- Historiantunti 12.1.2019 12:37
<>Aikamoinen kynnys se oli Jamestownissakin ottaa myrkkyä.
Sanoihan Jeesuskin: te kyykäärmeiden sikiöt.><
Kuinka sen nyt sitten ottaakin. Jeesus sanoi myös, että hänen tosi seuraajansa tunnetaan siitä, että voivat lipittää myrkkyä ja käsitellä käärmeitä. - b0kdkdd 11.1.2019 19:18
<>Miksi käärmettä rangaistiin jos kerran saatana oli syyllinen?><
Sadussa pyrittiin opettavaiseen tarinaan, loogisuus ei ollut siinä vaiheessa ykkössijalla, ei toki myöhemminkkään.
<>Jos luet tarkemmin raamattua, huomaat että sana saatana esiintyy ensimmäisen kerran ...><
Itsenäinen raamatunluku ajatuksen kera on merkki ylpeydestä, sellaista tulee karttaa. Asiat luetaan Vt-materiaalista, jossa ei kerrota opillisen Saatanan vaeltaneen Persian ja Babylonian tanhuvilta. Ennen pakkosiitolaisuutta jumlalta tuli sekä hyvä että paha Jes.45:7 ja Aam.3:6. Papisto huomasi Saatanan oivaksi pelotteeksi ja niinpä Saatana sai sellaisen duunin pakkosiirtolaisuuden aikaan. - MeiliMerja 12.1.2019 10:47
<>Kristinopissa, Raamatussa taas väärä ennustus on väärän profeetan tunnusmerkki.
5 Moos 18:20-22.
Ilm. 20:10 puolestaan ilmoittaa väärän profeetan kohtalon: Ikuisuus tulimeressä.><
Esittämäsi mukaan ikuisuutta tulimeressä viettävät Raamatun profeetoista mm. Heskiel, Jesaja sekä Jeremia. No on niillä ainakin seuraa toisistaan. - Pasistuutta 12.1.2019 10:27
<>Arkeologit, historioitsijat ja Raamattua vakavasti tutkivat ovat sitä mieltä että Jerusalemin tuhovuosi oli myöhemmin, 587 eaa. <>
Tässä on lyhyt katsaus Vartiotorniseuran opetusmateriaalista koottuun Babylonian hallitsijoiden katkeamattomaan järjestykseen sekä hallinta-aikoihin:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk muutaman kuukauden ajaksi. Tämän jälkeen Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539.
Kun laskee Vartiotorniseuran antamilla hallinta-ajoilla taaksepäin ajankohdasta, jolloin Kyyros valloitti Babylonin, niin tulee seuraavanlaiseen tulokseen:
539 17 = 556 Nabonidus ( Labashi-Marduk)
556 4 = 560 Neriglissar
560 2 = 562 Evil-Merodak
562 43 = 605 Nebukadnessarin ensimmäinen vuosi
Vt- seuran materiaalista laskien Nebukadnessarin 18. hallintovuosi on 605 - 18 = 587. Selitys on siinä, kun toisaalla Vt-seura teksteissään pitää historioitsijoita epäluotettavina, niin toisaalta se on ajattelemattomasti mennyt teksteihinsä lainaamaan historioitsijoilta vuosilukuja. Ajattelemattomuus kostautui sillä, että nimimerkki Alleymom huomasi asian vuosia sitten ja laski mikä on matemaattinen lopputulos. No lopputulos Vt-seuralle on se, että se jäi kiinni housut kintuissa kaksinaamaisesta epärehellisyydestään.
<>Vartiotorni on ottanut kantaa v:een 587 siten, että sanoo myös vuodelle 607 voivan vielä löytyä todisteita.><
Kuten edellä olevasta huomaa, niin noita kuuluisia "toistaiseksi löytymättömiä todisteita" ei tässä asiassa ole olemassa. Vt-seuralla ei ole pienintäkään kompetenssiä tuolle historian alueelle, eikä ole tarvekaan. Hallintoelin tietää valehtelevansa kaiken aikaa vuoden 607 puolesta, siitä juontuu se, että hallintoelin tietää opetuksensa vuodesta 1914 olevan valheellinen. Siitä taas hallintoelin tietää, että koko Vt-opetus on merkittävimmiltä osiltaan täysin katteetonta. - Psykhe 6.1.2019 23:33
<>Suosikkini todisteiden oikeaperäisyyden tarkistamisen tärkeydestä on kysymys: mitä väärennettyjen seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä? Se että tietää miltä aito näyttää. Ei ole tarpeen opetella, miltä väärennetty seteli saattaa näyttää koska vaihtoehtja on tuhansia, mutta ihminen muistaa poikkeamia korkeintaan 30-40 kappaletta. Jos tuntee aidon setelin, on helppo tunnistaa väärä.><
Pyyntöösi antamaani vastukseen vastaustasi odotellessa kommentoin ajankuluksi tätä suosikkiasi. Seteleiden tunnistamisessa on tärkeintä tuntea valtioiden rajat ylittävä, seteleiden liikkeelle laskeneen tahon ilmoittamien, tunnistepiirteiden yksimielinen hyväksyntä. Käsittääkseni setelien aitoutta ei ammattipiireissä tutkita vertaamalla niitä tunnettuihin väärennöksiin.
Vuosia sitten ostin Italiassa pikkupaikkakunnan rautatieasemalta junalipun Geneveen ja maksoin sen 1000 mk setelillä. Virkailija kaivoi esiin paksun mapin ja vertaili seteliä siinä oleviin kuviin. Jostain syystä hän kaivanut esiin 30-40 kpl väärennettyjä 1000 mk seteleitä ja niiden avulla todennut setelini aitouden.
Uskontomarkkinoilla on täysin vastakkainen meno kuin setelimarkkinoilla. Käytännössä kaikki uskonnolliset liikkeet ovat omasta mielestään oikeassa ja se onnistuu nimenomaan siksi, ettei ole olemassa minkäänlaista yleisesti hyväksyttyä ja uskontorajat ylittävää yhteistä näkemystä siitä mikä kaikki on aitoa ja oikeaa raamatullista uskoa. - ööööörpppp 11.1.2019 20:51
<>Jehovan todistajilla on on omasta mielestään ainoa oikea tulkinta Danielin kirjasta, lisäksi he pitävät sitä profeetallisena vaikkei se ole profeettojen joukossa.><
Danielinkirja ei ole ennustus ja Profeetaksi Danielin korottaakin UT:n Jeesus.
<> Lukeamni mukaan Danielin messias ei tarkoita jotain tiettyä yhtä henkilöä.><
Tai sitten noihin kahteen jakeeseen liittyy kolme henkilöä
<>Jehovan todistajat tekevät laskemilaan vuodesta 607 eaa...><
Mutta eivät tä'ssä tapauksessa, tässä tapauksessa Vt-seura ratsastaa (edelleen) Russelin kymmenen vuoden tietoisella virheellisyydellä.
<>... jotkut muutaman vuoden heitolla, toiset taas jostain muusta. Jokainen esittää sekavat laskelmansa takuuvarmoina esityksinä jostain, jonka kuuljat ymmärtävät vain "jos ovat oikeanlaisia" uskovaisia.><
Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa alkaa Jerusalemin temppelin ”uudelleenrakennussanasta”, jolloin kukin voi valita uskonnolliseen tarpeeseensa sopivan alkukohdan vaikka seuraavista:
--Jeremialle tullut sana n. 586 (Jeremia 9:26)
--Kyyros 538-536 (2. aikakirja36:22, 23; Esra 1:1-4 ja 6:1-5; Jesaja 44:28 ja 45:13)
--Dareios meedialaisen säädös 521, joka vahvisti Kyyroksen säädöksen (Esra 6:6-12)
--Artaxerxeen säädös Esralle 458 (Esra 7:11-26)
--Artaxerxeen säädös Nehemialle 444 (Nehemia 2:1-8)
--Vt-seura ajoittaa Artaxerxeen säädöksen Nehemialle vuoteen 455 (Nehemia 2:1-8)
Koska en pidä kyseisä jakeita minkäänlaisena viittauksena UT:n Jeesukseen, niin minulle ensimmäinen vaihtoehto on lähin. Ensimmäiset seitsemän viikkoa, eli 49 vuotta päättyvät noin 536 eaa. Tuolloin ensimmäinen voideltu ilmaantuu, tällaiseksi on tarjottu Kyyrosta, joka vapautti juutalaiset Babylonin orjuudesta (Jes. 45:1) taikka Danielinkirjan mielikuvitushenkilöä Dareios Meedialaista. Vanhastaan tämä johtaja on tulkittu Joosuaksi (tai Jeesuaksi) Joosadakin pojaksi (Esra 3:2, 8; Haggai 1:1), eli “öljyllä voidelluksi” (Sakarja 3:1-9; 4:14), pakkosiirtolaisuuden jälkeisen ajan ensimmäiseksi ylimmäiseksi papiksi. Varhainen kirkkoisä ja teologi Hippolytos (n. 170–235) kirjoittaa asiasta seuraavasti:
”Eli mitä muuta voideltua hän voi tarkoittaa kuin Jeesua Joosadakin poikaa, joka palasi tuolloin kansan kanssa 70. vuonna temppelin uudelleenrakennuksen jälkeen ja uhrasi uhreja lain mukaan? Kutsutaanhan kaikkia kuninkaita ja pappeja voidelluiksi.” (Danielista 2.13-14)
Danielinkirjan kirjoittajan tarkoitus oli päättää kuusikymmentäkaksi viikkoa vuoteen 171 eaa. Valitettavasti kirjoittajan laskelma on hieman virheellinen, mikä ei sinänsä yllätä, koska tuolloin ei ollut yhtenäistä tapaa laskea ajanjaksoja, vaan ajoitus tehtiin hallitsijoiden hallinta-aikojen ja historiallisten tapahtumien perusteella.
Tämä vuosi 171 voidaan päätellä sitä, että saapuva hallitsija (9:26) on mitä ilmeisimmin Antiokhos. Huomaa, että hallitsijan mainitaan taas tuhoavan kaupungin ja pyhäkön. (Tuhoksi käännetty sana merkitsee myös saastuttamista ja turmelemista katso esimerkiksi 5. Moos. 31:29.) Jälleen tuodaan esille, että uhraaminen estyy ja temppeli turmellaan (9:27). Kuten aiemmin on jo havaittu, niin tämä tapahtui Antiokhoksen toimesta vuonna 167 eaa.
Tuo ajankohta on merkityksellinen, koska hallitsijan ilmoitetaan aloittavan tuon vainon ajanjakson viimeisen viikon puolivälissä (9:27). Eli 3,5 vuotta ennen kuin seitsemänkymmenes viikko päättyy. Kuka siis on toinen voideltu, joka otetaan pois kuudennenkymmenenkahden viikon lopulla (9:26)? Vuodesta 167 takaisinpäin 3,5 vuotta tuo vuoteen 170, jolloin viimeinen saadokilainen ylimmäinen pappi, Onias III, murhattiin.
Danielinkirjassa esitetään myös, että hallitsija tekee liiton juutalaisten kanssa ja rikkoo sen viimeisen viikon puolivälissä. Josefus mainitsee asian seuraavalla tavalla:
”Ja tapahtui niin, että kahden vuoden kuluttua, vuonna sataneljäkymmentä ja viisi [167 eaa.], kuun kahdentenakymmenentenä viidentenä, jota kutsumme Chasleuksi..että kuningas tuli Jerusalemiin ja rauhaa teeskennellen sai haltuunsa petoksella...ja kalleudet ryöstääkseen rikkoi tekemänsä liiton...”(Antiquities, Book XII, 5:4) - apprem 11.1.2019 17:01
<>Hasta: tiedon luvattiin kasvavan ajan kuluessa.><
Missähän kohden Raamattua on jae, joka kertoo 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon rämpivän oikeutetusti koko olemassaolonsa ajan näkemyksestä toiseen?
<> Huomaa, ettet pysy tiedon tasalla.><
Oikaise ihmeessä missä piirteessä olen jäljessä, arvostaisin truollaista bapua.
<> Kulutat aikasi vain piehtaroiden vanhoissa asioissa.><
Onko ajankäyttöni jotenkin sinulta pois? Jos, niin miten ja mitä kehottaisit minun puuhastelevan enemmän? Toisaalta Raamatun tuhansia vuosia vanhoihin taruihin uskominen on huomattavasti vanhempien asioiden parissa piehtarointia, taruhin uskominen ja niiden tarjoaminen totena ei sekään kuulosta kovin järkevältä.
<> Hengellisessä paratiisissa voi olla jo nyt opetuksen suhteen. Sen voi havaita päivittäin.><
Sitähän se on toi Raamatun taruihin uskominen, sille keksitään raflaavia mainoslauseita. - yhb12 11.1.2019 20:40
<>Matt. 24:14 toteutuu. Oletko joskus lukenut tuon raamatunpaikan? Todistustyötä tehdään ympäri maailman.
Jos Jeesus ja apostolit tekivät sitä, olivatko hekin aivopestyjä?><
Raamatun Paavali oli takuumiehenä siitä, että Matt. 24:14 oli loppun asti hoidettu ja kaikki oli valmista Jeesuksen lupaamalle paluulle ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Se joka nykyään esittää, että Matt. 24:14 kehotusta ei olisi täytetty ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, ei ole lukenut Raamattuaan huolella, vaan uskoo enemmän esimerkiksi Vt-seuran hallintoelintä. - hmmmhmmm
11.1.2019 19:31
<>Kiintoisaa on myös miksi voideltu on Danielin 9. luvussa isolla kirjaimella Messias.><
Etenkin kun alkuperäisessä tekstissä ei ollut erikseen minuskeleja ja majuskeleja. Kaikki käännökset eivät ole samalla linjalla. Hebrean mashiyach-sana esiintyy yksiselitteisen samanarvoisena VT:n alkuteksteissä 39 kertaa ja eri käännöksistä olen löytänyt ainoastaan kaksi kohtaa, joissa poiketaan sanan varsinaisesta merkityksestä. Nuo kaksi poikkeuskohtaa ovat sattumoisin jakeet Daniel 9:25 ja 26. Kaiken minulle opetetun VT:n messiasodotuksen jälkeen minulle oli yllätys, ettei VT:n puolella alkutekstissä ole muuta kuin tuo yksi ilmaisu voidellulle. Siinä valossa näissä kahdessa kohdassa tulisi kääntää suomekielellä voidelluksi tai englannikielellä an anointed.
Mitä olen tähän mennessä katsellut, niin Messias on käännöksissä: KJV, NKJV, RVR, NASB, YLT, DBY, WEB, UMK,
Messias Anointed: HNV
Kristus: Suom. 1552, 1642, 1776,
Anointed: NLT, NIV
the anointed: ASV
an anointed tai voideltu: ESV, RSV, KR33, KR92
Se kun näkee VT:n ennustaneen Jeesuksen voi ensi hätään selittää mikä vaikeus Jeesuksen nimen ennaltailmoituksessa tuli eteen, jolloin oli laitettava ihan väärä nimi esille. - AARRE10 11.1.2019 18:40
<>Saatana ilmestyi käärmeen muodossa jo paratiisissa...><
Ja mistä tuo käy ilmi paratiisikertomuksesta.
Odottelen edelleen viittauksia profeettojen, Jeesuksen tai apostolien mainintaam nk. maailmankaikkeuden merkittävimmästä kiistakysymyksestä.
<>Saatanasta sanotaan, että hän kiertää maata kuin karjuva leijona...><
Mainitsin jo, että Raamatun Saatana on paljon paratiisia myöhäisempää tuntitavaraa.
Puhutaan jumalan oikeuskista sitten tarkemmin kun ensin joku osoittaa jumalan olemassaolon. - AARRE10
11.1.2019 16:45
<>Kiistakysymys tuli esiin Jobin yhteydessä.><
Eikun kaivat esiin profeettojen, Jeesuksen tai apostolien maininnan nk. kiistakysymyksestä. Samalla kannattaa pitää mielessä, että Saatana tuli raamatunkirjoittajien taruhenkilö-valikoimaan hyvin myöhään. - Olkikukka 11.1.2019 15:13
<>Vartiotorni laskee sukupolven pituutta tuosta 1914 -vuodesta. Yksi versio onkin 2 sukupolvea. ><
Tuo ei riitä, opillisia sukupolvia on kaikkiaan kolme. Se kolmas on nuoria voideltuja, joita Vt-seura pitää mieleltään sairaina. - taitaaolla 11.1.2019 15:49
<>Mutta tällaista tilaisuutta todistaa ei toki kannata jättää väliin, ei sitä tiedä kuinka moni lukija hyötyy saatuaan tietää totuuden. Siis Jeesuksesta ja tämän paluusta.><
Vt-seuran ongelma on katteeton 1914-opetus, jolle koko Vt-pytinki on nykyään perustettu. Koko oppiralennelmalta puuttuu tyystin Raamatun tuki. Jos Raamattu hyväksyttäisiin, niin samalla olisi pakko panna pillit pussiin ja pussin suu kiinni.
Mutta jos ongelma olisikin noin paikallinen, vaan ei. En ole tietoinen yhdestäkään muusta alan tunnetusta toimijasta, jolle Jeesus olisi jo palannut. Kaikilla näillä odottelijoilla on jonkinlainen meriselitys sille, että Raamatun Jeesus lupasi hyvin merkittävästi ripeämpää aikataulua paluulleen. - AARRE10 11.1.2019 12:13
<> Koko ihmiskunta on mukana suuressa kiistakysymyksessä, kumpaa totellella Jehovaa vai hänen vastustajaansa. ><
Tämä nk. maailmankaikkeuden suurin kiistakysymys onkin mielenkiintoinen, eikä vähiten siksi, etteivät profeetat, Jeesus tai apostolit sitä mainninneet. - keltasinappia 10.1.2019 17:02
<>Minusta sinä olet velvollinen selittämään uudessa testamentissa usein toistuvan pikaisen paluun ongelman, aloituksesi ei sitä selitä.><
Aloituksen jääminen ilmaan saattaisi johtua vaikka siitä, että avaaja on jehovantodistaja tai siihen suuntaan kallellaan ja vuoden 1914 mainitseminen johtaisi entistäkin laajempiin ongelmiin näkemyksensä perustelussa. Tyyli on joka tapauksessa siltä suunnalta, eli heitetään jotain ja jos ei mene kaupaksi, niin tulee kiire takavasemmalle. - apprem 11.1.2019 12:57
<>Raamatun tuntemus todistajilla on korkean koulusivistyksen luokkaa. ><
No kun ei voi olla jos esittää esimerkiksi, että Jeesus on palannut sekä vuonna 1874 että vuonna 1914 ja esittää ko. vuosiluvun olevan profeetallinen. Samoin on kovin metsässä jos esittä Jeesuksen sukupolven olevankin kolme aikakautemme sukupolvea. - mitässiihensanotte 10.1.2019 16:50
<>...tiedämme että ei paluu aikaa tiedä kukaan muu kuin Isä yksin.><
Jeesus kertoi ettei kalenteripäivää (hemera) eikä kalenteripäivän hetkeä (hora) tiedä kukaan muu kuin jumala. Esittämälläsi väittämällä ei ole Raamatun tukea, eikä noilla Jeesuksen sanoilla ole mitään oleellista merkitystä vuosien mittaisessa aikaikkunassa.
<>"Pitkä aika" on kuitenkin mahdollisesti, aikalaisten ulkopuolella ja siksi kristillisyys jatkui yli ensimmäisten opetuslapsiaan.
Joten on tyhmää ja todella yksinkertaista hokea:" Jeesus petti".><
Jeesus puhutteli kuulijoitaan totisesti-sanalla vahvistettuna ja viittasi joidenkin kuulijoiden olevan vielä elossa paluunsa hetkellä. Samoin Jeesus sanoi ylipapille, että hänkin tulee näkemään tuon paluun. Ilmestyskirjassa hehkutetaan vielä jälkijättöisesti, että Jeesuksen lävistäjätkin olisivat elossa Jeesuksen paluun hetkellä. - kiinnostaatietää 10.1.2019 16:07
<>Kun nyt otit puheeksi hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen, niin Hepr. 11:1 vastaa siihen täydellisesti, mitä usko on ja mihin se perustuu. Jos kaipaat lisää todisteita niin kannattaa lukea sen lisäksi vielä Room. 1:20. Enempää ei oikeastaan edes tarvita tässä kohtaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko, ei siinä sen ihmeellisempää.><
Minä kyllä käsitin, että tässä avauksessasi on kyse Jeesuksen paluun ajoituksesta, ei hartaan uskon määrittelystä.
<>Ja kuten avauksessani sanoin, niin minusta ei tähän väittelyyn saa tanssikaveria, vaan jokainen tutkikoon henk.kohtaisesti todisteita tuon vertauksen perusteella ja tehköön sitten omat johtopäätöksensä sen suhteen, että lupasiko Jeesus palata ensimäisellä vuosisadalla vai onko hänen sanojaan vääristelty.><
Kuten jo edellä totesin, niin lainasit Raamatusta vertauksen, mutta et yhtään jaetta tukemaan tulkintaasi. Tulkintasi johtaa siihen, että Raamatun Jeesuksen useat päivänselvät viittaukset paluunsa ajankohtaan tekevät jeesuksesta vääjäämättä huijarin.
<> Sinulla on asiasta oma mielipiteesi ja kunnioitan sitä. Vastavuoroisesti pyydän sinua kunnioittamaan niiden mielipidettä, jotka ovat eri mieltä kanssasi.><
En nyt heti käsitä mitä tuolla tarkoitat, tämä on yleinen areena ja voimme molemmat esittää täällä mielipitetämme muiden joukossa. - Outoatouhua 10.1.2019 14:53
<>Ja jos Jeesus olisi pettänyt seuraajansa niin onhan se kumma että kristillisyys ei kadonnut alkuseurakunnan mukana.><
Mitä ihmeen kummaa siinä on kun kyseistä uskontoa on levitetty väkipakolla. Suomessakin kirkon sakotus- ja rankaisuoikeus poistui vasta noin 150 vuotta sitten. - kiinnostaatietää 10.1.2019 14:04
<>Eli lukekaa kukin ensiksi Matteuksen 13 luvun jakeet 24-30, 36-43 ja pohtimaan vakavasti sen perusteella, että lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika.><
Eli Jeesuksen seuraajilleen hyvin selväsanaisesti mainitsema ajallinen takaraja, jonka kohdatessa muutama seuraaja ja ylipappi kavereineen olisivat elossa oli valheellinen lupaus, joka olisi ohitettava vain siksi, ettei tuo Jeesuksen lupaus miellytä nykyään eläviä?
<> Tosikristillisyys eli vehnäluokka kukoisti ensimäisellä vuosisadalla, mutta apostolien (Jeesuksen kuulijoiden) kuoleman jälkeen alkoi vehnän sekaan vähitellen ilmaantua rikkakasveja eli siis tekokristillisyyttä.><
Ensimmäisellä vuosisadalla oli niin monta eri näkemyshaaraa, että kukin voi sieltä poimia iteselleen parhaaksi katsomansa tosi kristillisyyden, jo Paavali oli omilla linjoillaan.
<> Loppu eli sadonkorjuu ei siis tapahtuisi vielä rikkakasvien ilmaantumisen yhteydessä vaan niiden piti kasvaa yhdessä jonkin aikaa vehnän kanssa. ><
UT:n kirjoittajille loppu oli aivan nurkan takana, Paavali esitti, että saarnaaminen oli suoritettu koko maailmassa ja hän odotteli elävänä tapahtuvaa ylöstempausta kavreittensa kanssa. 1. Kor 7:29; 10:11; 10:11; 11:26; 15:51 ja 52 sekä hyvin moni muu UT:n jae osoittaa, että väki eli tuolloin lopun aikaa. 1. Joh. 2:18 kertoo, että antikristuksia oli ilmaantunut useampikin, vaikka ainaostaan yhtä odotettiin
<>Oman tulkintani mukaan tämä sulkee pois sen mahdollisuuden, että Jeesus olisi luvannut palata kuulijoidensa aikana, koska ensin piti olla tietty tosikristittyjen vehnäluokka, joka kukoistaa jonkin aikaa ja sitten alkaisi pikkuhiljaa ilmaantua rikkakasvien kaltaisia tekokristittyjä ja niiden pitäisi kasvaa eli elää samanaikaisesti toistensa kanssa ennen kuin olisi sadonkorjuu aika, jolloin tuo erottelutyö tapahtuisi. Voiko tällainen prosessi tapahtua yhden sukupolven aikana, siinä aiheellinen kysymys?><
Jos sitten kannaltasi katsoen Jeesuksen vehnäjuttu on totta, niin samoin kannaltasi katsoen valheellisia ovat Jeesuksen sukupolvilupaus sekä Paavalin elävältä tempauslupaus ja vakuutus saarnaamisen loppuunsaattamisesta ynnä UT:n kirjoittajien lukuisat maininnat siitä, että he elivät lopun aikaa plus antikristuksen asemesta olikin jo ilmaantunut useita antikristuksia. Samoin sinun on laskettava valheellisiksi Ilmestyskirjan lupaukset Jeesuksen pikaisesta paluusta, joka silloisten seurakuntalaisten mielissä ei voinut tarkoittaa minimissään kahta vuosituhatta. Lisäksi sinun on laskettava valheellisiksi UT:n nuorimpien kirjeiden valittelu siitä, ettei Jeesus ollutkaan tullut aivan odotetusti, mutta kyllä Jeesus sieltä pian tulee.
<>En ala sen kummemmin asiasta väittelemään, vaikka vastaväitteitä tulee aivan taatusti...><
Se kun menee vaan niin, että vahva väite vaatii vahvat todisteet. Et esittänyt ensimmäistäkään raamatunjaetta tukemaan ajatustasi kyseisestä vertauksesta.
<>...mutta jos edes yksikin alkaisi miettimään sitä mahdollisuutta, että Jeesuksen sanoja vääristellään pahasti niiden suusta, jotka väittävät Hänen pettäneen seuraajansa...><
Itse asiassa esittämäsi asettaa, ei ainoastaan Raamatun Jeesuksen pettäjäksi, vaan liudan UT:n kirjoittajia samaan pettäjä-luokkaan.
<>...ja että voimme luottaa Jeeuksen lupaukseen palata, silloin kun aika on kypsä, niin voi sanoa että tämän viestin kirjoittaminen kannatti.><
Tällaisen viestin kirjoittaminen kannattaa aina. Sse antaa oivan mahdollisuuden tuoda asiaan liittyviä raamatunjakeita punnittavaksi, siis pelkän hartaaseen toiveeseen perustuvan odotuksen vastapainoksi.