utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Jos+Jumala+tuon+lukee+minulle+synniksi,+niin+hänen+edessään+minä+seison+ja+kaadun."Siis+jotain+tähän+tyyliin+kenties?http://www.thepaincomics.com/weekly050316a.htm
  2. <<"Ja+mitä+se+käytännössä+tarkoittaa+että+uskot?+Pidät+varmana,+todennäköisenä,+toivottava+vai+jotain+muuta?">>"Se+on+jotain+joka+on+osa+minua."Niinhän+tuonkaltaiset+uskomukset+ovat+ihan+tutkimusten+mukaan.+Tässä+uunituoreessa+tutkimuksessa+pääpaino+on+vastaaviksi+mainituissa+poliittisissa+uskomuksissa:"Political+beliefs+are+like+religious+beliefs+in+the+respect+that+both+are+part+of+who+you+are+and+important+for+the+social+circle+to+which+you+belong"..."To+consider+an+alternative+view,+you+would+have+to+consider+an+alternative+version+of+yourself."http://phys.org/news/2016-12-hard-wired-brain-circuitry-political-belief.htmlTuolla+noiden+uskomusten+todetaan+linkittyvän+juurikin+tunteisiin,+erityisesti+pelkoon+ja+ahdistukseen,+päätöksentekoon+ja+minuutta+käsitteleviin+aivojen+osiin."Pidän+sitä+yhtä+varmana+ja+todellisena+kuin+rakkautta.+Rakkaudestakaan+meillä+ei+ole+objektiivisia+todisteita"Varmana+pito+ilman+todisteita+on+käytännössä+uskonnollisen+uskon+määritelmä,+mutta+tuo+vertaus+tunteisiin+ei+kyllä+toimi,+joka+näkyy+jo+tässä:"Eli+siis+uskoni+Jumalaan+on+samalla+viivalla+kuin+uskoni+rakkauteen,+tunnetasolla."Tuossa+kun+vaihdat+rakkauden+uskon+verrokista+uskon+kohteeksi.Tunteet+kuitenkin+perustuvat+alunperin+jonkunmoisiin+havaintoihin+(ulkonäkö,+käytös,+puheet,+teot+jne.)+ja+myös+muuttuvat+sellaisten+myötä.+Ne+ovat+siis+ennemminkin+johonkin+asiaan+havaintojen+pohjalta+liitettävää+"lisätietoa"+kuin+jotain+jota+voisi+pitää+jonkinmoisena+alkuperäisenä+syynä+määrittää+totuusarvoja+tms.
  3. "Minäkään+en+väitä+tietäväni+tuosta+puolesta+asiaa,+mutta+uskovani+kyllä."Ja+mitä+se+käytännössä+tarkoittaa+että+uskot?+Pidät+varmana,+todennäköisenä,+toivottava+vai+jotain+muuta?"Uskonnot+nimenomaan+eivät+kaadu,+ennenkuin+Jumala+todistaa+itsensä,+tai+hänet+todistetaan+olemattomaksi."Samoinkuin+uskomukset+keijuista,+vampyyreistä,+maahisista+jne.?+Samoinkuin+uskomukset+niistä+muutamista+sadoista+hindujumalista?+Tai+Russellin+teekannusta+tai+spagettihirviöstä?
  4. "Eli,+hän+pitää+Raamattua+ja+tiedettä+totena.+Jokainen+asiaan+perehtynyt+ymmärtää,+että+jompi+kumpi+näistä+ei+pidä+paikkaansa."Tuohan+on+ihan+ev.+lut.+kirkon+virallinen+linja.+Hoetaan+että+usko+ja+tiede+ovat+yhteensopivia,+ja+sitten+pakoillaan+asioita+jotka+osoittavat+etteivät+todellakaan+ole.+Koko+hokema+on+pelkkää+älyllistä+epärehellisyyttä.
  5. Voit+uskoa+joko+"Suureen+henkeen"+tai+joukkomurhia+suorittavaan+kolminaisuushärveliin,+mutta+jos+uskot+toiseen,+et+enää+usko+toiseen.+Tai+sitten+voit+kehitellä+jotain+uutta+noiden+väliltä,+jolloin+et+enää+varsinaisesti+usko+noita+erottaviin+ja+määrittäviin+ominaisuuksiin,+jolloin+uskot+siihen+uuteen+kehitelmään+etkä+enää+kumpaankaan+noista.Ja+tämä:"Toiset+uskonnot+ovat+päässeet+lähemmäksi+kuin+toiset,+ja+näistä+kristinusko+kaikkeista+lähimmäksi+uskoni+mukaan."Tarkoittaa+tietysti+samalla+sitä,+että+muut+uskonnot+ovat+sitä+enemmän+väärässä+mitä+vahvemmin+pidät+kristinuskon+ominaisuuksia+oikeina."Jopa+Paavali+myönsi+Jumalan+olevan+arvoitus+jota+nyt+"katselemme"+uskomme+kautta+ikäänkuin+kuvastimesta."Joka+ei+helpota+tilannetta+vaan+kertoo+vain+koko+jumalan+käsitteen+epämääräisyydestä,+että+siitä+puhuttaessa+joudutaan+jatkuvasti+turvautumaan+hokemiin+mysteereistä.+Esim.+panteistit+voivat+kutsua+maailmankaikkeutta+jumalaksi,+jolloin+yksi+laskee+sen+jumaluskoksi+ja+toinen+ateismiksi.+Pelkkä+sana+itsessään+ei+kerro+oikein+mitään.+Sen+merkityksellisyys+vaatii+tarkempia+määrittelyjä,+jotka+samalla+aiheuttavat+väistämättä+uskontojen+väliset+epäyhteensopivuudet.Se+on+toki+tiedossa,+että+uskovat+usein+yrittävät+perustella+jumalansa+olemassaoloa+sillä+että+muutkin+uskovat,+välittämättä+siitä+etteivät+usko+samaan+jumalaan,+tai+edes+samaan+määrään+jumalia.+Seuraavassa+hetkessä+sitten+tuomitsevat+taas+muiden+olevan+väärässä.
  6. "Niin+minuakin.+Erityisesti+silloin,+kun+nuo+epäfaktat+kuvaavat+Jumalaa+ja+Hänen+tahtoaan.+Kumma+kyllä+utti+ja+hänen+apurinsa+palstalla+näyttävät+haluavan+minunkin+omaksuvan+tuon+tavan.+Usko+on+kuulemma+petkutusta,+ellei+ole+kaikesta+ihan+rehtymättömän+varma."Hohhoijakkaa+taas...Olet+noussut+hyvää+vauhtia+palstan+epärehellisimpien+kirjoittajien+joukkoon.Epärehellisyytesi++ei+ole+tavanomaisia+kretuvalheita,+vaan+koko+keskustelutapasi+on+kaksilla+korteilla+ja+määrittelemättömillä+käsitteillä+pelaamista,+maalitolppien+jatkuvaa+siirtelyä,+kieroilua,+kiemurtelua+ja+ilmeisen+tahallista+muiden+näkökantojen+vääristelyä.+Esim.+tämä:"Usko+on+kuulemma+petkutusta,+ellei+ole+kaikesta+ihan+rehtymättömän+varma."Tiedät+tasan+tarkkaan+mistä+puhutaan,+ja+silti+esitit+taas+tuollaisen+vääristelyn.+Kysymyshän+on+nyt+siitä,+ettet+ole+kyennyt+edes+määrittämään+mitä+uskominen+tarkoittaa.+Et+ole+kyennyt+sanomaan+tarkoittaako+se+jonkun+pitämistä+varmana,+todennäköisenä,+vain+jonain+mitä+toivotaan+tai+jotain+muuta.+Kukaan+ei+sano+että+sinun+pitäisi+valita+noista+joku+tietty,+kunhan+vain+valitsisit+edes+jonkun,+jotta+jatkuvilla+hokemisilla+uskomisistasi+olisi+edes+jokin+merkitys.+Lopulta+lukuisien+yrityksien+jälkeen+vastasit,+että+kaikkia+noita,+usko+on+ihmeellistä,+ja+sen+jälkeen+julistit+ettei+uskosi+noudata+logiikkaa.+Sillälailla...En+ymmärrä+miten+temppuilusi+on+mennyt+niinkin+pitkään+läpi+niin+monille+tällä+palstalla,+jopa+siinä+määrin,+että+ihmiset+ovat+tulkinneet+tapasi+vältellä+kaikkia+väitteitä+ja+merkityksellisiä+määrittelyjä+rehellisyydeksi,+kun+tosiasiassa+kyse+on+lähtökohtaisesti+siitä,+että+pelaat+pelejäsi+tavoilla+joilla+keskustelusta+ei+tule+yhtään+mitään.Koko+mielikuvituksestasi+keksaisemasi+lapsellinen+uskontosi+ei+vaikuttaisi+olevan+enää+muuta+kuin+palstalla+käydyn+argumentaation+ehdoilla+kyhättyä+sanahelinää,+johon+et+lopulta+kykene+myöntämään+uskovasi+itsekään,+et+missään+sanan+mielekkäässä+merkityksessä.+Muut+kretut+sentään+uskovat+johonkin+ja+kykenevät+myöntämään+edes+oman+uskonsa+merkityksen.
  7. "Koetanpa+tulkita+tuota"Tarkoittanet+että+yrität+taas+tahallasi+kieroilla+ja+vääristellä+tuonkin.Tässä+on+koko+ajan+keskusteltu+siitä+miten+voit+uskoa+kerralla+vain+yhteen+niistä+(keskenään+ristiriitaisista)+uskonnoista.+Mutta+nyt+yritätkin+sitten+nähtävästi+vääristellä+asian+kuin+kysymys+olisi+jumaluskosta+yleensä.Ja+luetun+ymmärtämisesi+on+perin+heikkoa+jos+onnistut+vääristelemään+tällaisen:"Mielestäsi+siis+Jumalaan+uskova+voi+olla+"oikeasti"+vain+valitsemalla+jonkin+uskonnon+"alkuperäisen+version"+Kummaksi+menee."Tästä:"Oikeat+uskovat+joutuvat+valitsemaan+yhden,+koska+uskolla+pitää+olla+joku+kohdekin.+Se+yksi+tietysti+voi+olla+uskovan+oman+mielikuvituksen+tuote,+joka+voi+olla+sekoitus+useammista+muista.+Silloin+vain+ei+uskota+enää+niihin+alkuperäisiin+versioihin."
  8. Kyselin+erityisesti+siksi,+että+yritän+hahmottaa+onko+tuossa+kyse+tästä+samasta+itseäni+kiinnostavasti+ilmiöstä:"Pelot+eivät+suinkaan+aina+hellitä+uskonnollisen+yhteisön+jättämisen+jälkeenkään.+Luopioiden+osaksi+luvatut+kauheudet+kummittelevat+pahimmillaan+loppuelämän+ajan+mielessä.+Itsekin+muistan+kokeneeni+voimakasta+helvetinpelkoa+vielä+vuosia+sen+jälkeen,+kun+lakkasin+tietoisella+tasolla+uskomasta+koko+helvettiin.+On+vaikea+kuvailla,+kuinka+syvälle+minuuteen+sinänsä+epärationaaliset+uskomukset+on+onnistuttu+iskostamaan."http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonnollinen-traumaoireyhtyma/Joka+voi+kertoa+jotain+oleellista+siitä+miten+aivomme+toimivat.+Esim.+lapsuudenaikaiset+uskomuksethan+eivät+niin+vain+katoa+sieltä+pään+sisästä+uskon+lähtiessä,+vaan+siellä+on+oletettavasti+pitkään+niitä+samoja+fyysisiä+kytkentöjä,+joihin+osuttaessa+sieltä+palaa+mieleen+niitä+vanhoja+mielleyhtymiä.Tuossa+tapauksessa+vaikuttaisi+aika+loogiselta,+että+ne+uskomukset+ilmenevät+jonkunmoisina+tunteina,+joiden+alkulähdettä+on+vaikea+ymmärtää+ja+kuvailla,+koska+samaan+aikaan+rationaalinen+ajattelu+kertoo+etteivät+ne+pidä+paikkaansa.Kuulostaako+tuo+oikeansuuntaiselta+teorialta?
  9. "Minä+itse+uskon+kai+ajoittain+lähinnä+johonkin+Zeuksen+kaltaiseen+parrakkaaseen+äijään,+joka+pilven+päältä+tillottelee+ihmisiä.+Tiedän,+tosi+typerää."Onko+tuohon+uskoon+jokin+tunnistamasi+syy?+Onko+tuo+esim.+lapsuudesta+perittyä?Kun+uskot+tuollaiseen+ajoittain,+niin+koetko+niillä+hetkillä+uskovasi+siihen+rationaalisellakin+tasolla,+vai+onko+kyseessä+ennemmin+esim.+tunnepohjainen+asia,+ja+rationaalisella+tasolla+arvioit+tilannetta+samaan+aikaan+toisin?
  10. "Yrität+todistella,+että+Jumalaan+uskovan+on+ihan+pakko+valita+yksi+uskonto+sekä+uskoa,+että+se+on+ainoa+oikea.+Enpä+osta+tuota+pakettia."Mutta+sinähän+oletkin+irtautunut+logiikasta+etkä+näytä+varsinaisesti+uskovan+mihinkään.+Oikeat+uskovat+joutuvat+valitsemaan+yhden,+koska+uskolla+pitää+olla+joku+kohdekin.+Se+yksi+tietysti+voi+olla+uskovan+oman+mielikuvituksen+tuote,+joka+voi+olla+sekoitus+useammista+muista.+Silloin+vain+ei+uskota+enää+niihin+alkuperäisiin+versioihin.
  11. "Logiikkasi+lemuaa+ja+filosofointisi+nilkuttaa."Menetit+uskottavuutesi+arvostella+muiden+logiikkaa+viimeistään+silloin+kun+avoimesti+ilmoitit+etteivät+uskomuksesi+edes+noudata+logiikkaa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14634104/palstan-ateistien-pelkurimainen-kaytos-#comment-87968342Toisekseen+juoksutat+maalitolppia+pitkin+kenttää+sellaista+vauhtia,+että+tuskin+kukaan+enää+hahmottaa+missä+ne+milloinkin+ovat.+"Jos+monta+erilaista+uskontoa+väittää+olevansa+ainoa+oikea,+on+mielestäni+kaksi+loogista+vaihtoehtoa:-+yksi+on+oikeassa+ja+muut+vääärässä-+kaikki+ovat+väärässäEi+tässä+sen+kummempaa+tapahdu+kuin+että+valitsen+vaihtoehdoista+jälkimmäisen."Edelleen+tuosta+syystä+voit+uskoa+noista+kerrallaan+vain+yhteen.+Kaikesta+päätellen+et+varsinaisesti+usko+kyllä+yhteenkään,+missään+sanan+tavallisessa+merkityksessä.+Et+edes+omaasi.
  12. "Minun+pulmani+-+jos+sellaista+sanaa+voi+käyttää+-+uskonnollisuuden+ja+uskontojen+suhteen+on+se,+etten+millään+kykene+näkemään+uskonnoissa+kuin+vain+ihmisten+tuotosta."Mitäs+mieltä+olet+silloin+th:n+ratkaisusta+keksaista+oma+uskontonsa+mielikuvituksestaan?
  13. "Minähän+hyväksyn+muslimien+erehtyväisyyden+uskonnossaan+siinä+missä+omanikin.+Myös+sen+erehdyksen,+että+se+olisi+ainoa+oikea."Temppuilusi+ei+edelleenkään+auta.+Ne+muut+uskonnot+määrittävät+edelleen+itsensä+toisensa+poissulkeviksi.+Et+edelleenkään+voi+pitää+niitä+samanaikaisesti+oikeina,+ja+jos+yrität+vääntää+ne+omaan+muottiisi,+uskot+vain+omiin+väännöksiisi,+et+siihen+mitä+ne+oikeasti+ovat.+Olet+edelleen+ateisti+useimpien+suhteen,+nyt+et+vain+kykene+määrittämään+edes+sitä+yhtä+jonka+suhteen+olisit+selvästi+jotain+muuta.Ja+yhä+edelleen+aina+kun+esität+yhtä+niisstä+todennäköisemmäksi+tai+oikeammaksi,+esität+automaattisesti+muita+käänteisesti+epätodennäköisiksi+tai+vääriksi.+Ja+jos+et+tuon+ongelman+vuoksi+uskalla+enää+sanoa+yhdestäkään+mitään,+sitä+tyhjempää+sanahelinää+puheesi+uskostasi+on.
  14. "Taas+unohdat+minulta+moneen+kertaan+lukemasi"En+vaan+nimenomaan+kerroin+miksi+kikkailuyrityksesi+ei+toimi."Jumala,+jota+tavoittelen,+on+mielestäni+kaikissa+uskonnoissa+yksi+ja+sama"Kokeilepa+kertoa+muslimeille+että+Allah+on+Krishna.+Koska+sitähän+sinä+nyt+yrität+käytännössä+tehdä.+Eiköhän+joku+enemmän+tai+vähemmän+ystävällinen+kerro+mikä+siinä+ajatuksessa+mättää.
  15. "Ja+tuona+päivänä+erotettiin+kaksi+hirviötä,+naarashirviö+nimeltään+Leviathan,+kulkemaan+meren+syvyyksiin,+vesien+lähteiden+ylle.+Mutta+uros+on+nimeltään+Behemoth,+joka+asutti+autiota+erämaata+nimeltä+Duidain,+itään+puutarhasta,+jossa+valitut+ja+vanhurskaat+vaeltavat,+ja+josta+minun+isoisäni+otettiin+ylös,+seitsemäs+Aadamista,+ensimmäisestä+Herran+luomasta+ihmisestä.+Ja+minä+pyysin+toista+enkeliä,+että+hän+näyttäisi+minulle+näiden+hirviöiden+mahtavuuden,+ja+kuinka+ne+erotettiin+yhtenä+päivänä+ja+heitettiin,+yksi+meren+syvyyksiin+ja+toinen+erämaan+kuivuuteen."http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htmKuten+sanottua,+nuo+olivat+hirviöyksilöitä,+ei+mitään+lajinimiä.+Asia+sanotaan+ihan+suoraan+tuossa+kirjassa,+jonka+jotkut+Raamatun+versiot+sisältävät,+ja+jota+useampi+uskova+on+täälläkin+kovasti+kehunut.+Se+on+sitä+myöten+selvä.
  16. "Kohdallani+ei+ole+näin"Kyllä+on.+Et+sinä+tuota+jollain+tyhjällä+hokemalla+kierrä.Sinun+henkiolentojoukkosi+(Jumala,+Jeesus,+Pyhä+henki,+Saatana)+ei+ole+yhteensopiva+muiden+uskontojen+henkiolentojoukkojen+ja+niiden+oleellisten+ominaisuuksien+kanssa.+Edelleen+erinäisissä+uskonnoissa+esitetään+sitä+omaa+tietynlaista+jumalaa+ainoaksi+oikeaksi,+josta+syystä+ne+ovat+ristiriidassa+keskenään,+ja+samalla+väistämättä+myös+sinun+uskosi+kanssa.Ja+vaikka+itsellesi+tuntuu+kelpaavan+päänsisäinen+mielikuvitustodellisuus,+etkä+piittaa+loogisuudestakaan,+niin+muut+kuitenkin+esittävät+väitteitä+nimenomaan+tästä+yhteisestä+reaalitodellisuudesta."Muiden+puolesta+en+sano+mitään."Sanot+automaattisesti,+kun+esität+uskovasi+muuhun+kuin+muut.+Se+on+samalla+automaattisesti+kannanotto+muita+vastaan.+Mukaanlukien+ateismia.+Kun+esität+että+jumala+on,+esität+samalla+automaattisesti,+että+minä+olen+väärässä.
  17. "Varmasti.+En+ole+perehtynyt+siihen+miten+väitellään+oikeaoppisesti."Selittänee+miksi+pidät+Lennoxin+argumentteja+hyvinä.+Ne+ovat+yhtä+virheiden+sarjaa."Kyllä.+Pidän+Lennoxin+argumentteja+hyvinä,+ja+tiedän+että+minä+ja+Lennox+emme+ole+ainoita+jotka+pitävät+niitä+hyvinä+tai+ainakin+varteenotettavina."Silti+et+edelleenkään+ole+kyennyt+esittämään+sitä+ensimmäistäkään+hyvää+argumenttia+Lennoxilta.+Joka+herättää+suuresti+kysymyksiä+mihin+arviosi+perustuu,+etenkin+kun+juuri+tunnustit+tietämättömyytesi+oikeaoppisesta+argumentaatiosta."Siitä+todisteena+esimerkikisi+juuri+tuo+että+häntä+kutsutaan+vuosi+toisensa+jälkeen+eri+yliopistoihin+väittelemään+ja+luennoimaan+uskonsa+puolesta."Tuo+on+juurikin+se+syy,+miksi+monien+mielestä+oikeiden+tiedemiesten+ei+pitäisi+suostua+väittelyihin+huuharien+kanssa.+Ihmisillä+kun+on+tapana+tulkita+pelkkä+väittelyyn+osallistuminen+jonkunlaiseksi+indikaatioksi+lähtökohtien+tasavertaisuudesta,+riippumatta+siitä+sanooko+toinen+väittelyssä+mitään+järjellistä.New+age+bs-artisti+Deepak+Chopra+on+tuosta+hyvä+esimerkki.+Tyyppi+tuottaa+tekstiä,+joka+on+yhtä+mielekästä+kuin+puppusanageneraattorilla+generoitu,+ja+joita+ihmiset+eivät+tutkitusti+erota+toisistaan:http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2015/12/05/study-shows-that-people-find-fake-deepak-chopra-quotations-profound/Chopra+on+saanut+itselleen+kuitenkin+melkoisesti+näkyvyyttä,+väitellyt+monien+samojenkin+ihmisten+kanssa+mitä+Lennox,+ollut+puhujana+(ainakin+enimmäkseen)+tieteellisissä+konferensseissa+jne.+Ja+esittänyt+samaa+bs:ää+kaikkialla.+Mutta+sinähän+varmaan+kelpuutat+tuollaisen+mukanaolon+sitten+Choprallekin+todisteeksi+argumenttien+hyvyydestä?"Päteviä+argumentteja+on+esitetty."Missä?"Pidätkö+itse+maan+ulkopuolista+elämää+todennäköisenä?"Kyllä."Tilanne+näissä+kahdessa+on+vähän+samankaltainen."Laskennallisesti+todennäköinen+ei+ole+sinnepäinkään+samankaltainen+kuin+sokea+usko.+Vaadittaisiin+enemmän+uskoa+pitää+tuota+muuna+kuin+todennäköisenä+vastoin+parhaita+käytettävissä+olevia+tietoja+ja+asiantuntija-arvioita."Mitään+objektiivisia+havointoja+ei+ole"Jos+elämästä+olisi+selvät+havainnot,+eihän+sitä+todennäköiseksi+kutsuttaisikaan,+vaan+varmaksi.Joitain+edelleen+kiistanalaisia+mahdollisia+havaintoja+tosin+on:http://phys.org/news/2016-10-year-old-viking-life-mars.html"mutta+suuri+osa+tyytyy+argumentteihin+maan+ulkopuoleisen+elämän+olemassaolosta+ilman+päteviä+todisteita."Tämänhetkisillä+havaintoihin+perustuvilla+arvioilla+näkyvän+maailmankaikkeuden+alueella+on+enemmän+tähtiä+kuin+tämän+planeetan+kaikilla+hiekkarannoilla+on+yhteensä+hiekanjyviä:http://www.universetoday.com/106725/are-there-more-grains-of-sand-than-stars/Planeettoja+arvioidaan+olevan+vähintään+yhtä+paljon+kuin+tähtiäkin.+Kuut+siihen+vielä+päälle.+Olisi+jokseenkin+erikoista,+jos+vain+yhdelle+niistä+olisi+kehittynyt+elämää."Toiset+ei+pidä+niitä+argumentteja+minkään+arvoisena."Kerropa+millä+tempulla+saat+muutettua+tuon+tieteellisiin+havaintoihin+ja+niiden+pohjalta+tehtyihin+arvioihin+perustuvan+todennäköisyysarvion+arvottomaksi?+Vetoamalla+perusteettomaan+uskoon,+jolle+tuokin+tuottaa+ongelmia?<<"Sama+ei+päde+jumaliin.+Mitä+ne+edes+ovat?+Missä+ne+ovat?+Miten+sellaiset+voi+havaita?+Miten+ne+vaikuttavat+mihinkään?+On+absurdia+edes+pyytää+olemattomuustodisteita+jollekin,+jota+ei+ole+edes+kyetty+määrittelemään+siten,+että+voitaisiin+sanoa+miten+se+olemassaolokaan+ilmenee.+Mitä+kumottavaa+sellaisessa+edes+on?">>"Jumalassa+ei+tosiaankaan+ole+mitään+kumottovaa.+Hän+on+mielestäni+järjestänyt+asiat+äärimmäisen+monimutkaisen+yksinkertaisesti."Tuo+on+juuri+sitä+mainitsemaani+tyhjää+puhetta+ja+kysymysten+ohi+kiemurtelua+ja+pakoilua.
  18. "Eivät+keskustelut+sitten+etene"Epin+purkaus+ja+tämä+ketju+ovat+osoitus+siitä+että+etenevät.+Tässä+ollaan+nyt+päästy+asian+ytimeen."Ymmärrä+nyt.+Minulla,+eikä+kenelläkään+uskovalla+ole+sellaisia+argumentteja+jotka+sinä+hyväksyisit.+Samoin+kuin+sinulla+tai+muilla+ateisteilla+ei+ole+sellaisia+argumentteja+Jumalaa+vastaan+jotka+minä+hyväksyisin."Kun+erotetaan+se+mihin+uskotaan+siitä+mitä+ne+argumentit+ovat,+huomataan,+että+tuossa+kerrotaan+vain+uskovien+kaksinaismoralismista.+Sen+näkee+jo+siitä,+että+tilanne+vaihtuu+ihan+toiseksi,+kun+tuossa+lainauksessa+vaihdetaan+kristinuskon+jumalan+tilalle+joku+toinen.Itse+argumenttien+suhteen+tilanne+on+selvä.+Uskovilla+ei+ole+argumentteja+jotka+itse+kelpuuttaisivat+jos+niitä+sovelletaan+toisiin+uskoihin/jumaliin.+Siis+ihan+samoin+kuin+ateistitkaan+eivät+niitä+kelpuuta.+Erona+on+siis+vain+se,+että+ateistit+eivät+tee+kaksinaismoralistista+poikkeusta+yhden+uskon+suhteen.+Vastaavasti+uskovat+hyväksyvät+ateistien+argumentit+muihin+uskoihin/jumaliin+kohdistettuna,+eli+jälleen+erona+on+vain+uskovien+kaksinaismoralismi+yhden+poikkeuksen+kohdalla.+Uskovat+ovat+yhtälailla+ateisteja+muita+uskoja+kohtaan,+ja+ne+samat+ateistien+argumentit+kelpaavat+uskoville+vallan+mainiosti,+ja+uskovat+itse+käyttävät+niitä,+kunhan+niitä+ei+kohdisteta+siihen+omaan+uskoon/jumalaan.Yritys+esittää+että+olisimme+samalla+viivalla+argumenttien+suhteen+on+täysin+valheellinen.Ja+edelleen+subjektiivinen+tunne+ja+olemattomuuden+todistamattomuus+ovat+pelkkiä+harhautuksia,+itsestäänselvyyksiä+joita+voi+soveltaa+käytännössä+kaikkeen.+Subjektiivinen+tunne+on+käytännössä+olemassa+automaattisesti,+kun+sanotaan+että+uskotaan+mihin+tahansa.+Sellaisen+toteaminen+erikseen+ei+tuo+mitään+lisäarvoa,+eikä+varsinkaan+kerro+mitään+totuusarvoista."Antaapa+sitten+olla."Niinhän+sinä+toivot.+Mutta+tämä+on+nyt+se+ratkaiseva+ydinasia,+joka+nimenomaan+on+syytä+pitää+esillä,+jotta+voidaan+päästä+eteenpäin.Tilanne+nyt+vain+on+se,+että+uskovat+uskovat+koska+uskovat.+Sen+tueksi+ei+ole+mitään+argumentteja,+jotka+itsekään+kelpuuttaisivat+jos+niitä+arvioidaan+nimenomaan+argumentteina.+Usko+on+tyhjän+päällä.
  19. "Behemont+oli+virtahepo+ja+leviathan+Niilin+krokotiili."Eivät+olleet+vaan+kaaoshirviöitä.+Nuo+olivat+yksilöiden+nimiä,+eivät+mitään+piilonimiä+eläinlajeille.
  20. "Minullakaan+ei+ole,+mutta+uskoni+perustaksi+riittää+subjektiivinen+tunne+sekä+se,+ettei+kumoavaa+todistettakaan+ole.Koskahan+lakkaat+tinkaamasta+tuota+todistetta,+että+keskustelunne+etenisi?"Ikäänkuin+mikään+keskustelu+etenisi+yhtään+mihinkään+sillä+että+hoet+noita+samoja.+Kaikkien+uskomusten+kannattajilla+on+omat+subjektiiviset+tunteensa+ja+oikein+minkään+olemassaolemattomuutta+ei+voida+varsinaisesti+todistaa.+Nuo+eivät+kerro+mistään+mitään,+tyhjää+sanahelinää.+Nämä+keskustelut+voivat+edetä+vain+jos+nimenomaan+ensin+tunnustetaan+tuo+tosiasia.
    21. 150 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt