Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. LOGOFF+25.1.2019+14:51<>Täällä+jokainen+voi+temmeltää+kuinka+haluaa.><Tämä+on+totta,+ja+jeheovantodistajiksi+miewllettävien+temmellys+on+tyyliltään+sellaista,+että+kirjoitellaan+pikemminkion+kirjoittajista+kuin+vastataan+kritiikkiin.++Sitten+kun+jehovantodistaja+esittää+väitteitä+ja+saa+kritiikkiä,+on+taas+hiljaisempaa+kun+aika+kulöuu+uuden+nimimerkin+keksimiseen.<>Suorastaan+ottaa+pattiin+tälläinen+palsta,+jossa+jokainen+saa+heittää+kehiin+ihan+mitä+tahansa+sanallista+moskaa´,+eikä+valvojat+välitä+tuon+taivaallista.+><Voisi+päätellä,+että+jehovantodistajien+täällä+levittämä+Vt-moska+ei+sitten+vaivaakaan+yhtään+lainkaan+ollenkaan.
  2. LOGOFF+25.1.2019+15:15<>On+aivan+järjetöntä+yrittää+Raamatulla+perustella+ajatusta,+että+Jumala+tuhoaisi+maapallon+joskus.><Ja+syy+on+siinä,+että+ensin+olisi+perusteltava+jumalan+olemassaolo,+jonka+jälkeen+olisi+perusteltava+jumalan+osuus+Raamatun+sisällön+suhteen.<>Kysyn+vaan,+kuinka+on+mahdollista,+että+kirjaimellinen+tuli+voisi+tuhota+auringon,+jonka+sisus+on+miljardeja+asteita+kuuma+verrattuna+kirimalliseen+tuleen?><Aurinko+huolehtii+itse+loppuunpalamisestaan.<>Raamatun+yksinkertainen+totuus+on+se,+että+maa+pysyy+iäti+ja+sillä+sipuli.><Tossa+sipulissa+on+vaan+heti+alkuun+se+ongelma,+että+raamatunkirjoittajien+maakuva+oli+litteä+ja+raamatunkirjoittajille+aurinko+kiersi+maata.++Jos+siis+Raamatun+maap+pyssy+iäti,+niin+se+ei+lainkaan+koske+maapalloa,+joka+kiertää+aurinkoa.<>MIKÄLI+uskoo+Jumalan+sanan+ennustuksiin+ja+profetioihin.><Miksi+uskoisi+kun+yksikään+Raamatun+ennustus+ei+ole+toteutunut+ja+kaiken+kruununa+Jeesuksen+paluupetos.
  3. mmmmm4+25.1.2019+11:16<>Tietää,+mikä+on+työn+tarkoitus,+se+on+lähtöisin+korkeammasta+lähteestä.><Jos+jätetään+pois+kuolleena+syntynyt+odotus+siitä,+että+osoittaisit+tuollaisen+korkeamman+lähteen+olemassaolon,+niin+voi+vastata,+että+Raamatun+mukaan+(Matt.+24:14-mallinen)+työ+on+täysin+turhaa+kahdesta+pääsyystä.++Ensimmäinen+syy+on+siinä,+että+Raamatun+Paavali+osoittaa+kyseisen+saarnaamisen+tulleen+täydellisesti+suoritetuksi+noin+2000+vuotta+sitten:”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)Toinen+syy+on+se,+ettei+Jeesus+palannut+lupauksensa+mukaisesti+takaisin+Paavalin+elinaikana,+kuten+Raamatusta+käy+hyvin+selvästi+ilmi.<>Ei+tarvitse+teeskennellä,+vaan+tehdä+työtä+kokosydämisesti.+Onhan+kysymys+elämää+pelastavasta+työstä.><Taikauskon+voi+tosissaankin+ottaa+tosissaankin.++Kerrotko+yllä+esittämäni+valossa+mihin+pelastusväitteesi+perustuu+jos+tarkoitat+Raamattua.++Jos+taas+tarkoitat+Vt-seuran+harhoja,+niin+vastaaminen+vaan+heikentää+uskottavuuttasi.<>Ja+onneksi+ei+tarvitse+käyttää+energiaa+toisten+mustamaalaamiseen.><Milloin+Vt-seura+on+lakannut+mustamaalaamasta+kilpailijoitaan+ja+vaikka+entisiä+jehovantodistajia?++Kun+minä+olin+jehovantodistaja,+niin+maailma+oli+Saatanan+vallassa,+valtiokirkko+oli+Saatanan+kirkko+ja+helluntailaisia+nimitettiin+arkipuheessa+hihhuleiksi.++<>Kirjoittaja+ymmärtänee,+miksi+kanssasi+haluta+keskustella.+Ei+haaskata+aikaa.><Oletan+ko.+kirjoittajan+hyvinkin+tajuavan+mitä+Raamattu+tuohon+aiheeseen+tarjoaa+käytösmalliksi:”...olkaa+aina+valmiit+puolustautumaan+jokaisen+edessä,+joka+vaatii+teiltä+teissä+olevan+toivon+perustetta,+mutta+tehkää+se+lempeämielisesti+ja+osoittaen+syvää+kunnioitusta.”++(1.+Pietarin+kirje+3:15+UM)Toki+tuo+ei+sido+Vt-seuraa,+jota+Raamatun+ohje+hieman+hiertää+ja+asia+vääristellään+tähän+muotoon:”Kun+uskonkäsityksemme+asetetaan+kyseenalaisiksi,+meidän+tulee+jäljitellä+Jeesusta+siten,+että+olemme+”aina+valmiit+puolustautumaan+–+–+mutta+teemme+sen+lempeämielisesti+ja+osoittaen+syvää+kunnioitusta”+(1.+Piet.+3:15).”++(Vartiotorni+15.+kesäkuuta+2008+sivu+15)
  4. kolkol+25.1.2019+6:36<>Näytät+kuitenkin+tarkkailevan+kärryjä?><En+sen+enempää+kuin+muitakaan+näkökenttääni+osuvia+kiinnostavia+asioita+ja+olioita+ulkona+liikkuessani.+<>Mistähän+se+johtuu,+että+ne+kiinnostaa+kuitenkin,+vaikka+välillä+täytyy+murjaista+jotain+ilkeää.><Tottamooses+kiinnosataa+taikauskoinen+porukka,+joka+tarjoaa+taikauskoaan+pelastajaksi+pian+tapahtuvalta+kollektiiselta+ennenaikaiselta+tuholta,+josta+ainoastaan+taikausko+pelastaa.++Ja+kun+tuohon+liitetään+vielä+se+Raamatulla+ratsastaminen,+että+esitetään+valheellisesti+taikauskon+perustuvan+Raamattuun,+vaikka+merkittävissä+asioissa+Raamatun+tukli+puuttuu+täysin.++Hyvä+esimerkki+on+valheellinen+1914-profeetallisuusväite,+jolle+Vt-seura+perustaa+oman+kuvitellun+asemansa.+<>Todistajat+ovat+läheisiä+keskenään+ja+välillä+käyvät+rohkaisemassa+kärryllä+seisojia.+><En+minä+näekään+keskinäistä+taikauskon+vahvistamista+kiellettynä,+se+on+pikemminkin+tarpeen,+jotta+ympäröivä+todellisuus+ei+pääsisi+painamaan+päälle.++Mitä+minä+olen+ymmärtänyt,+niin+helluntailaisetkin+ovat+läheisiä+keskenään,+Helvetin+enkeleitä+puhumattakaan.<>Jne,+jne.+Veljiä+ja+sisaria+ollaan,+tunnusmerkkinä+rakkaus+keskuudessanne,+kuten+Jeesus+sanoi.+><Jeesus+sanoi+kaikenlaista,+vaikka+Matt.+24:10,+jonka+mukaan+hänen+tosi+seuraajansa+tunnistaa+pikemminkin+tästä+kuin+tiukan+ehdollisesta+yhtenäisyydestä+(UMK):”Sitten+myös+monet+kompastuvat,+ja+he+kavaltavat+toisensa+ja+vihaavat+toisiaan.”<>Paljon+kuulee+myönteisiäkin+uutisia+eri+puolelta+maailmaa.+Löytyy+sellaisia,+jotka+ovat+tietoisia+hengellisistä+tarpeistaan.+Matt.+5:3.><Se+tässä+erikoista+onkin,+että+vielä+kahden+vuosituhannen+vuoden+jeesusvedätyksen+jälkeen+löytyy+taikauskoista+porukkaa.<>Työtä+tehdään+eri+tavoin,+jotta+todistus+annettaisiin,+kuten+Jeesus+sanoi+Matt.+24:14.><Ihan+omankin+Raamattunne+mukaan+tuo+on+täysin+turhaa+työtä,+Paavali+vakuutti+2000+vuotta+sitten,+että+työ+oli+tehty+loppuun:”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)<>Jokainen+vastaa+omasta+käytöksestään.><Näin+se+menee,+moni+vielä+sisällyttäisi+tuohon+vastuun+puheistaan+ja+huutoonsa+vastaamisen.<>+Voithan+ottaa+oman+kojusi+ja+lähteä+oman+sanomasi+kanssa+joka+päiväksi,+ei+se+meitä+haittaa.><Teitä+haittaakin+nimenomaan+se,+että+joku+tietää+tilannteen+paremmin+kuin+te+aistinne+sulkeneessa+mielenhallinnassanne.++Te+ette+keskustele+tasavertaisesti,+vaan+sellaisen+ongelman+kohdatessanne,+johon+ei+ole+ulospääsytietä,+ryhdytte+esittämään+kyseessä+olevaa+keskustelua+riitelyksi.++Raamattunne+on+tosin+tätä+mieltä:”...olkaa+aina+valmiit+puolustautumaan+jokaisen+edessä,+joka+vaatii+teiltä+teissä+olevan+toivon+perustetta,+mutta+tehkää+se+lempeämielisesti+ja+osoittaen+syvää+kunnioitusta.”++(1.+Pietarin+kirje+3:15+UM)
  5. tunnitkertyy+25.1.2019+2:59<>Helpommalla+siten+varmaan+saa+tunteja+kuin+tuntemattomien+ihmisten+ovikelloja+soittamalla.><Vähemmällä+julistamisella/todistamisella/saarnaamisella+ainakin+pääsee.++Aiemmin+eräs+todiste+jehovantodistajien+omaamasta+totuudesta+oli+nimenoimaan+ovelta+ovelle+saarnaaminen.++Oli+oikein+ohjekin+ajankäytöstä,+jonka+mukaan+ainoastaan+varsinaiseen+saarnaamiseen+käytetty+aika+oli+raportoitavaa+aikaa.++Aika+menee+menojaan,+ja+Vt-seuran+on+maailmanloppuajoituksen+ohella+uudistettava+myös+tapoja,+jotka+todistavat+kyseessä+olevan+nk.+totuuden.Niin+ja+oli+aika,+jolloin+jehovantodistajat+olivat+sitä+mieltä,+että+netissä+ei+ole+mitään+muuta+kuin+pornoa+ja+luopioita.++Kun+Vt-seura+lopulta+avasi+nettisivun+ja+eräälle+vanhimmalle+siitä+mainittiin,+niin+hän+ei+uskonut,+vaan+totesi+em.+kuvauksen.<>+Ainakin+jos+pokka+pitää+seistä+yleisellä+paikalla.+Voihan+sen+kärryn+tietysti+viedä+jonnekin+syrjäänkin+odottelemaan,+josko+joku+kiinnostunut+eksyisi+paikalle+-+eihän+Raamattu+kerro+yksityiskohtaisesti,+minne+kirjallisuutta+sisältävä+nokkakärry+pitää+istuttaa.><Mitä+minä+olen+havainnut,+niin+hyvin+merkittävä+osa+kärryn+luo+pysähtyneistä+tuntuu+olevan+jehovantodistajia,+jotka+erottuvat+pukeutumisestaan,+kenttäveskasta+ja+kädessä+kannettavasta+materiaalista,+tai+miehillä+vaihtoehtoisesti+paidan+rintataskussa+silloin+kun+sää+teken+puvuntakin+kantamisen+lähinnä+oudoksi+vaikka+markkinoilla.
  6. tiikki000++25.1.2019+1:08<>Mikä+on+oman+uskontosi+foorumi?+Olisi+kiinnostava+lukea,+mitä+kirjoitat+oman+uskontosi+historiasta,+joten+onko+mahdollista+tutustua+siihen.+Rohkeasti+vain+foorumisi+paikka,+niin+katsotaan!+Ethän+ole+arkajalka+tai+suorastaan+valheenpuhuja?+Odotellaan.><Jotenkin+tuttua+tämä+totuuden+koettelun+kesto+kun++jehovantodistajuudesta+ei+tulisi+keskustella+jehovantodistajuudelle+varatussa+osiossa,+vaan+olisikin+keskusteltava+kilpailijoista+heille+varatussa+osiossa..
  7. tahtoouuteenmaahan+24.1.2019+11:51<>Se,+että+Jumala+luo+uuden+taivaan+ja+maan+ei+tarkoita+sitä,+että+tämä+pallo+hävitettäisiin.+><Raamatun+kertomus+jumalan+luomasta+uudesta+maasta+ei+tosiaankaan+tarkoita+huolta+siitä,+että+jumala+hävittäisi+nykyisen+maan.++Ensimmäinen+syy+on+se,+ettei+jumalasta+ole+ensimmäistäkään+havaintoa.++Toinen+syy+on+se,+että+Raamatun+jumala+loi+litteän+maan,+joten+Raamatun+hävitysilmoitus+tarkoittaa+tietysri+sitä+Raamatun+maakuvan+mukaista+maata,+ei+tätä+maapalloamme.<>Jumala+tekee+niinkuin+on+suunnitellut.><Eli+siis+suunnitelmissa+oli+litteä+maa,+jota+aurinko+kiertää.
  8. Tähtäh+23.1.2019+21:48<>Venäjä+liittolaisineen+on+kuulemma+Jehovan+todistajien+mukaan+Pohjan+kuningas.><Pohjan+kuningas+on+ollut+Vt-seuralle+ensin+eurooppalaisia+rosvovaltioita,+kuten+Russell+niitä+nimitti.++Sitten+kunkunmantteli+laitettiin+sosialistisen+leirin,+eli+Neuvostoliiton+harteille,+mutta+kun+se+hajosi,+niin+kunkunmantteli+laitettiin+narikkaan+odottamaan+uutta+selittelyä.++Aikoinaan+enemmän+epävirallisissa+yhteyksissä+mantteli+olisi+mennyt+muslimimaailmalle,+mutta+lienee+suunnitelma+sovittaa+sitä+Venäjän+harteille.<>Mitä+tämä+oikein+tarkoittaa.><No+se+nyt+on+ihan+normaalia+uskontomarkkinoiden+taikauskoista+höpinää+ja+juontaa+juurensa+Danielinkirjaan.
  9. Reinoraine+23.1.2019+19:21<>Eikös+ne+vainot+kuulu+heillä+asiaan...><Kuuluu,+kuuluu,+mutta+jotain+on+vialla+kun+jehovantodistajia+ei+Raamatun+Jeesuksen+sanojen+ja+ihan+jehovantodistajien+oman+raamatunkäännöksenkin+mukaan+vedetäkään+synagogiin"Olkaa+varuillanne+ihmisten+suhteen,+sillä+he+luovuttavat+teitä+paikallisiin+oikeusistuimiin,+ja+he+ruoskivat+teitä+synagogissaan."++(Matt.++10:17)"Jotkut+heistä+te+tapatte+ja+panette+paaluun,+ja+joitakuita+heistä+te+ruoskitte+synagogissanne+ja+vainoatte+kaupungista+kaupunkiin,..."++(Matt.+23:24)"Mutta+olkaa+te+varuillanne;+teitä+luovutetaan+paikallisiin+oikeusistuimiin,+ja+teitä+piestään+synagogissa+ja+asetetaan+käskynhaltijoiden+ja+kuninkaiden+eteen+minun+tähteni,+todistukseksi+heille.+"++(Markus+13:9)"Mutta+ennen+tätä+kaikkea+teihin+käydään+käsiksi+ja+teitä+vainotaan,+luovutetaan+synagogiin+ja+vankiloihin+ja+viedään+kuninkaiden+ja+käskynhaltijoiden+eteen+minun+nimeni+tähden.+"++(Luukas+21:12)Otetaan+vielä+Matt.+24:10,+jonka+mukaan+tosi+kristityt+tuntee+lopun+aikana+siitä,+että+he+ilmiantavat+ja+vihaavat+toisiaan:"Sitten+myös+monet+kompastuvat,+ja+he+kavaltavat+toisensa+ja+vihaavat+toisiaan.+"Vt-seuran+esittämästä+maailmanlopusta+ei+kannata+olla+tippakaan+huolissaan+ennen+kuin+uutisiin+leviää+Jeesuksen+sanojen+mukaista+sisältöä.++Raamatun+Jeesus+kun+ei+esittänyt+lopun+ajalle+merkiksi+lapsiinsekaantujien+piilottelua+esivalloilta+Jehovan+nimen+vuoksi.++Pikemminkin+kyse+oli+vainosta+Jeesuksen+nimen+vuoksi.No+jokainen+asiaan+paneutunut+ja+loogisesti+ajatteleva+yksilö+tietää+mistä+kenkä+puristaa.++Ongelma+on+se,+ettei+henkilö+voi+olla+samanaikaisesti+tolkuissaan,++rehellinen+sekä+jehovantodistaja,+jostain+on+tingittävä.
  10. Sapistratius+23.1.2019+11:11<>Miten+lie+ymmärtävät+sanomansa,+onko+sillä+mitään+uskonnollista+merkitystä,+kieltäähän+niitä+asioita+ei+lahkossa+saa,+taikka+tulee+mökötystuomio.+Siis+uskottava,+mutta+ei+uskon+asia+?><Nämä+vanhemmat+asiat+kuitataan+usein+menneiksi+tapahtumiksi+ja+siten+merkityksettömiksi.++Heti+perään+voidaankin+sitten+viitata+Raamattuun,+ikään+kuin+ne+tapahtumat+olisivat+tuoreempia+ja+painoarvoltaan+merkityksellisempiä.<>("orja"+oli+Jeesuksen+vertauksessa+merkityksetön+ja+sattumalta.+Tuolloin+roomalaiset+käyttivät+orjia+niissä+taloustöissään,+joissa+vertauksenkin+orja+oli,+mutta+sai+ylennyksen+kunnollisuuttaan.+Vertauksen+verrattava+oli+kelvoton,+jonka+Jeesus+laittoi+vertauksessaan+hakattavaksi+kuoliaaksi.+Tässäkään+ei+sen+kummallisempaa+sikäli,+että+niin+roomalaiset+saattoivat+tehdä,+orja+oli+"esine",+irtain+esine+roomalaisessa+oikeudessa.+Pointtina+Jeesuksella+oli+kaidalla+tiellä+pysymisen+pelastavuus)><Tosta+tuleekin+mieleen+pari+asiaa.++Mooseksen+laki+oli+armollinen+kun+orjaa+ei+saanut+seurauksitta+tappaa+siihen+paikkaan,+vaan+oli+orja+hakattava+taiten,+ettei+siihen+paikkaan+heti+kuollut,+vaan+vasta+jonkin+ajan+kuluttua.++Todellista+rakkauden+ilmentymää+Raamatun+rakkaudelliselta+jumalalta.Toinen+onkin+se+Jeesuksen+paluu,+joka+jo+tuonkin+kuvauksen+perusteella+piti+tapahtuman+saman+porukan+ollessa+vielä+duunissa.
  11. Espriitto+23.1.2019+10:01<>-Olen+itse+lukenut+mummovainaan+jäämistön+vartiotornista,+että+hallintoelimen+jäsenet+ovat+ennen+vuotta+1914+syntyneitä,+se+on+edellytyksenä+päästä+orjaksi.+><Olivat+ensin+vähintään++15+vuotta+aiemmin+syntyneitä,+sitten+vähintään+10+vuotta+aiemmin+ja+sitten+koko+ymmärrysikävaatimus+poistettiin.++Lopulta+koko+1914-sukupolviopetus+hylättiin+vuonna+1995+kun+se+oli+tullut+ajallisesti+tiensä+päähän+jo+vuonna+1994.Kuvitellun+isomummon+(vainaa+sekin)+aikaan+orja+oli+C.T.+Russell,+ja+vielä+kymmenisen+vuotta+kuolemansa+jälkeenkin.++Nyt+voideltuja+on+kolme+sukupolvea+ja+heistä+jumalan+asemassa+vain+kourallinen.
  12. Toinenentinenjt+21.1.2019+12:06<>Ihmisiähän+tässä+vain+ollaan.><Tuo+kuulostaisi+siltä,+ettei+”vain+ihmisillä”+olisi+mitään+vastuuta+esittämistään+asioista.++Ei+edes+silloin+kun+annetaan+ymmärtää+noiden+ihmisten+muodostavan+maailman+onnellisimman+kansan,+joka+elää+jo+hengellisessä+paratiisissa.<>+Jehovakin+vihastuu+ja+on+vihainen+varsinkin+niille+jotka+ovat+susia+lampaiden+vaatteissa.><Se+tässä+ihmetyttääkin+kun+kaikenlaista+mokaa+on+toisteltu+Jehovan+tahdoksi+ja+kun+aika+jättää,+niin+asia+unohdetaan+ja+Jehovalta+on+saatu+uusi+suunniltelma,+joka+kaatuu+omaan+mahdottomuuteensa+ja+eikun+uutta+ennustusta+ja+lupausta+perään.Mitä+tahansa+kuittaillaan+vielä+jehovantodistajuuden+jälkeenkin+sillä,+että+Jehova+vihaa+sitä+ja+Jehova+vihaa+tätä.++Tosiasiassa+koko+Vt-seuran+historia+on+ajan+oloon+muuntunut+Jehovan+vihaamaksi+toiminnaksi+Russelin+ajasta+tähän+päivään.++Ja+kaiken+aikaa+on+toimittu+Jehova-nimen+alla.Kokonaisuutena+katsoen+tuollainen+kertoo+enemmän+oletetusta+Jehovasta+kuin+Vt-seurasta.<>Hän+haluaa+että+uskomme+Jeesuksen+lunastukseen+ja+teemme+Jeesuksesta+Herramme.+Ei+järjestöstä+joka+villaa+ihmisiä+silmään.><Liittyykö+tuohon+lunastukseen+millään+tavalla+se,+ettei+Raamatun+Jeesus+pitänyt+antamaansa+paluulupausta?++Onko+olemassa+Raamattuun+nojaava+liike,+joka+opettaa+rehellisesti+ja+suorasanaisesti+siitä+mitä+Jeesus+lupasi+paluunsa+ajankohdan+suhteen+ja+mitä+UT:n+ajan+väki+odotti+tapahtuvaksi+heidän+elinaikanaan?
  13. meikämasa2.0++20.1.2019+23:10<>STAUROOOOOS!!!Tuu+takas!><Ei+kai+ole+soveliasta+huudella+vieraisiin+pöytiin+kun+vastaukseni+lähti+maata+kiertävälle+radalle.Kokeillaan+uudelleen+ensin+linkillä+ilman+vaihtuvaisnimmareita+mistä+on+kyse:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat2019-01-06++klo+23.33+esitti:”Netti+on+tosiaan+helppo+keino+etsiä+oikeaa+tietoa.+Siksi+netissä+on+jw.org-sivusto,+josta+saa+tarkan+tiedon+siitä,+mitä+Jumala+Raamatun+kautta+ilmaistun+tiedon+kautta+ihmiseltä+vaatii.+Jos+väität+sieltä+löytyvän+tiedon+olevan+Raamatun+vastaista,+voinet+perustella+kantasi+muutaman+raamatunkohdan+kera.+Höpinäsi+siitä+mitä+joskus+on+uskottu,+ei+kelpaa.+Se+on+jo+käsitelty.”Vastasin+2019-01-07+klo+02.19:”Otetaan+vaikka+Luukkaan+21:24+ja+sen+futuuritempus+(estai/esontai,+jonka+voit+KITistä+tarkistaa),+joka+tarkoittaa+sitä,+etteivät+pakanain+ajat+ole+voineet+alkaa+ennen+niiden+lausumista,+kyseinen+jae+kun+on+ainoa,+jossa+asiaan+viitataan.Sitten+on+lukuisia+jakeita+(Matt.+10:23;+16:27,+28;+23:36;+24:34;+26:64,+Mark.+9:1;+13:30;+14:61,+62,+Luuk.+9:27;+21:32),+joissa+Jeesuksen+kuuluisaksi+sukupolveksi+osoittautuu+Jeesuksen+aikalaiset,+ei+kolme+aikamme+ihmisryhää,+kuten+Vt-seuralla+nykyään.No+otetaan+vielä+Vt-kestojae+Matt.+24:14,+jolla+Vt-seuran+opetusten+levittämistä+esitetään+muka+Jeesuksen+kehotuksena+meidän+päiviimme(kin).+Paavali+kavereineen+odotti+tulevansa+temmatuksi+vielä+elävänä+yläilmoihin+Jeesusta+vastaan+ja+Kol+1:23+osoittaa+Paavalin+suulla,+että+Jeesuksen+antama+saarnauskehotus+oli+täytetty.”Tästä+sitten+haarukoidaan+sääntöjenmukaisuutta,+jossa+ei+tunnu+aina+olevan+mitään+logiikkaa.
  14. TärkeääTietoa+21.1.2019+22:42<>Jos+muutaman+vuosikymmenen+takaiset+asiat+ovat+mielestäsi+vanhoja,+millaisia+asioita+sitten+sopisi+pitää+esillä?+Tämä+olisi+helpompaa,+jos+Vartiotornin+opissa+olisi+"parasta+ennen"+tai+"viimeinen+käyttöpäivä"+-merkinnät.><Tämä+välivaihe+Raamatun+ja+nykyajan+välillä+on+laajemminkin+uskiksille+kovin+erikoinen.++Usein+hypätään+lähimenneisyyden+yli+ja+todeta+mennyt+menneeksi,+mutta+seuraavassa+lauseessa+tukeudutaan+Raamattuun.++Mikä+ihmeen+taantuma+etenkin+näillä+1800-luvun+amerikkalaisilla+uussukonnoilla+on+ollut+kun+sitä+haudataan+milloin+milläkin+perusteella.+++Toisaalta+sitten+viitataan+1800-luvun+alkuun+jonkinlaisena+ainoan+oikean+totuuden+ilmestymisenä.
  15. eans+21.1.2019+21:42<>Monestiko+olet+kirjoittanut+nämä+samat+asiat+'rokotuskielloista'tai+jostain+vanhasta+asiasta.+On+kuin+lillukanvarsiin+tarrautumista+kertomalla+asioista,+jotka+ovat+täysin+vieraita+nykyajalle.><Niinpä,+mutta+kun+nuo+asiat+ovat+olleet+oleellinen+osa+ainoaa+oikeaa+totuutta+jo+jonkin+aikaa,+ainakin+Vt-seuran+mukaan:”Meidän+pitäisi+arvostaa+syvästi+kaikkea+sitä+erinomaista+hengellistä+ravintoa,+mitä+”uskollinen+ja+ymmärtäväinen+palvelija”+-luokka+on+varannut+Vartiotornin+välityksellä+tähän+mennessä+jo+94+vuotta.”++(Vartiotorni+15.+lokakuuta+1973+sivu+472)”Yli+sadan+vuoden+ajan+on+Vartiotorni-seuran+julkaisuissa+esitetty+kaikkia+elämän+eri+puolia+koskevia+ilahduttavia,+oikeita+totuuden+sanoja,+ja+niitä+on+levitetty+laajalti+monilla+kielillä.”++(Vartiotorni+15.+joulukuuta+1990+sivu+26)<>+Kertoisipa,+mitä+tapahtui+oman+uskontosi+piireissä+samaan+aikaan.><Näin+se+menee+molemmin+puolin,+kummallakaan+ei+ole+halua+rehellisyyteen+ja+kriittisyyteen.<>Arvioitko+koskaan+oman+uskontosi+tapahtumia+tai,+miten+siellä+toteutetaan+saarnaamiskäskyä?><Ei+olisi+haitaksi+jehovantodistajankaan+lukea+raamattuaan:”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)Matt.+24:14+oli+Paavalin+suulla+täytetty+ajanlaskumme+alussa,+puuttui+enää+Jeesuksen+lupaama+paluu,+siis+se+Raamatussa+kuvailtu+paluu,+jonka+aikaikkuna+oli+ajanlaskumme+ensimmäinen+vuosisata.++Ei+siis+1874+tai+1914,+joilla+ei+ole+pienintäkään+asiallista+yhtymäkohtaa+Raamattuun.Jehovantodistajille+ulkomaalaiset+karismaatikot+ovat+vähintään+vyöhykepalvelijatasoa+ja+sitten+varmasti+hallintoelimen+huuhaaukot.
  16. cover+21.1.2019+22:33<>Väärennöksestä+haastelet.+Onko+sinulla+todisteita,+että+on+kysymys+väärennöksestä?+><Tämä+on+hyvin+kiinnostava+aihe,+itse+en+käytä+raamatunkäännöksen+kotiinpäinvedosta+kokonaisuutena+hetikään+väärennös-sanaa.++Sitä+kotiinpäinvetoa+kun+voi+löytää+paljolti+muistakin+käännöksistä.Voisimme+käydä+joitain+kohtia+vaikka+alkaen+alkupäästä+ja+kysyn+millä+perusteella+katsot+perustelluksi+UM-tavan+kääntää+kiinteää+taivaanvahvuutta+merkitsevä+sana+laajuudeksi+(1.+M.+1:)+ja+siten+kiistää+Raamatun+litteä+maakuva?++Raamatun+kuvailemana+kiinteänä+sehän+olisi+loogisesti+taivaanvahvuus+eli+firmamentti.Jatketaan+siitä+sitten+kun+ja+jos.
  17. Velpuri+19.1.2019+10:45<>-+Hasta+on+ainakin+muodollisesti+oikeassa+Franzin+erossa,+mutta+tiedämekö,+ettei+häntä+esim.+työpaikkakiusattu+veks+?><Tiedätkö+jotain+oleellista,+vai+selitteletkö+muodollisuutta+tuolla+arvauksella?++Ray+erosi+hallintoelimesta+omasta+tahdostaan,+jos+sitten+tekijöitä+arvelee,+niin+laittaa+jotain+muuta+kuin+kysymysmerkin+arvelun+tueksi.<>+Työpaikkakiusaamisen+monista+muodoista+varmastikin+olemme+kuulleet.+><Juu+ja+olemme+kuulleet+ihan+nimillä+kahdesta+hallintoelimestä+poistetusta+homoseksuaalista+ja+pääkonttorin+homopuhdistuksesta.++Kun+lukee+Rayn+In+seach+of+christian+freedom+-kirjan+niin+ainakin+minulle+se+antoi+kuvan+Rayn+kohtaamasta+opillisesta+tienhaarasta.Kiusaaminen+tuli+kuvaan+vasta+siinä+vaiheessa+kun+karttamissääntöä+tiukennettiin+ja+Ray+monotettiin,+lähinnä+häntä+varten+solrvatulla+jälkikäteisellä+oppimuutoksella.Jehovantodistaja+tarttuu+mihin+tahansa+oljenkorteen+selittäessään+itselleen+ja+muille+kuinka+luopiot+valehtelevat+kollektiivisesti.++Tästä+syystä+toivoisi+edes+lievää+tarkkuutta++esitetyissä+asioissa.++Sillähän+ei+ole+jehovantodistajalle+mitään+oleellista+merkitystä+kuka+on+epätarkan+ilmauksen+taustalla,+kaikki+menee+samaan+yhteiseen+luopiopiikkiin.
  18. Kivensilmä+18.1.2019+14:12+<>-Raymond+Franz+erotettiin+Jehovan+todistajista...><Aivan+oikein,+mutta+sitä+ennen+hän+luopui+hallintoelinjäsenyydestään+vapaaehtoisesti,+eli+ei+siis+näin:”-Franz,+potkut+lahkon+ylimmästä,+päättävästä+johdosta+saanut+kirjoitti+kirjaansa+että+siellä+äänestetään,+mutta+onko+niin+ollut+vartiotornissa+?”<>"Kun+"jehovakanava"+muutti+vuoden+1914+povauksensa+vuoteen+1918Mistähän+tuollainen+muutos+olisi+tarkistettavissa?+"-Jehovantodistajalle+ei+mistään.+Sillä+sellainen+muu+kuin+lahkon+oma+kirjallisuus+on+todistajilta+kiellettyä+kirjallisuutta.><Esität+väitteen+ja+olisi+kiinnostavaa+tietää+mihin+perustat+väitteesi.
  19. Kopinottajatar+18.1.2019+9:36UUSI<>-Franz,+potkut+lahkon+ylimmästä,+päättävästä+johdosta+saanut+kirjoitti+kirjaansa+että+siellä+äänestetään,+mutta+onko+niin+ollut+vartiotornissa+?><RF+lähti+hallintoelimestä+omasta+tahdostaan.++Tietämättömyys+on+tietysti+tavoiteltava+tila+jehovantodistajuudessa.<>Ja+vielä+toisaalta,+Raamatun+kannalta,+ennustelu+on+Raamatussa+kielletty,+5+Moos+18:20-22.+Uhkana+rikkomisesta+ikuisuus+tulimeressä,+ilm.+20:10.Lahko,+tuo+jehovakanava,+orja,+on+kuitenkin+enimmiten+tullut+tunnetuksi+juuri+vääristä+ennustuksistaan.+><Jos+noin+olisi,+niin+siellä+on+kiinnostavaa+seuraa,+ihan+Raamatun+profeettoja+myöten.++Yksikään+Raamatun+(aikuisten+oikea)+ennustus+kun+ei+ole+toteutunut.<>Kun+"jehovakanava"+muutti+vuoden+1914+povauksensa+vuoteen+1918...><Mistähän+tuollainen+muutos+olisi+tarkistettavissa?
  20. meikämasa2.0++18.1.2019+0:23<>Kulttityyppien+kans+pitää+olla+tarkkana,+miten+ne+asiat+ymmärtää.><Vastuu+on+kuulijalla+kun+kyllä+ei+aina+ole+kyllä,+kuten+aina+ei+ole+ei.++(Jaak.+5:12)
    21. 19 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt