Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. Oloruuses+9.9.2017+10:27<>Oliko+sitten+Rutherfordin+poismenon+jälkeen+kun+GB+rupesi+korostamaan+rooliaan+?+><Ei+ollut.++Russell+ja+Rutherford+olivat+molemmat+yksinvaltiaita+sekä+järjestö-+että+oppiasoissa.++Rutherfordin+kuoleman+jälkeen+oraakkelin+osa+lankesi+automaattisesti+Rutherfordin+aikaiselle+oppiluottomiehelle+Fred+Franzille+ja+järjestöjyräksi+tuli+Nathan+H.+Knorr,+joka+ei+ollut+kovinkaan+kiinnostunut+oppien+yksityiskohdista.++Tuo+äänestyspäätöksin+toimiva+hallitseva+elin+(kuten+sitä+alkuun+nimitettiin+suomenkielellä)+muotoutui+myöhemmin+ja+siitä+oli+ilmoitus+muistaakseni+vasta+1970-luvulla.
  2. hyvinsoi++8.9.2017+23:26<>Ja+jos+huomautettavaa+asiavirheistä+löytyy,+ei+muuta+kuin+huomauttamaan+asiavirheistä.+><Mitä+turhaa+vaaivaamaan+itseään,+kirjoittajista+on+paljon+helpompi+kirjoittaa+kuin+asioista,+joista+tuntee+ainoastaan+Vt-version,+jos+aina+sitäkään.
  3. vwv++8.9.2017+23:00<>Hasta+luego+riittääkö+Raamattu+sinulle?><Ei+riitä,+tehokkain+välinen+Vt-seuran+valehtelun+osoittamiseksi+on+Vt-seuran+oma+materiaali.<>+Tunnut+väheksyvän+sen+opetuksia.><Totta,+en+luota+Raamatun+kerrontaan+jumalista,+luomisesta,+maan+muodosta,+vedenpaisumuksesta,+erämaavaelluksesta+jne.++Samoin+Jeesuksen+ohari+seuraajilleen+oli+fitti+teko.<>+Ja+jostain+tunnut+opetuksesi+kalastavan.+Ilmeisesti+sivustoilta,+joiden+tarkoitus+tiedetään.><Jos+esität+minun+toistelevan+virheellisiä+asioita,+niin+tuo+ne+asiat+esille+-+mikä+sinua+estää?++On+jotenkin+oireellista,+että+jehovantodistajiksi+miellettävät+kirjoittavat+helpommin+kriittisistä+kirjoittajista+kuin+kriittisten+kirjoittajien+esittämistä+asioista.++Yhtä+oireellista+on+havaita+se,+että+voin+vapaasti+mainita+Vt-seuraa+valehtelijaksi,+ilman+kenenkään+pyytämää+ensimmäistäkään+esimerkkiä+vuosikausiin.+<>Keneltä+saat+apusi+Raamatun+ymmärtämiseen.><Jos+oma+ymmärrykseni+ei+riitä,+niin+kyselen+kokeneemmilta.<>+Jumala+on+luvannut+antaa+henkensä+niiden+tueksi...><Tuota+voit+toistella+siihen+asti+kunnes+sulla+on+lyödä+faktaa+lavaan+jumalan+olemassaoloväitteen+tueksi.<>...jotka+tutkivat+sitä+vilpittömästi,+ei+niinkuin+tavataan+sanoa,+että+lukee+kuin+piru+Raamattua.><Tulihan+sitä+uskisretoriikkaa+sieltä,+väärä+sydämentila+ja+puuttuva+jumalan+hengen+ohjaus+on+samaa+perustelematonta+retoriikkaa.Voit+tietysti+halutessasi+ottaa+jonkun+jakeen+esille+ja+katsellaan+sitten+kuinka+käy.++Olen+tätä+useammankin+kerran+kysynyt+teiltä+piru-viittaajilta,+mutta+kukaan+ei+ole+lämmennnyt+ajatukselle.><Kova+intosi+todistajien+teilaamiseen+saat+siis+joltain+muulta+kuin+Jumalalta.+><Sulla+on+jt-tyylille+ominainen+lukemisen+ymmärrysvaikeus.++Valtaosa+jehovantodistajista+on+vilpittömiä,+ja+harhaanjohdettuja+sekä+niin+mielenhallinnassa,+etteivät+uskalla+tutkia+asioita+yhtään+tuota+valheellista+Vt-materiaalia+laajemmin.++Vt-seuraa+on+valheistaan+syyttäminen.
  4. Meikämasa++8.9.2017+16:40<>Tuostahan+on+jälkeenpäin+jo+kulmia+pyöristetty+niin,+että+on+vaikeaa+tai+jopa+mahdotonta+sanoa,+milloin+taivaallinen+kutsu+päättyy.<>Näinhän+se+Vt-odotusten+kanssa+on+perinteisesti+mennyt+kun+aika+on+ajanut+ohi+odotuksesta.++Sekä+1800+että+1900-luvun+pienen+lauman+täyttymisestä+ei+etukäteen+ollut+kuin+varmuutta+samalla+tavalla+kuin+varmuutta+on+riittänyt+ennen+maailmanloppuja.++Jos+yksikään+Vt-seuran+ennustuksista+ja+odotuksista+ei+tähän+mennessä+ole+täyttynyt,+niin+en+itse+keksi+perustetta+sille,+miksi+tyyli+muuttuisi+millään+tavalla.<>+En+muista+numeroa+tai+julkaisua,+mutta+muistan+lukeneeni....+Saas+nähdä+joko+mennään+20000+rajan+yli,+tämä+määrä+on+ollut+melko+tasaisessa+kasvussa+2006-2007+lähtien.+Kattokaapa+vuosikirjoista.+><Mulla+on+noi+luvut+vuodelta+1935+ja+sitten+katkeamatta+vuodesta+1938.++Nykyinen+18000+raja+meni+alaspäin+rikki+1954+ja+pian+sen+jälkeen+poistumaprosentti+laski+jyrkästi,+osoittaen+opetuksen+katteettomaksi.++Ensimmäinen+plussavuosi+oli+1970+ja+seuraavat+1973+ja+1974.++Siitä+meno+yltyi+niin,+että+2015-2016+kasvua+oli+vuodessa+18,7+%+ja+siihen+päälle+vielä+luonnollinen+poistuma.Jos+jäännöksen+lukumäärän+pieneneminen+oli+merkki+lähestyvästä+lopusta,+niin+jotain+tuosta+luonnollisen+poistuman+ylittävästä+ja+opetuksen+vastaisesta+lukumäärän+kasvusta+on+odotettavissa.
  5. raamatturiittää++8.9.2017+21:28<>+Miksi+aina+on+mentävä+polvilleen+tekniikan+edessä?><Jos+Raamattu+riittää,+niin+voi+notkua+sen+parissa+ihan+omaan+tahtiin.++Jehovantodistajat+ovat+oma+lukunsa,+heille+ei+Raamattu+lainkaan+riitä.
  6. tulealas++8.9.2017+19:31<>+Jeesus+oli+ainoa+synnitön,+ollessaan+ihmisenä+maan+päällä.+><Joku+voisi+pitää+Jeesuksen+seuraajilleen+antamaa+katteetonta+paluulupausta+ainakin+jonkin+sortin+kartettavana+tapana.
  7. Tässä+on+muutama+keskustelu+joista+käy+ilmi,+ettei+Vt-seura+ole+joukkojensa+sijoittelussa+rehellinen:https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2813https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2632https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=1901
  8. digivoimaa++8.9.2017+10:25<>+Miksi+tornin+huippu+piti+vaihtaa+nettisosoitteeksi?><No+kun+se+on+netskiosoite,+kuluja+karsitaan+ja+samalla+pyritään+vetoamaan+aikaansa+seuraaviin+henkilöihin.
  9. Rainerinripaus++8.9.2017+9:34<>Vartiotorneissa+Jeesus+on+palannut+maan+päälle+kahdesti,+1874+ja+1914.><Ei+toi+vielä+mitään,+katolis-apostoliset+seurakunnat+eli+irvingiläiset.+ovat+toisen+tulemisen+ajankohdaksi+ennustaneet+vuosia+1835,+1838,+1842,+1845,+1855,+1866+ja+1877.+++Näillä+näkymin+Vartiotorniseura+häviää+paluukisan+7-2.<>Tuo+1914+oli+ensin+siirretty+maailmanlopun+vuosi+(tuolloin+ei+ollut+lahkoslangisanaa+"järjestelmäasioiten+päättäjäiset")+vuodesta+1874...><Ei+ihan+noin,+Harma+aka+maailmanloppu+alkoi+samalla+kun+Jeesus+palasi+1874+ja+maailmanloppua+kesti+neljä+vuosikymmentä+Harman+päättyessä+loppuhuipennukseensa+vuonna+1914.++Vuonna+1874+alkoi+myös+tuhatvuotinen+valtakunta+vaikka+Jeesus+kruunattiinkin+vasta+1878.<>Ja+Jeesuksen+paluun+vuodeksi+se+määriteltiin+vasta+vuosikymmeniä+myöhemmin,+esim.+vuoden+1925+maailmanlopun+jälkeen.+><Vt-seura+on+itse+ilmoittanut+tuon+1874=>1914+oppimuutoksen+ajankohdaksi+vuoden+1943+ja+julkaisun+ollessa+"Totuus+on+tekevä+teidät+vapaiksi".<>Vartiotorniuskonto+korostaa+että+paluut+ovat+olleet+näkymättömiä.><Hyvin+ymmärrettävistä+syistä,+näkyvää+paluuta+on+melko+turhaa+markkinoida+ilman+näkyvää+paluuta+ja+näkymätöntä+paluuta+ei+tarvitse+todistella,+koska+paluu+on+näkymätön.
  10. todistajasetä++8.9.2017+14:17<>Kirotut+luopiot!!!+Eikö+aitiopaikka+taivaassa+kiinnosta.+Pienellä+rahallisella+avustuksella,+miksei+myös+suuremmallakin+se+olisi+taattu.+><Miksi+vaihtaa+munaa+munaan.++Jo+aiemmin+Vt-seura+opetti+luopioiden+olevan+mieleltään+sairaita+ja+aivan+hiljan+mieleltään+sairaita+ovat+Vt-seuran+mukaan+viime+aikojen+voidellut.++Ja+kun+tilastoja+katsoo,+niin+näitä+mieleltään+sairaita+voideltuja+alkoi+ilmaantua+jo+1960-luvun+alussa.++Yläkerran+aitiopaikalle+olisi+tullut+ilmoittautua+viimeistään+1935,+eli+se+juna+meni+jo.
  11. DLOL++8.9.2017+13:57<>Kiitos+oikaisusta,+että+se+pyramidi+EI+ollut+C.T.+Russelin+hauta!><Asiapohjainen+ero+haudan+ja+muistomerkin+välillä+on+tosin+kovin+pieni.++Russell+uskoi+täysillä+(silloin+muodissa+olleeseen)+pyramidologiaan+ja+pyrki+olemaan+hyvää+pataa+vapaamuurareiden+kanssa<>Minulle+C.T.Russel+oli+rakastettava+henkilö,+joka+vetosi+suoraan+sydämeeni.><CTR+oli+henkilönä+eri+luokkaa+kuin+seuraajansa,+mutta+hänen+grandiositeettinsa+teetti+tepposet.++Tarkoitan+lähinnä+sitä+äärimmilleen+viritettyä+tarkoitushakuisuutta,+jolla+hän+ohitti+saatavilla+olleet+tosiasiat+ja+Raamatun.++Pahimmillaan+esitti+Raamatussa+olevan+sadan+vuoden+mittaisen+virheen,+jonka+hän+korjasi.++Fred+Franz+korjasi+Russelin+raamatunpeukaloinnin+vuonna+1943+ja+ryhtyi+sen+pohjalta+kehittelemään+1975-maailmanloppua.,+joka+siis+oli+sukua+Jeesuksen+paluulle,+tuhatvuotiskauden+alulle++ja+Harmagedonin+alkusoitto+1874.<>Rutherfordia+en+ole+koskaan+kyennyt+sulattamaan.+Liian+realistinen!><Mies+oli+öykkäri+ja+juoppo+sekä+piti+rakastajattaria+kun+vaimo+ei+enää+sulattanut+miehen+menoa+ja+muutti+erilleen.<>Jos+vaihtaa+näkemyksensä+uusien+näkökohtien+tullessa+esiin,niin+en+kutsuisi+sitä+"luopioitu,iseksi".+Sinulla+on+täysi+oikeus+kutsua+sitä+niin.><Kyseiset+uudet+näkökohdat+ovat+käytännössä+olleet+sitä,+että+aika+on+ajanut+ennustuksesta+tai+odotuksesta+ohi+ja+on+ollut+pakko+keksiä+jotain+uutta+tilalle.++Itse+en+tiedä+yhtään+vähänkään+merkittävää+oppimuutosta,+joka+olisi+tehty+ilman+pakottavaa+tarvetta.<>Jumala,+joka+on+sinulle+satuolento+ja+Jeesus,+jota+kutsut+huijariksi,+ei+vaadi+minulta,+että+olisin+joku+muu,+vaan+saan+onneksi+käyttää+omia+kykyjäni+omissa+olosuhteissani+ja+se+riittää.+><Äkkiä+miettien+tulee+mieleen+uskonnolliset+kultit,+joissa+ihmisestä+tehdään+kelvollinen+kultille.++Ja+kun+Vt-seuraa+ajattelee,+niin+henkilön+on+aika+ajoin+muutettava+ajatteluaan+ja+omaatuntoaan+Vt-seuran+tarpeiden+mukaan.++Ja+pahimmillaan+heitettävä+henkensä+tarpeettomasti+Vt-seuran+verialttarilla.
  12. <>Miksi+vanhoja+viestejä+saa+vielä+näyttää+julkisesti?+Jos+on+eronnut,+vanhat+jutut+hävettää.+><Toki+hukkaan+mennyt+elämä+harmittaa,+mutta+se+on+osa+elämää+ja+siitä+kannattaa+ottaa+opiksi.++Vt-seura+on+tässä+aiheessa+numero+1,+eli+se+jos+mikä+haluaisi+ettei+vanhoja+juttuja+saisi+näyttää+kuin+valikoiduin+osin.
  13. Meikämasa++8.9.2017+9:24<>Vähän+vaikea+sanoa+75+rohvetiasta.+Olis+mielenkiintosta+nähdä+alkuperäsistä+raakaversiokirjoista+tuo+mitä+on+väitetty.+><Minulle+riittää+hyvin+jakelussa+ollut+materiaali,+en+näe+siinä+mitään+ongelmaa.++Tarkoitin+enemmän+sitä,+sanoista+miestä,+sarvista+härkää.++<>Tämä+kokemus+on+vähän+tehny+mut+sellaseksi,+etten+oikopäätä+luota+järjestöön,+enkä+liioin+sen+vastustajiin.+><Toi+on+oikea+asenne,+kannattaa+itse+varmistua+asioista,+ei+luottaa+suoralta+kädeltä.<>Suoraa+viittausta+vuoteen+en+ole+löytänyt.><Etsimällä+minäkin+olen+kaikki+tallessa+olevat+viittaukset+löytänyt.<>Pitäis+sinne+GB+porukalle+lähettää+viestiä,+että+kuulkaa!><No+on+kaiken+kritiikin+saavuttamattomissa,+antavat+ohjetta,+eivät+kuuntele.
  14. Paipapum+8.9.2017+5:07<>+;+jaekäytäntö+otettiin+käyttöön+vasta+Lutherin+aikoihin+><Ja+hyvä+niin,+Raamattuun+on+helpompi+viitata.<>Kyseessä+on+vain+vuosituhannen+jatkunut+huono+kääntäminen><Näillä+mennään,+näillä+menee+uskovaisetkin.
  15. Meikämasa++8.9.2017+0:19+<>Yöunet+meni+siltä+yöltä.+Luin+raamattua+kuin+hullu.+Roomalaiskirjeen+kokonaan.><Minulle+13.+luku+ja+1960-luvun+oppimuutos+jäi+mieleen,+enkä+tuolloin+osannut+epäillä+mitään.++Vasta+myöhemmin+minulle+selvisi,+että+kyseessä+oli+pelkkä+paluu+aiempaan+opetukseen,+vaikka+se+markkinoitiin+tuolloin+"uutena+valona".++<>Siksi+kun+peetelissä+metsätöitä+tehdessä+mouritz+esitelmöi,+että+kun+tulee+koetus,+kannatta+lukea+ne+raamatunkohdat+uudestaan,+jotka+koskee+asiaa.><Mitä+mieltä+näin+jälkikäteen+olet+Vivin+1975-maailmanlopun+hehkutuksesta?
  16. DLOL+8.9.2017+2:17<>Vaikka+en+tunne+sinua+ja+olosuhteitasi,+niin+koen+sinussa+hienona+piirteenä+sen,+ettähuomioit+läheistesi+raskaan+taakan+sanoessasi:+"joutuvat+väsyneinä+hevosina+vetämään+härille+tarkoitettua+kuormaa".><Itse+asiassa+en+voisi+kuvitella+jehovantodistajuutta+jättänyttä,+joka+ei+muistaisi+jatkuvaa+"tehkää+vielä+enemmän"+-motivointia.<>Mutta+pelkään,+että+poistuessasi+tästä+"tarhasta",+se+hyvä,+mitä+sinussa+on,tulee+runneltua+"maailmassa",+sillä+siellä+ei+hyvää+siedetä!+Se+tuhotaan!><Oma+kokemukseni+on,+että+Vt-mankelista+vapautuminen+on+se+juju,+jota+maailma+ei+runtele.++Henkilö+on+kokemusta+vahvempi+ja+kokemuksesta+oppineena+kriittisempi.++"Maailma"+ei+sitä+kokemusta+tuhoa+millään+tavalla,+vaan+se+kokemus+on+vahvuus.<>Olen+nähnyt+sen+ilkeyden,+kateuden+ja+vahingon+ilon,+jota+langennut+ihminen+kokee,kun+saa+sabotoitua+toisen+ihmisen+omaan+tilaansa+tai+alemmas.><Itse+en+ole+havainnut+muuta+kuin+Vt-seuran+masinoimaa+demonisointia+entisiin+jehovantodistajiin+liittyen+ja+sekin+siksi,+että+he+tuovat+Vt-seuran+valheellisuuden+esille.++Tunnen+useita+entisiä+todistajia,+jotka+kertoivat+motiivinaan+olleen+mennä+luu+kurkkuun+luopioille.++Täällä+me+edelleen+olemme+ja+odotamme+sitä.++Taikauskon+tavoin+kyse+on+siitä+mitä+ihminen+haluaa+luulla,+ei+siitä+mitä+todellisuus+on.<>Kun+hylkää+jonkun+hyvän+piirteensä,+ominaisuutensa,+ja+haluaa+sen+takaisin,niin+huomaa,+että+katumus+ja+anteeksisaaminen+ei+enää+palauta+sitä+ennalleen.><Tarkoitat+tietysti+henkilön+itsensä+hyväksi+luokittelemaa+piirrettä+ja/tai+ominaisuutta.++Jos+sitä+tietä+lähdetään+etenemään,+niin+ajaudutaan+umpikujaan.<>Olen+itsekin+ajatellut+-+pelokkaasti+-+5+Mooses+18:20-22+ja+soveltanut+sen+tiettyyn+järjestöön,+mutta+samalla+ajatellut+Sananlaskut+4:18+eli++-0.><Sulla+on+jäänyt+Sananlaskujen+lukeminen+vaillinaiseksi,+siinä+luvussa+verrataan+kahta+erilaista+elämäntapaa.++Siinä+ei+vähimmässäkään+määrin+viitata+amerikkalaiseen+1800-luvun+uususkontoon.<>Mutta+kunkin+on+tehtävä+sen,+minkä+oikeaksi+näkee+kypsyytensä+mukaan.><Näin+se+menee+meidän+aikuisten+kohdalla,+minusta+tuli+uskonnoton+lukemalla+Raamattua+ilman+vaaleanpunaisia+paalunmuotoisia+silmälaseja.++YHWH+keksittiin+vasta+samoihin+aikoihin+kuin+Saatanakin,+eli+suunnilleen+pakkosiirtolaisuuden+aikaan.++Kukin+voi+halutessaan+harjoitella+aihetta+ja+tutustua+siihen+kuinka+monesta+osasta+Raamatun+VT+on+kasattu+ja+koska.
  17. <>+Muistakaa+kuulostella+pari+päivän+päästä+kun+kukko+laulaa+ja+Säkkijärven+polkka+alkaa+soida+kirkonkelloista+käsin,+sitten+jeesus+tulee.+><Vaimon+kanssa+just+illalla+juttelimme+kapakassa+Jesuksen+kanssa+ja+pollo+asadonsa+nautittuaan+Jesus+lähti+pikaisesti+himaan+kun+muher+oli+tiukkana+puhelimessa,+joten+tuleminen+on+näillä+näppäimillä,+ellei+jo+tapahtunut.
  18. katumapäälle15vjälkeen++7.9.2017+21:47<>Onko+juhanip+jehovain+johtaja+Juhani+Palmu?+><Nimmari+juhanip+oli+aivan+muu+henkilö+ja+vanhin+pohjoisemmasta+Suomesta.++Taiteilijaperheen+Juhani+ei+ole+enää+ole+ollut+vuosiin+jehovantodistaja.++Sekoitat+varmaan+Jouni+Palmuun,+joka+tässä+sekoitetaan+Juhani+Palmuun:http://keskustelu.suomi24.fi/t/1059298/juhani-vs-jouni-palmu
  19. Kasmisti++7.9.2017+15:21<>Spiritisti+Greber+on+julkaissut+kirjan,+sanoen+Raamatuksi,+jonka+käännöstyössä+sanoo+käyttäneensä+spiritismiä.+Tämä+on+luettavissa+tuon+Raamatun+alkusivulta.+Lahko+näki+silloin+hyväksi+käyttää+tarpeisiinsa+Greberin+kirjaa.+Asian+aletessa+tulla+julkisuuteen,+lopetti+vartiotorni+Greberiinsä+vetoamisen.><Eikä+ainoastaan+lopettanut,+vaan+alkoi+valehdella+asiasta,+väittäen+mm.+vuoden+1983+lukijain+kyssässä+ettei+heillä+ollut+tietoa+spiritismitaustasta+ennen+kuin+Greberin+1980-painoksen+esipuheesta.++Tosiasiassa+kääntäessään+omaa+näkemystään+Raamatusta+noilla+(raamatun-)kielitaidottomilla+pojilla+oli+Greberin+1937+painos,+jonka+esipuhe+kertoo+tasan+saman+spiritismiyhteyden.Tuo+ei+ollut+lainkaan+ainoa+spiritistinen+huuhaa,+jossa+Vt-seura+oli+mukana,+tässä+automaattikirjoituksella+kirjoitettu+kirja,+jota+Vt-seura+hieman+muutteli+ja+julkaisi+toisella+nimellä:https://en.wikipedia.org/wiki/Seola
  20. olisikosopivaa++7.9.2017+17:58<>+Eihän+jehovissa+vaadita+mitään+vartiuotorniuskoontuloa+tai+uskontunnustusta+-+kai?><Homma+alkaa+Vt-seuran+opetusten+pänttäämisellä+ja+ennen+kastetta+on+klaarattava+kysymyssarja,+jolla+halutaan+varmistua+siitä,+että+on+oppinut+kyseiset+liturgiset+koukerot+riittävällä+tarkkuudella.<>+Samalla+voisi+vaikka+tubettaa+salilta+ja+tehdä+nuorisostreamia+vaikka+kavereiden+luota+ovihommissa.+><Ainakin+saisi+hetken+aikaa+huomiota.
    21. 142 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt