- LOGOFF 25.1.2019 14:51
<>Täällä jokainen voi temmeltää kuinka haluaa.><
Tämä on totta, ja jeheovantodistajiksi miewllettävien temmellys on tyyliltään sellaista, että kirjoitellaan pikemminkion kirjoittajista kuin vastataan kritiikkiin. Sitten kun jehovantodistaja esittää väitteitä ja saa kritiikkiä, on taas hiljaisempaa kun aika kulöuu uuden nimimerkin keksimiseen.
<>Suorastaan ottaa pattiin tälläinen palsta, jossa jokainen saa heittää kehiin ihan mitä tahansa sanallista moskaa´, eikä valvojat välitä tuon taivaallista. ><
Voisi päätellä, että jehovantodistajien täällä levittämä Vt-moska ei sitten vaivaakaan yhtään lainkaan ollenkaan. - LOGOFF 25.1.2019 15:15
<>On aivan järjetöntä yrittää Raamatulla perustella ajatusta, että Jumala tuhoaisi maapallon joskus.><
Ja syy on siinä, että ensin olisi perusteltava jumalan olemassaolo, jonka jälkeen olisi perusteltava jumalan osuus Raamatun sisällön suhteen.
<>Kysyn vaan, kuinka on mahdollista, että kirjaimellinen tuli voisi tuhota auringon, jonka sisus on miljardeja asteita kuuma verrattuna kirimalliseen tuleen?><
Aurinko huolehtii itse loppuunpalamisestaan.
<>Raamatun yksinkertainen totuus on se, että maa pysyy iäti ja sillä sipuli.><
Tossa sipulissa on vaan heti alkuun se ongelma, että raamatunkirjoittajien maakuva oli litteä ja raamatunkirjoittajille aurinko kiersi maata. Jos siis Raamatun maap pyssy iäti, niin se ei lainkaan koske maapalloa, joka kiertää aurinkoa.
<>MIKÄLI uskoo Jumalan sanan ennustuksiin ja profetioihin.><
Miksi uskoisi kun yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut ja kaiken kruununa Jeesuksen paluupetos. - mmmmm4 25.1.2019 11:16
<>Tietää, mikä on työn tarkoitus, se on lähtöisin korkeammasta lähteestä.><
Jos jätetään pois kuolleena syntynyt odotus siitä, että osoittaisit tuollaisen korkeamman lähteen olemassaolon, niin voi vastata, että Raamatun mukaan (Matt. 24:14-mallinen) työ on täysin turhaa kahdesta pääsyystä. Ensimmäinen syy on siinä, että Raamatun Paavali osoittaa kyseisen saarnaamisen tulleen täydellisesti suoritetuksi noin 2000 vuotta sitten:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Toinen syy on se, ettei Jeesus palannut lupauksensa mukaisesti takaisin Paavalin elinaikana, kuten Raamatusta käy hyvin selvästi ilmi.
<>Ei tarvitse teeskennellä, vaan tehdä työtä kokosydämisesti. Onhan kysymys elämää pelastavasta työstä.><
Taikauskon voi tosissaankin ottaa tosissaankin. Kerrotko yllä esittämäni valossa mihin pelastusväitteesi perustuu jos tarkoitat Raamattua. Jos taas tarkoitat Vt-seuran harhoja, niin vastaaminen vaan heikentää uskottavuuttasi.
<>Ja onneksi ei tarvitse käyttää energiaa toisten mustamaalaamiseen.><
Milloin Vt-seura on lakannut mustamaalaamasta kilpailijoitaan ja vaikka entisiä jehovantodistajia? Kun minä olin jehovantodistaja, niin maailma oli Saatanan vallassa, valtiokirkko oli Saatanan kirkko ja helluntailaisia nimitettiin arkipuheessa hihhuleiksi.
<>Kirjoittaja ymmärtänee, miksi kanssasi haluta keskustella. Ei haaskata aikaa.><
Oletan ko. kirjoittajan hyvinkin tajuavan mitä Raamattu tuohon aiheeseen tarjoaa käytösmalliksi:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM)
Toki tuo ei sido Vt-seuraa, jota Raamatun ohje hieman hiertää ja asia vääristellään tähän muotoon:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15) - kolkol 25.1.2019 6:36
<>Näytät kuitenkin tarkkailevan kärryjä?><
En sen enempää kuin muitakaan näkökenttääni osuvia kiinnostavia asioita ja olioita ulkona liikkuessani.
<>Mistähän se johtuu, että ne kiinnostaa kuitenkin, vaikka välillä täytyy murjaista jotain ilkeää.><
Tottamooses kiinnosataa taikauskoinen porukka, joka tarjoaa taikauskoaan pelastajaksi pian tapahtuvalta kollektiiselta ennenaikaiselta tuholta, josta ainoastaan taikausko pelastaa. Ja kun tuohon liitetään vielä se Raamatulla ratsastaminen, että esitetään valheellisesti taikauskon perustuvan Raamattuun, vaikka merkittävissä asioissa Raamatun tukli puuttuu täysin. Hyvä esimerkki on valheellinen 1914-profeetallisuusväite, jolle Vt-seura perustaa oman kuvitellun asemansa.
<>Todistajat ovat läheisiä keskenään ja välillä käyvät rohkaisemassa kärryllä seisojia. ><
En minä näekään keskinäistä taikauskon vahvistamista kiellettynä, se on pikemminkin tarpeen, jotta ympäröivä todellisuus ei pääsisi painamaan päälle. Mitä minä olen ymmärtänyt, niin helluntailaisetkin ovat läheisiä keskenään, Helvetin enkeleitä puhumattakaan.
<>Jne, jne. Veljiä ja sisaria ollaan, tunnusmerkkinä rakkaus keskuudessanne, kuten Jeesus sanoi. ><
Jeesus sanoi kaikenlaista, vaikka Matt. 24:10, jonka mukaan hänen tosi seuraajansa tunnistaa pikemminkin tästä kuin tiukan ehdollisesta yhtenäisyydestä (UMK):
”Sitten myös monet kompastuvat, ja he kavaltavat toisensa ja vihaavat toisiaan.”
<>Paljon kuulee myönteisiäkin uutisia eri puolelta maailmaa. Löytyy sellaisia, jotka ovat tietoisia hengellisistä tarpeistaan. Matt. 5:3.><
Se tässä erikoista onkin, että vielä kahden vuosituhannen vuoden jeesusvedätyksen jälkeen löytyy taikauskoista porukkaa.
<>Työtä tehdään eri tavoin, jotta todistus annettaisiin, kuten Jeesus sanoi Matt. 24:14.><
Ihan omankin Raamattunne mukaan tuo on täysin turhaa työtä, Paavali vakuutti 2000 vuotta sitten, että työ oli tehty loppuun:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
<>Jokainen vastaa omasta käytöksestään.><
Näin se menee, moni vielä sisällyttäisi tuohon vastuun puheistaan ja huutoonsa vastaamisen.
<> Voithan ottaa oman kojusi ja lähteä oman sanomasi kanssa joka päiväksi, ei se meitä haittaa.><
Teitä haittaakin nimenomaan se, että joku tietää tilannteen paremmin kuin te aistinne sulkeneessa mielenhallinnassanne. Te ette keskustele tasavertaisesti, vaan sellaisen ongelman kohdatessanne, johon ei ole ulospääsytietä, ryhdytte esittämään kyseessä olevaa keskustelua riitelyksi. Raamattunne on tosin tätä mieltä:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM) - tunnitkertyy 25.1.2019 2:59
<>Helpommalla siten varmaan saa tunteja kuin tuntemattomien ihmisten ovikelloja soittamalla.><
Vähemmällä julistamisella/todistamisella/saarnaamisella ainakin pääsee. Aiemmin eräs todiste jehovantodistajien omaamasta totuudesta oli nimenoimaan ovelta ovelle saarnaaminen. Oli oikein ohjekin ajankäytöstä, jonka mukaan ainoastaan varsinaiseen saarnaamiseen käytetty aika oli raportoitavaa aikaa. Aika menee menojaan, ja Vt-seuran on maailmanloppuajoituksen ohella uudistettava myös tapoja, jotka todistavat kyseessä olevan nk. totuuden.
Niin ja oli aika, jolloin jehovantodistajat olivat sitä mieltä, että netissä ei ole mitään muuta kuin pornoa ja luopioita. Kun Vt-seura lopulta avasi nettisivun ja eräälle vanhimmalle siitä mainittiin, niin hän ei uskonut, vaan totesi em. kuvauksen.
<> Ainakin jos pokka pitää seistä yleisellä paikalla. Voihan sen kärryn tietysti viedä jonnekin syrjäänkin odottelemaan, josko joku kiinnostunut eksyisi paikalle - eihän Raamattu kerro yksityiskohtaisesti, minne kirjallisuutta sisältävä nokkakärry pitää istuttaa.><
Mitä minä olen havainnut, niin hyvin merkittävä osa kärryn luo pysähtyneistä tuntuu olevan jehovantodistajia, jotka erottuvat pukeutumisestaan, kenttäveskasta ja kädessä kannettavasta materiaalista, tai miehillä vaihtoehtoisesti paidan rintataskussa silloin kun sää teken puvuntakin kantamisen lähinnä oudoksi vaikka markkinoilla. - tiikki000 25.1.2019 1:08
<>Mikä on oman uskontosi foorumi? Olisi kiinnostava lukea, mitä kirjoitat oman uskontosi historiasta, joten onko mahdollista tutustua siihen. Rohkeasti vain foorumisi paikka, niin katsotaan! Ethän ole arkajalka tai suorastaan valheenpuhuja? Odotellaan.><
Jotenkin tuttua tämä totuuden koettelun kesto kun jehovantodistajuudesta ei tulisi keskustella jehovantodistajuudelle varatussa osiossa, vaan olisikin keskusteltava kilpailijoista heille varatussa osiossa.. - tahtoouuteenmaahan 24.1.2019 11:51
<>Se, että Jumala luo uuden taivaan ja maan ei tarkoita sitä, että tämä pallo hävitettäisiin. ><
Raamatun kertomus jumalan luomasta uudesta maasta ei tosiaankaan tarkoita huolta siitä, että jumala hävittäisi nykyisen maan. Ensimmäinen syy on se, ettei jumalasta ole ensimmäistäkään havaintoa. Toinen syy on se, että Raamatun jumala loi litteän maan, joten Raamatun hävitysilmoitus tarkoittaa tietysri sitä Raamatun maakuvan mukaista maata, ei tätä maapalloamme.
<>Jumala tekee niinkuin on suunnitellut.><
Eli siis suunnitelmissa oli litteä maa, jota aurinko kiertää. - Tähtäh 23.1.2019 21:48
<>Venäjä liittolaisineen on kuulemma Jehovan todistajien mukaan Pohjan kuningas.><
Pohjan kuningas on ollut Vt-seuralle ensin eurooppalaisia rosvovaltioita, kuten Russell niitä nimitti. Sitten kunkunmantteli laitettiin sosialistisen leirin, eli Neuvostoliiton harteille, mutta kun se hajosi, niin kunkunmantteli laitettiin narikkaan odottamaan uutta selittelyä. Aikoinaan enemmän epävirallisissa yhteyksissä mantteli olisi mennyt muslimimaailmalle, mutta lienee suunnitelma sovittaa sitä Venäjän harteille.
<>Mitä tämä oikein tarkoittaa.><
No se nyt on ihan normaalia uskontomarkkinoiden taikauskoista höpinää ja juontaa juurensa Danielinkirjaan. - Reinoraine 23.1.2019 19:21
<>Eikös ne vainot kuulu heillä asiaan...><
Kuuluu, kuuluu, mutta jotain on vialla kun jehovantodistajia ei Raamatun Jeesuksen sanojen ja ihan jehovantodistajien oman raamatunkäännöksenkin mukaan vedetäkään synagogiin
"Olkaa varuillanne ihmisten suhteen, sillä he luovuttavat teitä paikallisiin oikeusistuimiin, ja he ruoskivat teitä synagogissaan." (Matt. 10:17)
"Jotkut heistä te tapatte ja panette paaluun, ja joitakuita heistä te ruoskitte synagogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin,..." (Matt. 23:24)
"Mutta olkaa te varuillanne; teitä luovutetaan paikallisiin oikeusistuimiin, ja teitä piestään synagogissa ja asetetaan käskynhaltijoiden ja kuninkaiden eteen minun tähteni, todistukseksi heille. " (Markus 13:9)
"Mutta ennen tätä kaikkea teihin käydään käsiksi ja teitä vainotaan, luovutetaan synagogiin ja vankiloihin ja viedään kuninkaiden ja käskynhaltijoiden eteen minun nimeni tähden. " (Luukas 21:12)
Otetaan vielä Matt. 24:10, jonka mukaan tosi kristityt tuntee lopun aikana siitä, että he ilmiantavat ja vihaavat toisiaan:
"Sitten myös monet kompastuvat, ja he kavaltavat toisensa ja vihaavat toisiaan. "
Vt-seuran esittämästä maailmanlopusta ei kannata olla tippakaan huolissaan ennen kuin uutisiin leviää Jeesuksen sanojen mukaista sisältöä. Raamatun Jeesus kun ei esittänyt lopun ajalle merkiksi lapsiinsekaantujien piilottelua esivalloilta Jehovan nimen vuoksi. Pikemminkin kyse oli vainosta Jeesuksen nimen vuoksi.
No jokainen asiaan paneutunut ja loogisesti ajatteleva yksilö tietää mistä kenkä puristaa. Ongelma on se, ettei henkilö voi olla samanaikaisesti tolkuissaan, rehellinen sekä jehovantodistaja, jostain on tingittävä. - Sapistratius 23.1.2019 11:11
<>Miten lie ymmärtävät sanomansa, onko sillä mitään uskonnollista merkitystä, kieltäähän niitä asioita ei lahkossa saa, taikka tulee mökötystuomio. Siis uskottava, mutta ei uskon asia ?><
Nämä vanhemmat asiat kuitataan usein menneiksi tapahtumiksi ja siten merkityksettömiksi. Heti perään voidaankin sitten viitata Raamattuun, ikään kuin ne tapahtumat olisivat tuoreempia ja painoarvoltaan merkityksellisempiä.
<>("orja" oli Jeesuksen vertauksessa merkityksetön ja sattumalta. Tuolloin roomalaiset käyttivät orjia niissä taloustöissään, joissa vertauksenkin orja oli, mutta sai ylennyksen kunnollisuuttaan.
Vertauksen verrattava oli kelvoton, jonka Jeesus laittoi vertauksessaan hakattavaksi kuoliaaksi. Tässäkään ei sen kummallisempaa sikäli, että niin roomalaiset saattoivat tehdä, orja oli "esine", irtain esine roomalaisessa oikeudessa. Pointtina Jeesuksella oli kaidalla tiellä pysymisen pelastavuus)><
Tosta tuleekin mieleen pari asiaa. Mooseksen laki oli armollinen kun orjaa ei saanut seurauksitta tappaa siihen paikkaan, vaan oli orja hakattava taiten, ettei siihen paikkaan heti kuollut, vaan vasta jonkin ajan kuluttua. Todellista rakkauden ilmentymää Raamatun rakkaudelliselta jumalalta.
Toinen onkin se Jeesuksen paluu, joka jo tuonkin kuvauksen perusteella piti tapahtuman saman porukan ollessa vielä duunissa. - Espriitto 23.1.2019 10:01
<>-Olen itse lukenut mummovainaan jäämistön vartiotornista, että hallintoelimen jäsenet ovat ennen vuotta 1914 syntyneitä, se on edellytyksenä päästä orjaksi. ><
Olivat ensin vähintään 15 vuotta aiemmin syntyneitä, sitten vähintään 10 vuotta aiemmin ja sitten koko ymmärrysikävaatimus poistettiin. Lopulta koko 1914-sukupolviopetus hylättiin vuonna 1995 kun se oli tullut ajallisesti tiensä päähän jo vuonna 1994.
Kuvitellun isomummon (vainaa sekin) aikaan orja oli C.T. Russell, ja vielä kymmenisen vuotta kuolemansa jälkeenkin. Nyt voideltuja on kolme sukupolvea ja heistä jumalan asemassa vain kourallinen. - Toinenentinenjt 21.1.2019 12:06
<>Ihmisiähän tässä vain ollaan.><
Tuo kuulostaisi siltä, ettei ”vain ihmisillä” olisi mitään vastuuta esittämistään asioista. Ei edes silloin kun annetaan ymmärtää noiden ihmisten muodostavan maailman onnellisimman kansan, joka elää jo hengellisessä paratiisissa.
<> Jehovakin vihastuu ja on vihainen varsinkin niille jotka ovat susia lampaiden vaatteissa.><
Se tässä ihmetyttääkin kun kaikenlaista mokaa on toisteltu Jehovan tahdoksi ja kun aika jättää, niin asia unohdetaan ja Jehovalta on saatu uusi suunniltelma, joka kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja eikun uutta ennustusta ja lupausta perään.
Mitä tahansa kuittaillaan vielä jehovantodistajuuden jälkeenkin sillä, että Jehova vihaa sitä ja Jehova vihaa tätä. Tosiasiassa koko Vt-seuran historia on ajan oloon muuntunut Jehovan vihaamaksi toiminnaksi Russelin ajasta tähän päivään. Ja kaiken aikaa on toimittu Jehova-nimen alla.
Kokonaisuutena katsoen tuollainen kertoo enemmän oletetusta Jehovasta kuin Vt-seurasta.
<>Hän haluaa että uskomme Jeesuksen lunastukseen ja teemme Jeesuksesta Herramme. Ei järjestöstä joka villaa ihmisiä silmään.><
Liittyykö tuohon lunastukseen millään tavalla se, ettei Raamatun Jeesus pitänyt antamaansa paluulupausta? Onko olemassa Raamattuun nojaava liike, joka opettaa rehellisesti ja suorasanaisesti siitä mitä Jeesus lupasi paluunsa ajankohdan suhteen ja mitä UT:n ajan väki odotti tapahtuvaksi heidän elinaikanaan? - meikämasa2.0 20.1.2019 23:10
<>STAUROOOOOS!!!
Tuu takas!><
Ei kai ole soveliasta huudella vieraisiin pöytiin kun vastaukseni lähti maata kiertävälle radalle.
Kokeillaan uudelleen ensin linkillä ilman vaihtuvaisnimmareita mistä on kyse:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat
2019-01-06 klo 23.33 esitti:
”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”
Vastasin 2019-01-07 klo 02.19:
”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.
Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.
No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”
Tästä sitten haarukoidaan sääntöjenmukaisuutta, jossa ei tunnu aina olevan mitään logiikkaa. - TärkeääTietoa 21.1.2019 22:42
<>Jos muutaman vuosikymmenen takaiset asiat ovat mielestäsi vanhoja, millaisia asioita sitten sopisi pitää esillä? Tämä olisi helpompaa, jos Vartiotornin opissa olisi "parasta ennen" tai "viimeinen käyttöpäivä" -merkinnät.><
Tämä välivaihe Raamatun ja nykyajan välillä on laajemminkin uskiksille kovin erikoinen. Usein hypätään lähimenneisyyden yli ja todeta mennyt menneeksi, mutta seuraavassa lauseessa tukeudutaan Raamattuun. Mikä ihmeen taantuma etenkin näillä 1800-luvun amerikkalaisilla uussukonnoilla on ollut kun sitä haudataan milloin milläkin perusteella. Toisaalta sitten viitataan 1800-luvun alkuun jonkinlaisena ainoan oikean totuuden ilmestymisenä. - eans 21.1.2019 21:42
<>Monestiko olet kirjoittanut nämä samat asiat 'rokotuskielloista'tai jostain vanhasta asiasta. On kuin lillukanvarsiin tarrautumista kertomalla asioista, jotka ovat täysin vieraita nykyajalle.><
Niinpä, mutta kun nuo asiat ovat olleet oleellinen osa ainoaa oikeaa totuutta jo jonkin aikaa, ainakin Vt-seuran mukaan:
”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
<> Kertoisipa, mitä tapahtui oman uskontosi piireissä samaan aikaan.><
Näin se menee molemmin puolin, kummallakaan ei ole halua rehellisyyteen ja kriittisyyteen.
<>Arvioitko koskaan oman uskontosi tapahtumia tai, miten siellä toteutetaan saarnaamiskäskyä?><
Ei olisi haitaksi jehovantodistajankaan lukea raamattuaan:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Matt. 24:14 oli Paavalin suulla täytetty ajanlaskumme alussa, puuttui enää Jeesuksen lupaama paluu, siis se Raamatussa kuvailtu paluu, jonka aikaikkuna oli ajanlaskumme ensimmäinen vuosisata. Ei siis 1874 tai 1914, joilla ei ole pienintäkään asiallista yhtymäkohtaa Raamattuun.
Jehovantodistajille ulkomaalaiset karismaatikot ovat vähintään vyöhykepalvelijatasoa ja sitten varmasti hallintoelimen huuhaaukot. - cover 21.1.2019 22:33
<>Väärennöksestä haastelet. Onko sinulla todisteita, että on kysymys väärennöksestä? ><
Tämä on hyvin kiinnostava aihe, itse en käytä raamatunkäännöksen kotiinpäinvedosta kokonaisuutena hetikään väärennös-sanaa. Sitä kotiinpäinvetoa kun voi löytää paljolti muistakin käännöksistä.
Voisimme käydä joitain kohtia vaikka alkaen alkupäästä ja kysyn millä perusteella katsot perustelluksi UM-tavan kääntää kiinteää taivaanvahvuutta merkitsevä sana laajuudeksi (1. M. 1:) ja siten kiistää Raamatun litteä maakuva? Raamatun kuvailemana kiinteänä sehän olisi loogisesti taivaanvahvuus eli firmamentti.
Jatketaan siitä sitten kun ja jos. - Velpuri 19.1.2019 10:45
<>- Hasta on ainakin muodollisesti oikeassa Franzin erossa, mutta tiedämekö, ettei häntä esim. työpaikkakiusattu veks ?><
Tiedätkö jotain oleellista, vai selitteletkö muodollisuutta tuolla arvauksella? Ray erosi hallintoelimesta omasta tahdostaan, jos sitten tekijöitä arvelee, niin laittaa jotain muuta kuin kysymysmerkin arvelun tueksi.
<> Työpaikkakiusaamisen monista muodoista varmastikin olemme kuulleet. ><
Juu ja olemme kuulleet ihan nimillä kahdesta hallintoelimestä poistetusta homoseksuaalista ja pääkonttorin homopuhdistuksesta. Kun lukee Rayn In seach of christian freedom -kirjan niin ainakin minulle se antoi kuvan Rayn kohtaamasta opillisesta tienhaarasta.
Kiusaaminen tuli kuvaan vasta siinä vaiheessa kun karttamissääntöä tiukennettiin ja Ray monotettiin, lähinnä häntä varten solrvatulla jälkikäteisellä oppimuutoksella.
Jehovantodistaja tarttuu mihin tahansa oljenkorteen selittäessään itselleen ja muille kuinka luopiot valehtelevat kollektiivisesti. Tästä syystä toivoisi edes lievää tarkkuutta esitetyissä asioissa. Sillähän ei ole jehovantodistajalle mitään oleellista merkitystä kuka on epätarkan ilmauksen taustalla, kaikki menee samaan yhteiseen luopiopiikkiin. - Kivensilmä 18.1.2019 14:12
<>-Raymond Franz erotettiin Jehovan todistajista...><
Aivan oikein, mutta sitä ennen hän luopui hallintoelinjäsenyydestään vapaaehtoisesti, eli ei siis näin:
”-Franz, potkut lahkon ylimmästä, päättävästä johdosta saanut kirjoitti kirjaansa että siellä äänestetään, mutta onko niin ollut vartiotornissa ?”
<>"Kun "jehovakanava" muutti vuoden 1914 povauksensa vuoteen 1918
Mistähän tuollainen muutos olisi tarkistettavissa? "
-Jehovantodistajalle ei mistään. Sillä sellainen muu kuin lahkon oma kirjallisuus on todistajilta kiellettyä kirjallisuutta.><
Esität väitteen ja olisi kiinnostavaa tietää mihin perustat väitteesi. - Kopinottajatar 18.1.2019 9:36
UUSI
<>-Franz, potkut lahkon ylimmästä, päättävästä johdosta saanut kirjoitti kirjaansa että siellä äänestetään, mutta onko niin ollut vartiotornissa ?><
RF lähti hallintoelimestä omasta tahdostaan. Tietämättömyys on tietysti tavoiteltava tila jehovantodistajuudessa.
<>Ja vielä toisaalta, Raamatun kannalta, ennustelu on Raamatussa kielletty, 5 Moos 18:20-22. Uhkana rikkomisesta ikuisuus tulimeressä, ilm. 20:10.
Lahko, tuo jehovakanava, orja, on kuitenkin enimmiten tullut tunnetuksi juuri vääristä ennustuksistaan. ><
Jos noin olisi, niin siellä on kiinnostavaa seuraa, ihan Raamatun profeettoja myöten. Yksikään Raamatun (aikuisten oikea) ennustus kun ei ole toteutunut.
<>Kun "jehovakanava" muutti vuoden 1914 povauksensa vuoteen 1918...><
Mistähän tuollainen muutos olisi tarkistettavissa? - meikämasa2.0 18.1.2019 0:23
<>Kulttityyppien kans pitää olla tarkkana, miten ne asiat ymmärtää.><
Vastuu on kuulijalla kun kyllä ei aina ole kyllä, kuten aina ei ole ei. (Jaak. 5:12)