utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. ""Alussa+loi+Jumala+taivaan+ja+maan"+(1.Moos.1:1)"Niin+ja+tuo+mesopotamialaissatujesi+alussa+oleva+hokemasi+on+vain+käännösvirhe:http://www.telegraph.co.uk/news/religion/6274502/God-is-not-the-Creator-claims-academic.html
  2. "Raamatussa+on+yliluonnollinen+Jumalan+voima"Missä+niistä?+Milläs+mittasit?
  3. Millä+palstoilla+tuo+koukerokieli+on+aiemmin+spämmäillyt?
  4. "kahtiajaon+(nykyihminen,+muu+elämä)+moninaisia+konkreettisia+ilmentymiä"Huvittava+hokema,+kun+et+ole+kyennyt+kertomaan+yhtä+ainoaa+argumentaatiosi+kannalta+relevanttia+kahtiajakoa.
  5. "Ihmisen+erityislaadulle+Maan+elämänmuotojen+joukossa+on+objektiiviset+perustelut+ja+näyttö+silloinkin,+kun+se+katsotaan+pelkästäänn+evoluution+tuottamaksi.+Rajoja+on,+vaikka+ummistaisit+niille+silmäsi."Prokaryoottien+ja+eukaryoottien+välillä+on+paljon+merkittävämpi+raja:"The+division+between+prokaryotes+and+eukaryotes+is+usually+considered+the+most+important+distinction+or+difference+among+organisms."https://en.wikipedia.org/wiki/ProkaryoteMiksemme+siis+ennemmin+palvoisi+jotain+taruolentoa+joidenkin+bakteerien+ja+arkkien+yhdistelijänä,+joka+vaikuttaisi+paljon+poikkeuksellisemmalta+tapahtumalta+kuin+joku+kädellisten+älyn+vaiheittainen+evoluutiokehitys+(jonka+vaiheittaisuudesta+on+reilusti+enemmän+monenlaista+evidenssiä)?Tuosta+voidaan+esittää+ihan+konkreettinen+poikkeuksellinen+tapahtumakin+(ellei+parakaryon+myojinensis+osoittaudu+luultua+tavanomaisemmaksi),+jollaista+itse+et+kykene+edes+nimeämään+ihmisen+kehitykselle.Tässähän+on+nyt+edelleen+täysin+epäselvää+mihin+kohtaan+vedät+jonkun+rajan.+Toistelet+että+jotain+rajanvetoja+on+olemassa,+mutta+olet+täysin+kyvytön+määrittämään+edes+yhtä+ainoaa+sellaista.+Evoluutio+on+vaiheittaista+kehitystä,+jossa+ei+voida+edes+määrittää+kuka+olisi+"ensimmäinen+ihminen",+joten+varsinaisten+rajojen+vetäminen+on+jo+lähtökohtaisesti+jokseenkin+kyseenalaista.+Et+siis+intä+vain+jotain+teorian+yksityiskohtaa+vastaan+vaan+ihan+sen+ytimessä+olevaa+kantavaa+ajatusta+vastaan.
  6. "sinä+et+tainnut+sielua+mainita,+toisin+kuin+epi"Th:n+sielu+kulkee+vain+argumentaatiosyistä+peitenimellä+"korkea+tietoisuus".+Sillä+nimellä+se+on+esiintynyt+jo+tässäkin+ketjussa."Eduksesi+laskettakoon+ettet+ole+tuota+sielujen+toiviomatkaa+kaupittelemassa+muille."Miksei+se+ole+kaupittelua,+jos+esittää+tuollaisia+ajatuksia+täällä+julkisesti,+samalla+kyseenalaistaen+tieteellisten+teorioiden+riittävyyden+selitysmallina?
  7. "Samaa+vanhaa,+kummmaltakin"Millähän+perusteella+odotat+kuulevasi+muilta+jotain+uutta,+kun+ongelmana+on+se,+ettet+kertakaikkiaan+kykene+antamaan+suoria+vastauksia,+jolloin+muilla+ei+ole+juuri+muuta+mahdollisuutta,+kuin+toistaa+samoja+kysymyksiä."Kykenisin+toki,+mutta+olet+rääpinyt+uskoani+jo+ihan+tarpeeksi."Samaa+vanhaa...+Vanha+tuttu+"tietäisin+mutten+kerro"+-argumentti.+Miten+voisin+edes+rääpiä+uskoasi,+kun+ei+sinulla+näytä+edes+olevan+sellaista+millään+ymmärrettävällä+määrittelyllä?"Koska+tuo+on+vain+keksimäsi+argumentointitemppu,+se+ei+ole+uskoni+kanssa+vertailukelpoinen."Samaa+vanhaa...+Et+siis+kykene+vastaamaan.+Ei+tuo+ollut+mikään+temppu+vaan+havainnollistus+siitä+miten+toimit.+Jos+väität+ettei+tuo+ole+uskosi+kanssa+vertailukelpoinen,+kerro+miten.+Muuten+esitit+jälleen+perusteettoman+väitteen.Minä+voin+todeta,+että+ihan+oikeiden+tieteilijöiden+mukaan+on+olemassa+teoreettinen+mahdollisuus,+että+aikamatkailu+on+mahdollista.+Mutta+koska+sellaisesta+ei+ole+mitään+evidenssiä+ja+siitä+seuraa+loogisia+paradokseja,+sen+todennäköisyys+on+erittäin+pieni.+Tuo+on+kuitenkin+vastaavaa+muotoa+kuin+esittämäsi+usko:"Ajattelen+(=uskon)+kuitenkin,+ettei+se+välttämättä+ole+täysin+riittävä."Ajattelen+kuitenkin,+ettei+evoluutio+välttämättä+tapahtunut+täysin+vailla+aikamatkailun+vaikutuksia.+Tässähän+juuri+sitä+ajattelen+ja+kirjoitan+tähän+ajatukseni.+Pidän+todennäköisyyttä+ja+vaikutuksia+äärimmäisen+pieninä,+mutta+ethän+ole+esittänyt+että+uskosikaan+olisi+muuta.+Missä+ero?
  8. "Ei+muuten+ole+hindulaisuus+kestänyt+pidempään.+Ensimmäinen+Raamatun+Jumalaan+uskova+oli+Aadam."Ei+järin+yllättävää,+että+jeesuksen+pikku+tolvana+ei+osaa+erottaa+historiallisia+ajanjaksoja+tarinoiden+kertomista.+No+hindulaisuudessa+on+viittauksia+miljooniin+vuosiin+ja+paljon+pidempiin+aikajaksoihin,+eli+se+on+kretupellelogiikallasi+kestänyt+paljon+pidempään.
  9. "Ei+tässä+mistään+väitellä.+Sinä+ärhentelet+siitä,+että+kehtaan+uskoa+Jumalaan+sekä+tunnustaa+sen+(uskonto)palstalla.+Koetat+vääntää+uskoni+kohtia+tieteellisiksi+väitteiksi,+joita+ne+eivät+ole,+ja+vasta-argumemtoinnillasi+todistella+uskoni+järjettömyyttäi."On+kyseenalaista+uskotko+edes+mihinkään,+kun+et+kykene+määrittämään+mitä+uskosi+tarkoittaa,+etkä+myöntämään+että+se+tarkoittaisi+jonkun+pitämistä+varmana+tai+edes+todennäköisenä.+Uskosi+ei+siis+näytä+tarkoittavan+oikein+mitään.Määrittelemätöntä+uskoasi+suurempi+ongelma+on+kuitenkin+se,+että+esität+sen+varjolla+epäloogista+ja+epärehellistä+argumentointia,+joka+sisältää+mm.+olkiukkojen+rakentelua+ja+muiden+perusteetonta+syyttelyä,+ja+ilmeisen+virheellisiä+väittämiä+tieteen+tuloksista+ja+tekijöistä.
  10. "Ajattelen+(=uskon)+ihmisellä+olevan+Jumalaln+antamia+erikoisominaisuuksia+-+joita+muilla+Maan+elämänmuodoilla+ei+ola+-+korkean+tietoisuutensa+osana."Ja+oletettavasti+et+edelleenkään+kykene+nimeämään+yhtäkään+konkreettisesti?"Ajattelen+(=uskon)+kuitenkin,+ettei+se+välttämättä+ole+täysin+riittävä."Ajattelen+että+aikamatkaajat+tulevaisuudesta+saattoivat+vaikuttaa+ihmisen+kehittymiseen.+Arvioisin+tuon+todennäköisyydeksi+noin+0.00...01+promillea.+Miten+tuo+poikkeaa+uskostasi?
  11. Jep,+siinä+tohtori+Dunning–Kruger+taas+lyttäsi+raamattua+työkseen+tutkivien+kaiken+osaamisen,+vuosien+koulutuksen+ja+työnteon+hyttysen+ininäksi.+Käytännössä+koko+ammattikunnan.+Mitä+luultavimmin+suuri+enemmistö+noista+tutkijoista+on+vieläpä+uskovia,+koska+raamatuntutkimus+ei+nyt+varsinaisesti+ole+mikään+ateistien+unelma-ammatti.+Mutta+ei,+kaikki+nuo+uskovat,+tietävät+ja+tutkivat+väärin,+koska+tohtori+Dunning–Krugerilla+on+jotain+paljon+suurempaa:+luulottelua+ja+kepeää+kehäpäättelyä.+Niiden+ansiosta+tohtori+Dunning–Kruger+on+kaiken+yläpuolella,+ihan+kaiken,+lähes+kuvitteellisen+jumalansa+veroinen.
  12. "Sujautit+sinne+yhden+"siten"-sanan+korvaamaan+"koska"-sanalla+alkavan+DRH:n+lauseen,+jossa+hän+(ehdollisesti)+toteaa+ihmisen+pisimmälle+kehittyneeksi+lajiksi+eläinten+joukossa.+Mielestäni+noin+vahvistit+väitettä+ihmisen+ja+muiden+eläinten+täydellisestä+samankaltaisuudesta+tavalla,+jota+en+halua+kannattaa."Ai+tätä+pelleilyä+taas...bg-ope+(ei+DRH):"Kaikki+ihmisen+käyttäytyminen+on+eläimen+käyttäytymistä,+koska+olemme+eläimiä+myös+siinä+tapauksessa+että+olemme+eläimistä+pisimmälle+kehittyneitä+(aivan+sama+missä+ominaisuuksissa).+Kiistätkö+tämän+ja+jos+kiistät,+millä+perusteilla?"Minä:"Kiistätkö+bg-open+esittämän+vai+hyväksytkö+sen+että+ihminen+on+eläin+ja+siten+kaikki+ihmisen+käyttäytyminen+on+eläimen+käyttäytymistä?"Noissa+on+tasan+sama+asia,+eli+että+ihminen+nimisen+eläinlajin+käyttäytyminen+on+jo+ihan+määritelmän+mukaan+eläinlajin+käyttäytymistä.+Ja+sinä+sitten+kehtaat+vielä+kitistä+jostain+yksittäisestä+sanasta+samassa+viestissä+jossa+kehittelet+jälleen+uuden+olkiukon+jostain+"täydellisestä+samankaltaisuudesta"."Kiistätkö+itse+ihmisen+erityisaseman+eläinlajina?"Ihminen+on+tietysti+erityisasemassa+mm.+siinä+että+on+kehittynyt+siksi+kulttuurievoluution+replikaattoriksi,+joka+mitä+suurimmalla+todennäköisyydellä+jää+historiaan+evoluution+seuraavan+askeleen+eli+teknologisen+evoluution+käynnistäjänä.+Samalla+se+mitä+suurimmalla+todennäköisyydellä+nimenomaan+jää+historiaan+evoluution+mittakaavassa+varsin+lyhytikäisenä+lajina,+lukemattomien+lajien+jatkaessa+elämäänsä+sen+poistuttua+kuvioista.+Maailmankaikkeuden+mittakaavassa+se+tuskin+on+erityinen+tuossakaan+suhteessa.+Ja+muilla+eläinlajeilla+on+tietysti+muita+omanlaisiaan+erityisasemia+muilla+kriteereillä.Varsinainen+asian+ydin+on+nyt+kuitenkin+se,+että+ihminen+on+katkeamattoman+evoluutioketjun+tulos+siinä+missä+muutkin+eläimet,+ja+aiemmin+lajimme+yksinoikeuksiksi+kuvitelluille+ominaisuuksille+löytyy+päivä+päivältä+enemmän+vastineita+muilta+eläimiltä+muodossa+tai+toisessa.+Yleensä+vieläpä+siten,+että+se+paljastaa+yhteisen+historiamme+ja+tekee+mainitun+jatkumon+yhä+selvemmäksi.Aloituksessa+listaamillesikin+löytyy+jo+ainakin+lähes+kaikille+vastineensa+ja+esim.+juuri+tänään+uutisoitiin+tutkimuksesta,+jossa+tutkittiin+ajantajua+hiirillä,+ja+löydettiin+mekanismeja+jotka+ovat+luultavasti+yhteisiä+meillekin+(ja+koirille):http://medicalxpress.com/news/2016-12-neurons-judgment-mouse-brain.htmlJoten+edelleen,+mistä+ihmeestä+tässä+edes+väitellään?+Missä+on+edes+se+yksi+ainoa+konkreettinen+ominaisuus+johon+olisi+minkäänlaista+syytä+etsiskellä+jotain+maagisia+selityksiä,+joita+kuitenkin+yrität+esittää+monenlaisilla+kiemurteluilla?
  13. Mark5-logiikalla+kolikon+pitää+olla+viisas+jotta+se+voisi+olla+pudotessaan+kruuna-+tai+klaavapuoli+ylöspäin.Nuo+Markin+aivopierut+alkavat+kyllä+olla+sitä+luokkaa,+että+vaikea+on+uskoa,+että+kukaan+voisi+oikeasti+olla+noin+sairaalloisen+typerä+ja+silti+selviytyä+hengissä+siihen+ikään+asti,+että+kykenee+kirjoittamaan+koneella.
  14. Hallelujaa,+onko+ylläpito+vihdoin+ryhtynyt+toimiin+puhdistaakseen+palstan+tuon+häirikön+tuottamasta+sotkusta?Nyt+sitten+pitää+ilmiantaa+häirikön+muilla+nimimerkeillä+toistamat+jonninjoutavat+sekoilut+asiattomina,+niin+nuokin+sekalaiset+nimimerkit+lukitaan,+ja+kenties+jossain+vaiheessa+ylläpito+tekee+IP-blokin.
  15. <<"Edelliseen+viestiin+sujautit+kuitenkin+mukaan+kylkiäisen,+jota+en+osta:"Kiistätkö+bg-open+esittämän+vai+hyväksytkö+sen+että+ihminen+on+eläin+ja+siten+kaikki+ihmisen+käyttäytyminen+on+eläimen+käyttäytymistä?">>Ai+minäkö+"sujautin"?+Tämä+oli+alkuperäinen+bg-open+teksti.+Mitä+minä+siihen+sujautin?:"Kaikki+ihmisen+käyttäytyminen+on+eläimen+käyttäytymistä,+koska+olemme+eläimiä+myös+siinä+tapauksessa+että+olemme+eläimistä+pisimmälle+kehittyneitä+(aivan+sama+missä+ominaisuuksissa).+Kiistätkö+tämän+ja+jos+kiistät,+millä+perusteilla?""Objektiivisen+nykytiedon+valossa+pidän+lauseen+alkuosaa+todettuna,+mutta+en+jälkiosaa,+paitsi+semanttisena+itsestäänselvyytenä.+Objektiivisesti+on+todettu,+että+ihmisen+käyttäytyminen+poikkeaa+monella+tavoin+merkittävästi+kaikkien+muiden+eläinlajien+käyttäytymisestä."Niin+ja+lepakon+käyttäytyminen+poikkeaa+taas+muista.+Väitinkö+minä+tai+bg-ope+ettei+ihmislajin+käytöksessä+olisi+eroja+muihin?+Tuo+nimenomaan+oli+nyt+se+"semanttinen+itsestäänselvyys".+Ihminen+on+eläin,+ja+siten+ihmisen+käytös+on+ihminen+nimisen+eläimen+käytöstä,+siis+eläimen+käyttäytymistä.+Ja+sille+käyttäytymiselle+löytyy+tutkimuksen+edetessä+yhä+enemmän+yhteistä+biologista+pohjaa+muiden+eläinten+kanssa.Mutta+jos+nyt+haluat+esittää+että+jokin+ihmisessä+ei+perustu+vain+siihen+evoluutiohistoriaan,+niin+sopii+edelleen+nimetä+edes+se+yksi+ainoa+konkreettinen+asia,+josta+olisi+syytä+olettaa,+että+se+on+jotain+maagista+jumalallista+alkuperää.+Samalla+voisit+kertoa+uskotko+sellaiseen+itsekään+ja+tarkoittaako+se+uskomisesi+sitä+että+pitäisit+asiaa+edes+todennäköisenä.+Jos+et+pysty+esittämään+yhtään+mitään+konkreettista,+etkä+myöntämään+edes+omaa+uskoasi+sellaiseen,+niin+mistä+ihmeestä+tässä+edes+väitellään?
  16. "Jos+ihminen+on+ainoastaan+eläin,+niin+osoittakaa+se+kiistattomaksi+totuudeksi,+tai+lakatkaa+kutsumasta+sitä+faktaksi."Se+on+niin+kiistaton+totuus+ja+fakta+kuin+tieteessä+mikään+voi+olla.+Voit+tarkistaa+asian+mistä+vain+tieteellisestä+lähteestä,+tietosanakirjoista+jne.+Tieteellisesti+asiasta+ei+ole+mitään+kiistaa.+Jos+muuta+väität,+esitä+edes+yksi+vertaisarvioitu+tieteellinen+julkaisu+jossa+väitetään+jotain+muuta."Päivänselvää+on+se,+että+eläimet+ovat+kuin+yhtenäistä+massaa+ja+ihmiset+ovat+henkisyytensä,+hengellisyytensä,+loputtomalta+vaikuttavan+luomiskykynsä+jne.+johdosta+täysin+kiistattomasti+kaikkien+eläinten+yläpuolella.+Tässä+on+Jumalan+kuva."Ja+tuollaista+diipadaapaa+hengellisyyksistä+sinä+sitten+kutsut+kiistattomaksi.+Anna+mun+nauraa.+Jos+eläimet+eivät+usko+johonkin+jumalkuvitelmiin+eli+niillä+ei+ole+samanlaista+"hengellisyyttä",+se+nostaa+ne+siinä+ihmisten+yläpuolelle.+Koska+sellaisella+ei+ole+mitään+arvoa."Älä+sinä+yritä+vääristellä+uskoani.+Minä+uskon+Jumalaan+noiden+kirjoittajien+taustalla.+Olen+kohdannut+Kristuksen+hengessäni+ja+löytänyt+sen+mitä+olen+ollut+vailla,+elämän+ja+Jumalan."Kaikki+uskosi+perustuu+siihen+että+uskot+niiden+tuntemattomien+kirjoittajien+joihinkin+kirjoituksiin.+Ilman+niitä+sinulla+ei+olisi+mitään+minkä+pohjalta+kehittelisit+tarinoitasi+henkiolennoistasi.+Kuten+olen+täällä+jo+moneen+kertaan+todennut,+sinulla+ei+kertakaikkiaan+ole+yhtä+ainoaa+loogista+argumenttia,+perustetta,+todistetta+jne.+jumalasi+olemassaolonkaan+tueksi,+saati+niihin+kaikkiin+muihin+kuvitelmiin+mitä+siihen+liität+noiden+tuntemattomien+kirjoittajien+kirjoitelmien+pohjalta.+Sinulla+ei+ole+mitään.+Lopulta+pohjimmiltaan+pelkkä+sokea+usko+tuntemattomiin+ihmisiin."Se+on+paljon+todellisempaa+minulle,+kuin+sinun+tai+kenen+tahansa+vastaanväittäjien+mielipiteet."Aivan+kuin+niille+Heaven's+Gaten+jäsenille+se+diipadaapa+oli+todellisempaa+kuin+mikään+muu.+Niin+todellista+että+sen+pohjalta+luovuttiin+omasta+hengestä.+Tuollaiset+todistavat+vain+sen+miten+syvää+itsepetos+voi+olla."Mielipiteet+ja+vastaanväittäjät+vaihtuvat+ja+katoavat,+mutta+hänen+sanansa+ja+lupauksensa+pysyvät+iäti."Jeesuskin+lupasi+palata+silloin+eläneen+sukupolven+aikana,+eikä+palannut.+Sekin+lupaus+säilyy+siis+vain+todisteena+siitä+että+jumalhahmosi+osoitti+itsensä+vääräksi+profeetaksi+kirjasi+tarinoissa.
  17. Miksi+multinilkkeilet+yurki?+Luuletko+että+paskasi+muuttuu+yhtään+paremmaksi+jos+vatkaat+sitä+toisella+nimimerkillä?
  18. "Jos+se+taas+on+Jumalasta,+niin+se+kestää.+Niinkuin+se+on+kestänyt+vuosituhannet."Ja+koska+hindulaisuus+on+kestänyt+paljon+pidempään,+niin+sehän+se+vasta+onkin+jumalista,+eikö+vain?
  19. "Jumalan+näkeminen+voi+olla+ihan+toivottavaa+ja+merkki+hurskaudesta.+Ei+sitä+ainakaan+lähdetä+paheksumaan."Jostain+syystähän+tuota+on+tapana+paheksua+vasta+silloin,+kun+joku+esim.+menettää+henkensä+tuollaisen+"näkemisen"+seurauksena.
  20. "Minä+en+ole+laittanut+toivoani+näkyväiseen+ja+katoavaan,+ihmisiin"Vaan+kun+nimenomaan+olet.+Uskot+vanhoihin+sisäisesti+ristiriitaisiin+kirjoituksiin,+joiden+kirjoittajia+et+tiedä.+Sinä+nimenomaan+olet+laittanut+kaiken+toivosi+ihmisiin,+tuntemattomiin+muinaisiin+takapajuisiin+sellaisiin.+Jumalastasi+ei+ole+jälkeäkään+missään,+se+esiintyy+vain+tarinoissa+ihmisten+kirjoittamien+tekstien+sivuilla.+Niihin+sinä+uskot.Kehäpäättelyltäsi+et+vain+kykene+tajuamaan+miten+sotket+uskosi+lähteitä+ja+kohteita."Minun+ylpeyteni+ja+kerskaukseni+on+Jumalassa"Kyllä+se+on+vain+sinussa+itsessäsi."Mikään+maailmassa+ei+tule+poistamaan+uskoa"Moni+asia+maailmassa+on+todistetusti+poistanut+sitä+moneenkin+asiaan.+Minultakin+monikin+asia+poisti+kaikkki+tuollaiset+uskomukset.+Ethän+itsekään+enää+usko+esim.+littanaan+maahan,+vaikka+Raamattusi+sellaista+julistaa.+Kysymys+on+vain+siitä+missä+järjestyksessä+ja+millä+nopeudella+mikäkin+uskonpalanen+poistuu+yleisten+uskomusten+joukosta.
    21. 164 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt