Vuosikokous

JW broadgastingiin on ilmestynyt Stephen Lettin lahjoituspyyntöpuhe.

Onko entisen jäsenen kohtelu salilla jotenkin erilaista kuin sinne saapuneen kiinnostuneen?

niin kiinnostaa meitiäkin

Mihin vartiotornin orjat vapautetaan? Takaisin luontoonko?

Näin se on kun hyvä väännetään pahaksi, ja paha hyväksi. Hyvät asiat ei kelpaa, vaikka ne luettaisiin Raamatusta.
Toiset ovat hyvän 'orjia' toiset pahan, niinkuin maailma ympärillämmekin. Room.6: 17-20.

luomakunta 1.2.2019 21:40

<>Haluatteko tällaisen maailman, jossa elämme?><

No nykymeno hakkaa mennen tullen ainakin raamatunkirjoittajien taikauskon sekä suppean maakuvan, jossa litteää maata suojasi yläpuolisilta vesitä kiinteä taivaanvahvuus, jossa mm. aurinko kiersi, sammuen yöksi. Samoin ei ole tarve uskoa luomistaruun, vedenpaisumustaruun ja muihin vastaaviin.

<> Eikö ole mahtavaa, kun vapautus on luvattu...><

Lievää suurempi puute tosin on se, että Jeesus petti seuraajansa, ei palannut lupaamallaan aikajanalla, eikä antamillaan ehdoilla voinut palata enää myöhemmin.

<>... ja ymmärrys asioista on kasvanut.><

Kasvuvaraa on näemmä vielä paljonkin kun Raamatun todellisuus on pahasti kateissa.

<>Aineelliset ihmiset ovat vain kiinnostuneita rahasta ja ajattevat muidenkin olevan samanlaisia.><

Maailma ei ole mustavalkoinen, vaikka pelkkään luuloon ja taikauskoon perustuvilla ajatuksilla sen saattaa helposti niin hahmottaa.

<>Vastaus rukoukseen: "Tulkoon sinun Valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin taivaassakin" toteutuu silloin.><

Rukoukset eivät toi, kuten ei tuokaan ja valtakunta jäi tulematta.

<>Room. 8: 21,22: "että itse luomakuntakin vapautetaan turmeltuvuuden orjuudesta Jumalan lasten loistoisaan vapauteen. 22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta on yhdessä huokaillut ja ollut jatkuvassa tuskassa tähän saakka."

Kun lukee laajemmin, eikä jakeita käsin poimimalla, niin huomaa, että edellä (jae 18) viitataan tuolloisen odotukseen tulla elävänä temmatuksi Jeesusta vastaan. Raamatun tekstillä ei ole minkäänlaista muuta sanomaa jälkipolville kuin se, että Jeesus ei lunastanut paluulupaustaan, sitä huokaillaan Raamatyun nuorimmissa kirjeissä hyvin tiuhaan.

luomakunta kirjoitti:

Näin se on kun hyvä väännetään pahaksi, ja paha hyväksi. Hyvät asiat ei kelpaa, vaikka ne luettaisiin Raamatusta.
Toiset ovat hyvän 'orjia' toiset pahan, niinkuin maailma ympärillämmekin. Room.6: 17-20.

Lue lisää

Vartiotorni ottaa Raamatusta sen mitä haluaa ja ohittaa loput.

luomakunta kirjoitti:

Näin se on kun hyvä väännetään pahaksi, ja paha hyväksi. Hyvät asiat ei kelpaa, vaikka ne luettaisiin Raamatusta.
Toiset ovat hyvän 'orjia' toiset pahan, niinkuin maailma ympärillämmekin. Room.6: 17-20.

Lue lisää

luomakunta 1.2.2019 23:04

<>Hyvät asiat ei kelpaa, vaikka ne luettaisiin Raamatusta. ><

Kerrotko edes yhden aihekokonaisuuden, jolla Raamatun UT kiistattomasti viittaa aikaamme?

Hasta_luego kirjoitti:

luomakunta 1.2.2019 23:04

<>Hyvät asiat ei kelpaa, vaikka ne luettaisiin Raamatusta. ><

Kerrotko edes yhden aihekokonaisuuden, jolla Raamatun UT kiistattomasti viittaa aikaamme?

Lue lisää

" pilkka puheinensa pilkkaajia, jotka pilkkaavat: missä on hänen lupauksensa".
Ennusti sinusta ja sinun kaltaisistasi.
Aamen.

Omituinenotus kirjoitti:

" pilkka puheinensa pilkkaajia, jotka pilkkaavat: missä on hänen lupauksensa".
Ennusti sinusta ja sinun kaltaisistasi.
Aamen.

Omituinenotus 2.2.2019 7:42

<>" pilkka puheinensa pilkkaajia, jotka pilkkaavat: missä on hänen lupauksensa".
Ennusti sinusta ja sinun kaltaisistasi.
Aamen.><

melko heikot tiedot sinulla Raamatusta jos tuo on parasta mihin kykenet. Jakeessa 2. Piet. 3:3 mainitut viimeiset päivät olivat jo noin 2000 vuotta sitten. Silloin olivat viimeiset päivät ja Jeesuksen oli määrä palata, mutta kun ei palannut, niin porukka huomautteli Jeesuksen viipyvän. Lue alkuun 1. Kor. 10:11; 1. Kor. 15:51, 52; 1. Tess. 4:15-18 ja vaikka Hepr. 1:1, 2 , niin pääset hiemän perille siitä koska Raamatun UT:n lopun aika oli ja meni, niin ei tarvitse täysin tietämätön.

Hasta_luego kirjoitti:

Omituinenotus 2.2.2019 7:42

<>" pilkka puheinensa pilkkaajia, jotka pilkkaavat: missä on hänen lupauksensa".
Ennusti sinusta ja sinun kaltaisistasi.
Aamen.><

melko heikot tiedot sinulla Raamatusta jos tuo on parasta mihin kykenet. Jakeessa 2. Piet. 3:3 mainitut viimeiset päivät olivat jo noin 2000 vuotta sitten. Silloin olivat viimeiset päivät ja Jeesuksen oli määrä palata, mutta kun ei palannut, niin porukka huomautteli Jeesuksen viipyvän. Lue alkuun 1. Kor. 10:11; 1. Kor. 15:51, 52; 1. Tess. 4:15-18 ja vaikka Hepr. 1:1, 2 , niin pääset hiemän perille siitä koska Raamatun UT:n lopun aika oli ja meni, niin ei tarvitse täysin tietämätön.

Lue lisää

Ps. 119:34 "Anna minulle ymmärrystä, että noudattaisin lakiasi, ja pitäisin sen koko sydämestäni."
Ps. 146: 3: "Älkää panko luottamustanne jalosukuisiin, älkääkä ihmisen poikaan, jolle pelastus ei kuulu." 147: 5 "Meidän Herramme on suuri ja runsasvoimainen, hänen ymmärryksensä on mittaamaton."
Sananlaskut: 9: 10,11 "Jehovan pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tuntemus on ymmärrystä. Sillä minun avullani päiväsi enenevät, ja sinulle lisätään elinvuosia."
Luottamus Taivaalliseen Isäämme on viisasta ja palkitsevaa. Se antaa toivon paremmasta. Ja se on todellista viisausta. Hän toteuttaa tarkoituksensa juuri oikeaan aikaa. Ja sen ymmärtämiseen tarvitaan hänen sanansa tutkimista ja nöyrää mieltä. Hän ei ole luvannut ymmärrystä niille, jotka vastustavat hänen tahtoaan.
Raamatun tapahtumille nykyään on paljon esikuvia menneissä tapahtumissa ja niitä ymmärretään. Danielin kirja on hyvä esimerkki tästä. Hän ei ymmärtänyt itse näitä ennustuksia, joita hänen välityksellään annettiin. Siksi hänelle sanotti vastautukseksi kysymykseen jonka hän esitti Daniel 12: 8:ssa. Jae 9,10 " Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään."
Tiedon ymmärrys tulee kasvamaan lopun aikana. Se koskee monia asioita, joita ei ennen ymmärretty. Siksi on hyvä pysyä ajan tasalla tiedon suhteen, jota hän on luvannut varata kanavansa välityksellä.

Lomma kirjoitti:

Ps. 119:34 "Anna minulle ymmärrystä, että noudattaisin lakiasi, ja pitäisin sen koko sydämestäni."
Ps. 146: 3: "Älkää panko luottamustanne jalosukuisiin, älkääkä ihmisen poikaan, jolle pelastus ei kuulu." 147: 5 "Meidän Herramme on suuri ja runsasvoimainen, hänen ymmärryksensä on mittaamaton."
Sananlaskut: 9: 10,11 "Jehovan pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tuntemus on ymmärrystä. Sillä minun avullani päiväsi enenevät, ja sinulle lisätään elinvuosia."
Luottamus Taivaalliseen Isäämme on viisasta ja palkitsevaa. Se antaa toivon paremmasta. Ja se on todellista viisausta. Hän toteuttaa tarkoituksensa juuri oikeaan aikaa. Ja sen ymmärtämiseen tarvitaan hänen sanansa tutkimista ja nöyrää mieltä. Hän ei ole luvannut ymmärrystä niille, jotka vastustavat hänen tahtoaan.
Raamatun tapahtumille nykyään on paljon esikuvia menneissä tapahtumissa ja niitä ymmärretään. Danielin kirja on hyvä esimerkki tästä. Hän ei ymmärtänyt itse näitä ennustuksia, joita hänen välityksellään annettiin. Siksi hänelle sanotti vastautukseksi kysymykseen jonka hän esitti Daniel 12: 8:ssa. Jae 9,10 " Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään."
Tiedon ymmärrys tulee kasvamaan lopun aikana. Se koskee monia asioita, joita ei ennen ymmärretty. Siksi on hyvä pysyä ajan tasalla tiedon suhteen, jota hän on luvannut varata kanavansa välityksellä.

Lue lisää

Lomma 2.2.2019 19:11

<>Luottamus Taivaalliseen Isäämme on viisasta ja palkitsevaa.><

Näinhän se kaikissa uskonnoissa formuloidaan ja ollaan sitten kaikki niiiin viisaita ja palkittuja, ei jehovantodistajuus kilpailijoistaan eroa edukseen millään oleellisella tavalla. Kukaan ei kykene osoittamaan taivaallisen isänsä olemassaoiloa, joka olisi ihan ensimmäinen osoitettava asia

<> Se antaa toivon paremmasta.><

Toivohan se on katteetonkin toivo, ja mitä muuta uskonnot ovat vaikka viimeisen 2000 vuoden aikana antaneet kuin katteettomia lupauksia.

<> Ja se on todellista viisausta. Hän toteuttaa tarkoituksensa juuri oikeaan aikaa. Ja sen ymmärtämiseen tarvitaan hänen sanansa tutkimista ja nöyrää mieltä. Hän ei ole luvannut ymmärrystä niille, jotka vastustavat hänen tahtoaan.><

Tuo on pelkkää liturgiaa, jolla uskovainen esittää omaavansa jotain ylimaallista ja samalla vähättelee kritiikin esittäjiä. Tämä siitä huolimatta, että ei kykene edes uskonsa perustaan (esimerkiksi vuoden 1914 raamatullisuuteen) kajoamaan edes pitkällä tikulla. Yksi tuossa yritti aloittaa, mutta meni puihin.

<>Raamatun tapahtumille nykyään on paljon esikuvia menneissä tapahtumissa ja niitä ymmärretään.><

Raamatussa ei ole ensimmäistäkään toteutunutta ennustusta, miten siellä voi sitten olla esikuvia? Ai niin, joo, esikuva/vastakuva on second adventismista kopioitua selittelyä, johon Russell hurahti kun luopioitui presbyteeriydestään.

<> Danielin kirja on hyvä esimerkki tästä. Hän ei ymmärtänyt itse näitä ennustuksia, joita hänen välityksellään annettiin. Siksi hänelle sanotti vastautukseksi kysymykseen jonka hän esitti Daniel 12: 8:ssa. Jae 9,10 " Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti.><

Älä viitsi selitellä höpöjä, Danielirja on jälkikäteen kirjoitettu ennustuksen muotoon ja kirjan oli tarkoitus valaa uskoa makkabealiskapinan aikoihin. Danielkinkirjan lopussa on tosiaan kyllä yksi ennustuskin, mutta sekin meni pieleen.

<>Tiedon ymmärrys tulee kasvamaan lopun aikana.><

Vaikka niinkin, mutta Danielinkirjan lopun aika oli ja meni makkabealaiskapinan aikoihin, eli se siitä Raamatun VT:n lopun ajasta. UT:n lopun aika oli ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, siis silloin kun porukka odotti tulevansa elävältä temmatuksi yläilmoihin Jeesusta vastaan. Se vaan Jeesus petti tuota lopun aikaa eläneet seuraajansa, eikäs siis palannut.

<> Se koskee monia asioita, joita ei ennen ymmärretty. Siksi on hyvä pysyä ajan tasalla tiedon suhteen, jota hän on luvannut varata kanavansa välityksellä.><

Raamatun UT:n pohjalle rakentuneilla uskonnoilla on ollut noin 2000 vuotta ymmärtää, ettei Jeesus palannut luvatusti, eikä enää pysty palaamaan, koska Jeesuksen antamat ehdot eivät voi enää täyttyä sen jälkeen kun viimeinen Jeesuksen paluulupauksen omin korvin kuullut Jeesuksen seuraaja kuoli, niin ja ylimmäinen pappi myös.

Jos haluat vielä jatkaa, niin yksilöi esillä ollut yksityiskohta ja katsotaan sitten perustelujen kera.

Lomma kirjoitti:

Ps. 119:34 "Anna minulle ymmärrystä, että noudattaisin lakiasi, ja pitäisin sen koko sydämestäni."
Ps. 146: 3: "Älkää panko luottamustanne jalosukuisiin, älkääkä ihmisen poikaan, jolle pelastus ei kuulu." 147: 5 "Meidän Herramme on suuri ja runsasvoimainen, hänen ymmärryksensä on mittaamaton."
Sananlaskut: 9: 10,11 "Jehovan pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tuntemus on ymmärrystä. Sillä minun avullani päiväsi enenevät, ja sinulle lisätään elinvuosia."
Luottamus Taivaalliseen Isäämme on viisasta ja palkitsevaa. Se antaa toivon paremmasta. Ja se on todellista viisausta. Hän toteuttaa tarkoituksensa juuri oikeaan aikaa. Ja sen ymmärtämiseen tarvitaan hänen sanansa tutkimista ja nöyrää mieltä. Hän ei ole luvannut ymmärrystä niille, jotka vastustavat hänen tahtoaan.
Raamatun tapahtumille nykyään on paljon esikuvia menneissä tapahtumissa ja niitä ymmärretään. Danielin kirja on hyvä esimerkki tästä. Hän ei ymmärtänyt itse näitä ennustuksia, joita hänen välityksellään annettiin. Siksi hänelle sanotti vastautukseksi kysymykseen jonka hän esitti Daniel 12: 8:ssa. Jae 9,10 " Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään."
Tiedon ymmärrys tulee kasvamaan lopun aikana. Se koskee monia asioita, joita ei ennen ymmärretty. Siksi on hyvä pysyä ajan tasalla tiedon suhteen, jota hän on luvannut varata kanavansa välityksellä.

Lue lisää

Mistä tunnistaa Jumalan käyttämän kanavan? Siitäkö, että se erehtyy toistuvasti ja syyttää omista erehdyksistään kuulijoitaan?

Kohinakanava kirjoitti:

Mistä tunnistaa Jumalan käyttämän kanavan? Siitäkö, että se erehtyy toistuvasti ja syyttää omista erehdyksistään kuulijoitaan?

Kyllä.
Ja sanoo: emme karta emme vaikka karttaakin.

Kohinakanava kirjoitti:

Mistä tunnistaa Jumalan käyttämän kanavan? Siitäkö, että se erehtyy toistuvasti ja syyttää omista erehdyksistään kuulijoitaan?

Miten sinä ymmärrät asian? Harhaoppi, itselläsi ei ole mitään oppia näistä asioista. Siksi täytyy nimitellä. Näin tuntee itsensä jotenkin tärkeäksi.

Kohinakanava kirjoitti:

Mistä tunnistaa Jumalan käyttämän kanavan? Siitäkö, että se erehtyy toistuvasti ja syyttää omista erehdyksistään kuulijoitaan?

Kohinakanava 2.2.2019 19:58

<>Mistä tunnistaa Jumalan käyttämän kanavan? Siitäkö, että se erehtyy toistuvasti ja syyttää omista erehdyksistään kuulijoitaan?><

Harmittavasti UN/DPI/NGO-liitäänäisjäsenyydestä ei huomattu syyttää jäsenistöä, joten asiasta oli valehdeltava samaan malliin kuin yleensäkin Vt-seura desinfioi menneisyyttään ja hylättyjä oppeja.

Oleellinen osa tunnistusta on siis muyös epärehellisyys.

näinpä kirjoitti:

Miten sinä ymmärrät asian? Harhaoppi, itselläsi ei ole mitään oppia näistä asioista. Siksi täytyy nimitellä. Näin tuntee itsensä jotenkin tärkeäksi.

Mistä sen kanavan sitten tunnistaa?

Kohinakanava kirjoitti:

Mistä sen kanavan sitten tunnistaa?

Ketään ei pakoteta uskomaan, valinta on vapaaehtoinen. Jos asia ei kiinnosta, se on oma valinta. Ei usko tule automaattisesti, siihen täytyy liittyä rakkaus Jumalan tahtoon ja nöyryys ottaa asioista selvää.
Paavali kehoitti Timoteusta 1. Tim. 4: 15,16 "Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille. Kiinnitä alituista huomiota itseesi ja opetukseesi. Pysy näissä asioissa, sillä näin tekemällä tulet pelastamaan sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuuntelevat."
Viisas tekee oikean valinnan. Valehteleminen ei kuulu asiaan. On kaksi vaihtoehtoa: uskoa tai olla uskomatta. Se on pahinta valehtelemista, jos väittää, ettei Jumala täytä tahtoaan ja ihminen tietää paremmin. Sen seurauksia näkee joka päivä uutisvirrassa. Sillä toteutetaan pahoilaisen väitettä Eedenissä, että Jumala valehteli ja ihminen tietäisi yhtähyvin asiat kuin Jumala. Siinä on tottelemattomuuden syy. Tuolla näkemyksellä on paljon kannattajia.

ylpeydensynti kirjoitti:

Ketään ei pakoteta uskomaan, valinta on vapaaehtoinen. Jos asia ei kiinnosta, se on oma valinta. Ei usko tule automaattisesti, siihen täytyy liittyä rakkaus Jumalan tahtoon ja nöyryys ottaa asioista selvää.
Paavali kehoitti Timoteusta 1. Tim. 4: 15,16 "Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille. Kiinnitä alituista huomiota itseesi ja opetukseesi. Pysy näissä asioissa, sillä näin tekemällä tulet pelastamaan sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuuntelevat."
Viisas tekee oikean valinnan. Valehteleminen ei kuulu asiaan. On kaksi vaihtoehtoa: uskoa tai olla uskomatta. Se on pahinta valehtelemista, jos väittää, ettei Jumala täytä tahtoaan ja ihminen tietää paremmin. Sen seurauksia näkee joka päivä uutisvirrassa. Sillä toteutetaan pahoilaisen väitettä Eedenissä, että Jumala valehteli ja ihminen tietäisi yhtähyvin asiat kuin Jumala. Siinä on tottelemattomuuden syy. Tuolla näkemyksellä on paljon kannattajia.

Lue lisää

Miksi vastaat noin ympäripyöreästi? Pelkäätkö, että jos kertoisit jotain kriteerejä, jotka mielestäsi osoittavat Vt-seuran "kanavaksi" (sitähän ajat tietysti takaa) perustelusi voitaisiin haastaa ja osoittaa, että olet erehtynyt?

Kohinakanava kirjoitti:

Miksi vastaat noin ympäripyöreästi? Pelkäätkö, että jos kertoisit jotain kriteerejä, jotka mielestäsi osoittavat Vt-seuran "kanavaksi" (sitähän ajat tietysti takaa) perustelusi voitaisiin haastaa ja osoittaa, että olet erehtynyt?

Lue lisää

Mikä siinä on ympäripyöreätä. Ihan tottahan se on, että valinnanvapaus on annettu. Jumala tietysti haluaa, että uskomme hänen sanaansa.
Olen vain todennut, etten muualta ole saanut niin viisasta opetusta Raamatun opetuksiin ja siksi pidän sitä totuutena. Haastaa aina voi, se on vain eri asia, uskonko siihen.
Eikä ole kysymys omista opetuksistani, vaan sen, mitä olen oppinut tuon kanavan välityksellä. Sen avulla monet syvälliset asiat Raamatusta tulleet opituksi. Esimerkiksi juuri nuo Danielin kirjassa ennustetut asiat.
Daniel ennusti esimerkiksi maailmanvaltojen nousut oikeassa järjestyksessä. Ja niiden lopulliset kohtalot hyvinkin tarkasti.
Raamatussa on paljon asioita, joita emme ymmärtäisi ilman hänen ohjaustaan. Ja tuon kanavan Jeesus itse asetti varaamaan tietoa ja ymmärrystä.
En siis tunne pelkoa epäilijöiden kirjoituksista, koska olen vakuuttunut Jumalan ohjauksesta tiedon antajana. Hän ei puhu meille suoraan, vaan käyttää Raamattua ja järjestöään tiedon välittäjänä.
En tiedä, milta kanavalta sanot saavasi opetusta ja ymmärrystä asioista. Itse olen pettynyt opetuksiin, joita uskonnot opettaa, vertaamalla niitä Raamatun kanssa. Sehän on tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun, ei ihmisten kehittämiin uskontunnustuksiin. Raamattu on kirjoitettu siksi, että sitä ymmärrettäisiin ja sovellettaisiin omaan elämään. Sieltä löytyy totuus. Ja koko Raamattu on totuus.

ylpeydensynti kirjoitti:

Mikä siinä on ympäripyöreätä. Ihan tottahan se on, että valinnanvapaus on annettu. Jumala tietysti haluaa, että uskomme hänen sanaansa.
Olen vain todennut, etten muualta ole saanut niin viisasta opetusta Raamatun opetuksiin ja siksi pidän sitä totuutena. Haastaa aina voi, se on vain eri asia, uskonko siihen.
Eikä ole kysymys omista opetuksistani, vaan sen, mitä olen oppinut tuon kanavan välityksellä. Sen avulla monet syvälliset asiat Raamatusta tulleet opituksi. Esimerkiksi juuri nuo Danielin kirjassa ennustetut asiat.
Daniel ennusti esimerkiksi maailmanvaltojen nousut oikeassa järjestyksessä. Ja niiden lopulliset kohtalot hyvinkin tarkasti.
Raamatussa on paljon asioita, joita emme ymmärtäisi ilman hänen ohjaustaan. Ja tuon kanavan Jeesus itse asetti varaamaan tietoa ja ymmärrystä.
En siis tunne pelkoa epäilijöiden kirjoituksista, koska olen vakuuttunut Jumalan ohjauksesta tiedon antajana. Hän ei puhu meille suoraan, vaan käyttää Raamattua ja järjestöään tiedon välittäjänä.
En tiedä, milta kanavalta sanot saavasi opetusta ja ymmärrystä asioista. Itse olen pettynyt opetuksiin, joita uskonnot opettaa, vertaamalla niitä Raamatun kanssa. Sehän on tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun, ei ihmisten kehittämiin uskontunnustuksiin. Raamattu on kirjoitettu siksi, että sitä ymmärrettäisiin ja sovellettaisiin omaan elämään. Sieltä löytyy totuus. Ja koko Raamattu on totuus.

Lue lisää

Tuon kanavan välityksellä olet oppinut m.m.:
-Karttamaan(mököttämään) jopa omia erotettuna sukulaisia.
-Kieltäytymään kysymästä ovenavaajalta lupaa muistiinpanojen tekemiseen.
-Suojelemaan tietoja pedofileistä.
-Kynimään pikkulapsiltanne jäätelörahoja.
-Tekemään tarvittaessa itsemurhan kieltäytymällä verensiirrosta.
-Ennustellaan Harmagedonin tuloa.
-Seisomaan pakkasella tyhmän näköisenä kärryjen takana.

Ei käy katteeksi.

Outoatouhua kirjoitti:

Tuon kanavan välityksellä olet oppinut m.m.:
-Karttamaan(mököttämään) jopa omia erotettuna sukulaisia.
-Kieltäytymään kysymästä ovenavaajalta lupaa muistiinpanojen tekemiseen.
-Suojelemaan tietoja pedofileistä.
-Kynimään pikkulapsiltanne jäätelörahoja.
-Tekemään tarvittaessa itsemurhan kieltäytymällä verensiirrosta.
-Ennustellaan Harmagedonin tuloa.
-Seisomaan pakkasella tyhmän näköisenä kärryjen takana.

Ei käy katteeksi.

Lue lisää

Tai antamaan tyhmiä tietämättömiä vastauksia, niinkuin outoatouhua.

r1945 kirjoitti:

Tai antamaan tyhmiä tietämättömiä vastauksia, niinkuin outoatouhua.

Osui ja upposi? Otitko nokkiisi?
Totuus taas paljastettiin eikä siinä tarvittu teokraattista sodankäyntiä.
Haihduta hypnoosisi.

ylpeydensynti kirjoitti:

Ketään ei pakoteta uskomaan, valinta on vapaaehtoinen. Jos asia ei kiinnosta, se on oma valinta. Ei usko tule automaattisesti, siihen täytyy liittyä rakkaus Jumalan tahtoon ja nöyryys ottaa asioista selvää.
Paavali kehoitti Timoteusta 1. Tim. 4: 15,16 "Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille. Kiinnitä alituista huomiota itseesi ja opetukseesi. Pysy näissä asioissa, sillä näin tekemällä tulet pelastamaan sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuuntelevat."
Viisas tekee oikean valinnan. Valehteleminen ei kuulu asiaan. On kaksi vaihtoehtoa: uskoa tai olla uskomatta. Se on pahinta valehtelemista, jos väittää, ettei Jumala täytä tahtoaan ja ihminen tietää paremmin. Sen seurauksia näkee joka päivä uutisvirrassa. Sillä toteutetaan pahoilaisen väitettä Eedenissä, että Jumala valehteli ja ihminen tietäisi yhtähyvin asiat kuin Jumala. Siinä on tottelemattomuuden syy. Tuolla näkemyksellä on paljon kannattajia.

Lue lisää

Antaako veeteeseuran jumala sakkoa, jos ei usko?

Sä ylpeydensynti vastaat tähän tyyliin veeteeseuran opettamana kierrellen selvään kysymykseen vastaamista. Esimerkkinä vaikka näin yksinkertainen kysymys:

"Lähtikö autosi aamulla käyntiin?"

Niin sä selität vastausta näin:

Joo mutta on oma valinta kolaako pihan puhtaaksi lumesta jos sitä on yön aikana satanut niin paljon, että että tavallisen lenkkarin varresta menee lunta kenkään sisälle kastellen sukat. Sitten palelee varpaita koko päivän ihan omaa tyhmyyttään. Toinen vaihtoehto olis ollu jättää menemättä kokonaan ulos ja soittaa työnantajalle, ny ei pysty töihin tulemaan, kun tuota lunta on noin paljon satanut, mulla ei oo katumaasturia ja ei oo aura autokaan vielä mennyt täälä sivutiellä. Sehän on maailman meno niin lopunlopunlopunlopunlopunlopunlopunlopun ajassa ja näkyy jopa tienhoidossa. Autoilla ei pääse kulkemaan. Tienhoitoon ei saada tarpeeksi rahaa, koska köyhyys on kasvava ongelma yhteiskunnassa. Ihmiset syrjäytyy, kun eivät autoillaan pääse valtakunnan salille saamaan hengellistä ohjausta elämäänsä.

Kysyjä toistaa kysymyksen:

Niin mutta saitko sä autos käyntiin?

Ja sinä ja kaltaisesi vastaatte:

Eikö mennyt perille? Sitä se teettää kun ei jumala ole suojelemassa ajattelua. Vastasin kysymykseesi täysin tyhjentävästi, piste. Puhuinhan vastauksessani autoista useammankin kerran eri yhteyksissä. Joten kysymyksen toistamisesi minulle on aiheeton aivan täysin. (ja sitten tulee pakollinen asenneanalyysi, joka tässä kuuluu uskovaisen kysyjälle tehdä)

Tuo, että antaako jumala sakkoa, on retorinen. Siihen ei tarvii vastata. Jokainen huomaa kyllä, jos jumalata tulloopi sakkolappuroinen...

Outoatouhua kirjoitti:

Tuon kanavan välityksellä olet oppinut m.m.:
-Karttamaan(mököttämään) jopa omia erotettuna sukulaisia.
-Kieltäytymään kysymästä ovenavaajalta lupaa muistiinpanojen tekemiseen.
-Suojelemaan tietoja pedofileistä.
-Kynimään pikkulapsiltanne jäätelörahoja.
-Tekemään tarvittaessa itsemurhan kieltäytymällä verensiirrosta.
-Ennustellaan Harmagedonin tuloa.
-Seisomaan pakkasella tyhmän näköisenä kärryjen takana.

Ei käy katteeksi.

Lue lisää

Itsensä tappaminen verensiirtokiellolla on yksi juttu.

Vanhemmat tappaa mahdollisesti myös oman lapsensa veriuhrina. Siitäkin huolimatta, että veeteeseuran omankaan määritelmän mukaan vastasyntynyt lapsi ei ole vastuuvelvollinen veeteeseuralle. Vasta kasteen jälkeen kuuluu totella.

Mutta vanhemmat tottelee veeteeseuran ohjetta oman lapsensa elämällä. Tekevät kaikkensa, ettei verta annettaisi hengen pelastamiseksi. Ja vanhimmat päivystää taustalla. Pointtina ei oo niinkään se, että annetaanko verta vai ei. Päivystetään sitä, että tekeekö vanhemmat kaikkensa sen estämiseksi. Jos eivät tee... Tulee riski lukeutua heikkouskoisten kastiin, joita on autettava hengellisesti. Suomeksi tulee kirjastoa x määrä, missä vanhimmat "auttaa ymmärtämään jehovan teitä". Painostaminen ja kiristäminenhän muuttu auttamiseksi, jos sitä kutsutaan niin.

Jos kirjastokeskustelut ei auta, voi tulla julkinen ilmoitus, että "henkilön nimi" on ojennettu. Tai "henkilön nimi" ei ole enää jehovan todistaja. Ja miksi? Siksikö, että kieltäytyi tappamasta omaa lastaan palvonnan nimissä?

Ja samalla opetetaan, että jumala on vihannut ihmisuhreja palvontamenoissa syrjää myöten. Ja valtakunnan hallitsevaa kuningastakaan ei oteta lukuun, vaikka hän hyvin selvästi sanoo kantansa matteuksen 9:13. "Armoa...EIKÄ teurasuhria... YMMÄRTÄKÄÄ mitä tämä tarkoittaa.

Mutta oma lapsi ollaan valmiita tappamaan veeteeseuran palvontamenoissa sen itse keksimälle veriuhri alttarille. Käskyä terästetään uhalla koko sosiaalisen verkoston menettämisestä.

Teoistahan se näkyy, mitä ihminen oikeasti arvostaa. Puhukoon mitä lystää, mutta kun tulee valinnan paikka tehdä näin tai noin, kumman valitset?

Arvostatko enemmän oman lapsesi elämää VAI veeteeseuran ehdotonta verensiirtokieltoa?

Valinta ei ole helppo, mutta silti itsestään selvä.

Meillä on se iso riski, että nämä mun ja vaimon veren reesustekijät aiheuttaisi geenien sekoittumisen yhteydessä vakavan komplikaation sekä äidille, että vauvalle. Pahimmillaan ainoa hoitovaihtoehto olis VAIHTAA verta.

No nyt riski tämän verensiirtokiellon kohtaamisesta silmätysten on niin iso, että ollaan sovittu, ettei hommata kekkuloita.

Ymmärrän. Olis vaimon ja lapsen hengenlähtö lähellä. Vältetään siis tavallaan verivelkaa, kun tiedetään tämä jo etukäteen ja pidättäydytään jälkikasvusta. Vaimon puheissa tää verivelka vilahteli vähäsen...

Minä lähdin veeteeseurasta.

Vaimo on sielä edelleen, nytkin kokouksessa.... Eikä sekään kaikkea usko ja niele pureksimatta, mutta ei kärsi puhua. Heh. Ei varsinkaan vanhimmille. Seurakunnassamme on muutama ylihengellinen vanhin ja loput on semmosia hengettömiä mitäänsanomattomia joojoo miehiä.

Että vaikka nostaa kytkimen, niin se jiitee kulttuuri jää silti vaikuttamaan jotain kautta. Toisille jää korvien väliin kuin tatuointina joku veetee doktriini. Toisen puoliso jää jäseneksi ja vaikuttaa sitä kautta... Lapsillahan ei olisi niinkään väliä. Nehän voisi potkaista pihalle, kun ne on tarpeeksi vanhoja. Puhun siis erottamisesta. Mutta puolisiosta ei saa erota minkään muun perusteella, kuin sen, että minä hyppäisin vieraaseen sänkyyn peittoja heiluttelemaan...

Että ero jehovan todistajista ei vielä merkkaa sitä, että olisi sen kulttuurin saavuttamattomissa.

ylpeydensynti kirjoitti:

Mikä siinä on ympäripyöreätä. Ihan tottahan se on, että valinnanvapaus on annettu. Jumala tietysti haluaa, että uskomme hänen sanaansa.
Olen vain todennut, etten muualta ole saanut niin viisasta opetusta Raamatun opetuksiin ja siksi pidän sitä totuutena. Haastaa aina voi, se on vain eri asia, uskonko siihen.
Eikä ole kysymys omista opetuksistani, vaan sen, mitä olen oppinut tuon kanavan välityksellä. Sen avulla monet syvälliset asiat Raamatusta tulleet opituksi. Esimerkiksi juuri nuo Danielin kirjassa ennustetut asiat.
Daniel ennusti esimerkiksi maailmanvaltojen nousut oikeassa järjestyksessä. Ja niiden lopulliset kohtalot hyvinkin tarkasti.
Raamatussa on paljon asioita, joita emme ymmärtäisi ilman hänen ohjaustaan. Ja tuon kanavan Jeesus itse asetti varaamaan tietoa ja ymmärrystä.
En siis tunne pelkoa epäilijöiden kirjoituksista, koska olen vakuuttunut Jumalan ohjauksesta tiedon antajana. Hän ei puhu meille suoraan, vaan käyttää Raamattua ja järjestöään tiedon välittäjänä.
En tiedä, milta kanavalta sanot saavasi opetusta ja ymmärrystä asioista. Itse olen pettynyt opetuksiin, joita uskonnot opettaa, vertaamalla niitä Raamatun kanssa. Sehän on tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun, ei ihmisten kehittämiin uskontunnustuksiin. Raamattu on kirjoitettu siksi, että sitä ymmärrettäisiin ja sovellettaisiin omaan elämään. Sieltä löytyy totuus. Ja koko Raamattu on totuus.

Lue lisää

Sinua ei siis haittaa järjestön epärehellisyys, oppiveivailu, julistautuminen Jumalan kanavaksi ja taipumus syyttää jäseniä johdon virheistä, koska pidät niin paljon sen Raamattu-opetuksesta?

ylpeydensynti kirjoitti:

Ketään ei pakoteta uskomaan, valinta on vapaaehtoinen. Jos asia ei kiinnosta, se on oma valinta. Ei usko tule automaattisesti, siihen täytyy liittyä rakkaus Jumalan tahtoon ja nöyryys ottaa asioista selvää.
Paavali kehoitti Timoteusta 1. Tim. 4: 15,16 "Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille. Kiinnitä alituista huomiota itseesi ja opetukseesi. Pysy näissä asioissa, sillä näin tekemällä tulet pelastamaan sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuuntelevat."
Viisas tekee oikean valinnan. Valehteleminen ei kuulu asiaan. On kaksi vaihtoehtoa: uskoa tai olla uskomatta. Se on pahinta valehtelemista, jos väittää, ettei Jumala täytä tahtoaan ja ihminen tietää paremmin. Sen seurauksia näkee joka päivä uutisvirrassa. Sillä toteutetaan pahoilaisen väitettä Eedenissä, että Jumala valehteli ja ihminen tietäisi yhtähyvin asiat kuin Jumala. Siinä on tottelemattomuuden syy. Tuolla näkemyksellä on paljon kannattajia.

Lue lisää

ylpeydensynti 3.2.2019 0:56

<>Ketään ei pakoteta uskomaan, valinta on vapaaehtoinen.><

Se tästä nyt vielä puuttuisi, että Raamatun meno otettaisiin käyttöön ja luopiot tapettaisiin siihen paikkaan. Tosin pakottamisen asemesta käyttäisin painostaminen-sanaa, se on tyylilajio, jolla minusta lapsena muovattiin jehovantodistaja. Ja nykyisistä Suomen kastettujen ikäjakaumnasta päätellen saman tyylin olevan edelleen käytössä, eivät ne nuoret ole ovelta kääntyneitä.

<> Jos asia ei kiinnosta, se on oma valinta.><

Tuohgan on itsestäänselvyys, jota vastaan kukaan tolkuissaan oleva ei ole väittänytkään, sinä vaan viet kesksutelua sivuun. Valheelliseksi osoitettaviin väitteisiin saa ja pitääkin saada puuttua yleisellä keskusteluareenalla, salilla voi sitten vapaasti suoltaa millaista tuubaa tahansa.

<> Ei usko tule automaattisesti, siihen täytyy liittyä rakkaus Jumalan tahtoon ja nöyryys ottaa asioista selvää.><

Lisäksi tarvitaan vetoa taikauskoon.

<>Paavali kehoitti Timoteusta 1. Tim. 4: 15,16 "Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille. Kiinnitä alituista huomiota itseesi ja opetukseesi. Pysy näissä asioissa, sillä näin tekemällä tulet pelastamaan sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuuntelevat."><

Aivan, ja nyt sinä ohitat täysin koko asetelman pohjan. Paavalin kehotuksen aikaan Timoteuksen tuli uskoa, että Timoteus eli lopun aikaa ja Jeesus palaa Timoteuksen elinaikanaan, ei palannut, vaan teki oharin? Mikä siis on raamatunhistorian valossa noiden, asiayhteydestä irti revittyjen jakeiden anti tälle päivälle?

<>Viisas tekee oikean valinnan. Valehteleminen ei kuulu asiaan.><
Tuo on uskonnollista liturgiaa, voin alle aikayksikön osoittaa Vt-seuran tapavalehtelijaksi. Jos sitten jehovantodistaja ei tietoisesti valehtelekaan (sitäkin olen havainnut), niin hän kuitenkin levittää valheellisia väitteitä.

<>On kaksi vaihtoehtoa: uskoa tai olla uskomatta. Se on pahinta valehtelemista, jos väittää, ettei Jumala täytä tahtoaan ja ihminen tietää paremmin.><

Minusta homma lähtee jo sivuraiteille jos esittää jotain jumalan tahdosta, mutta ei ensi töikseen osoita tuon jumalan olemassaoloa.

<> Sen seurauksia näkee joka päivä uutisvirrassa. Sillä toteutetaan pahoilaisen väitettä Eedenissä, että Jumala valehteli ja ihminen tietäisi yhtähyvin asiat kuin Jumala. Siinä on tottelemattomuuden syy. ><

Voi kun olet tietämätön Raamatun todellisuuksista. Saatana tuli israelilaisten oppivalikoimiin naapureilta vasta pakkosiirtolaisuuden jälkeen, sitä ennen kaikki hyvä sekä paha tuli jumalalta (Jes.45:7 ja Aamos 3:6). Saatana ei ollut paratiisisadun osanottaja.

><Tuolla näkemyksellä on paljon kannattajia.><

Tuossa on ongelmana vaan se, että perustelut ratkaisevat, ei kannattajien lukumäärä.

ylpeydensynti kirjoitti:

Mikä siinä on ympäripyöreätä. Ihan tottahan se on, että valinnanvapaus on annettu. Jumala tietysti haluaa, että uskomme hänen sanaansa.
Olen vain todennut, etten muualta ole saanut niin viisasta opetusta Raamatun opetuksiin ja siksi pidän sitä totuutena. Haastaa aina voi, se on vain eri asia, uskonko siihen.
Eikä ole kysymys omista opetuksistani, vaan sen, mitä olen oppinut tuon kanavan välityksellä. Sen avulla monet syvälliset asiat Raamatusta tulleet opituksi. Esimerkiksi juuri nuo Danielin kirjassa ennustetut asiat.
Daniel ennusti esimerkiksi maailmanvaltojen nousut oikeassa järjestyksessä. Ja niiden lopulliset kohtalot hyvinkin tarkasti.
Raamatussa on paljon asioita, joita emme ymmärtäisi ilman hänen ohjaustaan. Ja tuon kanavan Jeesus itse asetti varaamaan tietoa ja ymmärrystä.
En siis tunne pelkoa epäilijöiden kirjoituksista, koska olen vakuuttunut Jumalan ohjauksesta tiedon antajana. Hän ei puhu meille suoraan, vaan käyttää Raamattua ja järjestöään tiedon välittäjänä.
En tiedä, milta kanavalta sanot saavasi opetusta ja ymmärrystä asioista. Itse olen pettynyt opetuksiin, joita uskonnot opettaa, vertaamalla niitä Raamatun kanssa. Sehän on tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun, ei ihmisten kehittämiin uskontunnustuksiin. Raamattu on kirjoitettu siksi, että sitä ymmärrettäisiin ja sovellettaisiin omaan elämään. Sieltä löytyy totuus. Ja koko Raamattu on totuus.

Lue lisää

ylpeydensynti 3.2.2019 3:27


<>Mikä siinä on ympäripyöreätä. Ihan tottahan se on, että valinnanvapaus on annettu. Jumala tietysti haluaa, että uskomme hänen sanaansa. ><

Jos esittää todellisuudeksi jotain jumalaan liittyvää, niin silloin on perusteltua odottaa perusteet väitteelle jumalan olemassaolon suhteen, niitä et edes yritä, vaan pidät asiaa itsestäänselvyytenä.

<>Olen vain todennut, etten muualta ole saanut niin viisasta opetusta Raamatun opetuksiin ja siksi pidän sitä totuutena. Haastaa aina voi, se on vain eri asia, uskonko siihen.><

Omat mielipiteesi ovat toki omiasi, mutta esität väitteitä, joita et edes yritä perutella. Ja kuka tahansa, vaikka helluntailainen, voi todeta ettei ole muualta saanut niin viisasta opetusta ja päälle päätteksi todeta, että jehovantodistajat ovat harhauskoisia.

<>Eikä ole kysymys omista opetuksistani, vaan sen, mitä olen oppinut tuon kanavan välityksellä. Sen avulla monet syvälliset asiat Raamatusta tulleet opituksi. Esimerkiksi juuri nuo Danielin kirjassa ennustetut asiat.><

Kerrotko alkuun yhden (1) perusteen Danielinkirjan aikaiselle kirjoitusajankohdalle? Laitan sulle pohjaksi muutaman asian, joita kannattaa miettiä ennen vastaamista:

1. Juutalainen kaanon ei sisällytä kirjaa profeetoihin vaan sekalaisiin kirjoituksiin, hagiografiaan ja näistä viimeisimpien keskuuteen, lähelle Esteriä. Jako profeettaosioon muotoutui jo ennen hagiografiaa ja jos Danielinkirja olisi tunnettu jo tuossa vaiheessa, niin sen paikka olisi ollut profeetta-osiosta.

2. Jeesus Siirakinpoika ei mainitse Danielia luetellessaan noin 200 eaa israelilaisjuutalaisia arvokkuuksia, maininnan saavat Jesaja, Jeremia, Hesekiel ja 12 pienempää profeettaa.

3. Kaldealaiset (Dan. 1:4; 2:2 jne) viisaat miehet ovat tuntemattomia Assyrian ja Babylonian yhteydessä, mutta tyypillisiä persialaiselta ja hellenistiseltä kaudelta.

4. Belsassar esitetään Babylonian kuninkaaksi ja 5. luku esittää Nebukadnessarin hänen isäkseen. Tosiasiassa Nabonidus oli Babylonian viimeinen kuningas, hän oli vallananastaja, ei siis mitään sukua Nebukadnessarille ja hänen pojalleen Belsassarille. Danielinkirjan virhe on tyypillinen myöhemmälle ajalle, jolloin tosiasiat olivat painuneet unhoon.

5. Danielinkirjan mukaan (5:31; 6:1; 9:1; 11:1) Ahasveroksen (Xerkses) pojasta Daarejaves meedialaisesta tehtiin kaldealaisten kuningas, joka jakeessa 6:1 järjestää valtakuntaansa 120 satraappia ja hallitsee koko Babylonian valtakuntaa (6:25). Todellisuudessa Dareios Hystaspes, joka järjesti Persian valtakuntaan satraapit, oli Xserkseen isä, ei poika. Hän valloitti Babylonin 521 ja uudelleen 515 eaa. Ei siis 535, kuten Danielinkirja esittää. Tuskin Babylonian loppuvaiheen todistanut henkilö olisi seonnut tässäkin asiassa.

6. Jakeessa Dan. 9:2 esitetään, että Daniel ymmärsi kirjoituksista vuosien luvun. Tuo ilmaisu esittää, että Jeremian profetiat olisivat jo tuolloin muodostaneet osan pyhiä kirjoituksia, jotka mitä ilmeisimmin eivät olleet vielä muotoutuneet 536 eaa.

7. Etenkin Danielinkirjan arameankileisessä osassa on lukuisia persiankielen sanoja ajalta, jolloin Persian valtakunta oli järjestäytynyt. Kyseisiä sanoja ei odottaisi käytetyn Babylonian hallinnon alaisuudessa.

8. Danielinkirjassa ei ole lainattu pelkästään persiankielen sanoja, vaan ainakin kolme kreikankielen sanaa (qytrs < kitharos, psntryn < psalterion ja swmpnyh = symphonia.) Nämä sanat liittävät Danielinkirjan historiallisen osuuden Aleksanteri Suuren aikakauden jälkeen ja symphonia-sanan käyttö viittaamaan soittimeen on vieläkin myöhäisemmältä ajalta.

9. Danielinkirjan aramean murre on nk. palestiinalaista läntistä arameaa. Se tunnetaan kirjoituksista kolmannelta vuosisadalta ennen ajanlaskumme alkua ja toiselle vuosisadalle ajanlaskuamme. Sekä myös Onkeloksen ja Jonathanin Targumeista.

10. Danielinkirjan hebrea muistuttaa Nehemian ajan jälkeistä hepreaa ja sisältää useita rabbiinisen ajan sanoja tai sanoja jotka ovat yleisiä ainoastaan Mishnassa, Esrassa, Aikakirjoissa, Nehemiassa ja Esterissä.

11. Danielinkirjan teologia viittaa eksiilinjälkeiseen aikaan. Opetus messiaasta, enkeleistä, ylösnousemuksesta ja maailmantuomiosta on kehittyneempää kuin muualla VT:ssä. Se muistuttaa opetuksia 1. Eenokinkirjassa (n. 100 eaa) sekä Kuolleen meren kääröissä (200 eaa – 50 ya).

12. Danielinkirjan näkyjen yksityiskohdat sopivat Antiokhokseen kirjoitusajankohtaan asti, Antiokhoksen jälkeistä aikaa koskeva ennustelu ei sitten osunutkaan oikeaan.

Jos sijoitat Danielinkirjan kirjoitusjankohdan makkabealaisaikaa satoja vuosia aiemmaksi, niin kerro ihmeessä mikä kaikki yllä esittämästäni on virheellistä ja millä perusteella niin katsot?

Älä liioittele, ketä nämä asiantuntijat ovat? Tuskin ovat edes lukeneet käännöstä. Ja todistajat eivät pane luottamustaan Turuseen. Siksi hänen kirjojaan eivät lue. Väitöksesi tässäkin asiassa on virheellinen.

mainosvaltuutettu 3.2.2019 14:25

-Mitä opit kenttäpäivästäsi ?
Jo vanhastaan tiedät laittaa kenttätyöraportin, laitatko tuosta parituntisen ?

Tuossa kertomuksessasi ei sen ylevämpää eikä vakuuttavampaa ole, kuin mitä jo arvelee foorumin lahkoesityksistä. On se kumma että joutuu odottamaan sitä ennusteen täyttymistä vaikka lahkon emolahkokin sen idealle jo runs. 100 vuotta sitten perustettiin.

(Älä nyt turhautumiseesi ryyppyä ota. Jos sittenkin pohtisit sitä miksi lahkokritiikki annetaan, vaikka lahko kehuu itsensä ainoaksi totuudeksi, rakkauden omaajaksi, ja että verensiirtokiellon murhissaankin se on oikeassa)

Herrammemuurahainen kirjoitti:

mainosvaltuutettu 3.2.2019 14:25

-Mitä opit kenttäpäivästäsi ?
Jo vanhastaan tiedät laittaa kenttätyöraportin, laitatko tuosta parituntisen ?

Tuossa kertomuksessasi ei sen ylevämpää eikä vakuuttavampaa ole, kuin mitä jo arvelee foorumin lahkoesityksistä. On se kumma että joutuu odottamaan sitä ennusteen täyttymistä vaikka lahkon emolahkokin sen idealle jo runs. 100 vuotta sitten perustettiin.

(Älä nyt turhautumiseesi ryyppyä ota. Jos sittenkin pohtisit sitä miksi lahkokritiikki annetaan, vaikka lahko kehuu itsensä ainoaksi totuudeksi, rakkauden omaajaksi, ja että verensiirtokiellon murhissaankin se on oikeassa)

Lue lisää

Niin, jos Turusen kirja on ottanut Raamatun paikan ja ylimmän kanavan tiedonjaossa, silloin voi hänen luvallaan rikkoa veren pyhyyttä koskevaa Jumalan ohjastutta asiassa. On vain surullista kannaltasi, ettei Turunen pysty antamaan ikuista elämää. Eikä hänen opettamansa kolmiyhteinen jumalakaan, koska sellaista ole.
Turusenmuurahainen olisi ehkä parempi nimimerkki, jos pitää häntä herranaan.

Turusen kirja esittelee lahkon, vartiotornisiteerauksin.
Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusen kirjassa.

Kovin sinä olet asettanut odotuksia Turuseesi, lienee eri Turunen kuin puheena oleva kirjoittaja, Pasi Turunen.
Meikäläinen ei ole Turusista kiinnostunut, etenkään lahkofoorumilla. Kiitos vain Turuselle ansiokkaasta lahkon esittelystä, siitä saa aimo palan lahkotietoa.

omakekoko kirjoitti:

Niin, jos Turusen kirja on ottanut Raamatun paikan ja ylimmän kanavan tiedonjaossa, silloin voi hänen luvallaan rikkoa veren pyhyyttä koskevaa Jumalan ohjastutta asiassa. On vain surullista kannaltasi, ettei Turunen pysty antamaan ikuista elämää. Eikä hänen opettamansa kolmiyhteinen jumalakaan, koska sellaista ole.
Turusenmuurahainen olisi ehkä parempi nimimerkki, jos pitää häntä herranaan.

Lue lisää

Tulipa mieleen kysyä, mitä Turunen tietää Pohjan kuninkaasta ja miten tuo Danielin ennustus toteutuu? Tai, mikä on Jumalan valtakunta, josta Daniel 2:44 kertoo.

Tietopaikallaan kirjoitti:

Turusen kirja esittelee lahkon, vartiotornisiteerauksin.
Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusen kirjassa.

Kovin sinä olet asettanut odotuksia Turuseesi, lienee eri Turunen kuin puheena oleva kirjoittaja, Pasi Turunen.
Meikäläinen ei ole Turusista kiinnostunut, etenkään lahkofoorumilla. Kiitos vain Turuselle ansiokkaasta lahkon esittelystä, siitä saa aimo palan lahkotietoa.

Lue lisää

Kertooko Turunen oman lahkonsa toilauksista?

expat kirjoitti:

Kertooko Turunen oman lahkonsa toilauksista?

Tiedätkö jotain mitä minä en tiedä?
Kerro jos tiedät näistä hänen toilauksistaan. Kerro yksi niin minä kerron kaksi Jehovan todistajien toilailua.
Kerro kaksi niin minä kerron neljä JT toilailuja.

onkoaavistus kirjoitti:

Tulipa mieleen kysyä, mitä Turunen tietää Pohjan kuninkaasta ja miten tuo Danielin ennustus toteutuu? Tai, mikä on Jumalan valtakunta, josta Daniel 2:44 kertoo.

onkoaavistus 3.2.2019 16:10

<>Tulipa mieleen kysyä, mitä Turunen tietää Pohjan kuninkaasta ja miten tuo Danielin ennustus toteutuu?><

Jollekin toiselle saattaisi tulla mieleen kysyä perusteita sille, että pitää Danielinkirjaa ennustuksellisena.

<> Tai, mikä on Jumalan valtakunta, josta Daniel 2:44 kertoo.><

Jollekin kolmannelle saattaisi tulla mieleen kysyä perusteita sille, että jakeessa Dan. 2:44 mainittua jumalaa pitää todellisuudessa olemassa olevana.

expat kirjoitti:

Kertooko Turunen oman lahkonsa toilauksista?

expat 3.2.2019 16:14

<>Kertooko Turunen oman lahkonsa toilauksista?><

Tuskin kertoo kun se ei ole alalle tyypillistä, Vt-seura on mitä mainioin esimerkki omien sekoilujensa unohtamistaidosta. Etenkin nämä ääripään uskonnolliset liikkeet vakuuttuvat omasta oikeutuksestaan nimenomaan esittämä'llä kuinka kilpailija on selittelyissään väärässä. Todellisuus ei ole minkäänlainen myyntivaltti kuumilla uskontomarkkinoilla.

Kiinnostastietää 3.2.2019 17:24

<>Mitäs uskontoa tämä Herra Turunen on.><

KVG