utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Meillä+on+vahvat+havainnot+minuudesta,+tietoisuudesta,+tahdosta,+rakkaudesta,+oikeasta+ja+väärästä."Meillä+on+noista+kahdenlaisia+havaintoja:+objektiivisia+havaintoja+toisten+toiminnasta+ja+subjektiivisia+tuntemuksia+omasta+toiminnastamme.Toisten+osalta+voimme+havainnoida+vain+sitä+mikä+näkyy+ulos+eli+miten+tietyt+syötteet+saavat+aikaan+tiettyjä+tuloksia+jne.+Jos+meillä+olisi+täysin+ihmisen+näköinen+robotti,+johon+olisi+ohjelmoitu+tasan+samat+toiminnallisuudet+ilman+varsinaista+"tietoisuutta",+emme+voisi+erottaa+sitä+"tietoisesta"+ihmisestä.+Meillä+ei+siis+käytännössä+ole+mitään+sellaisia+objektiivisia+havaintoja+tietoisuudesta,+joka+antaisi+syyn+olettaa,+että+se+on+jotain+erityistä+ja+erillistä+siitä+muusta+evoluution+aikaansaamasta+toiminnasta.Subjektiivisista+tuntemuksista+tiedämme+faktuaalisesti,+että+ne+ovat+monin+tavoin+harhaanjohtavia,+josta+kertovat+mm.+monet+yleisesti+tunnetut+aisteihin+liittyvät+illuusiot.+Käytännössä+siis+tiedämme+tuollaiset+subjektiiviset+havainnot+epäluotettaviksi.Tietoisuus+on+ehkä+helpoin+ymmärtää+jakamalla+siihen+liittyvät+"havainnot"+kahteen+osaan,+eli+siihen+osuuteen+joka+tuottaa+ajatuksia+ja+siihen+joka+tulkitsee+ajatuksia.+Muiden+kanssa+viestittäessä+noita+osia+suorittaa+kaksi+eri+ihmistä+vuorottain,+toinen+tuottaa+ja+toinen+tulkitsee.+Nykyisin+tuollaisen+vuorovaikutuksen+kumpikin+osapuoli+voi+jo+olla+tekoäly+(ilman+varsinaista+"tietoisuutta").+Tietoisuus+on+hyvin+pitkälle+tuollaisen+viestinnän+erikoistapaus,+jossa+tuottaja+ja+tulkitsija+ovat+yksi+ja+sama+ja+viestintä+tapahtuu+ns.+sisäisenä+puheena.Tuo+mahdollistaa+muiden+ihmisten+toiminnan+arvioimisen+lisäksi+sen+yhden+hyvin+erityisen+ihmisen+eli+"minän"+toiminnan+arvioinnin+(yhtenä+tietomallina+muiden+joukossa),+yhä+yksityiskohtaisemmin,+kunnes+saavutetaan+se+piste,+jossa+pitäisi+selittää+miksi+minänä+olo+ja+havainnointi+tuntuu+tältä.+Siinä+kohtaa+tulee+raja+vastaan,+eli+aivot+eivät+enää+kykene+selittämään+toimintaansa+pidemmälle,+ja+tekevät+sitä+mitä+aivot+tutkitusti+noissa+tilanteissa+tekevät,+eli+keksivät+sepitteen+siitä+että+se+on+jotain+maagista.Tietoisuudesta+ei+ole+mitään+sellaisia+havaintoja,+jotka+edellyttäisivät+tuon+monimutkaisempaa+selitystä.Täältä+löytyy+tiivistelmä+Michael+Grazianon+teoriasta+siitä+miten+ja+miksi+tietoisuus+on+kehittynyt,+joka+pitää+sisällään+vastaavan+mitä+edellä+totesin:https://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciousness-evolved/485558/Thomas+Metzingerin+teoria+on+vastaava.+Susan+Blackmore+on+kuvannut+oman+teoriansa+vastaavan+paljolti+Metzingerin+teoriaa.
  2. Tiedemiehet+esittävät+mahdollisia+vaihtoehtoja+jotka+sopivat+siihen+mitä+tiedetään+ja+voivat+johtaa+parempaan+ymmärrykseen+siitä+mitä+ei+vielä+tiedetä.Kaikenmaailman+raamattukoodit+eivät+ole+kumpaakaan,+vaan+pelkkää+idiotismia,+jonka+järjettömyys+on+helppo+todeta+vaikka+vain+lukaisemalla+pari+minuuttia+yhtä+wikipediasivua.+Mutta+ettehän+te+hörhöt+kykene+edes+siihen.
  3. Kyllä+te+hörhöt+olette+sentään+vähemmistö,+enkä+vietä+päiviäni+kaltaistenne+seurassa+tätä+palstaa+lukuunottamatta.Mutta+laske+toki+omat+totuutesi+vaikka+Aku+Ankasta.+Turha+kuitenkaan+uikuttaa+siinä+vaiheessa+jos+alat+julistamaan+niitä+täällä+ja+kerron+miten+idioottimaista+sellainen+on.
  4. "Mihin+mainio+vastaus+ateistilta,+en+muista+kenen+alunperin"Penn+Jillette
  5. Idiootti+levittelemässä+idiotismia+ansaitsee+tulla+kutsutuksi+idiootiksi.+Eikä+varmasti+ole+ensimmäinen+kerta+kun+tuollekin+hörhölle+on+kerrottu+miten+järjetöntä+tuollainen+häröily+on,+mutta+hörhö+vaan+ei+välitä.+Eikä+välitä+senkään+vertaa,+jos+asiaa+vielä+kaunistellaan.
  6. Koskas+hörhö+kuvittelet+että+Raamattu+kirjoitettiin+ja+koostettiin?+Tiedätkö+edes+sitä+että+sen+eri+versioissa+kirjojen+määräkin+vaihtelee,+ja+mielipiteet+ovat+vaihdelleet+eri+aikoina+sen+suhteen+mitkä+teksteistä+ovat+"inspiroituja"+ja+mitkä+eivät?https://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_the_Bible
  7. Mitäs+jos+ennemmin+opettelet+käyttämään+omia+aivojasi+sen+verran,+että+pääset+eroon+ajatuksesta,+että+tarvitset+jonkun+kaikesta+totuuden+kertovan+kirjan.Tai+edes+sen+verran,+että+jos+on+ihan+pakko+ulkoistaa+ajattelunsa+jollekin+kirjalle,+niin+vuosituhansia+sitten+eläneiden+moraaliltaan+kieroutuneiden+takapajuisten+paimentolaisten+sisäisesti+ristiriitaisten+todellisuudenvastaisten+lapsellisten+tekstien+kokoelma+on+jokseenkin+viimeinen+vaihtoehto+johon+kannattaa+turvautua.+Se+nyt+vain+on+tyhmää+uskoa+tuollaisiin+toisiin+muinaisiin+ihmisiin,+joiden+ymmärrys+oli+kaukana+siitä+mitä+se+on+keskivertoihmisellä+nykyisin.+Vielä+tyhmempää+on+uskoa+johonkin+numeropelleilyihin+jotka+tehdään+tuollaisten+pohjalta.
  8. "Utin+teoria+on+aika+kaukana+siitä,+mitä+havaitsemme+ja+miten+koemme+itsemme,+toisemme+ja+ympäristömme."Siitä+syystä+monia+kokemuksiamme+sanotaankin+illuusioiksi.+Kuten+aiemmin+totesin:"Tiedämme+faktuaalisesti+ettei+arkikokemuksemme+ja+se+miten+siitä+kerromme+useinkaan+vastaa+todellisuutta.""Evoluution+selitysvoima+kun+ei+riitä+minuuden+ominaisuuksien+selittämiseen."Se+riittää+siihen+vallan+mainiosti.+Siitä+aiempaa+keskustelua+ainakin+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14562671/anil-seth-tietoisuudesta
  9. "Mutta+kyllähän+ihminen+pystyy+vastustamaan+tahtoansa.+Valita+olla+noudattamatta+sitä.+Toisaalta+voimme+myös+motivoida+itsemme+tahtomaan+jotain+mikä+ei+luonnollisesti+ole+tahtomme+mukaista."Kaikki+tuo+edellyttää+sitä+samaa+olematonta+mahdollisuutta+tahtomiseen.+Tahdon+vastustus+tai+motivointi+on+yhtälailla+tahtomista+siinä+mielessä+mitä+sana+tuossa+tarkoittaa."Kaikki+on+turhaa+ja+vieläpä+valheellista+illuusiota.+Arvot+jotka+annamme+elämällemme+ovat+merkityksetöntä+illuusiota.+Minkä+takia+edes+nousta+aamulla+sängystä+elämään+valheellisissa+tuntemuksissa+johon+"minä"+en+edes+pysty+vaikuttamaan?"Koska+ei+ole+vaihtoehtoja+tai+ketään+joka+voisi+tehdä+valinnan.+Olen+jokseenkin+niin+varma+vapaan+tahdon+olemattomuudesta+kuin+mistään+voi+varma+olla,+kuten+ovat+monet+tunnetut+aiheesta+kirjoittaneet+tutkijat+ja+filosofitkin.+En+muista+että+kukaan+olisi+kertonut+tuon+vaikuttaneen+käytännössä+oikein+mihinkään+omassa+toiminnassaan.+Kaikki+kirjoittavat+edelleen+itsestään+kuin+olisivat+aktiivisia+päätöksentekijöitä,+lukuunottamatta+niitä+kohtia,+joissa+kerrotaan+miksei+asia+todellisuudessa+ole+niin.+Monet+ovat+kirjoittaneet+esim.+siitä+miten+tuo+ei+käytännössä+vaikuta++esim.+oikeuslaitokseen+ja+vastuisiin,+kuten+alempana+on+keskusteltu.Elämme+illuusioissa,+koska+se+toimii+evoluution+näkövinkkelistä.+Yritykset+irtaantua+illuusiosta+ja+sinne+sängyn+pohjalle+jäänti+ei+toimisi,+joka+taas+ohjaa+siihen+suuntaan+että+sitä+ei+yleisemmin+tapahdu,+ja+toimiva+illuusioissa+eläminen+jatkuu.Oletatko+itse+että+vaikka+koirilla,+muurahaisilla,+madoilla+tai+bakteereilla+olisi+vapaa+tahto,+vai+toimivatko+ne+kuten+toimivat+ihan+vain+ilman+sellaista,+jossain+omanlaisissaan+illuusioissa?
  10. Tiedostettu+"päätöksenteko"+vain+tapahtui+paljon+sen+aktivoinnin+jälkeen.
  11. Jätit+vastaamatta+esittämääni+kysymykseen."Päättääkö+ihminenkin+mielestäsi+kääntymisen+suunnastaan+noin+syntyneellä+säännöllä?"Kyllä,+vaikka+niiden+monimutkaisuus,+huomioitavien+syötteiden+määrä+jne.+tietysti+kasvaa+eliöiden+monimutkaisuuden+mukaisesti.Thomas+Metzingeriä+lainatakseni:+"there+is+no+such+thing+as+a+self"+...+"nobody+has+ever+been+or+had+a+self".Mitään+erillisiä+vapaita+päätöksentekijöitä+(minää)+ei+ole+olemassa,+on+vain+prosesseja.+Joka+on+suora+ja+varsin+ilmeinen+johtopäätös+mm.+tunnetusta+evoluutiohistoriastamme+ja+kokeellisista+tuloksista+(Libet+yms.).
  12. Ei+tuollaisen+100%+idiotismin+kumoamiseksi+tarvitse+edes+lukea/tulkita+Raamattua.Riittää+että+tietää+edes+sen+verran,+ettei+se+ole+mikään+yksi+kirja,+vaan+vain+yleisnimi+sekalaisesta+tekstijoukosta+valikoiduille+vaihteleville+tekstikokoelmille,+ja+etteivät+esim.+kirjoille+annetut+nimet+kerro+niiden+kirjoittajia+useimmissa+kohdin.+Se+jo+riittää+kumoamaan+nuo+tämän+aloituksen+lapselliset+sekoilut.Kaikenlaisten+numeropellejen+kannattaisi+kuluttaa+edes+pieni+osa+noihin+pelleilyihinsä+hukkaamasta+ajasta+Raamatun+historiaan+ja+raamatuntutkimukseen+perehtymiseen.
  13. Tuollainen+hörhöily+on+hyvä+esimerkki+siitä+miten+tuollaiseen+uskovilla+idiooteilla+ei+ole+minkäänlaista+ymmärrystä+esim.+Raamatun+syntyhistoriasta.
  14. Ei+mitään+ristiriitaa.+Varsinkaan+se+ei+aiheuta+ristiriitoja,+että+tavanomaisessa+kielenkäytössä+valinnaksi+kutsutaan+jotain+jolle+ei+ole+vapaata+valitsijaa.Valintoja+tekeviä+sääntöjähän+saadaan+aikaan+esim.+yritys-erehdys+-periaatteella+kokeilemalla+ja+hienosäätämällä.+Kun+joku+muurahainen+tai+mato+päättää+kääntyä+oikealle+tai+vasemmalle,+niin+tekeekö+se+sen+omasta+vapaasta+tahdostaan,+vai+ihan+vain+evoluution+tuohon+tyyliin+muodostamilla+säännöillä?
  15. Niin+siinä+toki+viitataan+Raamatun+teksteihin,+jotka+ovat+pelkkää+sekoilua,+mutta+ainakin+siinä+selitetään+miksi+Raamaattuun+on+kirjattu+juuri+sellaiset+sekoilut.
  16. Et+osannut+lukea+edelläsanomaani?
  17. "Skepsis+RY+yritti+joitain+vuosia+sitten+Helsingissä+julkista+joukkoitsemurhaa+apteekista+ostamillaan+homeopaattisilla+tuotteilla.+He+valitsivat+tarkoituksella+tuotteita,+joissa+oli+varoituksia+siitä,+ettei+annostusta+saa+ylittää.+Nautittuaan+valtavina+yliannoksina+erilaisia+homeopaatisia+tuotteita+sekaisin,+he+jäivät+odottamaan,+mitä+tapahtuu.+Ei+mitään,+kuten+odotettavissa+oli.+Ravistettu+vesi+ja+sokeripillerit+eivät+vaikuta+ihmisen+elintoimintoihin+suurinakaan+määrinä+nautittuna."Tuo+oli+varmaan+positiivisin+tulos+mitä+homeopaattiset+valmisteet+ovat+saaneet,+koska+ilmeisesti+niissä+ei+ainakaan+ole+hengenvaarallisia+määriä+epäpuhtauksia+:).
  18. "Yhteiskunnan+sääntöjä+on+toki+paljon+muustakin+kuin+tappamisesta."Ihan+vastaavasti+se+ei+selvästikään+ole+kokonaisuuden+kannalta+edullista,+jos+väki+esim.+pöllii+toistensa+tavaroita,+koska+sellainen+johtaa+yhteisön+toimintakyvyn+heikentymiseen+ja+monenlaisiin+konflikteihin.Sääntöjen+peilaaminen+niiden+seurauksiin+on+itse+asiassa+aika+hyvä+keino+erotella+säännöt+joissa+on+jotain+tolkkua+esim.+lakiin+kirjatuista+hihhuloinneista.+Esimerkkinä+vaikka+abortinvastaiset+lait,+joiden+todellisena+seurauksena+on+mm.+turhia+kuolemia,+leskiä+ja+orpoja."Myös+tappajat+jaetaan+kahteen+ryhmään;+syyntakeettomiin+(ei+vapaata+tahtoa)+ja+muihin+(olisivat+voineet+jättää+tekemättäkin).+Millä+perustein?"Merkittävimmät+erothan+ovat+siinä+onko+syytä+odottaa+että+tekevät+jatkossa+samaa+tai+mikä+on+paras+keino+estää+ettei+niin+tapahtuisi.+Ei+se+tahdon+vapaus+noita+määritä.+Joku+saattoi+seota+vääristä+lääkkeistä,+toisella+taas+lääkkeet+voivat+estää+saman+jatkossa+jne.
  19. "Taitaa+pilottiteoria+olla+siirtynyt+jo+tieteen+historian+puolelle."Päinvastoin,+se+on+ennemminkin+tehnyt+viime+aikoina+comebackin:https://www.quantamagazine.org/20160517-pilot-wave-theory-gains-experimental-support/https://www.quantamagazine.org/20140624-fluid-tests-hint-at-concrete-quantum-reality/Jälkimmäisessä+kerrotaan+miksi+se+alunperin+joutui+(vähemmän+perustellusti)+pitkäksi+aikaa+historian+hämäriin,+samoinkuin+miten+edellä+esitellysti+Bellin+on+yleisenä+virheluulona+luultu+jotenkin+kumonneen+pilottiaaltoteoriaa,+vaikka+Bell+oli+itse+asiassa+sen+tukija.Eihän+tuo+suosituimpiin+teorioihin+lukeudu,+mutta+se+voi+tosiaan+johtua+pitkälti+noista+historiallisista+syistä.+Teorian+suurimpana+ongelmana+lienee+muita+suuremmat+hankaluudet+yhteensovittamisessa+suhteellisuusteorian+kanssa,+mutta+sekin+voi+johtua+paljolti+sen+noista+syistä+saamasta+vähäisemmästä+huomiosta.+Tuossa+yhteensovittamisessakin+on+käsittääkseni+edistytty+viime+vuosina.Suosituimmat+vaihtoehdot+lienevät+(indeterministinen)+kööpenhaminalainen+ja+(deterministinen)+monimaailma,+joista+jälkimmäinen+on+käsitykseni+mukaan+kasvattanut+koko+ajan+suosiotaan,+ja+sitä+tukee+moni+varsin+nimekäs+fyysikko.+Nähdäkseni+nykyisin+ei+siis+olla+asiasta+yhtään+lähempänä+minkäänlaista+yksimielisyyttä+kuin+aiemminkaan.
  20. Ei+vaikuta+pilottiaaltoteoriaan+mitenkään.Kyseinen+kaukovaikutus+on+yhtälailla+kiinteä+osa+sitä,+se+vain+selittää+sen+eri+tavalla+kuin+esim.+Kööpenhaminan+tulkinta.
    21. 118 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt