utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Kuka+niin+väitti?+Joku+ihminen+kirjoitti+johonkin?+Miksi+sinä+uskot+johonkin+toiseen+ihmiseen+jota+et+ole+edes+tavannut?
  2. En+todellakaan+lähde+sotkemaan+palstaa+enää+yhtään+enempää+lapsellisilla+numerosekoiluillasi.+Ihan+riittävän+monet+ovat+harrastaneet+sitä+jo+ihan+riittävän+monta+vuotta.+Löydät+varmaan+jostain+jonkun+matematiikan+alkeita+käsittelevän+palstan,+jos+välttämättä+haluat+sellaisesta+keskustella.
  3. "Olen+siis+päättänyt+pitää+luettelemiani+asioita+tosina+ilman+objektiivisia+todisteita,+toivoa+niiden+olevan+tosia+sekä+koettaa+elää,+niinkuin+ne+olisivat."Mitä+tarkoittaa+"pitää+tosina"?+Sitä+että+olet+varma+että+ne+ovat+tosia,+pidät+todennäköisenä+että+ne+ovat+tosia,+vai+vain+tuota+että+toivot+niiden+olevan+tosia?
  4. "Enqvistin+noppaesimerkin+on+harhaanjohtava,+joten+JC___+on+oikeassa."Ikäänkuin+tuolla+olisi+edes+mitään+tekemistä+JC:n+todennäköisyystolloilujen+kanssa.
  5. "Ei+kannata+satsata+Enqvistin+tietämättömyyteen.+Tietämättömyys+ei+ollut+hyve+hänen+väitellessään+Craigin+kanssa."Ei+varmaankaan,+Enqvist+oli+varmaan+hyvinkin+tietäväinen+eikä+tietämätön.
  6. Hieno+aivopieru+pösilö.Nyt+varmaan+sitten+haluat+inttää+todennäköisyyspelleilyjesi+tapaan+seuraavat+5+vuotta+siitä+miten+et+mielestäsi+tehnyt+järjettömiä+oletuksia+numeroista?
  7. Hawkingin+todellinen+kanta+aiheeseen+on+jo+käsitelty+ylempänä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14633381/suunnitteluhienosaatoargumentin-virheet#comment-87925915Ja+edelleenkään+Hawking+ei+varmastikaan+väitä+tietävänsä+mikä+osa+"hienosäädöstä"+on+näennäistä+ja+mikä+ei,+koska+sitä+ei+yksinkertaisesti+tiedetä,+sitä+tietoa+ei+ole.Lennox+vain+yrittää+vääntää+Hawkingin+sanoman+oman+agendansa+mukaiseksi+sivuuttaen+sen+mitä+oikeasti+tarkoitettiin.
  8. "Ainoa+tapa+evankelistojen+tietää+sitä,+on+kuulla+tuo+asia+joltakulta,+jolle+Joosef+oli+sen+kertonut.+Tiedon+alkulähde+on+siis+erehtyväisen+ihmisen+tulkinta+omasta+unestaan."Ja+ainoa+joka+on+voinut+kertoa+omasta+neitseellisyydestään+on+Maria,+siis+ihminen,+joka+kykenee+valehtelemaan,+ja+jolla+on+siihen+ilmeiset+intressit,+kun+pitäisi+selittää+Joosefille+mistä+uuniin+on+ilmaantunut+pulla.+Ja+tuohon+sanot+silti+uskovasi?"The+Virgin+Mary...We+have+a+whole+religion+based+on+a+woman+who+really+stuck+to+her+story."+-+Greg+Giraldohttp://www.funnyordie.com/articles/d815e3c4b8/remembering-greg-giraldo-_-of-his-best-non-roast-jokes
  9. Ja+siinä+jälleen+esimerkkiä+siitä+miten+himmeät+ajatukset+kretupellejen+päät+täyttävät.+Kristinusko+on+sairas+uskonto.
  10. Kuten+omasi+yläpuolisesta+viestistä+näkyy,+kretut+eivät+tietenkään+usko+fysiikkaa+ja+kosmologiaa+koskevassa+kysymyksessä+Enqvistiä,+joka+on+fyysikko+ja+kosmologi,+siis+ylipätevä,+vaan+Lennoxia,+joka+on+matemaatikko+ja+kristinuskon+puolustelija,+eli+ei+argumenttiensa+perusteellakaan+omaa+minkäänlaista+pätevyyttä+käsiteltävään+aiheeseen.Vastaavasti+kretut+eivät+usko+Raamattua+koskevissa+kysymyksissä+raamatuntutkijoita,+vaan+lähinnä+itseään,+kuten+tämä+esimerkki+demonstroi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14613096/platon-keksi-kuolemattoman-sielun#comment-87726938
  11. "Nämä+vastaukset+olet+saanut+jo+kymmeniä+kertoja"Kuten+tästä+ja+lukuisista+muista+viesteistäni+tässä+ja+muissa+ketjuissa+olisi+pitänyt+selvitä:"Tässä+ei+ole+enää+kyse+siitä+mihin+uskot,+vaan+uskotko+ylipäänsä+mihinkään."En+kysynyt+sitä+mihin+uskot+vaan+uskotko+ylipäänsä+mihinkään,+eli+mitä+se+sana+"uskon"+tarkoittaa.Mutta+mennään+sitten+noiden+kautta.+Oletko+varma,+että+esittämäsi+kohdat+1-3+ovat+totta,+pidätkö+niitä+todennäköisinä,+vai+jotain+muuta,+mitä?"Käyttäytymisestäsi+päätellen+olet+vakaasti+päättänyt+sivuuttaa+tai+heti+unohtaa+nuo+tiedot+uskostani+keksien+niiden+tilalle+muuta,+jota+vastaan+argumentoit."Käyttäytymisestäsi+päätellen+olet+vakaasti+päättänyt+olla+vastaamatta+siihen+mitä+olen+oikeasti+kysynyt+suoraan+vaikka+kuinka+monet+kerrat.+Nyt+on+taas+tilaisuutesi.+Tapahtuuko+se+tällä+kertaa?+Jännitys+tiivistyy...
  12. "Yrität+osoittaa+ja+yritykseksi+se+jääJoulupukin+olemattomuus+on+käytännössä+selvää"Jumalankin+olemattomuus+on+käytännössä+selvää."kun+taas+Jumalan+olemassaoloa+voidaan+argumentoida+jopa+välttämättömyytenä."Et+ole+tosissasi,+ensimmäisen+liikuttajan+argumentti,+taas.+Tuo+perustuu+pelkkiin+perusteettomiin+oletuksiin+ja+argumentaatiovirheisiin,+ja+kertoo+siksi+lähinnä+esittäjästään.+Kumottu+esim.+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14408977/maailmankaikkeus-ei-tarvitse-alkua"Vielä+kun+Loftus+osoitti+minkä+takia+hänen+julistuksensa+pitäisi+paikkansa."Juurihan+minäkin+sen+osoitin+tässäkin+ketjussa+osoittamalla+niitä+tekemiäsi+virheitä,+joista+monet+olivat+samoja+mitä+Lennox+teki+tuossakin+lainauksessa.+Paras+osoitus+raamatunpuolustelijoiden+surkeasta+tasosta+on+kuitenkin+se,+että+eivät+yhdessäkään+ole+saaneet+vuosituhansien+aikana+tuotettua+jumalansa+puolesta+yhtä+ainoaa+argumenttia,+joka+läpäisisi+edes+pintapuolista+tarkastelua."Tässä+on+muuten+hyvä+esimerkki+miten+ateistit+"kumoavat"+esim+Lennoxin+väitteitä"Joku+kommentoija+selittelee+omiaan+jollekin+bloggaajalle,+joka+vastaa+siihen+"I+stick+by+my+original+stance".+Tuoko+on+hyvä+esimerkki,+ja+kukahan+tässä+nyt+vääntelee?"No+mikä+tuossa+kysymyksessäni+oli+väärin?"Niin+mietipä+sitä,+kun+tällä+aloituksella+juuri+syyttelet+lievästi+sanoen+kummallisin+perustein+muita+epärehellisiksi,+pelkureiksi,+raukkamaisiksi,+ylimielisiksi,+jne.+Mikset+vain+teloita+muita+kuvittelemistasi+rikoksista?+Väkivaltaahan+se+kaikki+vain+on,+eikö+niin?+Jollain+tuollaisella+ajattelumallillahan+se+kristittyjen+inkvisitiokin+taisi+toimia."Why+does+the+existence+of+denominations+imply+Christianity+is+false?+It+might+imply+that+Christians+have+very+different+personalities+and+cultures+–+or+even+that+Christians+aren't+good+at+getting+on+with+each+other+–+but+not+that+Christianity+isn't+true."Lennox+missaa+koko+pointin+kiemurtelussaan.+Mikä+kristinusko+edes+olisi+tosi,+kun+kristityt+eivät+keskenäänkään+pysty+määrittämään+mikä+sen+sisältö+on?+Tuo+on+Mark5-tasoinen+argumentti:+se+oikea+on+oikea,+emme+vain+tiedä+mikä+on+oikea..."There+are+all+kinds+of+different+kinds+of+teams+in+football,+but+they+all+play+football,"+said+Prof+Lennox."Lennox+joko+esittää+kristinuskon+olevan+harrastus/peli,+jossa+totuusarvot+eivät+ratkaise,+tai+sortuu+perin+noloon+virheelliseen+analogiaan."Some+atheists+(and+a+few+Christians)+have+a+very+black+and+white+idea+of+how+to+interpret+the+Bible.+You+either+have+to+take+it+'literally'+or+chuck+it+away,+they+think.+That+ignores+the+reality+of+language+and+how+it+reflects+truth."Tyypillinen+heppoinen+harhautusyritys+välttää+sen+myöntäminen,+etteivät+uskovat+itsekään+tiedä+mihin+uskovat,+kun+eivät+kykene+määrittämään+mitkä+osat+Raamatusta+pitäisi+uskoa,+missä+muodossa,+ja+millä+perusteella."Jesus+said+'I'm+the+door',"+said+Prof+Lennox.+"Is+Jesus+a+door+like+a+door+over+there?+No.+He+is+not+a+literal+door,+but+he+is+a+real+door+into+a+real+experience+of+God.+Metaphor+stands+for+reality.+The+word+'literal'+is+useless."Yhä+nolommaksi+menee.+Lennox+yrittää+kehittää+tekosyyn+tulkita+kaikkea+mielensä+mukaan+siksi+että+tekstissä+on+myös+ilmeisiä+vertauskuvia.+Kun+se+samainen+satukirja+kertoo+esim.+maalätyn+luonnista+kahdessa+keskenään+ristiriitaisessa+järjestyksessä,+missään+ei+ole+mitään+indikaatiota+vertauskuvallisuudesta,+päinvastoin.+Eikä+kysymys+ole+vain+mistään+kielen+yksityiskohdista,+vaan+kokonaisista+kertomuksista.+Joiden+merkityksestä+kristityt+eivät+löydä+keskenäänkään+yksimielisyyttä.Lennoxin+argumentaatio+on+laadultaan+ihan+peruskretuilua,+eli+aivan+ala-arvoista.+Kuka+tahansa+näihin+asioihin+vähääkään+perehtynyt+laulaisi+äijän+väittelyssä+suohon+ongelmitta."Minulle+on+sinäänsä+saman+tekevää+läpäiseekö+perusteeni+tai+jonkun+muun+perusteet+tuota+testiä+vai+ei.+Tuo+testi+ei+ole+perusteiden+totuudellisuuden+mittari."Se+on+mittari+sille+hyväksyykö+perusteiden+esittäjä+edes+omat+perusteensa.+Ja+jos+ei+hyväksy,+sellaiset+perusteet+eivät+ole+minkään+arvoiset.+Jäljelle+jää+"uskon+koska+uskon"."Sitä+voisi+soveltaa+myös+sinun+käsityksiisi.Hyväksyt+mahdollisuuden+loputtomalle+multiversumille+tai+ikuiselle+universumien+sarjalle+jolla+ei+ole+alkua+eikä+alkusyytä.+Mitään+objektiivisia+todisteita+sinulla+ei+ole+noista+ole.+Kuitenkaan+Jumalaa+et+hyväksy+aluttomaksi+alkusyyksi."Ensinnäkin+tuossa+mitataan+perusteita+sille+mihin+uskotaan+eli+mitä+pidetään+totena,+ei+sille+että+hyväksytäänkö+jonkin+teoreettinen+mahdollisuus.+Toisekseen+huomioin+sen+jumalan+yhtenä+vaihtoehtona+juuri+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14633381/suunnitteluhienosaatoargumentin-virheetTodeten+samalla+miksi+se+on+jokseenkin+surkein+mahdollinen+"vastaus"+"alkusyyksi".
  13. "siinä+mielessä+järjetön+että+se+on+vain+persoonaton+ydinreaktori"Unohdat+nyt+ne+perinteiset+sieluperustelut.+Vastaavasti+kuin+ihmisaivot+vastaavat+rakenteellisesti+muita+eläimiä+ja+tiede+ei+niistä+mitään+sielua+löydä,+niin+tuo+meidän+aurinkommehan+on+tämänhetkisillä+tiedoilla+ihan+spesiaali,+kun+se+on+mahdollistanut+tänne+meidät+kulttuurievoluutioinemme,+ja+sitähän+ei+voida+todistaa,+etteikö+sillä+olisi+kovinkin+korkeaa+jumalallista+tietoisuutta.+Sitä+paitsi+niin+monet+ovat+sitä+palvoneet,+että+pakkohan+sen+on+viestiä+jostakin.Eikös+se+nyt+noilla+tavanomaisilla+perusteilla+ja+todistettavasti+olemassaolevanakin+ole+paljon+järjellisempi+palvonnan+kohde+kuin+jotkut+epämääräiset+jumalat,+joiden+vaikutuksesta+ei+ole+havainnon+puolikastakaan?
  14. Melkoista+kiemurtelua.+Mikä+tuokin+oli+olevinaan,+variantti+argumentum+ad+populumista,+mutta+voit+väittää+ettei+se+ollut,+koska+itsekin+kutsut+jumalia+kuvitelmiksi?+Eli+esität+ilmeisesti+että+se+on+jotenkin+parempi+kuvitelma+kuin+nuo+muut,+ja+olet+tehostavinaan+sitä+perushokemallasi+olemassaolemattomuustodistuksista.
  15. Sanoisit+vain+suoraan+että+sinä+nimenomaan+olet+pelkuri,+ja+piilottelet+määrittelemättömillä+sanoilla+suorittamiesi+sanaleikkien+taakse.+Tässä+ei+ole+enää+kyse+siitä+mihin+uskot,+vaan+uskotko+ylipäänsä+mihinkään.
  16. Tuollaista+turhaa+sanahelinäähän+sinulta+kyllä+riittää,+mutta+et+vaan+kertakaikkiaan+pysty+määrittelemään+edes+sanan+"usko"+merkitystä,+niin+että+itselläsi+olisi+edes+jokin+positio+mitä+edustat.+On+vain+helpompi+puhua+muista,+niinkö?
  17. Ei+mistään+omasta+mielestäni+vaan+ihan+tosiasiana.+Tuon+vertauksen+ydin+on+denialismissa,+tiedän+sen+koska+itse+tein+vertauksen.+Jos+haluat+muuta+väittää,+niin+siitä+sitten+selittämään+miten+tosiasioissa+pitäytyminen+on+denialismia.+Tai+voit+vaikka+esittää+ne+todisteet+jumaloliosi+olemassaolosta,+jotka+ovat+niin+vakuuttavat,+että+niihin+uskomattaoleminen+olisi+denialismia.+Tai+sopii+esittää+vertaus+ihan+konkreettisesti+käänteisesti+niin+että+saat+vaihdettua+siitä+osat+jollain+mielekkäällä+tavalla.Saa+suorittaa.+Muussa+tapauksessa+esitit+taas+tyhjää+jankkausta.
  18. Nimenomaan.+Tässä+ollaan+taas+pääsemässä+sinne+kretuilun+ytimeen.En+minä+ole+kiinnostunut+väittelemään+täällä+vain+väittelyn+vuoksi+tai+ajankuluksi,+vaan+varsinaisena+tavoitteenani+on+nimenomaan+päästä+kiinni+niihin+kretujen+denialismin+syihin+ja+keinoihin+saada+kretut+havaitsemaan+denialisminsa+mielettömyys.+Tuo+on+kuitenkin+tieteellisestikin+mielenkiintoinen+ongelmakenttä,+johon+psykologiassakaan+ei+ole+löydetty+erityisen+hyvin+toimivia+ratkaisuja.+Itselleni+tuo+on+samalla+yritys+ymmärtää+mitä+ihmettä+joskus+oikein+ajattelin+(tai+paremminkin+miksen+ajatellut).Jos+haluaisin+vain+väitellä+ja+kuluttaa+aikaani,+siihen+kyllä+löytyisi+runsain+määrin+mielekkäämpiä+ja+mielenkiintoisempia+aiheita.
  19. "Aika+usein+kuitenkin+ateistiksi+itseään+sanovalta+lipsahtaa+väite+"jumalia+ei+ole"+eikä+sitä+korrektia+(ja+looisesti+ihan+erilaista)+"en+usko+jumalia+olevan"."Jos+joku+kysyy+sinulta+onko+joulupukki+tai+spagettihirviö+olemassa,+niin+mitä+vastaat?+Pidätkö+kovinkin+tärkeänä+painottaa+joka+tilanteessa,+että+et+teoriassa+voi+olla+varma+asiasta,+koska+oikein+minkään+olemassaolemattomuutta+ei+voi+todistaa?+Vai+jätätkö+sittenkin+muiden+tavoin+tuollaiset+sinne+missä+sillä+on+merkitystä,+eli+johonkin+filosofisiin+pilkunviilauksiin,+ja+sanot+normaalitilanteissa+vain+että+ei?Tuossa+ei+nyt+ole+kyse+mistään+sen+kummemmasta.+Tuollaista+pilkunviilausta+olisi+ylipäätään+turha+edes+harrastaa,+jos+uskikset+eivät+siihen+koko+ajan+pakottaisi,+kun+eivät+muutakaan+keksi.+Samaa+jonninjoutavaa+"ei+ole+osoitettu+mahdottomaksi"+hokemistahan+se+täälläkin+on+päivästä+toiseen.+Ja+jos+tuohonkin+sovelletaan+OTF:ää+ja+kysytään+vastaavasti+suhdetta+kaikkiin+muihin+mahdollisiin+olemassaolemattomuusväitteisiin,+niin+eipä+noista+mitään+merkityksellistä+jää+käteen.
  20. "Kestävän+ja+hyvän+elämän+perustan+on+oltava+vahva+ja+moraalinen+-+sellaisen+voi+lopulta+tarjota+vain+usko+Jumalaan+ja+Raamatun+opetuksiin+siitä+kuinka+ihmisen+tulee+elää."Vahva+kuin+täysin+perusteeton+usko,+ja+moraalinen+kuin+Raamatun+opetukset+kansanmurhista+ja+raiskatun+naittamisesta+raiskaajalleen?"Kehotan+uttia+nyt+lopettamaan+yrityksensä+käännyttää+uskovia"Alkaako+trolliakin+jo+pelottamaan?+Taidat+tosiaan+olla+jonkunmoinen+jumaluskoinen,+kuten+olen+arvellutkin,+vaikka+et+roolinvetäjänä+mikään+tosiuskova+olekaan+vannoessasi+jumalasi+nimeen+valheitasi.Niin+ja+minä+en+käännytä+mihinkään,+kunhan+pyrin+purkamaan+aivopesuja."harkitsemaan+itse+uudelleen+suhdettaan+Jumalaan"Mihin+niistä?
    21. 152 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt