Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. Historiantunti+12.1.2019+12:37<>Aikamoinen+kynnys+se+oli+Jamestownissakin+ottaa+myrkkyä.Sanoihan+Jeesuskin:+te+kyykäärmeiden+sikiöt.><Kuinka+sen+nyt+sitten+ottaakin.++Jeesus+sanoi+myös,+että+hänen+tosi+seuraajansa+tunnetaan+siitä,+että+voivat+lipittää+myrkkyä+ja+käsitellä+käärmeitä.
  2. b0kdkdd++11.1.2019+19:18<>Miksi+käärmettä+rangaistiin+jos+kerran+saatana+oli+syyllinen?><Sadussa+pyrittiin+opettavaiseen+tarinaan,+loogisuus+ei+ollut+siinä+vaiheessa+ykkössijalla,+ei+toki+myöhemminkkään.<>Jos+luet+tarkemmin+raamattua,+huomaat+että+sana+saatana+esiintyy+ensimmäisen+kerran+...><Itsenäinen+raamatunluku+ajatuksen+kera+on+merkki+ylpeydestä,+sellaista+tulee+karttaa.++Asiat+luetaan+Vt-materiaalista,+jossa+ei+kerrota+opillisen+Saatanan+vaeltaneen+Persian+ja+Babylonian+tanhuvilta.++Ennen+pakkosiitolaisuutta+jumlalta+tuli+sekä+hyvä+että+paha+Jes.45:7+ja+Aam.3:6.++Papisto+huomasi+Saatanan+oivaksi+pelotteeksi+ja+niinpä+Saatana+sai+sellaisen+duunin+pakkosiirtolaisuuden+aikaan.
  3. MeiliMerja+12.1.2019+10:47<>Kristinopissa,+Raamatussa+taas+väärä+ennustus+on+väärän+profeetan+tunnusmerkki.5+Moos+18:20-22.Ilm.+20:10+puolestaan+ilmoittaa+väärän+profeetan+kohtalon:+Ikuisuus+tulimeressä.><Esittämäsi+mukaan+ikuisuutta+tulimeressä+viettävät+Raamatun+profeetoista+mm.+Heskiel,+Jesaja+sekä+Jeremia.++No+on+niillä+ainakin+seuraa+toisistaan.
  4. Pasistuutta+12.1.2019+10:27<>Arkeologit,+historioitsijat+ja+Raamattua+vakavasti+tutkivat+ovat+sitä+mieltä+että+Jerusalemin+tuhovuosi+oli+myöhemmin,+587+eaa.+<>Tässä+on+lyhyt+katsaus+Vartiotorniseuran+opetusmateriaalista+koottuun+Babylonian+hallitsijoiden+katkeamattomaan+järjestykseen+sekä+hallinta-aikoihin:Nebukadnessar+hallitsi+43+vuotta+ja+hänen+jälkeensä+tuli+hallitsijaksi+Evil-Merodak.+Evil-Merodak+hallitsi+2+vuotta+ja+hänen+jälkeensä+tuli+hallitsijaksi+Neriglissar.+Neriglissar+hallitsi+4+vuotta+ja+hänen+jälkeensä+tuli+hallitsijaksi+Labashi-Marduk+muutaman+kuukauden+ajaksi.+Tämän+jälkeen+Nabonidus+hallitsi+17+vuotta,+jonka+jälkeen+Kyyros+valloitti+Babylonin+vuonna+539.Kun+laskee+Vartiotorniseuran+antamilla+hallinta-ajoilla+taaksepäin+ajankohdasta,+jolloin+Kyyros+valloitti+Babylonin,+niin+tulee+seuraavanlaiseen+tulokseen:539+++17+=+556+Nabonidus+(+Labashi-Marduk)556+++4+=+560+Neriglissar560+++2+=+562+Evil-Merodak562+++43+=+605+Nebukadnessarin+ensimmäinen+vuosiVt-+seuran+materiaalista+laskien+Nebukadnessarin+18.+hallintovuosi+on+605+-+18+=+587.++Selitys+on+siinä,+kun+toisaalla+Vt-seura+teksteissään+pitää+historioitsijoita+epäluotettavina,+niin+toisaalta+se+on+ajattelemattomasti+mennyt+teksteihinsä+lainaamaan+historioitsijoilta+vuosilukuja.+Ajattelemattomuus+kostautui+sillä,+että+nimimerkki+Alleymom+huomasi+asian+vuosia+sitten+ja+laski+mikä+on+matemaattinen+lopputulos.++No+lopputulos+Vt-seuralle+on+se,+että+se+jäi+kiinni+housut+kintuissa+kaksinaamaisesta+epärehellisyydestään.<>Vartiotorni+on+ottanut+kantaa+v:een+587+siten,+että+sanoo+myös+vuodelle+607+voivan+vielä+löytyä+todisteita.><Kuten+edellä+olevasta+huomaa,+niin+noita+kuuluisia+"toistaiseksi+löytymättömiä+todisteita"+ei+tässä+asiassa+ole+olemassa.++Vt-seuralla+ei+ole+pienintäkään+kompetenssiä+tuolle+historian+alueelle,+eikä+ole+tarvekaan.++Hallintoelin+tietää+valehtelevansa+kaiken+aikaa+vuoden+607+puolesta,+siitä+juontuu+se,+että+hallintoelin+tietää+opetuksensa+vuodesta+1914+olevan+valheellinen.++Siitä+taas+hallintoelin+tietää,+että+koko+Vt-opetus+on+merkittävimmiltä+osiltaan+täysin+katteetonta.
  5. Psykhe++6.1.2019+23:33<>Suosikkini+todisteiden+oikeaperäisyyden+tarkistamisen+tärkeydestä+on+kysymys:+mitä+väärennettyjen+seteleiden+tunnistamisessa+on+tärkeintä?+Se+että+tietää+miltä+aito+näyttää.+Ei+ole+tarpeen+opetella,+miltä+väärennetty+seteli+saattaa+näyttää+koska+vaihtoehtja+on+tuhansia,+mutta+ihminen+muistaa+poikkeamia+korkeintaan+30-40+kappaletta.+Jos+tuntee+aidon+setelin,+on+helppo+tunnistaa+väärä.><Pyyntöösi+antamaani+vastukseen+vastaustasi+odotellessa+kommentoin+ajankuluksi+tätä+suosikkiasi.++Seteleiden+tunnistamisessa+on+tärkeintä+tuntea+valtioiden+rajat+ylittävä,+seteleiden+liikkeelle+laskeneen+tahon+ilmoittamien,+tunnistepiirteiden+yksimielinen+hyväksyntä.++Käsittääkseni+setelien+aitoutta+ei+ammattipiireissä+tutkita+vertaamalla+niitä+tunnettuihin+väärennöksiin.Vuosia+sitten+ostin+Italiassa+pikkupaikkakunnan+rautatieasemalta+junalipun+Geneveen+ja+maksoin+sen+1000+mk+setelillä.++Virkailija+kaivoi+esiin+paksun+mapin+ja+vertaili+seteliä+siinä+oleviin+kuviin.++Jostain+syystä+hän+kaivanut+esiin+30-40+kpl+väärennettyjä+1000+mk+seteleitä+ja+niiden+avulla+todennut+setelini+aitouden.Uskontomarkkinoilla+on+täysin+vastakkainen+meno+kuin+setelimarkkinoilla.++Käytännössä+kaikki+uskonnolliset+liikkeet+ovat+omasta+mielestään+oikeassa+ja+se+onnistuu+nimenomaan+siksi,+ettei+ole+olemassa+minkäänlaista+yleisesti+hyväksyttyä+ja+uskontorajat+ylittävää+yhteistä+näkemystä+siitä+mikä+kaikki+on+aitoa+ja+oikeaa+raamatullista+uskoa.
  6. ööööörpppp+11.1.2019+20:51<>Jehovan+todistajilla+on+on+omasta+mielestään+ainoa+oikea+tulkinta+Danielin+kirjasta,+lisäksi+he+pitävät+sitä+profeetallisena+vaikkei+se+ole+profeettojen+joukossa.><Danielinkirja+ei+ole+ennustus+ja+Profeetaksi+Danielin+korottaakin+UT:n+Jeesus.<>+Lukeamni+mukaan+Danielin+messias+ei+tarkoita+jotain+tiettyä+yhtä+henkilöä.><Tai+sitten+noihin+kahteen+jakeeseen+liittyy+kolme+henkilöä<>Jehovan+todistajat+tekevät+laskemilaan+vuodesta+607+eaa...><Mutta+eivät+tä'ssä+tapauksessa,+tässä+tapauksessa+Vt-seura+ratsastaa+(edelleen)+Russelin+kymmenen+vuoden+tietoisella+virheellisyydellä.<>...+jotkut+muutaman+vuoden+heitolla,+toiset+taas+jostain+muusta.+Jokainen+esittää+sekavat+laskelmansa+takuuvarmoina+esityksinä+jostain,+jonka+kuuljat+ymmärtävät+vain+"jos+ovat+oikeanlaisia"+uskovaisia.><Seitsemänkymmentä+vuosiviikkoa+alkaa+Jerusalemin+temppelin+”uudelleenrakennussanasta”,+jolloin+kukin+voi+valita+uskonnolliseen+tarpeeseensa+sopivan+alkukohdan+vaikka+seuraavista:--Jeremialle+tullut+sana+n.+586+(Jeremia+9:26)--Kyyros+538-536++(2.+aikakirja36:22,+23;+Esra+1:1-4+ja+6:1-5;+Jesaja+44:28+ja+45:13)--Dareios+meedialaisen+säädös+521,+joka+vahvisti+Kyyroksen+säädöksen+(Esra+6:6-12)--Artaxerxeen+säädös+Esralle+458+(Esra+7:11-26)--Artaxerxeen+säädös+Nehemialle+444+(Nehemia+2:1-8)--Vt-seura+ajoittaa+Artaxerxeen+säädöksen+Nehemialle+vuoteen+455+(Nehemia+2:1-8)Koska+en+pidä+kyseisä+jakeita+minkäänlaisena+viittauksena+UT:n+Jeesukseen,+niin+minulle+ensimmäinen+vaihtoehto+on+lähin.+++Ensimmäiset+seitsemän+viikkoa,+eli+49+vuotta+päättyvät+noin+536+eaa.++Tuolloin+ensimmäinen+voideltu+ilmaantuu,+tällaiseksi+on+tarjottu+Kyyrosta,+joka+vapautti+juutalaiset+Babylonin+orjuudesta+(Jes.+45:1)+taikka+Danielinkirjan+mielikuvitushenkilöä+Dareios+Meedialaista.++Vanhastaan+tämä+johtaja+on+tulkittu+Joosuaksi+(tai+Jeesuaksi)+Joosadakin+pojaksi+(Esra+3:2,+8;+Haggai+1:1),+eli+“öljyllä+voidelluksi”+(Sakarja+3:1-9;+4:14),+pakkosiirtolaisuuden+jälkeisen+ajan+ensimmäiseksi+ylimmäiseksi+papiksi.++Varhainen+kirkkoisä+ja+teologi+Hippolytos+(n.+170–235)+kirjoittaa+asiasta+seuraavasti:”Eli+mitä+muuta+voideltua+hän+voi+tarkoittaa+kuin+Jeesua+Joosadakin+poikaa,+joka+palasi+tuolloin+kansan+kanssa+70.+vuonna+temppelin+uudelleenrakennuksen+jälkeen+ja+uhrasi+uhreja+lain+mukaan?++Kutsutaanhan+kaikkia+kuninkaita+ja+pappeja+voidelluiksi.”++(Danielista+2.13-14)+Danielinkirjan+kirjoittajan+tarkoitus+oli+päättää+kuusikymmentäkaksi+viikkoa+vuoteen+171+eaa.++Valitettavasti+kirjoittajan+laskelma+on+hieman+virheellinen,+mikä+ei+sinänsä+yllätä,+koska+tuolloin+ei+ollut+yhtenäistä+tapaa+laskea+ajanjaksoja,+vaan+ajoitus+tehtiin+hallitsijoiden+hallinta-aikojen+ja+historiallisten+tapahtumien+perusteella.+Tämä+vuosi+171+voidaan+päätellä+sitä,+että+saapuva+hallitsija+(9:26)+on+mitä+ilmeisimmin+Antiokhos.++Huomaa,+että+hallitsijan+mainitaan+taas+tuhoavan+kaupungin+ja+pyhäkön.++(Tuhoksi+käännetty+sana+merkitsee+myös+saastuttamista+ja+turmelemista+katso+esimerkiksi+5.+Moos.+31:29.)++Jälleen+tuodaan+esille,+että+uhraaminen+estyy+ja+temppeli+turmellaan+(9:27).++Kuten+aiemmin+on+jo+havaittu,+niin+tämä+tapahtui+Antiokhoksen+toimesta+vuonna+167+eaa.Tuo+ajankohta+on+merkityksellinen,+koska+hallitsijan+ilmoitetaan+aloittavan+tuon+vainon+ajanjakson+viimeisen+viikon+puolivälissä+(9:27).++Eli+3,5+vuotta+ennen+kuin+seitsemänkymmenes+viikko+päättyy.++Kuka+siis+on+toinen+voideltu,+joka+otetaan+pois+kuudennenkymmenenkahden+viikon+lopulla+(9:26)?++Vuodesta+167+takaisinpäin+3,5+vuotta+tuo+vuoteen+170,+jolloin+viimeinen+saadokilainen+ylimmäinen+pappi,+Onias+III,+murhattiin.++++Danielinkirjassa+esitetään+myös,+että+hallitsija+tekee+liiton+juutalaisten+kanssa+ja+rikkoo+sen+viimeisen+viikon+puolivälissä.++Josefus+mainitsee+asian+seuraavalla+tavalla:”Ja+tapahtui+niin,+että+kahden+vuoden+kuluttua,+vuonna+sataneljäkymmentä+ja+viisi+[167+eaa.],+kuun+kahdentenakymmenentenä+viidentenä,+jota+kutsumme+Chasleuksi..että+kuningas+tuli+Jerusalemiin+ja+rauhaa+teeskennellen+sai+haltuunsa+petoksella...ja+kalleudet+ryöstääkseen+rikkoi+tekemänsä+liiton...”(Antiquities,+Book+XII,+5:4)
  7. apprem++11.1.2019+17:01<>Hasta:+tiedon+luvattiin+kasvavan+ajan+kuluessa.><Missähän+kohden+Raamattua+on+jae,+joka+kertoo+1800-luvun+amerikkalaisen+uususkonnon+rämpivän+oikeutetusti+koko+olemassaolonsa+ajan+näkemyksestä+toiseen?<>+Huomaa,+ettet+pysy+tiedon+tasalla.><Oikaise+ihmeessä+missä+piirteessä+olen+jäljessä,+arvostaisin+truollaista+bapua.<>+Kulutat+aikasi+vain+piehtaroiden+vanhoissa+asioissa.><Onko+ajankäyttöni+jotenkin+sinulta+pois?++Jos,+niin+miten+ja+mitä+kehottaisit+minun+puuhastelevan+enemmän?++Toisaalta+Raamatun+tuhansia+vuosia+vanhoihin+taruihin+uskominen+on+huomattavasti+vanhempien+asioiden+parissa+piehtarointia,+taruhin+uskominen+ja+niiden+tarjoaminen+totena+ei+sekään+kuulosta+kovin+järkevältä.<>+Hengellisessä+paratiisissa+voi+olla+jo+nyt+opetuksen+suhteen.+Sen+voi+havaita+päivittäin.><Sitähän+se+on+toi+Raamatun+taruihin+uskominen,+sille+keksitään+raflaavia+mainoslauseita.
  8. yhb12++11.1.2019+20:40<>Matt.+24:14+toteutuu.+Oletko+joskus+lukenut+tuon+raamatunpaikan?+Todistustyötä+tehdään+ympäri+maailman.+Jos+Jeesus+ja+apostolit+tekivät+sitä,+olivatko+hekin+aivopestyjä?><Raamatun+Paavali+oli+takuumiehenä+siitä,+että+Matt.+24:14+oli+loppun+asti+hoidettu+ja+kaikki+oli+valmista+Jeesuksen+lupaamalle+paluulle+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla:”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)Se+joka+nykyään+esittää,+että+Matt.+24:14+kehotusta+ei+olisi+täytetty+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla,+ei+ole+lukenut+Raamattuaan+huolella,+vaan+uskoo+enemmän+esimerkiksi+Vt-seuran+hallintoelintä.
  9. hmmmhmmm11.1.2019+19:31<>Kiintoisaa+on+myös+miksi+voideltu+on+Danielin+9.+luvussa+isolla+kirjaimella+Messias.><Etenkin+kun+alkuperäisessä+tekstissä+ei+ollut+erikseen+minuskeleja+ja+majuskeleja.++Kaikki+käännökset+eivät+ole+samalla+linjalla.++Hebrean+mashiyach-sana+esiintyy+yksiselitteisen+samanarvoisena+VT:n+alkuteksteissä+39+kertaa+ja+eri+käännöksistä+olen+löytänyt+ainoastaan+kaksi+kohtaa,+joissa+poiketaan+sanan+varsinaisesta+merkityksestä.++Nuo+kaksi+poikkeuskohtaa+ovat+sattumoisin+jakeet+Daniel+9:25+ja+26.++Kaiken+minulle+opetetun+VT:n+messiasodotuksen+jälkeen+minulle+oli+yllätys,+ettei+VT:n+puolella+alkutekstissä+ole+muuta+kuin+tuo+yksi+ilmaisu+voidellulle.++Siinä+valossa+näissä+kahdessa+kohdassa+tulisi+kääntää+suomekielellä+voidelluksi+tai+englannikielellä+an+anointed.Mitä+olen+tähän+mennessä+katsellut,+niin+Messias+on+käännöksissä:++KJV,+NKJV,+RVR,+NASB,+YLT,+DBY,+WEB,+UMK,Messias+++Anointed:++HNVKristus:++Suom.+1552,+1642,+1776,Anointed:++NLT,+NIVthe+anointed:++ASVan+anointed+tai+voideltu:++ESV,+RSV,+KR33,+KR92Se+kun+näkee+VT:n+ennustaneen+Jeesuksen+voi+ensi+hätään+selittää+mikä+vaikeus+Jeesuksen+nimen+ennaltailmoituksessa+tuli+eteen,+jolloin+oli+laitettava+ihan+väärä+nimi+esille.
  10. AARRE10+11.1.2019+18:40<>Saatana+ilmestyi+käärmeen+muodossa+jo+paratiisissa...><Ja+mistä+tuo+käy+ilmi+paratiisikertomuksesta.Odottelen+edelleen+viittauksia+profeettojen,+Jeesuksen+tai+apostolien+mainintaam+nk.+maailmankaikkeuden+merkittävimmästä+kiistakysymyksestä.<>Saatanasta+sanotaan,+että+hän+kiertää+maata+kuin+karjuva+leijona...><Mainitsin+jo,+että+Raamatun+Saatana+on+paljon+paratiisia+myöhäisempää+tuntitavaraa.Puhutaan+jumalan+oikeuskista+sitten+tarkemmin+kun+ensin+joku+osoittaa+jumalan+olemassaolon.
  11. AARRE1011.1.2019+16:45<>Kiistakysymys+tuli+esiin+Jobin+yhteydessä.><Eikun+kaivat+esiin+profeettojen,+Jeesuksen+tai+apostolien+maininnan+nk.+kiistakysymyksestä.++Samalla+kannattaa+pitää+mielessä,+että+Saatana+tuli+raamatunkirjoittajien+taruhenkilö-valikoimaan+hyvin+myöhään.
  12. Olkikukka++11.1.2019+15:13<>Vartiotorni+laskee+sukupolven+pituutta+tuosta+1914+-vuodesta.+Yksi+versio+onkin+2+sukupolvea.+><Tuo+ei+riitä,+opillisia+sukupolvia+on+kaikkiaan+kolme.++Se+kolmas+on+nuoria+voideltuja,+joita+Vt-seura+pitää+mieleltään+sairaina.
  13. taitaaolla++11.1.2019+15:49<>Mutta+tällaista+tilaisuutta+todistaa+ei+toki+kannata+jättää+väliin,+ei+sitä+tiedä+kuinka+moni+lukija+hyötyy+saatuaan+tietää+totuuden.+Siis+Jeesuksesta+ja+tämän+paluusta.><Vt-seuran+ongelma+on+katteeton+1914-opetus,+jolle+koko+Vt-pytinki+on+nykyään+perustettu.++Koko+oppiralennelmalta+puuttuu+tyystin+Raamatun+tuki.++Jos+Raamattu+hyväksyttäisiin,+niin+samalla+olisi+pakko+panna+pillit+pussiin+ja+pussin+suu+kiinni.Mutta+jos+ongelma+olisikin+noin+paikallinen,+vaan+ei.++En+ole+tietoinen+yhdestäkään+muusta+alan+tunnetusta+toimijasta,+jolle+Jeesus+olisi+jo+palannut.++Kaikilla+näillä+odottelijoilla+on+jonkinlainen+meriselitys+sille,+että+Raamatun+Jeesus+lupasi+hyvin+merkittävästi+ripeämpää+aikataulua+paluulleen.
  14. AARRE10++11.1.2019+12:13<>+Koko+ihmiskunta+on+mukana+suuressa+kiistakysymyksessä,+kumpaa+totellella+Jehovaa+vai+hänen+vastustajaansa.+><Tämä+nk.+maailmankaikkeuden+suurin+kiistakysymys+onkin+mielenkiintoinen,+eikä+vähiten+siksi,+etteivät+profeetat,+Jeesus+tai+apostolit+sitä+mainninneet.
  15. keltasinappia+10.1.2019+17:02<>Minusta+sinä+olet+velvollinen+selittämään+uudessa+testamentissa+usein+toistuvan+pikaisen+paluun+ongelman,+aloituksesi+ei+sitä+selitä.><Aloituksen+jääminen+ilmaan+saattaisi+johtua+vaikka+siitä,+että+avaaja+on+jehovantodistaja+tai+siihen+suuntaan+kallellaan+ja+vuoden+1914+mainitseminen+johtaisi+entistäkin+laajempiin+ongelmiin+näkemyksensä+perustelussa.++Tyyli+on+joka+tapauksessa+siltä+suunnalta,+eli+heitetään+jotain+ja+jos+ei+mene+kaupaksi,+niin+tulee+kiire+takavasemmalle.
  16. apprem+11.1.2019+12:57<>Raamatun+tuntemus+todistajilla+on+korkean+koulusivistyksen+luokkaa.+><No+kun+ei+voi+olla+jos+esittää+esimerkiksi,+että+Jeesus+on+palannut+sekä+vuonna+1874+että+vuonna+1914+ja+esittää+ko.+vuosiluvun+olevan+profeetallinen.++Samoin+on+kovin+metsässä+jos+esittä+Jeesuksen+sukupolven+olevankin+kolme+aikakautemme+sukupolvea.
  17. mitässiihensanotte++10.1.2019+16:50<>...tiedämme+että+ei+paluu+aikaa+tiedä+kukaan+muu+kuin+Isä+yksin.><Jeesus+kertoi+ettei+kalenteripäivää+(hemera)+eikä+kalenteripäivän+hetkeä+(hora)+tiedä+kukaan+muu+kuin+jumala.++Esittämälläsi+väittämällä+ei+ole+Raamatun+tukea,+eikä+noilla+Jeesuksen+sanoilla+ole+mitään+oleellista+merkitystä+vuosien+mittaisessa+aikaikkunassa.<>"Pitkä+aika"+on+kuitenkin+mahdollisesti,+aikalaisten+ulkopuolella+ja+siksi+kristillisyys+jatkui+yli+ensimmäisten+opetuslapsiaan.Joten+on+tyhmää+ja+todella+yksinkertaista+hokea:"+Jeesus+petti".><Jeesus+puhutteli+kuulijoitaan+totisesti-sanalla+vahvistettuna+ja+viittasi+joidenkin+kuulijoiden+olevan+vielä+elossa+paluunsa+hetkellä.++Samoin+Jeesus+sanoi+ylipapille,+että+hänkin+tulee+näkemään+tuon+paluun.++Ilmestyskirjassa+hehkutetaan+vielä+jälkijättöisesti,+että+Jeesuksen+lävistäjätkin+olisivat+elossa+Jeesuksen+paluun+hetkellä.
  18. kiinnostaatietää+10.1.2019+16:07<>Kun+nyt+otit+puheeksi+hartaaseen+toiveeseen+perustuvan+odotuksen,+niin+Hepr.+11:1+vastaa+siihen+täydellisesti,+mitä+usko+on+ja+mihin+se+perustuu.+Jos+kaipaat+lisää+todisteita+niin+kannattaa+lukea+sen+lisäksi+vielä+Room.+1:20.+Enempää+ei+oikeastaan+edes+tarvita+tässä+kohtaa.+Ihminen+joko+uskoo+tai+ei+usko,+ei+siinä+sen+ihmeellisempää.><Minä+kyllä+käsitin,+että+tässä+avauksessasi+on+kyse+Jeesuksen+paluun+ajoituksesta,+ei+hartaan+uskon+määrittelystä.<>Ja+kuten+avauksessani+sanoin,+niin+minusta+ei+tähän+väittelyyn+saa+tanssikaveria,+vaan+jokainen+tutkikoon+henk.kohtaisesti+todisteita+tuon+vertauksen+perusteella+ja+tehköön+sitten+omat+johtopäätöksensä+sen+suhteen,+että+lupasiko+Jeesus+palata+ensimäisellä+vuosisadalla+vai+onko+hänen+sanojaan+vääristelty.><Kuten+jo+edellä+totesin,+niin+lainasit+Raamatusta+vertauksen,+mutta+et+yhtään+jaetta+tukemaan+tulkintaasi.++Tulkintasi+johtaa+siihen,+että+Raamatun+Jeesuksen+useat+päivänselvät+viittaukset+paluunsa+ajankohtaan+tekevät+jeesuksesta+vääjäämättä+huijarin.<>+Sinulla+on+asiasta+oma+mielipiteesi+ja+kunnioitan+sitä.+Vastavuoroisesti+pyydän+sinua+kunnioittamaan+niiden+mielipidettä,+jotka+ovat+eri+mieltä+kanssasi.><En+nyt+heti+käsitä+mitä+tuolla+tarkoitat,+tämä+on+yleinen+areena+ja+voimme+molemmat+esittää+täällä+mielipitetämme+muiden+joukossa.
  19. Outoatouhua+10.1.2019+14:53<>Ja+jos+Jeesus+olisi+pettänyt+seuraajansa+niin+onhan+se+kumma+että+kristillisyys+ei+kadonnut+alkuseurakunnan+mukana.><Mitä+ihmeen+kummaa+siinä+on+kun+kyseistä+uskontoa+on+levitetty+väkipakolla.++Suomessakin+kirkon+sakotus-+ja+rankaisuoikeus+poistui+vasta+noin+150+vuotta+sitten.
  20. kiinnostaatietää+10.1.2019+14:04<>Eli+lukekaa+kukin+ensiksi+Matteuksen+13+luvun+jakeet+24-30,+36-43+ja+pohtimaan+vakavasti+sen+perusteella,+että+lupasiko+Jeesus+todella+palata+kuulijoidensa+elinaikana+vai+tulisiko+siihen+kulumaan+paljon+pitempi+aika.><Eli+Jeesuksen+seuraajilleen+hyvin+selväsanaisesti+mainitsema+ajallinen+takaraja,+jonka+kohdatessa+muutama+seuraaja+ja+ylipappi+kavereineen+olisivat+elossa+oli+valheellinen+lupaus,+joka+olisi+ohitettava+vain+siksi,+ettei+tuo+Jeesuksen+lupaus+miellytä+nykyään+eläviä?<>+Tosikristillisyys+eli+vehnäluokka+kukoisti+ensimäisellä+vuosisadalla,+mutta+apostolien+(Jeesuksen+kuulijoiden)+kuoleman+jälkeen+alkoi+vehnän+sekaan+vähitellen+ilmaantua+rikkakasveja+eli+siis+tekokristillisyyttä.><Ensimmäisellä+vuosisadalla+oli+niin+monta+eri+näkemyshaaraa,+että+kukin+voi+sieltä+poimia+iteselleen+parhaaksi+katsomansa+tosi+kristillisyyden,+jo+Paavali+oli+omilla+linjoillaan.<>+Loppu+eli+sadonkorjuu+ei+siis+tapahtuisi+vielä+rikkakasvien+ilmaantumisen+yhteydessä+vaan+niiden+piti+kasvaa+yhdessä+jonkin+aikaa+vehnän+kanssa.+><UT:n+kirjoittajille+loppu+oli+aivan+nurkan+takana,+Paavali+esitti,+että+saarnaaminen+oli+suoritettu+koko+maailmassa+ja+hän+odotteli+elävänä+tapahtuvaa+ylöstempausta+kavreittensa+kanssa.++1.+Kor+7:29;+10:11;+10:11;+11:26;+15:51+ja+52+sekä+hyvin+moni+muu+UT:n+jae+osoittaa,+että+väki+eli+tuolloin+lopun+aikaa.++1.+Joh.+2:18+kertoo,+että+antikristuksia+oli+ilmaantunut+useampikin,+vaikka+ainaostaan+yhtä+odotettiin<>Oman+tulkintani+mukaan+tämä+sulkee+pois+sen+mahdollisuuden,+että+Jeesus+olisi+luvannut+palata+kuulijoidensa+aikana,+koska+ensin+piti+olla+tietty+tosikristittyjen+vehnäluokka,+joka+kukoistaa+jonkin+aikaa+ja+sitten+alkaisi+pikkuhiljaa+ilmaantua+rikkakasvien+kaltaisia+tekokristittyjä+ja+niiden+pitäisi+kasvaa+eli+elää+samanaikaisesti+toistensa+kanssa+ennen+kuin+olisi+sadonkorjuu+aika,+jolloin+tuo+erottelutyö+tapahtuisi.+Voiko+tällainen+prosessi+tapahtua+yhden+sukupolven+aikana,+siinä+aiheellinen+kysymys?><Jos+sitten+kannaltasi+katsoen++Jeesuksen+vehnäjuttu+on+totta,+niin+samoin+kannaltasi+katsoen+valheellisia+ovat+Jeesuksen+sukupolvilupaus+sekä+Paavalin+elävältä+tempauslupaus+ja+vakuutus+saarnaamisen+loppuunsaattamisesta+ynnä+UT:n+kirjoittajien+lukuisat+maininnat+siitä,+että+he+elivät+lopun+aikaa+plus+antikristuksen+asemesta+olikin+jo+ilmaantunut+useita+antikristuksia.++Samoin+sinun+on+laskettava+valheellisiksi+Ilmestyskirjan+lupaukset+Jeesuksen+pikaisesta+paluusta,+joka+silloisten+seurakuntalaisten+mielissä+ei+voinut+tarkoittaa+minimissään+kahta+vuosituhatta.++Lisäksi+sinun+on+laskettava+valheellisiksi+UT:n+nuorimpien+kirjeiden+valittelu+siitä,+ettei+Jeesus+ollutkaan+tullut+aivan+odotetusti,+mutta+kyllä+Jeesus+sieltä+pian+tulee.<>En+ala+sen+kummemmin+asiasta+väittelemään,+vaikka+vastaväitteitä+tulee+aivan+taatusti...><Se+kun+menee+vaan+niin,+että+vahva+väite+vaatii+vahvat+todisteet.++Et+esittänyt+ensimmäistäkään+raamatunjaetta+tukemaan+ajatustasi+kyseisestä+vertauksesta.<>...mutta+jos+edes+yksikin+alkaisi+miettimään+sitä+mahdollisuutta,+että+Jeesuksen+sanoja+vääristellään+pahasti+niiden+suusta,+jotka+väittävät+Hänen+pettäneen+seuraajansa...><Itse+asiassa+esittämäsi+asettaa,+ei+ainoastaan+Raamatun+Jeesuksen+pettäjäksi,+vaan+liudan+UT:n+kirjoittajia+samaan+pettäjä-luokkaan.<>...ja+että+voimme+luottaa+Jeeuksen+lupaukseen+palata,+silloin+kun+aika+on+kypsä,+niin+voi+sanoa+että+tämän+viestin+kirjoittaminen+kannatti.><Tällaisen+viestin+kirjoittaminen+kannattaa+aina.++Sse+antaa+oivan+mahdollisuuden+tuoda+asiaan+liittyviä+raamatunjakeita+punnittavaksi,+siis+pelkän+hartaaseen+toiveeseen+perustuvan+odotuksen+vastapainoksi.
    21. 21 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt