utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Pysyin+vain+aikaisemmasssa+ilmoituksessani,+etten+lähde+sinulle+uskoani+selittelemään."Eli+et+sivuuttanut+koska+sivuutit+aiemminkin+ja+se+ei+ole+mielestäsi+sivuuttamista+kun+sivuuttamisen+syynä+on+vastaamisesta+kieltäytyminen...Toisekseen,+nyt+ei+ole+kysymys+siitä+mihin+uskot.+Sanot+että+uskot,+muttet+voi+kertoa+mitä+uskominen+ylipäänsä+tarkoittaa.+Et+voi+myöntää+sen+tarkoittavan+jonkun+pitämistä+varmana+tai+todennäköisenä,+kuten+useimmat+sen+ymmärtäisivät.+Käytännössä+siis+sanot+uskovasi+mutta+samaan+aikaan+et+voi+myöntää+uskovasi.+Ei+järin+rehellinen+lähtökohta,+eihän?"Jos+arkipäiväinen+ymmärrys+sanoo,+että+vaikuttaa,+ja+"todellisuus",+että+vaikutus+on+illuusio,+niin+miksi+esitellä+sitä,+mikä+on+väärin?"Onko+väärin+jos+sanon+tietokoneen+laskevan,+vaikka+se+on+vain+atomeita+ja+niiden+välisiä+vuorovaikutuksia?Ja+jos+olemassaoloomme+liittyy+illuusioita,+joista+emme+varsinaisesti+voi+päästä+irti,+niin+onko+väärin+puhua+arkisista+asioista+niiden+illuusioiden+mukaisesti,+joiden+mukaisesti+joudumme+väistämättä+arkemme+kokemaan?Ja+jos+lähdetään+filosofiselle+linjalle,+johon+pyrit+tämän+asian+vääntämään,+koska+kuvittelit+saavasi+siitä+jonkun+toimivan+argumentin,+niin+koska+en+usko+"minän"/varsinaisen+päätöksentekijän+olemassaoloon,+mahdollisuuteni+vaikuttaa+tarkoittaa+sitä+että+se+atomijoukko+josta+koostun+voi+vuorovaikuttaa+toisten+joukkojen+kanssa.+Se+on+sitten+se+mitä+vaikuttaminen+tarkoittaa,+ja+se+on+yhteensopiva+tuon+määrittelyjen+kanssa+niillä+tarkkuustasoilla,+ja+tuon+ihmeellisempää+vaikuttamista+ei+ole+olemassakaan.
  2. "Mutta+uskoja+ja+uskontoja+voidaan+myös+tutkia+ja+ottaa+selvää+niiden+historiasta+ja+perusteista."Joka+ei+ole+järin+kaunista+luettavaa+kristinuskon+osalta.
  3. "aina+mennään+sen+taakse,+että+ateismi+on+ainoastaan+jumaluskon+puutetta,+eikä+se+johda+mihinkään+muuhun,+eikä+sitä+voi+syyttää+mistään."Miksei+sen+taakse+mentäisi,+kun+se+on+tosiasia?+Tuo+on+ateismin+määritelmä,+sitä+ateismi+on,+ei+muuta.Esim.+mainitussa+Heaven's+Gatessa+uskonnon+ja+kristinuskonkin+roolista+lopputulokseen+ei+ole+mitään+epäselvyyttä.+Se+linkittyi+suoraan+siihen+mitä+se+uskonto+on,+mitä+sen+sisältö+on,+ihan+määritelmienkin+mukaan.Miksi+ihmeessä+uskovat+aina+kuvittelevat,+että+voisivat+kuitata+tuollaiset+irrationaaliseen+uskoon+liittyvät+ongelmat+sillä,+että+kehittävät+jotain+omia+yhteyksiään+sinne+missä+niitä+ei+ole?+Tyyliin+kaikki+ruotsalaiset+ovat+leipureita,+koska+joku+ruotsalainen+on.+Ei+se+siihen+ruotsalaisuuteen+sisälly.
  4. "Jopa+Christopher+Hitchens+mainitsi+joskus,+että+hänen+mielestään+vahvin+argumentti+jumaluskon+puolesta+on+ns.+Kosminen+hienosäätö-+argumentti."On+kummallista+miten+moni+tuntuu+ottavan+tuon+argumentin+vakavissaan,+ikäänkuin+siitä+jotenkin+loogisesti+voitaisiin+johtaa+uskontojen+saatikka+kristinuskon+jumalkuvitelmia.+Muistaakseni+Hitchens+ei+kylläkään+esittänyt+tuon+olevan+mikään+kummoinen+argumentti+vaan+ennemmin+päinvastoin.Tilannehan+on+se,+että+meillä+on+joitain+parametreja+tietyissä+arvoissa,+ja+syytä+siihen+ei+ainakaan+vielä+tiedetä.+Joka+ei+ole+mitenkään+yllättävää,+koska+sitä+ns.+kaiken+teoriaakaan+ei+ainakaan+vielä+ole,+eli+tietämys+on+tunnetusti+puutteellinen.+Kukaan+ei+siis+myöskään+tiedä+edes+sitä+montako+oikeasti+toisistaan+irrallista+parametria+on+olemassa+ja+mitä+arvoja+ne+voisivat+edes+saada.+Ja+sitäkään+ei+tiedetä+onko+muilla+arvoilla+muita+maailmankaikkeuksia+jne.+Toisinsanoen,+koko+"hienosäädön"+olemassaolo+on+epäselvää.Koko+asian+linkittäminen+johonkin+jumalkuvitelmiin+on+jälleen+pelkkä+sama+vanha+aukkojen+jumala.+Kun+jotain+ei+tiedetä,+niin+tungetaan+sinne+jumala,+ja+toivotaan+että+muut+erehtyvät+luulemaan+sitä+vastaukseksi,+eivätkä+huomaa+että+se+on+todellisuudessa+tämä+argumentaatiovirhe:http://rationalwiki.org/wiki/Didit_fallacyKuten+olen+moneen+otteeseen+täälläkin+todennut,+"jumala"+ei+ole+mikään+vastaus+kaiken+alkua+koskevaan+kysymykseen,+vaan+ainoastaan+suurentaa+ongelmaa+lisäämällä+alkuun+absurdeja+oletuksia,+jotka+herättävät+entistä+enemmän+kummallisia+kysymyksiä.+Tässäkin+tapauksessa+voitaisiin+kysyä+mikä+sen+jumalan+hienosääti?+Ja+kun+vastaus+on+kuitenkin+ettei+mikään,+vaan+se+vain+oli,+niin+miksei+se+sama+vastaus+kelvannut+sille+maailmankaikkeudelle?+Miksi+ihmeessä+ihmiset+kuvittelevat,+että+vastaus+muuttuu+paremmaksi,+jos+sen+kohteeksi+keksitään+jokin+ylimääräinen+taikaolio?+Tai+miksi+se+taikaolio+olisi+parempi+vastaus+kuin+vaikka+kosminen+leivänpaahdin?Ja+edelleen+kristinuskon+osaltahan+Raamattu+tekee+selväksi,+että+siellä+kuvattu+jumala+ei+ainakaan+ole+mikään+maailmankaikkeuden+luoja,+vaan+maalätyn+alkumereen+oudossa+järjestyksessä+tavaraa+taikova+psykopaatti.+Siellä+ei+ole+mitään+tietoa+laajemman+maailmankaikkeuden+olemassaolosta+tai+synnystä.+Eli+ainakin+kristityt+ovat+kaiken+lisäksi+arponeet+itselleen+väärän+jumalan+tuollaisiin+argumentteihin.Ja+jos+se+sadisti+unohdetaan,+niin+jokin+määrittelemätön+geneerinen+jumalahan+olisi+vastauksena+paitsi+perusteeton+myös+merkityksetön.+Miksi+sillä+olisi+mitään+merkitystä+yhden+planeetan+yhden+eläinlajin+kohtaloille?Tuo+argumentti+ei+vain+toimi+millään+tavalla.
  5. "Se+on+tosiasia+ainoastaan+materiaalisesta+kuvakulmasta.+Minun+uskossani+on+logiikka+ja+perusteet,+mutta+ne+eivät+istu+materialismin+kehyksiin."Logiikka+ei+ole+mitenkään+sidoksissa+materialismiin,+ja+sinun+uskosi+perusteillasi+on+yhtä+epäloogisia+riippumatta+siitä+mihin+minä+uskon,+kun+et+itsekään+hyväksy+vastaavia+perusteita+muilta."Siinä+alkupuheissa+tämä+ateisti+professori+mainitsi,+että+hän+argumentoi+nyt+jumaluskoa+vastaan,+mutta+voisi+aivan+hyvin+argumentoida+sen+puolestakin."Jokseenkin+tyhjä+lause+jos+kyseinen+proffa+ei+edes+maininnut+yhtään+varsinaista+argumenttia+(Christopher+DiCarlo+on+itselleni+ihan+vieras+nimi).+Tuohan+voi+tarkoittaa+vaikka+sitä,+että+argumentoisi+valheisiin+tuudittautumisen+puolesta+koska+se+tuntuu+kivalta."Itse+olet+ilmeisesti+eri+mieltä?+Kaikki+usko+on+sokeaa+ja+tyhjänpäällä+eikä+sen+puolesta+voi+argumentoida?"Jumalusko+ainakin,+eikä+ole+edelleenkään+argumentteja+näkynyt."Sinä+rinnastat+nyt+kaikki+maailman+uskovat+tuohon+marginaaliryhmään+jotka+ilmiselvästi+olivat+joukkopsykoosissa."Ja+ero+on+missä?+Tuonkin+lahkon+perustajista+toinen+oli+presbyteriaanisen+kirkon+pastorin+poika+ja+molempien+huuhariura+lähti+liikkeelle+kiinnostuksesta+Raamatun+profetioihin.+Koko+lahko+rakentui+kristinuskon+ja+Raamatun+päälle.+Nuohan+päättelivät+olevansa+ilmestyskirjan+"kaksi+todistajaa".+Kristinuskoa+vastaavasti+nuokin+panostivat+kuolemanjälkeiseen+elämään+"maallisen"+sijaan.+Poikkeuksellistahan+oli+lähinnä+se,+että+päätyivät+itse+nopeuttamaan+siirtymäänsä+muihin+sfääreihin."Oletko+oikeasti+sitä+mieltä,+että+n.+80-90%+maailman+väestöstä+elävät+joukkopsykoosissa,+ja+sinä+ja+ateistinen+vähemmistö+ovat+ainoita+jotka+ajattelevat+selkeästi?+Jos+katsotaan+maailmanhistoriallisesti,+niin+Jumaliin+uskovien+määrä+on+todnäk+lähemmäs+100%"Mitäs+kaikkea+sinä+aikana+onkaan+palvottu+ja+kuinka+montaa+jumalaa?+Aurinkoa,+puita,+muita+luonnonilmiöitä+ja+esineitä,+muita+ihmisiä,+jne.+jne.+Ihan+järkevää+perusteltua+toimintaa+kaikki?+Kuinka+monessa+tapauksessa+palvonnan+kohde+on+osoittautunut+joksikin+todelliseksi/jumalalliseksi?Kuten+tuossa+jo+edellä+todettiin,+se+on+tosiaan+kumma+miten+uskon+puolusteluun+kelpaa+se+että+niin+moni+on+uskonut,+vaikkei+itsekään+uskota+siihen+mihin+ovat+uskoneet.
  6. "Tuo+on+sinun+mielipiteesi+joka+perustuu+materialistiseen+maailmankuvaasi."Ei+se+ole+pelkkä+mielipide+vaan+ihan+tosiasia+jos+ja+kun+et+muiden+uskovien+tavoin+kykene+esittämään+mitään+mainittua.+Ongelma+ei+edelleenkään+ole+minun+maailmankuvassani+vaan+siinä+että+omasi+on+tyhjän+päällä.+Aivan+kuten+omani+oli+uskovaisaikoinani,+jonka+lopulta+tajusin."Uskon+asiat+eivät+perustu+materialismiin."Eivät+niin,+koska+ne+eivät+perustu+mihinkään."Ja+koska+et+hyväksy+mitään+perusteita+uskolle,+niin+keskustelu+kanssasi+uskonasioista+on+ajan+tuhlausta."Eikö+olekin+jännä,+ettet+itsekään+hyväksy+sellaisia+"perusteita"+muilta+mitä+itse+voit+esittää?+Esim.+niillä+Heaven's+Gaten+jäsenillä+oli+varmaan+aivan+loistavat+"musta+tuntuu"+-perusteet,+ja+osoittivat+hyvin+konkreettisesti+miten+varmoja+olivat+uskostaan.+No+hyväksytkö+tuollaiset+perusteet+heiltä?+Uskotko+että+avaruusalus+tuli+ja+poimi+nuo+itsarin+tehneet+kyytiinsä?+Jos+et+usko,+niin+miksi+ihmeessä+kenenkään+pitäisi+noteerata+jotain+vastaavaa+sinulta+"perusteina"+uskolle?
  7. "Ikivanhat+kiinalaiset+kirjoitusmerkit+muodostuvat+merkeistä,+joissa+määrätyt+sanat+ovat+peräisin+Raamatussa+kerrotusta+luomiskertomuksesta."Mark5+jälleen+saarnaamassa+vanhoja+valheita+aiheista+joista+ei+tajua+itse+yhtään+mitään.+Mitäs+jos+kerrankin+yrittäisit+vastata+edes+yhteen+esitettyyn+kysymykseen,+sen+sijaan+että+valehtelet+yhä+typerämpiä?Tämänkertaiset+lapselliset+kretuvalheet+on+kumottu+mm.+täällä:http://rationalwiki.org/wiki/Hanzi_of_GenesisVaikka+nuo+on+kumottu+eri+paikoissa+ajat+sitten,+niin+läpeensä+epärehelliset+kretuorganisaatiot+toki+levittelevät+niitä+edelleen,+joka+tuskin+yllättää+ketään.Kuten+tuolla+todetaan,+kymmenien+tuhansien+merkkien+seasta+pitäisi+jo+ihan+tilastollisesti+löytääkin+jotain+sattumia+jos+tarpeeksi+louhii,+mutta+kretuilta+ei+onnistunut+edes+sekään,+joka+tuskin+yllättää+myöskään+ketään.+Kas+kun+nuo+louhijat+eivät+tajunneet+edes+sitä+miten+kiinalaiset+kirjoitusmerkit+rakentuvat.Jos+jotakuta+jaksaa+edes+kiinnostaa+noin+lapselliset+kretuvalheet,+niin+tuolta+voitte+katsoa+paikoin+huvittavatkin+yksityiskohdat+kretujen+mokista+juurikin+noista+mainituista+huuhaa-esimerkeistäkin.Heitetään+nyt+vielä+kaupan+päälle+toisenlainen+esimerkki+tästä+vanhimpiin+kuuluvasta+kiinankielisestä+kristinuskon+oppeja+sisältävästä+dokumentista:"This+document+is+thought+to+have+been+one+of+the+early+missionary+devices+of+the+Church+of+the+East"https://en.wikipedia.org/wiki/Sutra_of_Hearing_the_MessiahJeesusta+kuvaavat+kirjainmerkit+tarkoittavat+kirjaimellisesti+liikkuvaa+hiirtä:Jesus Chinese:+移鼠;+pinyin:+yíshǔ;+literally:+"moving+mouse"Joka+tietysti+todistaa+aukotta,+että+Jeesus+oli+jyrsijä.+Siis+Mikki+Hiiren+sukua.+Kuka+olisi+arvannut?
  8. Kyllä,+juuri+tuota+sinä+olet,+feikkiuskova+valehteleva+trolli.+Ja+sen+olet+itse+täällä+todistanut,+feikkiuskova+valehteleva+trolli.+Haluatko+taas+vannoa+raamatun+vastaisesti+valheitasi+jumalasi+nimeen,+feikkiuskova+valehtele+trolli?+Tai+haluat+taas+esitellä+"sanatarkkoja+lainauksia"+joita+kukaan+ei+ole+sanonut,+feikkiuskova+valehteleva+trolli?
  9. "Ainakin+itse+uskon+omien+kirjoitusteni+vaikutukseen"Niin,+olisit+kyllä+halveksittava+rasistina+ja+kaikin+puolin+rasittavana+lässyttäjänä+hyvää+negatiivista+mainosta+uskovaisuudelle,+jos+ei+olisi+niin+ilmeistä+että+olet+feikkaava+trolli.
  10. "Minä+uskon+edelleen,+että+moloch+on+pohjimmiltaan+vilpitön+ja+rehellinen."Toisinkuin+sinä,+feikkiuskova+valehteleva+trolli.
  11. "Siellä+on+juutalaisten+sanatarkkoja+lausuntoja"Siitä+sitten+vain+poimimaan+edellisestä+viestistäni+sitä+oikeaa+"sanatarkkaa+lausuntoa".+Eikö+onnistu?+Tuliko+taas+valehdeltua?
  12. Näköjään+tuo+viittaamani+Jehova-versio+jäikin+edellä+pois,+joten+laitetaan+nyt+vielä+tämä+pari+näytille:"14+And+Hashem+said+unto+Moshe,+Write+this+for+a+zikaron+(memorial,+remembering)+in+a+sefer,+and+rehearse+it+in+the+ears+of+Yehoshua;+for+I+will+utterly+efface+the+memory+of+Amalek+from+under+Shomayim.""14+And+Jehovah+said+unto+Moses,+Write+this+for+a+memorial+in+a+book,+and+rehearse+it+in+the+ears+of+Joshua:+that+I+will+utterly+blot+out+the+remembrance+of+Amalek+from+under+heaven."http://www.biblestudytools.com/parallel-bible/passage/?q=exodus+17&t=ojb&t2=asv
  13. Ylläpito+laittoi+yurkin+ilmeisesti+kirjoituskieltoon+sulkemalla+nimimerkin,+ja+on+varmaan+tehnyt+tuolle+edelliselle+kertakäyttönikille+saman.+Ja+häirikkö+senkun+jatkaa+spämmäämistä+uusilla+nimimerkeillä+sen+sijaan+että+kunnioittaisi+palstan+sääntöjä.
  14. "Olisi+kiva+tietää+minkähän+pakanamaan+kansan+kulttuurista+edellä+mainitut+Raamatun+kohdat+on+kopioitu?"Argumenttisi+on+totutun+lapsellinen,+mutta+selvitetäänpä+huvin+vuoksi+ensin+mille+tekstipätkälle+pitäisi+löytää+kopio.+Otetaan+noista+tuo+ensimmäinen+eli+2.Moos.17:14.+Mikä+näistä+on+se+oikea+versio,+ja+mitä+Herra/Jehova+oikeasti+sanoi+Moosekselle?"Ja+Herra+sanoi+Moosekselle:+"Kirjoita+tämä+kirjaan+muistoksi+ja+teroita+se+Joosuan+mieleen:+Minä+pyyhin+pois+amalekilaisten+muiston+taivaan+alta""http://raamattu.fi/1933,38/2Moos.17.html"14+Herra+sanoi+Moosekselle:+"Kirjoita+tämä+kirjaan,+ettei+se+unohdu,+ja+teroita+se+Joosuan+mieleen:+'Minä+pyyhin+pois+maan+päältä+amalekilaiset+ja+heidän+muistonsakin.'"http://raamattu.fi/1992/2Moos.17.html"14+And+the+LORD+said+unto+Moses,+Write+this+for+a+memorial+in+a+book,+and+rehearse+it+in+the+ears+of+Joshua:+for+I+will+utterly+put+out+the+remembrance+of+Amalek+from+under+heaven.""14+Then+the+LORD+said+to+Moses,+“Write+this+on+a+scroll+as+something+to+be+remembered+and+make+sure+that+Joshua+hears+it,+because+I+will+completely+blot+out+the+name+of+Amalek+from+under+heaven.”http://www.biblestudytools.com/parallel-bible/passage/?q=exodus+17&t=kjv&t2=niv"14+Then+the+Lord+said+to+Moses,+"Write+an+account+of+this+victory,+so+that+it+will+be+remembered.+Tell+Joshua+that+I+will+completely+destroy+the+Amalekites.""14+Then+the+LORD+said+to+Moses,+"Write+this+as+a+reminder+on+a+scroll+and+read+it+to+Joshua:+I+will+completely+wipe+out+the+memory+of+Amalek+under+the+sky."http://www.biblestudytools.com/parallel-bible/passage/?q=exodus+17&t=gnt&t2=cebAnna+kun+arvaan,+et+kykene+vastaamaan+tähänkään?
  15. Mainittiinko+siinä+raamatullisia+1.5km+korkuisia+ihmis-enkeli+-hybridijättiläisiä?+Kretuillehan+saattoi+taas+herätä+otsikostasi+toivo+josko+niitä+vihdoin+löytyi,+edes+fossiileina.
  16. "Mitä+taas+bakteereihin+tulee,+Lenskin+kokeessa+sukupolvien+määrässä+ei+olla+vielä+lähelläkään+ihmissukupolvien+määrässä+siitä+kun+erottiin+apinalinjasta."Kuten+tuossa+lainauksessani+todettiin,+se+oleellinen+ero+ei+ole+sukupolvien+määrässä+vaan+populaatiokoossa.+Esim.+pelkästään+Lenskin+kokeessa+eläneiden+bakteerien+lukumäärä+yrittää+roimasti+koskaan+eläneiden+ihmisten+kokonaismäärän.+Ihmispopulaatiossa+tarpeettomasti+kuollut+yksilö+on+paljon+suurempi+ongelma+kuin+bakteereilla."Iso+kysymys+onkin,+miksi+täysin+turhaa+transkriptiota+tapahtuu+vaikka+monet+evoluution+mekanismit+poistavat+turhaa+toimintaa?"Samaan+aikaanhan+toiset+mekanismit+lisäävät+uutta+(turhaakin)+toimintaa.+Uutta+tulee,+vanhaa+poistuu,+mutta+koska+vanhan+poistamiseen+ei+ole+erityistä+painetta,+vaakakuppi+ei+pääse+kallistumaan+tarpeettomasta+putsattuun+lopputulokseen.
  17. Täh?+Sivuutin+mitä+missä?+Lainaat+jo+aloitusviestissäni+ollutta+pätkää,+jossa+alunperinkin+sanoin+että+voi+vaikuttaa.+Otsikoin+jo+koko+ketjun+että+voi+vaikuttaa.+Vastasin+jo+ennenkuin+kysyit.Sinä+lähdit+sotkemaan+asiaan+tuon+tavanomaisen+arkipäiväisen+ymmärryksen+sijaan+aivotoimintojen+deterministisyyttä,+ja+vastasin+siihenkin+samantien+mitä+asia+tarkoittaa+siitä+vinkkelistä.Tämä+lienee+taas+joku+epäonnistunut+yrityksesi+kieroilla+ohi+aiheen+niin+ettemme+huomaisi,+että+itse+jälleen+kerran+tässäkin+sivuutit+kysymyksen+siitä+mitä+uskosi+edes+tarkoittaa?
  18. Tämän+FK-trollin+koko+"keskustelu"+täällä+summautuu+papukaijamaiseen+toisteluun,+jossa+trolli+on+vaihtavinaan+osapuolet,+ja+tähän:https://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia)Hyvä+esimerkki+sellaisesta+turhasta+palstantäytteestä+joka+ei+hyödytä+ketään.
  19. Pyrin+vain+minimoimaan+oikeaa+keskustelua+haittaavaa+sotkua,+joka+on+moneen+kertaan+todistetusti+ainoa+seuraus+siitä+jos+joku+erehtyy+keskustelemaan+tuollaisen+pakkomielteisen+multinilkin+CAPS-LOCK+POHJASSA+KIUKUTTELEVAN+vähä-älyisen+nolotrollin+kanssa.+Jopa+yurki+on+tuottanut+tänne+vähemmän+turhaa+sekopäistä+paskaa.+Ja+tämä+sai+taas+olla+viimeinen+vastaus+tuolle+tapaukselle,+ja+suosittelen+muille+samaa.
  20. Pitää+vielä+nostaa+esille+se+itsestäänselvyys,+että+keskustelu+voi+vaikuttaa+vain+jos+oikeasti+keskustellaan.+Tämän+palstan+kretujen+toimintahan+on+enimmäkseen+kaikkea+muuta,+vanhojen+valheiden+toistelua+ja+varsinaisen+keskustelun+pakoilua.Kretuilla+ja+jumaluskoisilla+ylipäänsä+ei+lopulta+ole+mitään+todisteita,+perusteita+tai+loogisia+argumentteja,+vaan+kaikki+on+vain+perusteetonta+sokeaa+uskoa+tyhjän+päällä.+George+Carlinin+sanoin:"The+God+excuse,+the+last+refuge+of+a+man+with+no+answers+and+no+argument."Uskonnollisten+"argumenttien"+kumoaminen+on+siksi+se+helppo+osuus.+Vaikea+osuus+on+saada+uskova+keskustelemaan+(tai+ylipäänsä+ajattelemaan)+riittävän+pitkälle,+jotta+joutuisi+kohtaamaan+ongelmansa.+Käytännössähän+nuo+pakenevat+kaikki+siinä+kohtaa,+kun+ne+itselle+tärkeät+uskomukset+alkavat+ottaa+osumaa.Tuossa+Lilandran+tapauksessa+oli+organisoitu+kahden+joukkueen+välinen+väittely,+joka+on+toimiva+keino+pakottaa+toinen+osapuoli+vastaamaan,+ainakin+jos+yleisö+asettaa+siihen+painetta.+Joukkueiden+käyttö+kahden+yksilön+sijaan+palvelee+myös+hyvin+samaa+tarkoitusta,+koska+silloin+yhden+ihmisen+pakeneminen+ei+lopeta+koko+väittelyä,+tuo+ole+vain+henkilökohtaista,+ja+joukkue+joutuu+yhdessä+kohtaamaan+kyvyttömyytensä+tarjota+järjellisiä+vastauksia.Tuollainen+voisi+siis+olla+hyvinkin+toimiva+formaatti.+Valitettavasti+vain+tuollaista+tuskin+saisi+toteutettua+tällaisella+foorumilla.+Ihan+jo+siksikin,+että+joukkueen+muodostamiseksi+pitäisi+löytää+peräti+kaksi+uskovaa,+joilla+olisi+jonkunmoinen+keskustelukyky+ja+kanttia+osallistua.Hauskaahan+tuollainen+joukkueurheilu+voisi+kyllä+olla+jos+sellaisen+saisi+järjestettyä.
    21. 158 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt