Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Hasta_luego
profiilit
Hasta_luego
Hasta_luego
Vapaa kuvaus
Aloituksia
11
Kommenttia
3381
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Tuollainen+vastaus+on+hätävale-sarjaa,+koska+todenmukaisuus+ei+edellytä+oppikirja-arvonimeä.++Jos+todellisuus+pääsee+aidosti+oraalle+on+vain+ajan+kysymys+todistajalle+päättää+onko+rehellinen+itselleen+ja+muille,+vaiko+jatkaa+todistajana.
Tiedemiehet+kelpaavat+auktoriteeteiksi+jos+heidän+mielipiteensä+tukee+uskonnon+näkemystä.++Ja+jos+ei+tue,+niin+sitten+on+vielä+mahdollisuus+lainata+tiedemiestä+harhaanjohtavasti.
19.01.2017 12:29
=>Tämä+on+juuri+näin,+eli+tuo+oli+ihan+yleinen+maaailmankuva+Lähi-Idän+alueella
Naapureillaan+sumereilla+ja+babylonilaisilla+oli+juuri+tuo+sama+olettamus+maan+muodosta.
=>eikä+juutalaisten+näkemys+siitä+mitenkään+poikennut.
No+ei+tietenkään+kun+sumerit+ja+babylonialaiset+olivat+silloisissa+tieteissään+valovuosia+lampaankaitsijoita+edellä.++Näin+ollen+voi+päätellä+kumpi+lainasi+maakuvan+kummalta.
=>Raamattua+pidetään+henkeytettynä,+joten+ei+liene+silloin+liikaa+odottaa+teokselta+oikeaa+tietoa+asioista+ja+niiden+tilasta.+
Vt-seura+tarjoaa+Raamattua+tieteellisesti+todenmukaisena+(bh+s.+20),+mutta+kun+sitten+olen+tuonut+noita+lukemattomia+mokia+esille,+niin+jt-vastaus+on+ollut+"Raamattu+ei+ole+tieteen+oppikirja".++Osa+porukasta+on+kiistänyt+Raamatun+opettaman+maailmankuvan+ja+kun+olen+pyytänyt+ottamaan+Raamatun+esille,+niin+on+tullut+kiire+poistua.
19.01.2017 12:04
=>Raamatulle+et+voi+asettaa+vaatimuksia+mutta+voit+ymmärtää+sitä.
Sama+koskee+Kalevalaammekin.
=>maan+muoto+on+itse+asiassa+aavistuksen+litistynyt+pallo
Raamatussa+jumalan+luomaksi+esitetty+maa+kuvaillaan+kiekkomaisen+litteäksi,+jonka+päällä+on+kiinteä+taivaankansi,+jossa+aurinko+kiertää+maata+ja+samoin+muutkin+taivaankappaleet.++Maa+on+pilarien+varassa+ja+upotettuna+veteen.++Raamatussa+kuvaillun+maan+muodolla+ei+käytännössä+ole+mitään+yhteistä+todellisuuden+kanssa.
19.01.2017 11:08
=>Tässä+vain+muutamia+asioita+mitä+tämä+Jumalan+kolmas+persoona+tekee.
Se+vaan+se+pyhä+hengen+olemassaolon+toteaminen+on+se+ainainen+ongelma.++Jakeessa+Markus+16:18+on+esimerkki+raamatullisesta+koejärjestelystä+omatun+hengen+suhteen.++Kaikillahan+sitä+ei+uskovaisten+mukaan+ole+ja+siksi+kai+noita+käärmeennostelijoita+kuolee+aika+ajoin.++Jos+on+kovin+vakuuttunut+omaamastaan+hengestä,+niin+olisi+mielenkiintoista+kokeilla+käärmeiden+lisäksi+tappavien+myrkkyjen+juomisnäytös.
19.01.2017 10:20
=>Varmkaan+kukaan+uskovainenkaan+ei+tänä+päivänä+usko+lättymaahan,+vai+uskooko?
Esimerkiksi+jehovantodistajan+ei+tarvitse+huolestua+asiasta+kun+jo+Vt-seuran+Raamattu+on+tuolta+osin+käännetty+harhaanjohtavasti+ja+selityskirjallisuudessa+asia+selitellään+siten,+ettei+ongelmaa+olisi.
19.01.2017 10:01
=>...kun+vaikuttimet+on+oikeat,+ei+ole+pelkoa.
Valitettavasti+se+menee+noin.++Uskotaan+asian+olevan+rehellinen+ja+tarjoillaan+pelottomasti+valheellisia+näkemyksiä,+koska+uskotaan+sokeasti.++Uskonnollisena+auktoriteettina+esiintyminen+edellyttää+laaja-alaista+asiaan+paneutumista+ja+sen+moraalisen+velvoitteen+jehovantodistajat+laiminlyövät.++Sen+estämättä+levitetään+ajatusta,+että+kuuntelemattomuus+merkitsee+pian+tapahtuvaa+ennenaikaista+kuolemaa.++Vaikuttimen+kannalta+katsottuna+tuolle+on+oiva+nimitys+-+karhunpalvelus.
=>Ja+aivot+on+kovassa+käytössä,+kun+ahkerasti+tutkii+syvällisiä+Raamatun+totuuksia.+Se+pitää+ajatukset+hyvissä+asioissa+ja+toimeliaana.
Asioiden+omaksuminen+tietolähde+rajaamalla+ei+opi+muuta+kuin+yhden+kapean+näkökulman.++Jehovantodistajan+joka+esittää+tutkineensa+syvällisesti+Raamattua+on+uskottava+sekä+opetettava,+että+vuoteen+1914+liittyy+useita+Vt-seuran+opettamia+ennustuksellisia+asioita.++Vt-seura+sitoo+Raamatun+kiinteästi+mukaan+kuvaan,+joten+ei+ole+lainkaan+kohtuutonta+olettaa,+että+opetus+perustuu+edes+Raamattuun.++Olen+vuosia+odotellut+vastauksia+muutamaan+oleelliseen+kysymykseen:
1.++Jehovantodistajana+on+opetettava,+että+jakeessa+Luukas+21:24+oleva+Jeesuksen+maininta+pakanain+ajoista+on+viittaus+ajanjaksoon,+joka+alkoi+Nebukadnessarin+touhuista+Jerusalemin+suhteen+ja+ajanjakso+päättyi+Jeesuksen+paluuseen+vuonna+1914.++Miten+opetat+tämän+Raamatun+avulla?
Hyvin+oleellinen+vihje:++Lue+ajatuksella+ainakin+Luukkaan+17.+ja+21.+luku+ja+kiinnitä+erityistä+huomiota+jakeisiin+17:24;+17:26;+17:30;+17:31;+21:7;+21:11;+21:23;+21:24+ja+21:25.++Päättele+viitataanko+kaikissa+näissä+jakeissa+tuleviin+tapahtumiin+ja+vastaa+vasta+sen+jälkeen.+
2.++Jehovantodistajana+on+opetettava,+että+tähän+ajanjaksoon,+Babylonin+tuhosta+Jeesuksen+paluuseen,+viitataan+Danielinkirjan+neljännessä+luvussa.++Miten+opetat+tämän+Raamatun+avulla?
Hyvin+oleellinen+vihje:++Danielinkirjan+neljännessä+luvussa+kerrotaan+Nebukadnessarin+unesta+sekä+Danielin+siihen+antamasta+tyhjentävästä+selityksestä.++Tee+itsellesi+selväksi+miten+Raamatussa+ilmaistaan+Danielin+selityksen+olleen+vajaa+tai+virheellinen+ja+vastaa+vasta+sen+jälkeen.
3.++Jehovantodistajan+on+opetettava,+että+Danielinkirjan+neljännessä+luvussa+kuvailtu+Nebukadnessarin+hallinto+kuvasi+Jahven+oikeudenmukaista+hallintoa+maan+päällä.++Miten+opetat+tämän+Raamatun+avulla?
Hyvin+oleellinen+vihje:++Päättele+kuinka+kuvaavaa+on+ajatella,+että+jumalan+kansaa+orjuuttanut+pakanahallitsija+edustaa+jumalan+hallintoa+ja+vastaa+vasta+sen+jälkeen.
4.++Jehovantodistajana+on+opetettava,+että+Nebukadnessar+oli+pois+Babylonian+hallinnosta+7-vuotisen+jakson.++Miten+opetat+tämän+Raamatun+avulla?
Hyvin+oleellinen+vihje:++Tarvitset+Raamatun+lisäksi+maallisen+historian+apua+etsiessäsi+Nebukadnessarin+hallinnosta+tuota+sairauslomaa.++Vastaa+vasta+kun+olet+löytänyt+tuon+7-vuotisen+ajanjakson,+jolta+ei+tunneta+Nebukadnessarin+toimintaa+(ja+jolta+sairauslomalta+Nebukadnessar+palasi+virkaansa).
5.++Jehovantodistajana+on+opetettava,+että+kyseiset+Nebukadnessarin+seitsemän+vuotta+edustivat+Ilmestyskirjan+(12:6)+perusteella+2520+vuorokautta+pitkää+ajanjaksoa.++Ja+sen+jälkeen+Hes.+4:6+ja+4.+Moos.+14:34+perusteella+ko.+ajanjakson+vuorokaudet+muunnetaan+360+vuorokautta+pitkiksi+kalenterivuosiksi.++Miten+opetat+tämän+Raamatun+avulla?
Hyvin+oleellinen+vihje:++Päättele+miksi+Hes.+4:6+ja+4.+Moos.+14:34+esitettyä+periaatetta,+jotka+molemmat+koskivat+ainoastaan+tiettyä+rajattua+tilannetta,+voidaan+soveltaa+laajemmin+ja+mielivaltaisesti?++Miksi+toisaalta+Ilmestyskirjan+3,5+aikaa+jätetään+epäloogisesti/mielivaltaisesti+muuntamatta+1260+vuotta+pitkäksi+ajanjaksoksi?++Vastaa+vasta+sen+jälkeen+kun+olet+selvittänyt+perusteet+noille+epäloogisuuksille.+
6.++Jehovantodistajana+on+opetettava,+että+Jeesus+palasi+näkymättömänä+vuonna+1914.++Miten+opetat+tämän+Raamatun+avulla?
Hyvin+oleellinen+vihje:++Päättele+miksi+Jeesuksen+seuraajat+odottivat+Jeesuksen+lupaaman+näkyvän+paluun+tapahtuvan+vielä+heidän+elinaikanaan+ja+miksi+Ilmestyskirja+toistaa+Jeesuksen+havaittavan+paluun+pikaisuutta+alusta+loppuun.++Vastaa+vasta+sen+jälkeen+kun+olet+selvittänyt+tuon+itsellesi.
=>Meitä+ei+ole+luotu+roboteiksi.+Ja+aitoa+iloa+voi+tuntea+siitä+edusta,+minkä+on+saanut,+olla+Jumalan+opettamia.+
No+huumori+sulla+on+ainakin+paikallaan.++Jehovantodistajat+vaihtavat+näkemystään+robottimaisesti+aina+sillä+hetkellä+kun+hallintoelin+näin+esittää.++Otetaan+yksi+kuvaava+esimerkki+ja+lähdetään+oletuksesta,+että+Raamattu+on+jumalan+opetusta.++Raamatun+mukaan+Jeesus+lupasi+palata+sen+sukupolven+elinaikana,+joka+häntä+sillä+hetkellä+kuunteli.++Russell+esitti+tuon+sukupolven+tarkoittavan+1878-1914+eläneitä+ihmisiä,+1927+Rutherford,+vaihtoi+sen+voidelluiksi,+sitten+vaihdettiin+1942+takaisin+alkuperäiseen+ja+2008+taas+voidelluiksi,+joita+laitettiin+kaksi+sukupolvea+peräkkäin.++Ei+järin+jumalallista+robotiikkaa.
19.01.2017 03:37
=>Se+on+kova+paikka+monelle+sellaiselle,+joka+on+jopa+koko+ikänsä+odottanut+hartaasti+pääsevänsä+paratiisiin.+
Toisaalta+ainoastaan+siinä+vaiheessa+jos+syntyy+yllättävä+kaipuu+todellisuuteen+ja+rehellisyyteen.++KD+on+kultin+jäsenen+pikku+apulainen,+jolla+ratkotaan+vaikka+tuollaiset+20+vuoden+harhat+kotiinpäin+ja+sitten+vaan+puku+päälle+ja+kärryntakaa+opettamaan+edelleen+vuotta+1914.
=>Meidän+ajassamme+ja+yhteiskunnassa+on+liikaa+asioita+pielessä,+kun+niin+moni+ihminen+odottaa+toiveikkaasti+kuolleen+miehen+paluuta.+
No+se+on+helpotus,+ettei+enää+ole+kirkon+taholta+jalkapuussa+tai+päätä+lyhyempi+kun+avaa+suunsa+ja+ihmettelee.
18.01.2017 23:52
Ne+vaan+ne+nk.+hyvän+tahdon+ihmiset+aka+suuri+joukko+ovat+juuri+tuota+joonadab-luokkaa.
18.01.2017 23:44
=>No+niinpä,+arkeologia+kun+kaataa+paitsi+kristinuskon+kaikki+suuntaukset
Eikä+tarvita+arkeologiaakaan,+vaan+pelkkä+Raamatun+UT+riittää+kertomaan+missä+mennään+Jeesuksen+kuuluisan+paluulupauksen+suhteen.
=>Tuo+todistajuuden+sitkeästi+kiinni+pitämä+607+eaa.+on+melkoista+taiteilua,+joka+tietysti+johtuu+juuri+vuodesta+1914.+
Sakarjan+teksti+on+toinen,+jolla+voi+osoittaa,+ettei+Vt-seuran+opetus+ole+Raamatun+tekstin+mukaista,+samoin+muutaman+kunkun+hallintoaikaa+on+Vt-materiaalissa+siirretty+nimenomaan+20+vuotta.+
Jos+ei+ole+vuotta+1914,+niin+ei+ole+Jeesuksen+paluuta,+ei+lopun+aikaa,+ei+Jeesuksen+tarkastuskäyntiä+ja+hyväksyntää+1918/1919,+eli+koko+Vt-seuran+itselleen+omaksuma+auktoriteetti+meni+tuossa+viemäriin.
18.01.2017 23:38
=>Koska+oletan+palstan+uskovaisten,+Jehovan+todistajat+mukaan+lukien,+olevan+tavattoman+kiinostuneita+keskustelemaan+raamatun+todenmukaisuudesta,+ajattelin+ottaa+esiin+myös+arkeologien+näkemyksiä+siitä+voiko+raamattua+oikeasti+uskoa.
Fundisten+kiinnostus+todellisuuteen+on+suoraan+sidoksissa+heidän+näkemyksiinsä.++Hyvä+esimerkki+jehovantodistajuudesta+on+historioitsijoiden+yleisesti+jakama+näkemys++vuodesta+539+eaa.++Se+siis+kelpaa+jehovantodistajille+ja+historioitsijat+ovat+siis+luotettavia++Sen+sijaan+edellä+mainittu+lukuisa+joukko+luotettavia+historioitsijoita+muuttuu+kuin+taikaiskusta+epäluotettavaksi+Nebukadnessarin+18.+hallintovuodesta.++Ja+tilanteen+käsittämättömyyttä+lisää+se,+että+Vt-seura+opettaa+täsmälleen+samoja+hallitsijoita+ja+hallintojen+pituuksia+kuin+historioitsijat,+eli:
Historioitsijoiden,+käytännössä+yksimielinen,+näkemys
taaksepäin+laskenasta+Kyyroksen+valloitettua+Babylonin:
539 + 17 = 556 Nabonidus+(+Labashi-Marduk)
556 + 4 = 560 Neriglissar
560 + 2 = 562 Evil-Merodak
562 + 43 = 605 Nebukadnessarin+ensimmäinen+vuosi
Nebukadnessarin+18.+hallintovuosi:
605 - 18 = 587
Vartiotorniseuran+omaleimainen+näkemys
taaksepäin+laskennasta+Kyyroksen+valloitettua+Babylonin:
539 + 17 = 556 Nabonidus+(+Labashi-Marduk)
556 + 4 = 560 Neriglissar
560 + 2 = 562 Evil-Merodak
562 + 43 = 605 Nebukadnessarin+ensimmäinen+vuosi
Nebukadnessarin+18.+hallintovuosi:
605 - 18 = 607
Vuosi+1914+on+Vt-seuralle+niin+tärkeä,+että+sitä+on+ylläpidettävä+valehtemalla+jäsenistölle.++Ja+sitten+vastaavasti+jäsenistö+kaiuttaa+valetta+eteenpäin.
18.01.2017 22:44
Itsenäinen+ajattelu+on+salikansalle+merkki+ylpeydestä,+vilpitön+tiedonhankinta+on+paheksuttua,+kuten+hankalien+kysymysten+esittäminen+kultissa+ollaan+kultin+ehdoilla.
18.01.2017 22:24
=>Kun+ykseys+vallitsee,+se+on+helppoa+ja+mukavaa.
Tottahan+se+on+kevyt+olo+kun+aivot+on+narikassa+ja+lavalta+kerrotaan+mitä+on+ajateltava,+oikeuskomitean+pelon+pitäessä+ykseyttä+yllä.
=>Harjoitellaan+paratiisia+varten.+Jes.+65.+21.+He+rakentavat+taloja+ja+asuvat+niissä+jne.+
Melkoiseksi+mestariksi+sitä+ehtii+elämässään+kun+sille+harjoittelulle+ei+ole+muuta+loppua+kuin+harjoittelijan+poistuminen+muonavahvuudesta.
18.01.2017 22:21
=>Suomessa+kasvu+tapahtui+ennen+vuoden+1975+maailmanloppua.
Itse+asiassa+sodanjälkeinen+maailmanlaajuinen+kasvu+oli+parhaimmillaan+ylikin+20+%.++Se+hiipui+1960-luvulle+tultaessa+ja+siksi+,arkkinoille+tuotiin+1975-maailmanloppu.+++Suomi+on+noudattanut+vastaavantyyppistä+kaavaa,+aiemmin+kastettiin+merkittävästi+muitakin+kuin+jt-perheiden+vesoja.++Nyt+kastettujen+määrästä+iso+osa+lähtee+liikkeestä+elävänä,+loput+kuolleina,+jäsenmäärä+ei+juurikaan+muutu.
=>Sen+jälkeenkin+kasvua+on+ollut.
Tuo+on+totta,+paitsi+yli+kaksi+vuosikymmentä+on+poljettu+käytännössä+paikallaan.+
=>Ihan+20.000+ei+ole+vielä+saavutettu+Suomessa.
Ilman+esimerkiksi+uutta+sotaa+tuskin+koskaan+saavutetaankaan.
18.01.2017 22:14
=>Miksi+kirjoittaa+asioista,+joista+ei+tiedä+mitään?
Samaa+minäkin+ihmettelen.
=>Ja+mitä+ihmeen+merkitystä+sillä+on+teille?
No+sinä+lienee+väärä+henkilö+tuota+pohtimaan+toisten+puolesta.
=>Kirkot+on+tyhjillään+ja+herätysliikkeissä+riidellään.
Eikös+niille+ole+ihan+omia+palstoja,+jos+sinua+asia+huolestuttaa?
=>Tarkkailkaapa+heitä+nyt+vaihteeksi.
Ja+sinäkö+olet+määräävässä+asemassa+sen+suhteen+mitä+muut+haluavat+tuoda+julki?
=>Todistajat+voivat+hyvin+ja+tietävät+mitä+tekevät.
Jehovantodistajat+ovat+harhaanjohdettuja+raukkoja+siinä+missä+muutkin+fundikset.++Heillä+ei+ole+minkäänlaista+sanansijaa+kun+Raamattuun+perustumattomia+Vt-seuran+oppeja+ruoditaan.++Jos+esimerkkiä+kaipaat,+niin+1914+on+hyvä+aihe+aloittaa.+
+=>Sitä+ei+voi+teistä+sanoa.+Jatkuva+ilkeily+todistaa+sen.+
Ja+sinulla+on+tieto+kuka+minkin+tuotoksen+takana+on?
18.01.2017 21:39
=>Mitä+jos+50+vuoden+kulutta+Harmageddon+on+edelleen+tulematta?+Mitä+sitten?+Missä+vaiheessa+voi+todistaa+todistajien+olleen+väärässä?+
Koska+tahansa+siitä+lähtien+kun+Jeesusta+palauteltiin+1800-luvulla.++Esikuvana+toimi+millerismi,+joka+ajoi+karille,+mutta+siitä+lähti+ryhmiä,+mm.+raamatuntutkijat+ja+palauttelivat+Jeesusta+oman+kaavan+mukaan.++Jeesus+antoi+aikaikkunan,+jossa+lupasi+palata,+ei+palannut+eikä+opettanut+varasuunnitelmaa.++Tuon+aikaikkunan+parasta+ennen+-päiväys+oli+ensimmäisen+vuosisatamme+lopussa.
18.01.2017 21:29
Hups,+luin+väärin,+siis+autismi+paraneekin+maailmanlopussa.
18.01.2017 17:44
Maailmanlopun+jälkeen+maapallolla+onkin+sitten+ainoastaan+autisteja?
18.01.2017 17:43
=>Jehovan+todistajien+määrän+kasvu+näyttää+hieman+hidastuneen+Suomessa+viime+vuonna,+mutta+kasvu+on+ollut+pidemmälllä+aikajaksolla+ennennäkemätöntä.+
Parhaiten+tuon+pitkäaikaiskehityksen+näkeekin+numeroista,+palvelusvuodelta+1994+raportoitiin+keskimäärin+18492+julistajaa+ja+vuodelta+2016+vastaavasti+18397.++Tuollaista+ennennäkemätöntä+kasvua+voi+sitten+vertailla+vaikka+em.+aikavälillä+kastettujen+määrään,+joksi+on+ilmoitettu+yhteensä+8670.+++Joku+tuossa+ennenäkemättömyydessä+ei+täsmää.
18.01.2017 17:37
=>Alkunsa+se+USA:sta,+jossa+koko+seurakunta+erosi+lahkosta..
Bonham+Tx,+halusivat+omistaa+rakentamansa+ja+kustantamansa+salin.
17.01.2017 21:05
=>Toisaalta+sanokoon+mitä+sanoo,+niin+kyllä+tuon+tyypperöisen+kielenkäyttö,+sanavalinnat+ja+aiheet+muistuttavat+erittäin+paljon+myös+helel-nikkiä.+
Éi+sitten+mun+esittämään+asiaan+olekaan+mitään+muuta+kuin+uskisluontoista+vainoharhaista+arvuuttelua.
17.01.2017 20:20
168 / 170