utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Tässä+ROTin+hörhöilyssähän+on+perin+huvittavaa,+ettei+sillä+ole+asian+ytimen+kannalta+edes+mitään+väliä+mikä+tuon+hyöydyllisen+mutaation+on+alunperin+aiheuttanut.+Lopputulos+on+joka+tapauksessa+se,+että+kyseinen+hyödyllinen+mutaatio+periytyy,+ja+sen+kantajat+saavat+laktoositoleranssin+aikuisiällä.ROT+ei+kykene+kumoamaan+tuota+tosiasiaa+mitenkään+ja+siksi+se+on+täysin+yhdentekevää+onko+tuo+nimenomainen+mutaatio+tapahtunut+alunperin+esim.+sytosiinimetylaation+seurauksena,+joita+ROT+jostain+kumman+syystä+fanittaa.Ylipäänsäkin+tuo+kretujen+taistelu+hyödyllisiä+mutaatioita+vastaan+on+jo+loogisesti+täysin+järjetön.+Vaikka+meillä+olisi+ensin+haitallinen+mutaatio+T>C+ja+myöhemmin+hyödyllinen+mutaatio+C>T,+niin+jälkimmäinen+olisi+edelleen+hyödyllinen+mutaatio.+Siitä+että+voi+tapahtua+haitallisia+mutaatioita+seuraa+automaattisesti+se+että+voi+tapahtua+hyödyllisiäkin.
  2. Kas+trollit+ryömivät+taas+illan+tultua+koloistaan+ja+yrittävät+ilmeisesti+saada+ROTin+näyttämään+vähemmän+tärähtäneeltä+höpisemällä+vielä+sekavampia.
  3. "Onko+jotenkin+vaikea+tajuta,+että+MCM6+-geenin+metylaatiotaso+vaikuttaa+käänteisesti+LCT-geenin+tuottaman+laktaasin+määrään?"Onko+jotenkin+vaikea+tajuta,+että+siitä+että+yhden+geenin+enhancer+on+toisen+intronissa+ei+seuraa+että+tuossa+olisi+kaksi+toisiinsa+vaikuttavaa+geeniä,+vaan+ne+voivat+olla+tuolta+osin+limittäiset:"we+should+be+wary+of+the+existence+of+overlapping+genes,+a+not+infrequent+occurrence+in+our+complex+genome.+Thus,+for+example,+the+functional+SNP+rs4988235,+located+13.9+kilobases+upstream+of+the+lactase+(LCT)+gene+and+associated+with+adult-type+hypolactasia,+actually+resides+deep+within+intron+13+of+the+minichromosome+maintenance+complex+component+6+(MCM6)+gene"https://humgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/1479-7364-4-5-284Genomimme+on+sotku."Mekanismi+on+niin+epigeneettinen+kuin+vaan+olla+voi."Ja+mitähän+merkitystä+kuvittelet+sillä+olevan+sanotaanko+mekanismia+geneettiseksi+vai+epigeneettiseksi?+Luuletko+että+te+hörhöt+olette+jotenkin+onnistuneet+omimaan+epigeneettiset+mekanismit+omiksenne?+Ne+kaikki+ovat+sen+samaisen+evoluution+mekamismeja.+Ne+ihan+samat+tutkijat+tutkivat+niitä+kaikkia."C/T+-muutos+on+geneettinen+markkeri."C/T+muutos+on+tuossa+tapauksessa+hyödyllinen+periytyvä+mutaatio,+vastaava+kuin+samaan+lopputulokseen+johtavat+G/A,+T/G,+G/C+muutoksetkin.Et+ole+edelleenkään+kyennyt+vastaamaan+miksi+tuo+"markkerisi"+muuttuisi+höpinöilläsi+joksikin+muuksi+kuin+periytyväksi+hyödylliseksi+mutaatioksi.
  4. Joo+tiedän,+mutta+mieluummin+käyttäisin+näissä+englanninkielisiä+termejä,+kun+niillä+on+paljon+helpompi+löytää+vaikka+googlettamalla+mistä+tässä+nyt+puhutaan.+Jos+kirjoitat+googleen+vahvistaja+tai+voimistaja+saat+aika+vähän+asiaan+liittyviä+vastauksia,+enhancer+tuottaa+enimmäkseen+itse+asiaa.
  5. Tarkennetaan+vielä+tätä+kiireessä+kirjoitettua+kohtaa:"Geenimutaatiot+eivät+siis+vaikuta+laktaasientsyymin+tuotantoon+vaan+estävät+sen+loppumista"Eli+tarkoitin+tietysti,+että+nuo+mainitut+tunnetut+laktaasipersistenssin+tuottavat+mutaatiot+eivät+ole+syy+siihen+miksi+entsyymiä+alunperin+tuotetaan,+vaan+syy+siihen+miksi+sen+tuotanto+jatkuu+aikuisiälle.Muut+mutaatiot+tietysti+voivat+vaikuttaa+vaikka+miten.
  6. Voi+herttileijaa,+etkö+tosiaan+tajua+asiaa+yhtään?Meillä+on+kaksi+eri+asiaa,+se+tehdäänkö+geenille+transkriptiota+lainkaan,+ja+se+mitä+pätkiä+siitä+valitaan+mukaan+silloin+kun+tehdään.+Nuo+muutokset+koskevat+sitä+ensimmäistä+osuutta,+ja+sillä+ei+ole+mitään+väliä+montako+niitä+silmukointivariantteja+on,+jos+niistä+ei+tehdä+mitään.+Sotket+taas+mekanismeja+toisiinsa.
  7. "Utti+ei+ymmärrä+sitä,+että+ainoa+ns.+vahvistettu+laktoosin+sietokyvyn+'aiheuttama'+geenialleeli+on+Eurooppalaisilla+esiintyvä+C/T+-alleeli."Valehtelet,+niitä+tunnetaan+useita,+ja+niiden+vaikutus+on+kokeellisesti+vahvistettu."Ja+muistaakohan,+mitä+olen+kertonut+näiden+geneettisten+muutosten+mekanismeista,+miten+epigeneettiset+tekijät+saavat+aikaan+sekvenssimuutoksia."Olet+hörhöillyt+järjettömiä+sytosiinimetylaatioista.+Todellisuudessa+et+kykene+selittämään+noilla+hörhöilyilläsi+vaikuttavia+mutaatiomuotoja,+etkä+myöskään+sitä+miksi+laktaasipersistenssi+periytyy+noiden+mutaatioiden+myötä."Utti+ei+myöskään+tajua+sitä,+että+kyseinen+geenimuutos+on+pelkkä+markkeri+transkriptiomekanismille,+jotta+se+löytää+energiatehokkaasti+oikean+geenin+oikeasta+paikasta."Juurihan+kerroin+miten+nuo+geenimuutokset+ovat+enhancer-alueilla+ja+vaikuttavat+siihen+miten+tietyt+molekyylit+tarttuvat+niihin.+Ne+hyödylliset+mutaatiot+saavat+tuon+kaiken+aikaan,+etkä+pysty+puhumaan+niitä+muuksi+vaikka+kuinka+yrittäisit,+ei+vaikka+kutsut+niitä+markkereiksi."Yksi+sekvenssimuutos+ei+nimittäin+saa+aikaan+laktaasin+tuotantoa.+Mekanismi+on+huomattavasti+monimutkaisempi."Niin,+kerroin+juuri+aiemmin+miten+homma+toimii+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14714863/laktoosin-sietokyky-johtuu-geenimutaatioistaOnko+tosiaan+noin+vaikea+tajuta,+että+ne+sekvenssimuutokset+vaikuttavat+siihen+koska+se+laktaasin+tuotanto+loppuu,+ei+siihen+alkaako+se+alunperin.
  8. "Tällä+hetkellä+tunnetaan+4+silmukointivarianttia+LCT-geenistä."Joka+ei+liity+siihen+suoritetaanko+sille+transkriptiota+alunperinkään.
  9. "Katsotaan,+löytyykö+palstan+evoluutiouskovaisilta+vastauksia+ja+asiantuntemusta+muutamiin+kysymyksiin"Onko+sillä+merkitystä,+kun+et+kuitenkaan+suostu+hyväksymään+tieteellisiä+tosiasioita?"1.+Oletettuja+laktoosin+sietokyvyn+aiheuttavia+erilaisia+geenialleeleja+on+löydetty+ainakin+seitsemän.+Mikä+niistä+on+oikea?+Miksi?"Ne+kaikki+vaikuttavat+ja+tunnettujen+osalta+ilmeisesti+enimmäkseen+vastaavilla+tavoilla.Mutaatiot+keskittyvät+muutamalle+enhancer-alueelle+(jotka+sattuvat+olemaan+toisen+geenin+intronissa)+ja+tietyt+molekyylit+tarttuvat+paremmin+niihin+mutatoituneisiin+versioihin.+Useampi+lähekkäinen+mutaatio+voi+tuottaa+saman+tuloksen,+koska+se+tarttuminen+ei+edellytä+yhtä+tiettyä+tarkkaa+pätkää.+Lisäksi+on+evidenssiä,+että+osa+mutaatioista+tuottaa+osumat+eri+molekyyleihin+mutta+lopputulos+on+paljolti+sama."2.+Käytännössä+kaikki+vastasyntyneet+kykenevät+pilkkomaan+laktoosia+riippumatta+siitä,+millaiset+geenit+heillä+on.+Miten+tämä+on+mahdollista?"Kuten+jo+täällä+kerroin,+laktoosin+sietokyky+on+ominaisuus+joka+heikkenee+iän+myötä+elleivät+nuo+hyödylliset+mutaatiot+estä+sitä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14714863/laktoosin-sietokyky-johtuu-geenimutaatioistaGeenimutaatiot+eivät+siis+vaikuta+laktaasientsyymin+tuotantoon+vaan+estävät+sen+loppumista+estämällä+edellemainittujen+enhancer-alueiden+metyloitumista."3.+Syöpätutkijoille+on+ollut+pulmallista+havainto+siitä,+että+yksi+ja+sama+mutaatio+voi+aiheuttaa+täysin+erilaisia+vaikutuksia+eri+yksilöissä.+Miksi?"Kuka+on+väittänyt+että+jonkun+mutaation+pitäisi+aiheuttaa+samanlaisia+vaikutuksia+kaikille?+Mainituissa+enhancereissakin+toisistaan+etäällä+olevat+muutokset+voivat+vaikuttaa+monella+tavalla+toisiinsa.+Taistelet+taas+jotain+omaa+olkiukkoasi+vastan."4.+Evoluutiobiologit+ovat+saaneet+harmaita+hiuksia+havainnosta,+että+täysin+eri+mutaatiot+ovat+aiheuttaneet+saman+sairauden.+Miten+tämä+on+selitettävissä?"Edellisen+duplikaatti,+toinen+olkiukko."5.+DNA:n+korjausmekanismit,+joita+tunnetaan+jo+kymmeniä,+tarvitsevat+energiaa.+Mistä+ne+ottavat+tarvitsemansa+energian+korjausprosesseja+varten?"Pitäisikös+niiden+energiansaannin+olla+nyt+jotenkin+ihmeellisempi+asia+kuin+muun+solun+käyttämän+energian,+vai+mitä+ihmettä?
  10. Voi+kun+se+olet+sinä+joka+on+kuutamolla.Se+ei+ole+varsinaisesti+MCM6-geenin+metylaatiotaso+vaan+sen+intronin+metylaatiotaso+kohdassa+joka+toimii+LCT-geenin+enhancerina.+Metyloitumisesta+seuraa+ettei+se+toimi+enää+samaan+tapaan+enhancerina,+joka+vähentää+LCT-geenin+transkriptiota.+Eikä+sillä+ole+mitään+tekemistä+vaihtoehtoisen+silmukoinnin+kanssa.
  11. Kiukuttaako+ettet+taas+pysty+vastaamaan+kysymykseen?+Loiko+jumalasi+syövän?+Entä+aivoja+syövän+ameeban?+Malariasääsken?Jumalasi+on+Raamatun+mukaan+sekopää+psykopaatti+ja+kansanmurhaaja,+joten+tuollaisiahan+sellaisen+voisi+olettaakin+luovan,+eikö+vain?
  12. "Niin+käsittämätöntä+sontaa+utilta,+ettei+tuohon+kannata+enää+edes+vastata."Sano+vain+suoraan+ettet+kykene,+koska+huuhailusi+kaatuvat+taas+rytisten."Vai+että+tietyt+molekyylit+tarttuvat+paremmin+niihin+mutatoituneisiin+muotoihin.+Näytäpä,+mikä+tieteellinen+tutkimus+tukee+tuollaista+ajatusta."Et+sitten+ole+kuullut+vielä+tällaisesta+ihmeestä?https://en.wikipedia.org/wiki/DNA-binding_domainOnko+taas+kovinkin+vaikea+ymmärtää,+että+mitä+lähempänä+pätkä+on+haettu+muotoa,+sitä+paremmin+tiettyyn+muotoon+hakeutuva+molekyyli+siihen+hakeutuu?
  13. Luepa+vaikka+täältä+miksi+suunnitteluhörhöilyt+ovat+järjettömiä:https://www.newscientist.com/blogs/culturelab/2010/02/a-caring-god-would-not-have-designed-us-like-this.html
  14. Samoin+niihin+vaikuttavat+mutaatiot,+jotka+esim.+LCT-geenin+tapauksessa+estävät+metyloitumista.+Noiden+hyödyllisten+mutaatioiden+lopullinen+seuraus+on+laktoositoleranssi.
  15. Ja+pointti+on+mikä?+Jumalasi+on+suunnitellut+metylaatiot+hienona+mekanismina+tappaakseen+ihmisiä+syöpään?+Ja+se+syöpä+ylipäänsä+on+varmaan+kanssa+hieno+suunniteltu+tappomekanismi?
  16. Eli+kuvittelet+että+se+jotenkin+muuttaisi+tilannetta,+että+kyseisten+DNA-pätkien+metyloituminenkin+vaikuttaa+niihin,+esim.+siten+että+muut+molekyylit+eivät+enää+tartu+metyloituneeseen+pätkään+samalla+tavalla?+Edelleen+se+on+se+DNA+jossa+kaikki+nuo+mekanismit+ovat+kiinni.+Ja+metyloituminen+on+vain+yksi+mahdollinen+vaikuttava+tekijä.Ja+mitä+roska-DNA:han+tulee,+niin+täällä+on+ihan+hyvä+esitys+siitä+millainen+historia+on+oikeasti+kretuvääristelyjen+sijaan:http://www.genomicron.evolverzone.com/2007/04/word-about-junk-dna/Edelleen+merkittävä+osa+genomista+on+väkisinkin+roskaa,+monestakin+syystä.+Kyseiset+enhancer-pätkätkin+vaan+voivat+osua+kohtiin+jotka+olisivat+muutoin+roskaa,+mutta+sattuvat+sijaitsemaan+sopivalla+etäisyydellä+jostain+geenistä,+niin+että+pätkä+joka+on+aiemmin+voinut+olla+pelkkää+roskaa+on+saanut+uuden+toiminnallisuuden,+esim.+mutaatioiden+myötä.+Ja+vastaavasti+tuollaiset+toiminnalliset+pätkät+voivat+taas+menettää+toiminnallisuutensa.Esim.+LCT-geenin+tapauksessa+sitä+edeltävän+MCM6-geenin+yhteen+introniin+on+muodostunut+enhancer-pätkä,+joka+vaikuttaa+LCT-geeniin.+Se+vain+sattuu+olemaan+toisen+geenin+alueella,+kohdassa+joka+muutoin+olisi+luultavasti+pelkkää+roskaa.+Tuon+mutaatiot+johtavat+laktaasipersistenssiin,+koska+tietyt+molekyylit+tarttuvat+paremmin+niihin+mutatoituneisiin+muotoihin.
  17. Ja+taas+mennään...Et+ilmeisesti+ymmärrä+mikä+enhancer+on?+Ne+ovat+DNA-pätkiä,+jotka+sijaitsevat+jossain+sielläpäin+DNA:ta+missä+se+geenikin+mihin+ne+vaikuttavat.+Tietyt+molekyylit+tarttuvat+tietynlaisiin+pätkiin,+ja+noiden+olemassaolo+taas+voi+houkuttaa+muita+molekyylejä,+mukaanlukien+niitä+jotka+lopulta+tuottavat+DNA:sta+RNA:n+kautta+proteiineja.+Eli+käytännössä+lisäävät+kyseisen+proteiinin+tuotantoa.+Tuotanto+voi+myös+vähentyä+vastaavilla+periaatteilla.+Lopulta+kaikki+on+vain+kemiaa.Nuo+epigeneettiset+säätömekanismit+toimivat+siis+sen+DNA:n+ehdoilla+ja+ne+on+koodattu+siihen.
  18. Eli+et+näemmä+osaa+lukea.+Ja+keksit+siksi+omat+hörhöilysi+korvaamaan+sen+mitä+et+osaa+lukea.
  19. "3.Linnut+ovat+saaneet+muotonsa+viljelyksestä+niin+kuin+raamatun+luomiskertomuksessa+todetaan.+Ihminenkin+on+luotu+erikseen.+Kaikkia+lajeja+ei+ole+luotu+vaan+niille+on+annettu+Jumalan+toimesta+siemenet+jossa+ne+kehittyvät+omana+lajina."Täh???Mistäs+Raamatusta+sinä+tuollaiset+löydät?+Yritäs+laittaa+tänne+pätkä+jossa+kerrotaan+tuollaista+linnuista.
  20. "Tahdonvapauden+uskon+korreloivan+tietoisuuden+kanssa.+Mitä+korkeampi+tietoisuus+sitä+vapaampi+tahto.+Tämä+vastauksena+myös+alla+olevaan+eläin+kysymykseesi."Joten+mikä+sellaisen+tahdonvapauden+voi+saada+aikaan,+erityisesti+jos+etenemme+kohti+tietoisuuksien+matalampaa+laitaa?+Onko+eläimillä+sielu+vai+mitä?+Onko+jossain+kohtaa+raja,+jossa+vapaa+tahto+lakkaa+olemasta,+vai+onko+esim.+jollain+madolla+ihan+pienenpieni+määrä+sitä?"Eli+elävät+älyllisesti+epärehellisesti.+Esittävät+itseään+valheellisesti."Ei+vaan+käyttävät+viestinnässään+ymmärrettävää+tarkkuustasoa.+Olenko+epärehellinen+jos+sanon+lääkärille+että+tunnen+kipua+polvessani,+sen+sijaan+että+lähden+selittämään+että+polvessani+tapahtuva+kemiallinen+reaktio+tuottaa+aivoilleni+signaalia+jne.?+Toisekseen+kun+se+illuusio+on+sellainen,+jossa+on+pakko+elää,+niin+mikäs+ihme+se+on+jos+puhutaan+sen+mukaisesti."Toivottavasti+tätä+ei+ikinä+ruveta+rummuttamaan+totuudeksi."Se+tulee+tapahtumaan+vääjäämättä.+Asiaa+koskeva+tutkimus+etenee+ja+jäljelle+ei+jää+muita+loogisia+vaihtoehtoja.+Ei+ole+varsinaisesti+enää+nytkään,+mutta+moni+taitaa+vaatia+varsin+yksityiskohtaiset+tulokset+ennenkuin+ovat+valmiit+hyväksymään+sen."Tuo+kun+saadaan+iskostettua+ihmisten+mieliin+että+heidän+invidualiteettinsa/inhimillisyytensä+on+valhe+ja+illuusiota,+niin+maailmaa+on+helppo+muuttaa+paljon+epäinhimillisempään+suuntaan."Kuten+juuri+kerroin,+en+muista+kenenkään+kertoneen,+että+tuon+tiedostaminen+olisi+käytännössä+vaikuttanut+oikein+mihinkään.+Ennemminkin+tuo+tarjoaa+mahdollisuuden+keskittyä+hihhulointien+sijaan+siihen+millä+on+merkitystä,+kuten+siihen+miten+minimoidaan+kärsimystä,+joka+on+edelleen+kokemuksellista+todellisuutta.+Ei+se+muuttunut+muuksi+silloinkaan,+kun+biologit+oppivat+ihmisen+polveutuneen+aiemmista+kantamuodoista+tai+lääketieteessä+opittiin+miten+se+kipu+polvessa+on+lopulta+vain+kemiaa+ja+fysiikkaa+jne.+Ei+tämä+ole+lopulta+juuri+sen+kummempi+asia.Buddhalaisilla+on+ollut+jo+muutaman+vuosituhannen+opit+siitä+miten+minää+ei+ole+ja+kaikki+on+vain+yhtä+prosessia,+ja+sama+väki+tunnetaan+nimenomaan+keskittymisestä+kärsimyksen+ongelmaan+ja+paljon+rauhanomaisemmasta+historiasta+kuin+mihin+esim.+kristinusko+on+johtanut.
    21. 117 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt