainen Erasmus kokosi ekan UT ; n , kuten asiaan kuuluu , Luther käänsi omansa , , ja joka popula omansa , Erasmus itse kertoi myhemmässä käännökessään että kirkko oli pakottanut hänet lisäämään tekstiin kolminisuustekstiä ,
Jo Eusebioksen ajoista alkaen nämä tohtorit , maisterit ja hieno joukko muu , on harkitusti ja peläten vallanpitäjiä , vääntänyt k irjoiukset herrojen mieleiseksi, Naisten alistaminen päähinellä on yksi iso esimrkki naisten alistamisesta , ortodoksikirkko vanhimpana ääntää sen oikein , Heiilä on häissä päänsä yllä , vihittävillä , kruunut tasa-arvoisuuden merkkinä ,

Lue lisää

Älä enempää, hyvä Paipapum. Et ole nyt ajatuksen suhteen kirkkaimmillasi. Palaa asiaan vaik alkuviikolla, sulla on hyviä kommentteja!

huilaaoikeesti kirjoitti:

Älä enempää, hyvä Paipapum. Et ole nyt ajatuksen suhteen kirkkaimmillasi. Palaa asiaan vaik alkuviikolla, sulla on hyviä kommentteja!

.. "Huilaa oikeesti " ...
Ja tiedätkö , mitä " Huilata Saamenmaassa tarkoittaa? Muutenkin , luin kommenttini uudelleen , ja Kun puhumme raamatusta ja sen historiasta , niin mikä siinä meni pieleen ?Se tuo raamatunlause , joka käskee naisen peittää päänsä miehen edessä , On kirjoitettu alunperin Arameaksi ,
" Nostakaa päänne päälle Kunnian Kruunu , kun te yhdessä astutte , Maan tulevina Hallitsijoina , Kuningasten ja Maaherrain eteen ,..."-
Kirja " .Lataster Aramean - Kreikan sanakirja , "- Onko UT alunperin kirjoitettu Kreikaksi ?" ..
jokainen kirjoittaa täällä omaan laskuunsa , ihan kuin tanssipaikalla lipun osto ; illä saa tanssia , tai olla tanssimatta ja kuunnella musiikkia , , sillä tuksen kirkkaudell , mikä välke kullakin on
Lö
ytynee netistä Yhtenä esimerkkinä valkoisten miesten usein tekemistä mutkista raamatun tekstiin lienee A meriikkaliset Orjanomistajien käännökset , joissa orjuus jumalaiistettiin ,

Paipapum kirjoitti:

.. "Huilaa oikeesti " ...
Ja tiedätkö , mitä " Huilata Saamenmaassa tarkoittaa? Muutenkin , luin kommenttini uudelleen , ja Kun puhumme raamatusta ja sen historiasta , niin mikä siinä meni pieleen ?Se tuo raamatunlause , joka käskee naisen peittää päänsä miehen edessä , On kirjoitettu alunperin Arameaksi ,
" Nostakaa päänne päälle Kunnian Kruunu , kun te yhdessä astutte , Maan tulevina Hallitsijoina , Kuningasten ja Maaherrain eteen ,..."-
Kirja " .Lataster Aramean - Kreikan sanakirja , "- Onko UT alunperin kirjoitettu Kreikaksi ?" ..
jokainen kirjoittaa täällä omaan laskuunsa , ihan kuin tanssipaikalla lipun osto ; illä saa tanssia , tai olla tanssimatta ja kuunnella musiikkia , , sillä tuksen kirkkaudell , mikä välke kullakin on
Lö
ytynee netistä Yhtenä esimerkkinä valkoisten miesten usein tekemistä mutkista raamatun tekstiin lienee A meriikkaliset Orjanomistajien käännökset , joissa orjuus jumalaiistettiin ,

Lue lisää

Ei siinä sinulla mitään virhettä ollut. Lepo tekee meille kaikille välillä hyvää! Palailehan juttuun!

lepo kirjoitti:

Ei siinä sinulla mitään virhettä ollut. Lepo tekee meille kaikille välillä hyvää! Palailehan juttuun!

" Huilata ; -tarkoittaa porolla ajoon lähtöä , , Istutaan porontaljan alle kyytiin ja annetaan poron laukata ,
juu , minä lepäsin , illalla oltiin tansseissa 5 tunria ; nyt mennään salille , - meinaan Kuntosalille , suosittelen ,s e putsaa pölyn aivoistakin . Saarnasalilla istuminen vain dementoi ,

Minä kun olen luullut että Jerusalemin tuhon vuosi oli 589 eaa.

Olenkosiisväärässä kirjoitti:

Minä kun olen luullut että Jerusalemin tuhon vuosi oli 589 eaa.

Olenkosiisväärässä 9.2.2019 14:20

<>Minä kun olen luullut että Jerusalemin tuhon vuosi oli 589 eaa.><

Aika lailla paitsiossa tuo vuosi on jos asiaa päättelee Jerusalemin historiaa käsittelevien kirjojen annista. Mulla on luettelo, jossa on koottuna lähes kuudensadan (tarkemmin 589) kirjan anti ajankohdan haarukoimiseksi ja sieltä löytyy ainoastaan yksi mielipide vuoden 589 puolesta ja se kirja on Meyer, F.B. - JEREMIAH: PRIEST AND PROPHET (p. 8) . 587/586 on kiistaton ykköshaarukka noiden kirjojen annissa.

2Hårran pieksut ? Tuo muinaisten raunioiden tekemisen ajankohta on vain ennustelijoiden mieliksi ja uskonnoitsijoiden pengottavaksi annettu rahaaviepä tutkimus ; - miks ei niitäkin rahoja laiteta vaikka syövän poistamiseen j vammaisten parantamiseen , ?

" rahaaviepä tutkimus ; - miks ei niitäkin rahoja laiteta vaikka syövän poistamiseen j vammaisten parantamiseen , ? "

-Rahat lahkon laittamiseen aisoihin, niin ettei lapsia tapeta vernsiirtokielloilla, sen enempää kuin vanhempiakaan.
Verensiirtokuolleen testamentti lahkolle on säädettävä pätemättömäksi, eikö niin.

On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
Raamattua
vastoin järkeä
vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

Tuo Jerusalemin tuhovuosi on selviö, siitä vallitsee suuri yksimielisyys. Toki tutkimusta on saatava harjoittaa vapaasti. Siinä on lahkolla omat vähemmän puhtaat jauhot pussissa kun asia närästää.

Neilikkaruno kirjoitti:

" rahaaviepä tutkimus ; - miks ei niitäkin rahoja laiteta vaikka syövän poistamiseen j vammaisten parantamiseen , ? "

-Rahat lahkon laittamiseen aisoihin, niin ettei lapsia tapeta vernsiirtokielloilla, sen enempää kuin vanhempiakaan.
Verensiirtokuolleen testamentti lahkolle on säädettävä pätemättömäksi, eikö niin.

On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
Raamattua
vastoin järkeä
vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

Tuo Jerusalemin tuhovuosi on selviö, siitä vallitsee suuri yksimielisyys. Toki tutkimusta on saatava harjoittaa vapaasti. Siinä on lahkolla omat vähemmän puhtaat jauhot pussissa kun asia närästää.

Lue lisää

Rahat lahkon laittamiseen aisoihin , ? " -
että silleen , Ja kuka se olis se laittaja ; Toinen lahkoko , Vaikkapako Mellerin ? Syöpätutkijat sentäs hoitavat ihmisten terveyttä ja nää muutkin lahkot vois ottaa seurantaan... Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ?
Sillä vainsyötetään lisää Vatulointia ahneiden liikemiesten rahankeruulle ,

Paipapum kirjoitti:

Rahat lahkon laittamiseen aisoihin , ? " -
että silleen , Ja kuka se olis se laittaja ; Toinen lahkoko , Vaikkapako Mellerin ? Syöpätutkijat sentäs hoitavat ihmisten terveyttä ja nää muutkin lahkot vois ottaa seurantaan... Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ?
Sillä vainsyötetään lisää Vatulointia ahneiden liikemiesten rahankeruulle ,

Lue lisää

Lahkoja riittää. Suomen "uskonnolliset" yhteisöt uskontoperinteen mukaan lueteltuna lajkotietoineen ovat vihdoinkin yhdessä paikassa. Akateeminen tutkimuksen ja uskontokuntien moninaisuuden hahmottamiseksi toteutettu uskonnot.fi on mitä ansiokkain hanke. Käyttäkää, rakkaat ystävät hyväkesenne! Hankkeen tiedot ovat ajan tasalla - siihen lisätään tietoja lähes päivittäin.

http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion.php

Olkaa hyvä - mukana ovat myös Vartiotorni ja MAP.

Paipapum 11.2.2019 10:14

"Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ? "

-Mutta nythän sinä kirjoitat ikäänkuin et tietäisi että tuo Jerusalemin tuhonnut muinaissodan vuosi on tärkeä osa lahkosi, vartiotornisi määrittelemää maailmanlopun vuotta 1914, näin aluksi, kunnes sitten se muutettiin vartiotorniuskonnon tarkoittamaksi Jeesuksen näkymättömän maahan paluun vuodeksi (jehovakanaksi itseään kutsuva johto nämä jutut on antanut).

Jos tuo "jehovakanava" olisi katsonut tietokirjasta Jerusalemin tuhovuoden, kuten muistakin tiedoista varmistunut, ei tuommoista erehdystäkään olisi tullut
(kristityille tuntuu tuo povaaminen vastenmieliseltä välttämättäkin, sillä Raamattu kieltää sen, 5 Moos 18:20-22, ja määrää siitä Jumala rangaistuksenkin ilm. 20:10, ikuisuuden tulimeressä, ja tämä tietysti edelleen lisää sääliä lahkolaisia kohtaan)

Akkapavain kirjoitti:

Paipapum 11.2.2019 10:14

"Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ? "

-Mutta nythän sinä kirjoitat ikäänkuin et tietäisi että tuo Jerusalemin tuhonnut muinaissodan vuosi on tärkeä osa lahkosi, vartiotornisi määrittelemää maailmanlopun vuotta 1914, näin aluksi, kunnes sitten se muutettiin vartiotorniuskonnon tarkoittamaksi Jeesuksen näkymättömän maahan paluun vuodeksi (jehovakanaksi itseään kutsuva johto nämä jutut on antanut).

Jos tuo "jehovakanava" olisi katsonut tietokirjasta Jerusalemin tuhovuoden, kuten muistakin tiedoista varmistunut, ei tuommoista erehdystäkään olisi tullut
(kristityille tuntuu tuo povaaminen vastenmieliseltä välttämättäkin, sillä Raamattu kieltää sen, 5 Moos 18:20-22, ja määrää siitä Jumala rangaistuksenkin ilm. 20:10, ikuisuuden tulimeressä, ja tämä tietysti edelleen lisää sääliä lahkolaisia kohtaan)

Lue lisää

Yksi kuvaavimmista tapauksista Seuran suhtautumisesta sen väärien oppien tarkasteluun on seuraava tapahtumasarja ruotsalaisen srk:n vanhimman Carl O. Jonssonin kenttäpalveluksessa tapaaman henkilön vilpitömästi esitämästä kysymyksestä, miten Jeruslemin tuhon voi todistettavasti ajoittaa 607eaa?

Jonsson lupasi selvittää asiaa ja palata kattavan todistusaineiston kanssa. Kuitenkin mitä enemmän hän sekä Seuran materiaalia, että ulkoisia vertaisarvioituja lähteitä käyttäen edistyi, hän havaitsi todisteiden viittavan vuoteen 587eaa. Hän oli lahkolaisena toki itsekin yllättynyt kaikesta löytämästään, sillä hän oli ollut vakuuttunut ameriikkalaisliikkeen todisteiden johtavan vuoteen 607eaa ja voivansa antaa tästä vuodesta lisätietoa kiinnostuneelle.

Vuosi 607 on väärää opetusta. Jehovan todistajat antavat väärää tietoa. Siitä lähti liikkeelle veli vielä tuolloin todistaja Carl O. Jonssonin vuosien selvitystyö, joka toi hänet yhteistyöhön uskontotutkijoijen kanssa.

Alun perin hän ei ollut luonnollisestikaan suunnitellut kirjoittaa tutukimustyöstään julkaistavaa kirjaa. Hän ensin lähetti koko aineiston Brooklynin päätoimistoon olettaen asiasta syntyvän hedellmällistä ja avointa keskustelua. Miten kävi? Hänet torpattiin selvityksineen ilman oikeaa dialogia ja "neuvottiin" olematta puhumasta asiasta toisille.

Carl O. Jonssonin aineisto ei ole yhden henkilön henkilökohtainen spekulatiivinen kanta asiaan vaan hänen kokoamansa alan kansainvälistä kärkeä edustavien asiantuntijoiden kanssa yhteistyössä tuotettu yhteenveto koottuna ja tarkoin dokumentoituna yksiin kansiin.

Suurin osa Raamatun historioitsijoista, historioitsijoista ja alan spesialisteita ajoittaa Jerusalemin tuhon vuoden kahden tarkkuudella vuoteen 587 eaa ja katsoen sen olevan sopusoinnussa myös Raamatun kanssa.

Vartiotorniseura on melko yksin laskelmiensa kanssa vs. kansainvälinen tiedeyhteisö.

Paipapum kirjoitti:

Rahat lahkon laittamiseen aisoihin , ? " -
että silleen , Ja kuka se olis se laittaja ; Toinen lahkoko , Vaikkapako Mellerin ? Syöpätutkijat sentäs hoitavat ihmisten terveyttä ja nää muutkin lahkot vois ottaa seurantaan... Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ?
Sillä vainsyötetään lisää Vatulointia ahneiden liikemiesten rahankeruulle ,

Lue lisää

Noihin -Babyonia- kertomuksiin , vaiika puhutaan raamatullisuudesta , nnattaa uhtautua varen , -Vt ; n puolella mainitaan jossain proeetoissa , että _Babylonian Suuri muurikin on sortunut , "
historioitsija Herodotos kävi Babilin kaupungissa heti Persian vallattua sen , hän ei löytänyt jälkeäkään mistään muurista .Kreikkalaisille myytiin vihkosia , joissa oli kertomuksia , niissä oli usein allek, nimim, " Aleksanterin laivapäällikkö, joka muka oli käynyt Babilissa , Herodotos oli ainoa , joka kävi oikeesti Paikan päällä ,
Kirja "Historiat " herodotos "

Akkapavain kirjoitti:

Paipapum 11.2.2019 10:14

"Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ? "

-Mutta nythän sinä kirjoitat ikäänkuin et tietäisi että tuo Jerusalemin tuhonnut muinaissodan vuosi on tärkeä osa lahkosi, vartiotornisi määrittelemää maailmanlopun vuotta 1914, näin aluksi, kunnes sitten se muutettiin vartiotorniuskonnon tarkoittamaksi Jeesuksen näkymättömän maahan paluun vuodeksi (jehovakanaksi itseään kutsuva johto nämä jutut on antanut).

Jos tuo "jehovakanava" olisi katsonut tietokirjasta Jerusalemin tuhovuoden, kuten muistakin tiedoista varmistunut, ei tuommoista erehdystäkään olisi tullut
(kristityille tuntuu tuo povaaminen vastenmieliseltä välttämättäkin, sillä Raamattu kieltää sen, 5 Moos 18:20-22, ja määrää siitä Jumala rangaistuksenkin ilm. 20:10, ikuisuuden tulimeressä, ja tämä tietysti edelleen lisää sääliä lahkolaisia kohtaan)

Lue lisää

" 5 Moos 18-22" -
Tässä on sama , kuin Jt- opetuksessa, että Saarnamiehet istuu kahtapuolta , ja alkaa paasata mossen lain pykäliä , - vaikka Mooseksen Laki koskee vain Lain alaisia , ja jos Lain alainen vaati jotain kohtaa toteutettavaksi , niin hänen piti täyttää kok
o laki ,
koko Laki ei ole voimassa , koska ei ole temppeliä,

Mutta miksi todistajat eivät sitten kerro ovella että eivät välitä Raamatun kiellosta harrastaa povaustoimintaa ?
Ja että sillä varjolla saa sitten Jerusalemin tuhovuosikin olla päin mäntyä ?
Hymyilevät vain onnellisina, kun pääsevät osoittamaan kuinka hyväkäytöksisiä todistajat ovat, kuten vartiotorni kertoo, ja kiittävät edusta saada poistua vieden roskapussi mennessään pihan roskalaatikkoon.

vuosipoisroskienmukana kirjoitti:

Mutta miksi todistajat eivät sitten kerro ovella että eivät välitä Raamatun kiellosta harrastaa povaustoimintaa ?
Ja että sillä varjolla saa sitten Jerusalemin tuhovuosikin olla päin mäntyä ?
Hymyilevät vain onnellisina, kun pääsevät osoittamaan kuinka hyväkäytöksisiä todistajat ovat, kuten vartiotorni kertoo, ja kiittävät edusta saada poistua vieden roskapussi mennessään pihan roskalaatikkoon.

Lue lisää

Lahkojohto on jakanut kannattajilleen (rahoittajilleen) preset-vastaukset. Niiden avulla on saatu lisää kannattajia. Se kyllä tiedetään, etteivät opetukset ole totta. Jonkinlainen kapinahenki on jehovilla suhteessa kirkkoon. Näin olen heille käsikirjoitetuista vuorosanoista ymmärtänyt. Esim. Jeesus on muka hyväksytty jehovain kuninkaaksi vuonna 1914 ja kaikkia muita. Kai näihin lahkoihin menevät mukaan ne, joilla ei ole tervettä suhdetta perinteiseen kansankirkkoomme. Suomen Ev.lut. kansankirkoon voi aina luottaa. Voit valita haluamasti seurakunnan ja tutustua uusiin ihmisiin.

Tuo 1914 oli ensinnä messiaan valtakunnan perustamisvuosi, Jeesus oli palannut tuota odotettaessa 1874. Nykyään ei todistajaa saa ajattelemaan minkälaista muutosrumbaa hänet on laitettu kaupittelemaan, vaan hänen tulee sanoa ettei menneistä, osta vartiotorni.
Vartiotorniseura on lopettanut vuosikirjan taivaaseensa kirjaamisineen. Se ennustaa että kohta taivaaseen kirjatuista todistajista on tyhmää puhua, koska asia kuuluu menneisyyteen.

Akkapavain kirjoitti:

Paipapum 11.2.2019 10:14

"Jerusalemin tuhovuosi - mitä hiton väliä on loputtomissa spekulaatioissa muinaissodista ? "

-Mutta nythän sinä kirjoitat ikäänkuin et tietäisi että tuo Jerusalemin tuhonnut muinaissodan vuosi on tärkeä osa lahkosi, vartiotornisi määrittelemää maailmanlopun vuotta 1914, näin aluksi, kunnes sitten se muutettiin vartiotorniuskonnon tarkoittamaksi Jeesuksen näkymättömän maahan paluun vuodeksi (jehovakanaksi itseään kutsuva johto nämä jutut on antanut).

Jos tuo "jehovakanava" olisi katsonut tietokirjasta Jerusalemin tuhovuoden, kuten muistakin tiedoista varmistunut, ei tuommoista erehdystäkään olisi tullut
(kristityille tuntuu tuo povaaminen vastenmieliseltä välttämättäkin, sillä Raamattu kieltää sen, 5 Moos 18:20-22, ja määrää siitä Jumala rangaistuksenkin ilm. 20:10, ikuisuuden tulimeressä, ja tämä tietysti edelleen lisää sääliä lahkolaisia kohtaan)

Lue lisää

ikuisuuden tulimeressä..." - Raamattu sanoo, että Tätä Maata hallitaan Kuoleman ja kuolemanpelon avulla , ..."
Helluntaioppi heittelee noita lausuntojaan juuri noin , tarkoitus on päästä hallitsemaan keskustelua ns , huutamalla , ..ilman minkäänlaista tietoa ,
Se tulimeri on väärä käännös ; Vanhin teksti sanoo kreikaksi ; " Deuteros Thanatos , joka ei merrkitse mitään palavaa helvettiä , vaan -loputonta hävitystä , kyseessä onhepreankielen ..Shoah

Tyhmiäkö kirjoitti:

Tuo 1914 oli ensinnä messiaan valtakunnan perustamisvuosi, Jeesus oli palannut tuota odotettaessa 1874. Nykyään ei todistajaa saa ajattelemaan minkälaista muutosrumbaa hänet on laitettu kaupittelemaan, vaan hänen tulee sanoa ettei menneistä, osta vartiotorni.
Vartiotorniseura on lopettanut vuosikirjan taivaaseensa kirjaamisineen. Se ennustaa että kohta taivaaseen kirjatuista todistajista on tyhmää puhua, koska asia kuuluu menneisyyteen.

Lue lisää

Tyhmiäkö 11.2.2019 15:54

<>Tuo 1914 oli ensinnä messiaan valtakunnan perustamisvuosi, Jeesus oli palannut tuota odotettaessa 1874.><

Vuosi 1914 liittyi Jeesuksen 1874-paluuseen ainoastaan siten, että vuonna 1874 alkaneen Harmagedonin taistelun sekä Napoleonin vuonna 1799 aloittaman lopun ajan tuli päättyä lokakuussa 1914. Tuhatvuotishallinto kun oli samalla aloitettu jo vuonna 1874, vaikka Jeesus kruunattiin vasta 1878.

Jossain niistä alun suomenkielisitä vartiotorneista oli "messiaan valtakunnan perustaminen maan päälle" vuoden 1914 tapahtumaennakointiin kirjoitettu.
Taisi v. 1913 alkaa ilmestyä tuo vartiotorni, tuolloin kansikuvatunnuksena myös risti.
Ja Russell myöskin allekirjoitti kirjoitelmansa (nykyvartiotorniin ei kirjoittaja ilkeä laittaa nimeään juttunsa alle).
------------------------------
Paipapum 11.2.2019 23:00 "Vanhin teksti sanoo kreikaksi"

Ilm. 20:10 " Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Netimoel kirjoitti:

Jossain niistä alun suomenkielisitä vartiotorneista oli "messiaan valtakunnan perustaminen maan päälle" vuoden 1914 tapahtumaennakointiin kirjoitettu.
Taisi v. 1913 alkaa ilmestyä tuo vartiotorni, tuolloin kansikuvatunnuksena myös risti.
Ja Russell myöskin allekirjoitti kirjoitelmansa (nykyvartiotorniin ei kirjoittaja ilkeä laittaa nimeään juttunsa alle).
------------------------------
Paipapum 11.2.2019 23:00 "Vanhin teksti sanoo kreikaksi"

Ilm. 20:10 " Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. "

Lue lisää

Ilm 20; 10, -
Jo Luther epäili Imestyskirjan julkaisemista , Uudet tietokoneajot ovat osoittaneet , että kirjoittajia on ollut 3 , tuo käännös -Perkele ... ON otettu Liettuan kielen ukkosenjumalan nimestä _Perkunas ,

Ei sitten kestänyt 30 vuotta että heräsivät unestaan.
Kovapäistä porukkaa.

Vainoharhaisuutesi on aiheuttanut sinulle jo paljon hallaa, etkö ole huomannut?