- ylpeydensynti 3.2.2019 3:27
<>Mikä siinä on ympäripyöreätä. Ihan tottahan se on, että valinnanvapaus on annettu. Jumala tietysti haluaa, että uskomme hänen sanaansa. ><
Jos esittää todellisuudeksi jotain jumalaan liittyvää, niin silloin on perusteltua odottaa perusteet väitteelle jumalan olemassaolon suhteen, niitä et edes yritä, vaan pidät asiaa itsestäänselvyytenä.
<>Olen vain todennut, etten muualta ole saanut niin viisasta opetusta Raamatun opetuksiin ja siksi pidän sitä totuutena. Haastaa aina voi, se on vain eri asia, uskonko siihen.><
Omat mielipiteesi ovat toki omiasi, mutta esität väitteitä, joita et edes yritä perutella. Ja kuka tahansa, vaikka helluntailainen, voi todeta ettei ole muualta saanut niin viisasta opetusta ja päälle päätteksi todeta, että jehovantodistajat ovat harhauskoisia.
<>Eikä ole kysymys omista opetuksistani, vaan sen, mitä olen oppinut tuon kanavan välityksellä. Sen avulla monet syvälliset asiat Raamatusta tulleet opituksi. Esimerkiksi juuri nuo Danielin kirjassa ennustetut asiat.><
Kerrotko alkuun yhden (1) perusteen Danielinkirjan aikaiselle kirjoitusajankohdalle? Laitan sulle pohjaksi muutaman asian, joita kannattaa miettiä ennen vastaamista:
1. Juutalainen kaanon ei sisällytä kirjaa profeetoihin vaan sekalaisiin kirjoituksiin, hagiografiaan ja näistä viimeisimpien keskuuteen, lähelle Esteriä. Jako profeettaosioon muotoutui jo ennen hagiografiaa ja jos Danielinkirja olisi tunnettu jo tuossa vaiheessa, niin sen paikka olisi ollut profeetta-osiosta.
2. Jeesus Siirakinpoika ei mainitse Danielia luetellessaan noin 200 eaa israelilaisjuutalaisia arvokkuuksia, maininnan saavat Jesaja, Jeremia, Hesekiel ja 12 pienempää profeettaa.
3. Kaldealaiset (Dan. 1:4; 2:2 jne) viisaat miehet ovat tuntemattomia Assyrian ja Babylonian yhteydessä, mutta tyypillisiä persialaiselta ja hellenistiseltä kaudelta.
4. Belsassar esitetään Babylonian kuninkaaksi ja 5. luku esittää Nebukadnessarin hänen isäkseen. Tosiasiassa Nabonidus oli Babylonian viimeinen kuningas, hän oli vallananastaja, ei siis mitään sukua Nebukadnessarille ja hänen pojalleen Belsassarille. Danielinkirjan virhe on tyypillinen myöhemmälle ajalle, jolloin tosiasiat olivat painuneet unhoon.
5. Danielinkirjan mukaan (5:31; 6:1; 9:1; 11:1) Ahasveroksen (Xerkses) pojasta Daarejaves meedialaisesta tehtiin kaldealaisten kuningas, joka jakeessa 6:1 järjestää valtakuntaansa 120 satraappia ja hallitsee koko Babylonian valtakuntaa (6:25). Todellisuudessa Dareios Hystaspes, joka järjesti Persian valtakuntaan satraapit, oli Xserkseen isä, ei poika. Hän valloitti Babylonin 521 ja uudelleen 515 eaa. Ei siis 535, kuten Danielinkirja esittää. Tuskin Babylonian loppuvaiheen todistanut henkilö olisi seonnut tässäkin asiassa.
6. Jakeessa Dan. 9:2 esitetään, että Daniel ymmärsi kirjoituksista vuosien luvun. Tuo ilmaisu esittää, että Jeremian profetiat olisivat jo tuolloin muodostaneet osan pyhiä kirjoituksia, jotka mitä ilmeisimmin eivät olleet vielä muotoutuneet 536 eaa.
7. Etenkin Danielinkirjan arameankileisessä osassa on lukuisia persiankielen sanoja ajalta, jolloin Persian valtakunta oli järjestäytynyt. Kyseisiä sanoja ei odottaisi käytetyn Babylonian hallinnon alaisuudessa.
8. Danielinkirjassa ei ole lainattu pelkästään persiankielen sanoja, vaan ainakin kolme kreikankielen sanaa (qytrs < kitharos, psntryn < psalterion ja swmpnyh = symphonia.) Nämä sanat liittävät Danielinkirjan historiallisen osuuden Aleksanteri Suuren aikakauden jälkeen ja symphonia-sanan käyttö viittaamaan soittimeen on vieläkin myöhäisemmältä ajalta.
9. Danielinkirjan aramean murre on nk. palestiinalaista läntistä arameaa. Se tunnetaan kirjoituksista kolmannelta vuosisadalta ennen ajanlaskumme alkua ja toiselle vuosisadalle ajanlaskuamme. Sekä myös Onkeloksen ja Jonathanin Targumeista.
10. Danielinkirjan hebrea muistuttaa Nehemian ajan jälkeistä hepreaa ja sisältää useita rabbiinisen ajan sanoja tai sanoja jotka ovat yleisiä ainoastaan Mishnassa, Esrassa, Aikakirjoissa, Nehemiassa ja Esterissä.
11. Danielinkirjan teologia viittaa eksiilinjälkeiseen aikaan. Opetus messiaasta, enkeleistä, ylösnousemuksesta ja maailmantuomiosta on kehittyneempää kuin muualla VT:ssä. Se muistuttaa opetuksia 1. Eenokinkirjassa (n. 100 eaa) sekä Kuolleen meren kääröissä (200 eaa – 50 ya).
12. Danielinkirjan näkyjen yksityiskohdat sopivat Antiokhokseen kirjoitusajankohtaan asti, Antiokhoksen jälkeistä aikaa koskeva ennustelu ei sitten osunutkaan oikeaan.
Jos sijoitat Danielinkirjan kirjoitusjankohdan makkabealaisaikaa satoja vuosia aiemmaksi, niin kerro ihmeessä mikä kaikki yllä esittämästäni on virheellistä ja millä perusteella niin katsot? - ylpeydensynti 3.2.2019 0:56
<>Ketään ei pakoteta uskomaan, valinta on vapaaehtoinen.><
Se tästä nyt vielä puuttuisi, että Raamatun meno otettaisiin käyttöön ja luopiot tapettaisiin siihen paikkaan. Tosin pakottamisen asemesta käyttäisin painostaminen-sanaa, se on tyylilajio, jolla minusta lapsena muovattiin jehovantodistaja. Ja nykyisistä Suomen kastettujen ikäjakaumnasta päätellen saman tyylin olevan edelleen käytössä, eivät ne nuoret ole ovelta kääntyneitä.
<> Jos asia ei kiinnosta, se on oma valinta.><
Tuohgan on itsestäänselvyys, jota vastaan kukaan tolkuissaan oleva ei ole väittänytkään, sinä vaan viet kesksutelua sivuun. Valheelliseksi osoitettaviin väitteisiin saa ja pitääkin saada puuttua yleisellä keskusteluareenalla, salilla voi sitten vapaasti suoltaa millaista tuubaa tahansa.
<> Ei usko tule automaattisesti, siihen täytyy liittyä rakkaus Jumalan tahtoon ja nöyryys ottaa asioista selvää.><
Lisäksi tarvitaan vetoa taikauskoon.
<>Paavali kehoitti Timoteusta 1. Tim. 4: 15,16 "Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille. Kiinnitä alituista huomiota itseesi ja opetukseesi. Pysy näissä asioissa, sillä näin tekemällä tulet pelastamaan sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuuntelevat."><
Aivan, ja nyt sinä ohitat täysin koko asetelman pohjan. Paavalin kehotuksen aikaan Timoteuksen tuli uskoa, että Timoteus eli lopun aikaa ja Jeesus palaa Timoteuksen elinaikanaan, ei palannut, vaan teki oharin? Mikä siis on raamatunhistorian valossa noiden, asiayhteydestä irti revittyjen jakeiden anti tälle päivälle?
<>Viisas tekee oikean valinnan. Valehteleminen ei kuulu asiaan.><
Tuo on uskonnollista liturgiaa, voin alle aikayksikön osoittaa Vt-seuran tapavalehtelijaksi. Jos sitten jehovantodistaja ei tietoisesti valehtelekaan (sitäkin olen havainnut), niin hän kuitenkin levittää valheellisia väitteitä.
<>On kaksi vaihtoehtoa: uskoa tai olla uskomatta. Se on pahinta valehtelemista, jos väittää, ettei Jumala täytä tahtoaan ja ihminen tietää paremmin.><
Minusta homma lähtee jo sivuraiteille jos esittää jotain jumalan tahdosta, mutta ei ensi töikseen osoita tuon jumalan olemassaoloa.
<> Sen seurauksia näkee joka päivä uutisvirrassa. Sillä toteutetaan pahoilaisen väitettä Eedenissä, että Jumala valehteli ja ihminen tietäisi yhtähyvin asiat kuin Jumala. Siinä on tottelemattomuuden syy. ><
Voi kun olet tietämätön Raamatun todellisuuksista. Saatana tuli israelilaisten oppivalikoimiin naapureilta vasta pakkosiirtolaisuuden jälkeen, sitä ennen kaikki hyvä sekä paha tuli jumalalta (Jes.45:7 ja Aamos 3:6). Saatana ei ollut paratiisisadun osanottaja.
><Tuolla näkemyksellä on paljon kannattajia.><
Tuossa on ongelmana vaan se, että perustelut ratkaisevat, ei kannattajien lukumäärä. - PieniISOero 3.2.2019 9:40
<>Siihen liittyy myös Jeesuksen omien ylösnousemus alkaen Jeesuksen aikalaisista.
Meidät muut, siinä tulemisessa muutetaan silmänräpäyksessä.><
Tuossa tulee jo sitten eroa myös Raamatunkin tekstiin kun Jeesuksen aikalaiset odottivat tulevansa temmatuiksi elävinä. Nääs kun Jeesus sanoi joidenkin seuraajiensa olevan vielä elossa paluunsa hetkellä, kuten Jeesuksen mukaan häntä kuulleen ylipapinkin tuli olla elossa. Paavalikin esitti oikein jumalan sanana, että näin on (1. Tess. 4:15-18). - ilmestykirja 3.2.2019 9:18
<>Katsotaan miltä kantilta tahansa niin maailma on tullut sellaiseen päätepisteeseen, että Ilmestyskirjan profetioita on helppo maallikonkin alkaa uskoa. Ei näytä ollenkaan siltä, että ihmiskunta voisi ne välttää.><
Voisitko hieman avata näkemystäsi ja kertoa millä vuosisadalla ja millä perusteella katsot maailmantilan olleen "miltä tahansa kantilta katsottuna" haluttavampi kuin nyt?
Mitä Ilmestyskirjan väitettyhin profetioihin tulee, niin kyseisen kirjan merkittävin ennustusanti lienee jakeissa Ilm. 1:1; 2:16; 3:11; 22:6, 7, 12 ja 20. Eli Jeesuksen pikainen paluu, joka oli jo tuolloin myöhässä kun ottaa huomioon silloisten elinkaarien pituudet. Pian ei voinut olla 2000 vuotta sitten eläneille tuhansien vuosien päässä. Aikuiselle pian on pian, ei sukupolvien päässä hänen mielikuvituksensakin tavoittamattomissa. - ööörrpppp 3.2.2019 12:11
<>Käärmeen taustavoimiksi on selitelty saatanaa myöhemmin, mutta kummallista on, että nimi ei ole siirtynyt vaan osa kristityistä on keksinyt tilalle luciferin. Teksteissä, joissa lankeemuksesta kerrotaan, on kapinoivan enkelin mimi esim. Sammael tai Satanael. Joidenkin tarinoiden mukaan Kyseessä on jumalan ensisyntyinen jota kutsuttiin nimellä Saklataboth tai Mastema ym. Joissain tarinoissa Jeesuksen isä ei ole jumala vaan pyhä henki.><
Kun sokeasti uskova vain viitsisi paneutua näihin asioihin hiemankaan ajatuksella, niin aukeaisi se todellisuus, ettei Raamattu ole millään tavalla omintakeista ja itsenäistä tekstiä, vaan Raamattuun on valikoitunut osa aikakauden näkemyksiä sekä hyvin merkittävä määrä lainaa naapureilta. Naapurit kun olivat paljon pitemmällä sen aikaisissa tieteissä.
<>Maailmassa oleva pahuus on ihmisen omaa tuotosta, ei minkänä saatanan. Saatana on vain keino osoittaa pois itsestä ja jatkaa samaa rataa.><
Ripilläkin voi käydä, ja kaikki on taas hyvin seuraavaa kertaa varten. - tssppppp 3.2.2019 11:33
<>No tuo on sellainen vipu, jota käytetään ja johon mennään toistuvasti. Osoitellaan toisten vikoja ja annetaan ymmärtää, ettei itsellä ole vikoja.><
Koko uskontomarkkina pyörii pitkälti samalla motiivilla. Luterilaisessa kirkossa valtaosa on toki välinpitämättömiä yksityiskohtien suhteen, mutta sitten pieni osa hyvinkin oikeaoppisia kiihkoilijoita ja se osa onmerkittävä osa kirkollisvaaleissa äänestäviä. Katolisessa kirkossa onkin sitten tiukempi asenne ja siitä syystä katolinen kääntyykin teoriassa helpommin jehovantodistajaksi jos on mieltynyt tiukkoihin sääntöihin. Joskus Vt-matskussa oli kirjoitus, jossa lainattiin katolilaista, jonka mielestä kirkkonsa näkemykset muuttuvat liikaa.
Otin ton sun selvityksen toistoksi tiedostooni, jossa oli jo hyvin samansuuntaista havaintoa legendaariselta Leolaia-nimmarilta kopioituna.
<>Saatana on vain ihmisen pakokeino omista taipumuksistaan ns. pahoihin tekoihin. Tällaisella on hyvä pelotella ja kiristää tietämättömiä ja tarjota sitten jotain toista mielikuvitusolentoa pelastukseksi.><
Toi on hyvä tiivistys aiheesta. Tiedän viinasta monotetun jt:n, joka selitteli juomistaan sillä, ettei hän joisi, mutta Saatana pakottaa hänet juomaan. Olisi koittanut viinakaupan kassalla ostaa brenkkunsa Saatanan piikkiin. - Paipapum 3.2.2019 11:05
<>" ...Perkele ;...No sehän on tutkijain mukaan Liettuan muinainen Ukkosenjumala Perkunas , josta Suomen kielen perkele on väännetty...><
Se on hyvinkin raamatullishenkinen laina, koska Raamatun mukaan jumala aiheuttaa ukonilmat, kuten jumala aikaansaa kuivuuden sekä sateen niillä kiinteän taivaanvahvuuden kuuluisilla säätöluukuilla. - faketruth 3.2.2019 8:54
<>Vartiotornin mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio on osa saatanan hallintoa.><
Yleisesti ottaen kaikki muu, paitsi Vt-seura on sen itsensä mukaan Saatanan hoidossa. Se vaan tää hyvinvointi on sitten Saatanan ansiota vuoden 1914 jälkeen, kun Vt-seuran Jeesus on pyöritellyt peukaloitaan vuodesta 1914 paluunsa jälkeen.
<> Seura on kuitenkin hakenut statsbidrag för trossamfund -valtiontukea, mutta Ruotsi on hylännyt hakemuksen jo neljä kertaa peräkkäin. Seuraa on kehotettu toimimaan yhteistyössä terveydenhuollon kanssa ja sallimaan mm. lasten verensiirrot. ><
Norjassa hakivat vuosia sitten ja ilmoittivat jäsenmääräksi muistonvieton osanottajamäärän, joten kun valtion reviisori olisi halunnut tarkistella asioita, niin se ei käynytkään. Syyksi ilmoittivat sen, että tarkastus olisi ollut maksullinen, tarkastus olisi kuitenkin ollut mitätön kulu anottuun rahamäärään verrattuna.
<>Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" tai "kerää kolehtia". Jehovaslangilla tämä on "teokraattista sodankäyntiä" Ts. lahkohallinnon määrämä "Ei - emme kerää rahaa, Ei, emme karta ym." on "vastustajille" syötettävä "totuus". Sen sisältö on täysin päinvastainen todellisen toiminnan kanssa.><
Ja samalla kun Vt-seura moittii isoja kilpailijoitaan, että ne elävät ajassa, elää Vt-seura ajassa omalla tavallaan. Kun olin räkänokka jehovantodistaja, niin minulle kerrottiin konventissa 1960-luvulla, että Saatanan maailmasta ei oteta rahaa vastaan vaikka tarjottaisiin, nyt sitä anotaan ja Saatanan maailmaa påetetäänkin rahan vuoksi. Saksassa laistettiin paikallinen ALVi (MwSt) konventtiruoklailun voitosta ja jäätiin kiinni. Sen jälkeen kerättiin erityisiä lahjoituksia rangaistusmaksun suorittamiseksi. Kullä Vt-Jehova taputtaa käsiään kun puhtaan kansasnsa puhtaasta käytöksestä.
Ranskassa laistettiin työntekijöiden pakollinen tapaturmavakuutrus ja sitten sattuikin pahempi vahinko ja taas Jehova oli tyytyväinen kun Saatanan maailma koetteli maailman onnellisimman kansan nuhteettomuutta ja kokeesta selviittiin – toki rahalla.
Kolehti-sanaa kartetaan kuin ruttoa ja kuitenkin se on säädöskieltä:
”Rahankeräyslain soveltamisalan ulkopuolelle jäävä kolehti on ainoastaan uskonnollisen yhdyskunnan oman julkisen uskonnonharjoituksen yhteydessä siihen osallistuvien keskuudessa suoritettu keräys.
https://www.arpajaishallinto.fi/rahankeraykset/rahankeraysluvat/kolehti
Rahabkeräyslupaahan Suomen Vt-seuralla ei olekaan ja seurauksia välttääkseen se onkin lopettanut julkisemman rahankeräysintoilunsa. Kolehtia jehovantodistajat maksavat edelleen salilla ja pyhiinvaelluskokouksissaan. - konvassatehdäänrahaa 2.2.2019 22:05
<>Se olisi reilumpaa.><
Reilöuus ei kuulu rahankeruusanastoon, ainakaan kun vaelluskokousten taloudesta on kyse. Vuosia sitten WTBTS vuokrasi USAssa konventtitilan, jonka vuokraehdoissa oli edellytys, ettei pysäköinnistä veloiteta, no veloitettiinpa kuitenkin. Henkilö, joka sitten tästä kyseli, joutui ongelmiin tiedonhalunsa johdosta.
Olen lukenut läpi konventtikäsikirjan ja siinä oli mm. kohta jonka mukaan konventin lopussa myytävälle tavaralle, kukille ja lavastemateriaaleille ym. asetettiin pohjahinta, joka oli hankintahinta. Tämä siis jo kauen ennen kuin lasten jäätelörahojen perässä juostiin.
Bisnes on bisnesta, se on helppo ymmärtää, joten vielä lahjoituksista. USAssa seurakunnalle on lähetetty lasku kirjallisuudesta ja laskun peruste oli, ettei seurakunnasta kertynyt tarpeeksi fyrkkaa lähetettäväksi pääkonttoriin. - ärrrhhhh 2.2.2019 20:22
<>Videolla väitetään, että lucifer sanoi vaimolle ettette suinkaan kuole. Se oli kyllä käärme, 1. Mooseksen kirja ei puhu mitään saatanasta.><
Israelilainen papisto lainasi Saatanan naapureilta suhteellisen myöhään, ajallisesti paratiisitaruvaiheessa Saatana ei vielä kuulunut koko näytelmään. - Luciferista muistui mieleen se kuin Luciferilla opetettiin jehovantodistajia ”käsittelemään totuuden sanaa oikein” ja ”välttämään raamatunkohtien vääristelyä minkään asian todistamiseksi” saeuraavalla tavalla:
”On välttämätöntä, että kartamme tahallamme soveltamasta väärin mitään raamatunkohtaa esittämämme asian todistamiseksi. Kristikunnan papit syyllistyvät usein juuri tähän.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1973 sivu 331-332)
No niin, nyt on saatu oleellinen lähtökohta, eli pappien syyttely hoidettua ja voidaan mennä esimerkkiin, joka tässä on Vt-seuran opetus siitä mitä Lucifer kuvaa:
”Myös Jehovan kansaan kuuluvien on oltava raamatunkohtia soveltaessaan varovaisia, niin että he saarnatessaan ja opettaessaan esittävät Jumalan sanaa oikein. Ottakaamme esimerkiksi toisinaan esitetty maininta, että yksi Saatanalle annetuista nimistä on Lucifer. Jotkut voivat viitata Jesajan 14. luvun jakeisiin 12–16. Englantilaisen Hyväksytyn käännöksen (Kuningas Jaakon käännöksen) mukaan 12. jae kuuluu: ”Kuinka olet pudonnut taivaasta, oi Lucifer, aamun poika! kuinka sinut on kaadettu maahan, sinut, joka heikensit kansat!” Sana ”Lucifer” on käännetty heprealaisesta sanasta heelél, ’loistava’. Heelél ei ole tässä käytettynä persoonanimi eikä arvonimi vaan päinvastoin sana, joka kuvaa Nebukadnessarin sukuhaaraan kuuluvien Babylonian kuningasten hallitsijasuvun omaksumaa loistoisaa asemaa. Ei olisi oikein sanoa, että Saatanaa kutsutaan tässä Luciferiksi, ikään kuin se olisi yksi hänen nimistään. Tämä lausunto tarkoittaa ensi sijassa Babylonian kuningasta, sillä tämä on 4. jakeen mukaan ”sananparsi Babylonian kuningasta vastaan” (Um). Myös tämän 14. luvun jakeet 15 ja 16 sanovat, että tämä ”loistava” (Lucifer) syöstään ”tuonelaan” eli šeoliin, joka on ihmiskunnan yhteinen hauta eikä Saatanan pysyvä olinpaikka. Lisäksi pitää paikkansa, että ne, jotka näkevät tämän ”loistavan” syöstävän tähän tilaan, sanovat: ”Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat?” Saatana ei ole mies vaan näkymätön henkiluomus. Vaikka siis Babylonian kuningas kuvastikin isänsä Saatanan asennetta, niin sana Lucifer ei kuitenkaan ollut Saatanalle annettu nimi. Kun me ’käsittelemme totuuden sanaa oikein’, me olemme valmiit puhumaan Jumalan selviä lausuntoja sellaisina kuin ne on Raamattuun painettu.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1973 sivu 331-332)
Se vaan meni niin, että sekä Russell, että Rutherford pitivät Luciferia Saatanana (SS6 p.610, 618 & Light 1 page 138, 222). Nyt sitten Vt-seura röyhistelee rintojaan kun se on on vaihtanut näkemystään ja sillä perusteella moittii kilpailijoita
Vastaava esimerkki on 666, josta Vt-seura kirjoittaa näin:
”Jotkut uskovat, että 666 on Raamatussa mainitun antikristuksen merkki. Toiset sanovat, että kyseessä on jonkinlainen pakollinen tunnus, joka ilmaisee ihmisen pedon palvelijaksi, esimerkiksi tatuointi tai ihon alle sijoitettu mikrosiru, joka sisältää numerokoodin. Toiset taas ovat sitä mieltä, että 666 viittaa paaviin. Kun he antavat roomalaisten numeroiden arvot kirjaimille, jotka esiintyvät paavin virallisen arvonimen muunnoksessa (Vicarius Filii Dei, ’Jumalan Pojan sijainen’), ja tekevät muutaman laskutoimituksen, he saavat tulokseksi 666. Väittämän mukaan sama luku saadaan myös Rooman keisarin Diocletianuksen nimestä ja keisari Neron nimen heprealaisesta muodosta.
Nämä mielikuvitukselliset selitykset ovat kuitenkin kaukana siitä, mitä Raamattu itse sanoo pedon merkistä, kuten seuraavasta kirjoituksesta käy ilmi. Raamattu paljastaa, että ne, joissa on pedon merkki, kohtaavat Jumalan vihan, kun hän tekee lopun nykyisestä asiainjärjestelmästä (Ilmestys 14:9–11; 19:20). Luvun 666 merkityksen ymmärtämiseen liittyy siis paljon muutakin kuin vain kiinnostavan arvoituksen ratkaiseminen. Onneksi Jehova Jumala, rakkauden perikuva ja hengellisen valon Lähde, ei ole pitänyt palvelijoitaan pimennossa tämän tärkeän seikan suhteen (2. Timoteukselle 3:16; 1. Johanneksen kirje 1:5; 4:8).” (Vartiotorni 1. huhtikuuta sivu 3)
Tässäkin tapauksessa oppihistoria on sellainen, että . siinä missä ”toiset taas ovat sitä mieltä, että 666 viittaa paaviin, niin Vt-seura oli aiemmin aivan samaa mieltä (TFIM p. 215), mutta on sittenmmin hylännyt tuon nyt mielikuvitukselliseksi ja kauaksi Raamatusta luokittelemansa opetuksen.
Palataan vielä alkuun, jossa Vt-seura siis ohjeisti jehovantodistajia seuraavalla tavalla. ”On välttämätöntä, että kartamme tahallamme soveltamasta väärin mitään raamatunkohtaa esittämämme asian todistamiseksi...”Myös Jehovan kansaan kuuluvien on oltava raamatunkohtia soveltaessaan varovaisia, niin että he saarnatessaan ja opettaessaan esittävät Jumalan sanaa oikein.”
Tässä on käsillä sama tilanne kuin aiemmin oli voidelluilla naisilla, heillä oli samanaikaisesti sekä opetusvelvollisuus että opetuskielto. Hallintoelimen 1914-opetus ei perustu pieneltäkään osalta Raamattuun, mutta jehovantodistaja on entinen jehovantodistaja siinä vaiheessa kun hän tuo tämän esille vaikka salilla vanhimmalle. - Kohinakanava 2.2.2019 19:58
<>Mistä tunnistaa Jumalan käyttämän kanavan? Siitäkö, että se erehtyy toistuvasti ja syyttää omista erehdyksistään kuulijoitaan?><
Harmittavasti UN/DPI/NGO-liitäänäisjäsenyydestä ei huomattu syyttää jäsenistöä, joten asiasta oli valehdeltava samaan malliin kuin yleensäkin Vt-seura desinfioi menneisyyttään ja hylättyjä oppeja.
Oleellinen osa tunnistusta on siis muyös epärehellisyys. - Lomma 2.2.2019 19:11
<>Luottamus Taivaalliseen Isäämme on viisasta ja palkitsevaa.><
Näinhän se kaikissa uskonnoissa formuloidaan ja ollaan sitten kaikki niiiin viisaita ja palkittuja, ei jehovantodistajuus kilpailijoistaan eroa edukseen millään oleellisella tavalla. Kukaan ei kykene osoittamaan taivaallisen isänsä olemassaoiloa, joka olisi ihan ensimmäinen osoitettava asia
<> Se antaa toivon paremmasta.><
Toivohan se on katteetonkin toivo, ja mitä muuta uskonnot ovat vaikka viimeisen 2000 vuoden aikana antaneet kuin katteettomia lupauksia.
<> Ja se on todellista viisausta. Hän toteuttaa tarkoituksensa juuri oikeaan aikaa. Ja sen ymmärtämiseen tarvitaan hänen sanansa tutkimista ja nöyrää mieltä. Hän ei ole luvannut ymmärrystä niille, jotka vastustavat hänen tahtoaan.><
Tuo on pelkkää liturgiaa, jolla uskovainen esittää omaavansa jotain ylimaallista ja samalla vähättelee kritiikin esittäjiä. Tämä siitä huolimatta, että ei kykene edes uskonsa perustaan (esimerkiksi vuoden 1914 raamatullisuuteen) kajoamaan edes pitkällä tikulla. Yksi tuossa yritti aloittaa, mutta meni puihin.
<>Raamatun tapahtumille nykyään on paljon esikuvia menneissä tapahtumissa ja niitä ymmärretään.><
Raamatussa ei ole ensimmäistäkään toteutunutta ennustusta, miten siellä voi sitten olla esikuvia? Ai niin, joo, esikuva/vastakuva on second adventismista kopioitua selittelyä, johon Russell hurahti kun luopioitui presbyteeriydestään.
<> Danielin kirja on hyvä esimerkki tästä. Hän ei ymmärtänyt itse näitä ennustuksia, joita hänen välityksellään annettiin. Siksi hänelle sanotti vastautukseksi kysymykseen jonka hän esitti Daniel 12: 8:ssa. Jae 9,10 " Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti.><
Älä viitsi selitellä höpöjä, Danielirja on jälkikäteen kirjoitettu ennustuksen muotoon ja kirjan oli tarkoitus valaa uskoa makkabealiskapinan aikoihin. Danielkinkirjan lopussa on tosiaan kyllä yksi ennustuskin, mutta sekin meni pieleen.
<>Tiedon ymmärrys tulee kasvamaan lopun aikana.><
Vaikka niinkin, mutta Danielinkirjan lopun aika oli ja meni makkabealaiskapinan aikoihin, eli se siitä Raamatun VT:n lopun ajasta. UT:n lopun aika oli ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, siis silloin kun porukka odotti tulevansa elävältä temmatuksi yläilmoihin Jeesusta vastaan. Se vaan Jeesus petti tuota lopun aikaa eläneet seuraajansa, eikäs siis palannut.
<> Se koskee monia asioita, joita ei ennen ymmärretty. Siksi on hyvä pysyä ajan tasalla tiedon suhteen, jota hän on luvannut varata kanavansa välityksellä.><
Raamatun UT:n pohjalle rakentuneilla uskonnoilla on ollut noin 2000 vuotta ymmärtää, ettei Jeesus palannut luvatusti, eikä enää pysty palaamaan, koska Jeesuksen antamat ehdot eivät voi enää täyttyä sen jälkeen kun viimeinen Jeesuksen paluulupauksen omin korvin kuullut Jeesuksen seuraaja kuoli, niin ja ylimmäinen pappi myös.
Jos haluat vielä jatkaa, niin yksilöi esillä ollut yksityiskohta ja katsotaan sitten perustelujen kera. - meikämasa2.0 2.2.2019 17:55
<>Tosin tuo voisi maksaa vt seuralle kohtuuttomasti kytkintä nostavien jäsenten muodossa.
Ei kärsi yhellä täräyksellä muuttaa. ><
Näinhän ne muutokset tehdään tipottain ja lukijoiden kyssissä. Niinkuin kissanhännän typistyksessäkin, tuuma kerrallaan ettei tee kipeetä.
<>Pitää häivyttää vähitellen, kunnes vanhaan oppiin uskoneet alkaa olla todella vähissä.><
Siinä on vaan se ongelma, että käytännössä merkitsevä raamatullinen oppi on voimassa kunnes se kumotaan. Käytökseen liittyvissä asioissa häivytys toimii, jos yleensä toimii, jouheasti. Mielenterveyden ammattilaiset, ei siis ne rukoilua ja kenttäilyä tarjoavat kaikkien alojen asiantuntijat, ovat tulleet melko vaisulla tyylillä sallituiksi. 1960-luvun konventtipuheessa mainittiin ammatillista mielenterveyspalveluista, että se on kuin hakisi apua Egyptistä. Tosin vasta myöhemmin olen havainnut sellaisen asian, että Jesajan 19. luvussa ennustetaan egyptiläisten sekä assyrialaisten alkavan palvoa israelilaisten kanssa samaa jumalaa. Eli mitä pahaa Egyptissä voisi olla, etenkin kun vielä muistaa, että osa Salomon sananlaskuista on egyptiläisiltä kopioitua kansanviisautta.
Ja vielä sitten Jehovan profeetta Jesajan yksi ennustus, eli Egypti-Assyria välille piti rakennuttaman valtatie, mutta pian ennustuksen jälkeen tuli mutkia valtatiehankkeeseen kun Assyria lakkasi olemasta.
<>Vähä niinku luopio, joka "hiipuu pois totuudesta" niin 607, 1914, 1919 jne sukupolvihommat pitää häivyttää huomaamattomasti. Tämähän sujuu siten, että tuodaan vaan vähän uutta valoa vanhan tilalle kerralla ja lakataan kokonaan keskustelemasta siitä vanhasta valosta. ><
Tussa vuosia sitten oli selvä notkahdus vuoden 1914 mainitsemisessa kirjallisessa materiaalissa, mutta sitten maininnat lähtivät taas nousuun.
<>Tämän metodin vt kulttuuri näyttää oppineen hyvin.><
1914 on vaan vaikea korvattava pala palalta kun se on peruskivi, jolla lepää Vt-lopunaika, Jeesuksen paluu sekä 1918/1919 muka annettu taivaallinen virkamääräys.
Raamatun lopun ajasta poikkeavan kolmannen ikioman lopun ajan aloittaminen nettiaikana olisi huomattavasti vaikeampaa kuin oli 1920-luvulla 1799=>1914 siirto. Raamatusta täysin poikkeavan Jeesuksen paluuaikakauden kolmas versio ei sekään helppo olisi, ei vaikka pitäisi sen epäraamatullisesti näkymättömänä. No katsellaan mitä uutta oppisorvarit saavat sävellettyä. Ei kai se vielä niin huolestuta seurakunnissa jos joku alkaa taputtaa, kunhan ei ala laputtaa siitä, siis seurakunnasta. - Hengellistä_laiskuutta 2.2.2019 14:13
<>1914-oppia ei varmaan hylätä koskaan.><
Aikaa se ainakin ottaa.
<> Useimmille jehovantodistajille maailmansodan alkaminen riittänee todistamaan minkä tahansa vuoteen 1914 tähtäävän laskelman oikeellisuuden, ja kysymys Jerusalemin tuhon ajankohdasta on heille herttaisen yhdentekevä. Porukka ja siihen kuuluminen ovat kaikki kaikessa.><
Jäsenistöä' rohkaistaan pysymään pois todellisuudesta ja se pysyykin kunioitettavasti. Mutta juuri siinä piilee hallintoelimen mahdollisuudet, siellä punnitaan tarkkaan kuinka merkittäviä oppiveivailuja voidaan kulloinkin tehdä. Aika in nyt erilainen, mutta vuonna 1799 alkanut lopun aika vaihdettiin 1920-luvulla vuoteen 1914., vuonna 1943 Jeesuksen 1874 paluu vaihdettiin vuoteen 1914 ja siinä välissä selvitettiin pari isoa maailmanloppua. 1914-sukupolvi hylättiin 1995, toki se tuli tiensä päähän, eli happani vuonna 1994. Sukupolvioppia on veivailtu ja viilailtu pian kymmenisen kertaa siitä Russelin 1878-1914 eläneestä sukupolvesta. Ja viimeisen kurittomista voideltuihin -muutoksen myötä kehitettiin opetus kolmesta voideltujen sukupolvesta, tosin sen verran häpeillen, että lähinnä viitataan kahteen noista kolmesta ja kolmanteen viitataankin sitten mielenterveydeltään järkkyneisiin.. Menisi ikä ja terveys jos kaikki muutokset toisi ilmi, mutta kun ottaa huomioon sen kuinka muutoksia tehdään pakon edessä, niin jossain vaiheessa tuntuisi luonnolliselta, ettei Jeesus pyörittele toista sadan vuoden jaksoa peukaloitaan samalla kun Saatana laittaa ihmiskunnan oloja parhaansa mukaan kaiken aikaan paremmalle mallille. Luulisi oletettua Jeesusta häiritsevän jo pelkästään se, että on solmittu kansainvälisiä sopimuksia orjuuden kieltämiseksi. Se orjuus kun on Raamatun kunnioittama järjestely. - Jätäharhaoppi 2.2.2019 14:04
<>Jeesuksen seuraaja ei odota harmagedonia vaan Jeesuksen näkyvää saapumista kaikkien pyhiensä kanssa.><
Ja onnekseen noita Jeesuksen seuraajia häiritse lainlkaan se, että Raamatun mukaan siitä on noin 2000 vuotta kun Jeesus petti silloiset seuraajansa paluupuheillaan. - Kysynpähänvaan
2.2.2019 13:00
<>Ovatko Jehovan todistajat sittenkin oikeassa?><
1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.
Tuossa yllä on osa Vt-seuran esittämistä ajankohdista, joihin on aikoinaan liitetty kunnon lopunennustus tai vaimeampi odotus taikka jokin Vt-seuraan liitetty Raamatun tapahtuma tai ennustus. Kun kerron, että yhdelläkään ei ole mitään oleellista tekemistä Raamatun kanssa ja yksikään ei ole toteutunut, niin koita päätellä mikä toteutumismahdollisuus on esittämälläsi, pelkkään mielikuvitukseen pohjaavalla arvailulla. - Jatko...
<> Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua. ><
Vuosien 1914, 1925 sekä 1975 katteettomien massatuhojen toistelu kertoo kyllä sinnikkyydestä, etenkin kun yksikään noista ei ole perustunut Raamattuun, vaan taikauskoisen luulon avittamiin toiveisiin. Russell, Rutherford sekä F. Franz olkettivat olevansa ensimmäisenä johdattamaan joukkonsa uuteen järjestykseen. Nykyhallintoelimessä on toistaiseki otettu oppia aiemmista sähläilyista ja käytössä on pian-hokema.
<>Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.><
Ainakaan minusta ei ilmennä äärimmäistä tuomitsevuutta kun rikosepäilyä salaillaan ja etenkin maissa, joissa on ilmoiutrusvelvollisuus. Äärimmäistä tuomitsevuutta ei minulle ole myöskään se, että rikosilmoituksen viranomaisille toimittaneet vanhimmat ovat joutuneet tuominnan kohteeksi. - Cosinifii 2.2.2019 13:20
<>1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat.><
Älä viitsi selitellä, Vt-seuran itse omaksuma taivaallinen virkamääräys lepää vuoteen 1914 liitetyn preofeetallisauusväitteen varassa, jolle profeetallisuusväitteelle ei ole pienintäkään Raamatun tukea. Ja nimenomaan tästä syystä jehovantodistajat karttavat keskustelua ko. aiheesta viimeiseen asti: Tässä on vuosikausiin toinen päänavaus oletetun jehovantodistajan taholta liittyen Vt-seuran opillisiin valheisiin:
”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
Siis pyyntö esittää raamatunvastaisuuksia, ja siihen pyyntöön on vastattu:
”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.
Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.
No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
Jonka jälkeen onkin sitten ollut hiljaisempaa, joka hiljaisuus kertoo omaa tarinaansa.
<>Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko.><
Miten ihmeessä Vt-opetusta kehtaa esittää jumalan sanaksi kun se opetus ei edes merkittävältä osaltaan perustu Raamattuun. Se onko Raamattu jumalan sanaa onkin sitten ihan muuta kuin uskovaisten korulauseet.
<>Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.><
Uskonnottomuus ei keskustelupalstalla ole este kritiikin esittämiselle, ei etenkään silloin kun kritiikin kohteen omaksuma päätehtävä on kaivella kilpailevista uskonnoista virheitä:
”Osoittakaamme mekin rohkeutta julistaessamme Valtakunnan sanomaa silloinkin, kun siihen liittyy väärän uskonnon paljastaminen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2000 sivu 19)
Vt-seuran hallintoelin ei ole kritiikin ylä ja ulkopuolella ulkopuolisille, vaikka se jehovantodistajille sitä onkin. Jehovantodistajan toistellessa julkisesti hallintoelimen säveltämiä opillia valheita jehovantodistaja altistuu kritiikille, eikä se kuittaannu ”totuus kestää koettelun” –hokemalla.
<>Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.><
Tuohon voisi tarkentaa nykyisen myymättömyyden syyn, ja jälleen kerran se on raha. saarnaaja Jimmy Swaggart joutui tuotteittensa myynnin johdosta oikeuteen ja verolle, jolloin Vt-seura katsoi parhaaksi lopettaa myyntinsä vapaaehtoisesti, koska pelkäsi olevansa samassa jonossa. Sen verran Vt-seura vielä yritti, että kirjoitti amerikkalaisen saarnaajan oikeudelle nk. Amicus curiae –kirjeen. Näin sitten kaikkialla lopetettiin Vt-tuotteiden myynti USAssa verotettavaksi joutumisen pelossa.
<>2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun.><
Raamattu on sidesana, hallintoelin säveltää oppinäkemykset. Asia on helppo havaita jo siitä, että Vt-seuralle ominaisita opetuksista ainaostaan kourallinen on säilynyt alkuperäisessä kuosissa, kaikki muu on vaihtunut vähintään kerran, iso osa useamminkin.
<> Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti.><
Ei kuule tunnu olevan pelkoakaan, että jehovantodistaja edes yrittäisi todistella Raamatulla vuoden 1914 väitettyä profeetallisuutta, jolla Vt-seuran opetus jumalansa suunnitelmista lepää nykyään. Aiemminhan saman suunnitelman edellinen versio lepäsi vuosien 1799, 1874, 1878 ja 1914 varassa. Vuodelle 1914 annettiin vuonna 1943 julkaistussa kirjassa uusi merkitys ja Jesusalemin hävitystä siirrettiin vuodella taaksepäin kun siihenastinen matikka oli pitänyt sisällään nollavuosivirheen.
Jatkuu... - Omituinenotus 2.2.2019 7:42
<>" pilkka puheinensa pilkkaajia, jotka pilkkaavat: missä on hänen lupauksensa".
Ennusti sinusta ja sinun kaltaisistasi.
Aamen.><
melko heikot tiedot sinulla Raamatusta jos tuo on parasta mihin kykenet. Jakeessa 2. Piet. 3:3 mainitut viimeiset päivät olivat jo noin 2000 vuotta sitten. Silloin olivat viimeiset päivät ja Jeesuksen oli määrä palata, mutta kun ei palannut, niin porukka huomautteli Jeesuksen viipyvän. Lue alkuun 1. Kor. 10:11; 1. Kor. 15:51, 52; 1. Tess. 4:15-18 ja vaikka Hepr. 1:1, 2 , niin pääset hiemän perille siitä koska Raamatun UT:n lopun aika oli ja meni, niin ei tarvitse täysin tietämätön.