Tämä avaus käsittelee luonnollisestikin länsimaista kreationismia, joka on useimmiten sidoksissa kristinuskoon, mutta sen voi yleistää koskemaan muitakin uskontoja.
Palstan kreationistit esittävät opistaan erilaisia väitteitä.
Niihin kuuluvat esimerkiksi että raamatun ilmoitus on ainutkertainen, että raamattu on historiallisesti pätevä, että raamattu voidaan todentaa kansanperinteen näkökulmasta, että se on jumalan itsensä sanelemaa.
Mutta onko todella näin?
Vastaus on ei. Ei ole. Aluksikin suurin osa raamatun perusperiaatteista on kopioitu muista uskonnoista ja opeista. Käsitys helvetistä on kreikkalaisen haadeksen kopio, sielu platonilaista alkuperää, käsitys pelastuksesta ja pelastajasta löytyy Egyptin varhaisuskonnosta, tulvamyytti on yleismaailmallinen, Mooses tyypillinen antiikin sankarihahmo ja jopa Jeesus on selvä kooste useammasta eri hahmosta. Luomismyyttikin on suorastaan banaali mukaelma eri heimouskontojen luomisopeista. Oikeastaan voi sanoa ettei kristinuskossa ole mitään omaperäistä joka erottaisi sen muista legendoista ja varhaisuskonnoista. Koska näin on, onko väitteellä että raamattu olisi jumalan sanelemaa ainutkertaista totuutta todella pohjaa? Eipä ole ei. Raamattu on vain yksi tulkinta vanhoista legendoista.
Historiankirjoitus puolestaan todistaa, että monet raamatun kertomukset ovat fiktiivisiä. Exodusta ei koskaan tapahtunut, Jeriko oli autiokaupunki kun Joosuan väitetään sen valloittaneen, Mooses on fiktiivinen hahmo, Egyptin vitsaukset eivät tapahtuneet raamatun kuvaamana aikana, jos tapahtuivat ensinkään, yhdistynytta Israelin kuningaskuntaa ei ollut, Jeesuksesta ei löydy historiallisia todisteita.
Nämä seikat osoittavat ettei raamatun kertomuksella luomisesta ole sen suurempaa historiallista arvoa, eikä sille arvoa anna edes kansanperinne, koska luomiskertomus ei ole ainutkertainen.
Siis toisin kuin kretardit tällä palstalla väittävät, voidaan raamatusta todeta muutamia tosiseikkoja:
- Sen keskinäiset teemat on kopioitu pakanallisista lähteistä
- Sen kertomuksille ei ole historiallista pohjaa
- Se ei kerro mitään ainutkertaista tarinaa
- Se on ristiriidassa historian kanssa
Mitä tämä sitten tarkoittaa kreationismin kannalta?
No sehän tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että kreationismilta putoaa pohja pois. Jos kristinuskon luomiskertomusta pidetään pelkän kansanperinteen ja uskonnon perusteella oikeana, avataan samalla ovi sille että kaikki muutkin luomiskertomukset ovat oikeita, koska niitä ei voida sulkea pois ilman että samoja perusteita voidaan käyttää sulkemaan kristillinen luominen pois. Toisaalta jokainen peruste millä kristillisen luomisen oikeellisuutta tältä pohjalta perustellaan, pätee kaikkiin muihinkin luomisteorioihin.
Siis saavutamme loogisen paradoksin jossa kaikki kertomukset ovat samaan aikaan sekä oikeita että vääriä.
Historiallinen pohja putoaa siksi, että raamatun luomiskertomus ei ole ainutlaatuinen ja että se on ristiriitainen historian ja arkeologian kannalta. Lisäksi kertomus perustuu todistetusti fiktiivisiin tapahtumiin ja henkilöihin.
Joten huomaamme ettei kreationismia voi perustella historiallisin seikoin, aatteen ainutlaatuisuudella, kansanperinteellä. Nämä perusteet kaatuvat kuin korttitalo hurrikaanissa.
Onko kreationismilla pohjaa?
38
102
Vastaukset
- Ateisti1000.js
Todellisuudessahan kreationismilla ei ole koskaan mitään pohjaa ollutkaan kuten ei millään muullakaan ihmisen keksimällä sadulla.
Mutta todella loistava avaus, joka tuo esille sen mikä plagioitujen satujen kokoelma Raamattu on.- epiphaniuseikirj
"Todellisuudessahan kreationismilla ei ole koskaan mitään pohjaa ollutkaan kuten ei millään muullakaan ihmisen keksimällä sadulla.
Mutta todella loistava avaus, joka tuo esille sen mikä plagioitujen satujen kokoelma Raamattu on."
Siinä olet oikeassa, että jos Jumalan luomistyö ja raamattu ovat satua vailla pohjaa, niin se ei kestä.
Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet.
Tällä hetkellä elämme aikaa jolloin Jumalan sanaa vastaan hyökätään kovemmin kuin koskaan hengellisellä tasolla.
Jos ennen on ollut fyysisiä vainoja, kidutuksia, murhia, ahdistuksia ja köyhyyttä, niin Kristuksella on ollut tilaa ihmisten sydämissä, koska noin hän eli itsekin. Nyt me olemme lihavia, ylpeitä, omasta mielestämme viisaita ja kuvittelemme tietävämme ja saavuttavamme totuuden omilla itse rakentamillamme työkaluilla ja järjellämme.
Monet luopuvat uskosta, koska luottavat enemmän itseensä ja ihmiseen kuin Jumalaan. Tästä on edeltäpäin varoitettu raamatussa. Luopumus tulee ennenkuin tulee loppu. Sen takia ne ketkä pitäytyvät Jumalan sanassa, eivätkä tuhlaa aikaansa turhuuteen ja tuulen tavoitteluun, kestävät.
Se on aivan sama mitä me luulemme tietävämme tai luulemme olevamme. Jumala on kirkastanut itsensä Poikansa kautta. Viimeinen kirkastus on vielä tulossa ja se tulee suurten kärsimysten kautta. Ihmisten ylpeys tullaan lyömään maahan ja kaikki kunnia palautuu sille jolle se kuuluu.
"Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa". - Elät.jumal.harhassasi
epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Todellisuudessahan kreationismilla ei ole koskaan mitään pohjaa ollutkaan kuten ei millään muullakaan ihmisen keksimällä sadulla.
Mutta todella loistava avaus, joka tuo esille sen mikä plagioitujen satujen kokoelma Raamattu on."
Siinä olet oikeassa, että jos Jumalan luomistyö ja raamattu ovat satua vailla pohjaa, niin se ei kestä.
Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet.
Tällä hetkellä elämme aikaa jolloin Jumalan sanaa vastaan hyökätään kovemmin kuin koskaan hengellisellä tasolla.
Jos ennen on ollut fyysisiä vainoja, kidutuksia, murhia, ahdistuksia ja köyhyyttä, niin Kristuksella on ollut tilaa ihmisten sydämissä, koska noin hän eli itsekin. Nyt me olemme lihavia, ylpeitä, omasta mielestämme viisaita ja kuvittelemme tietävämme ja saavuttavamme totuuden omilla itse rakentamillamme työkaluilla ja järjellämme.
Monet luopuvat uskosta, koska luottavat enemmän itseensä ja ihmiseen kuin Jumalaan. Tästä on edeltäpäin varoitettu raamatussa. Luopumus tulee ennenkuin tulee loppu. Sen takia ne ketkä pitäytyvät Jumalan sanassa, eivätkä tuhlaa aikaansa turhuuteen ja tuulen tavoitteluun, kestävät.
Se on aivan sama mitä me luulemme tietävämme tai luulemme olevamme. Jumala on kirkastanut itsensä Poikansa kautta. Viimeinen kirkastus on vielä tulossa ja se tulee suurten kärsimysten kautta. Ihmisten ylpeys tullaan lyömään maahan ja kaikki kunnia palautuu sille jolle se kuuluu.
"Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".Diiba daabaa
- IlkimyksenTeologitäti
epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Todellisuudessahan kreationismilla ei ole koskaan mitään pohjaa ollutkaan kuten ei millään muullakaan ihmisen keksimällä sadulla.
Mutta todella loistava avaus, joka tuo esille sen mikä plagioitujen satujen kokoelma Raamattu on."
Siinä olet oikeassa, että jos Jumalan luomistyö ja raamattu ovat satua vailla pohjaa, niin se ei kestä.
Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet.
Tällä hetkellä elämme aikaa jolloin Jumalan sanaa vastaan hyökätään kovemmin kuin koskaan hengellisellä tasolla.
Jos ennen on ollut fyysisiä vainoja, kidutuksia, murhia, ahdistuksia ja köyhyyttä, niin Kristuksella on ollut tilaa ihmisten sydämissä, koska noin hän eli itsekin. Nyt me olemme lihavia, ylpeitä, omasta mielestämme viisaita ja kuvittelemme tietävämme ja saavuttavamme totuuden omilla itse rakentamillamme työkaluilla ja järjellämme.
Monet luopuvat uskosta, koska luottavat enemmän itseensä ja ihmiseen kuin Jumalaan. Tästä on edeltäpäin varoitettu raamatussa. Luopumus tulee ennenkuin tulee loppu. Sen takia ne ketkä pitäytyvät Jumalan sanassa, eivätkä tuhlaa aikaansa turhuuteen ja tuulen tavoitteluun, kestävät.
Se on aivan sama mitä me luulemme tietävämme tai luulemme olevamme. Jumala on kirkastanut itsensä Poikansa kautta. Viimeinen kirkastus on vielä tulossa ja se tulee suurten kärsimysten kautta. Ihmisten ylpeys tullaan lyömään maahan ja kaikki kunnia palautuu sille jolle se kuuluu.
"Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa"."Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet."
Mutta mikä tuhansista kristinuskon lahkoista on aidoin ja alkuperäisin? epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Todellisuudessahan kreationismilla ei ole koskaan mitään pohjaa ollutkaan kuten ei millään muullakaan ihmisen keksimällä sadulla.
Mutta todella loistava avaus, joka tuo esille sen mikä plagioitujen satujen kokoelma Raamattu on."
Siinä olet oikeassa, että jos Jumalan luomistyö ja raamattu ovat satua vailla pohjaa, niin se ei kestä.
Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet.
Tällä hetkellä elämme aikaa jolloin Jumalan sanaa vastaan hyökätään kovemmin kuin koskaan hengellisellä tasolla.
Jos ennen on ollut fyysisiä vainoja, kidutuksia, murhia, ahdistuksia ja köyhyyttä, niin Kristuksella on ollut tilaa ihmisten sydämissä, koska noin hän eli itsekin. Nyt me olemme lihavia, ylpeitä, omasta mielestämme viisaita ja kuvittelemme tietävämme ja saavuttavamme totuuden omilla itse rakentamillamme työkaluilla ja järjellämme.
Monet luopuvat uskosta, koska luottavat enemmän itseensä ja ihmiseen kuin Jumalaan. Tästä on edeltäpäin varoitettu raamatussa. Luopumus tulee ennenkuin tulee loppu. Sen takia ne ketkä pitäytyvät Jumalan sanassa, eivätkä tuhlaa aikaansa turhuuteen ja tuulen tavoitteluun, kestävät.
Se on aivan sama mitä me luulemme tietävämme tai luulemme olevamme. Jumala on kirkastanut itsensä Poikansa kautta. Viimeinen kirkastus on vielä tulossa ja se tulee suurten kärsimysten kautta. Ihmisten ylpeys tullaan lyömään maahan ja kaikki kunnia palautuu sille jolle se kuuluu.
"Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa"."Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet."
Ja koska hindulaisuus on kestänyt paljon pidempään, niin sehän se vasta onkin jumalista, eikö vain?- n.e.l.iö
utti kirjoitti:
"Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet."
Ja koska hindulaisuus on kestänyt paljon pidempään, niin sehän se vasta onkin jumalista, eikö vain?Ei muuten ole hindulaisuus kestänyt pidempään. Ensimmäinen Raamatun Jumalaan uskova oli Aadam. Ja ns. uskonlukukin Raamatussa alkaa Aadamin pojasta: "Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu". (Hebr.11:4)
Tuo uskonteko viittasi Golgatan uhriin jo ennakolta. Se siis puhui Jeesuksesta jo silloin. Samaan uskoon me nykyäänkin perustamme, vaikka emme uhraakaan enää fyysisesti eläintä, koska Jeesus antoi jo itsensä uhriksi.
Kristitty-sana on vain pelkkä sana, eikä oppi. Se muodostui Antiokiassa Paavalin aikoina. Heitä vain alettiin tuolla alunperin pilkkanimellä kutsumaan. Mutta Paavali itsekin sanoi: "Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa". (Ap.T.24:14)
Kaikki VT:n kirjoitukset siis edustavat täysin samaa uskoa. Se oli vain eri liitto, kuin nykyään. Asiaa voi verrata kellon siirtämiseen. Nyt elämme talviaikaa, eli uutta liittoa. VT puolestaan kuvastaa kesäaikaa. Ei yhteiskunta tällä hetkellä toimi kesäajan mukaan, eikä mekään toimita vanhan liiton mukaan. Se aika meni jo. Mutta samaa kelloa (ts. Raamattua) me katsomme edelleen. VT:n jumalanpalvelus oli vain esikuvallista. Se kaikki puhui edeltä kristituskon keskeisimmästä henkilöstä, Jeesuksesta. - kunhan.kysäisen
n.e.l.iö kirjoitti:
Ei muuten ole hindulaisuus kestänyt pidempään. Ensimmäinen Raamatun Jumalaan uskova oli Aadam. Ja ns. uskonlukukin Raamatussa alkaa Aadamin pojasta: "Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu". (Hebr.11:4)
Tuo uskonteko viittasi Golgatan uhriin jo ennakolta. Se siis puhui Jeesuksesta jo silloin. Samaan uskoon me nykyäänkin perustamme, vaikka emme uhraakaan enää fyysisesti eläintä, koska Jeesus antoi jo itsensä uhriksi.
Kristitty-sana on vain pelkkä sana, eikä oppi. Se muodostui Antiokiassa Paavalin aikoina. Heitä vain alettiin tuolla alunperin pilkkanimellä kutsumaan. Mutta Paavali itsekin sanoi: "Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa". (Ap.T.24:14)
Kaikki VT:n kirjoitukset siis edustavat täysin samaa uskoa. Se oli vain eri liitto, kuin nykyään. Asiaa voi verrata kellon siirtämiseen. Nyt elämme talviaikaa, eli uutta liittoa. VT puolestaan kuvastaa kesäaikaa. Ei yhteiskunta tällä hetkellä toimi kesäajan mukaan, eikä mekään toimita vanhan liiton mukaan. Se aika meni jo. Mutta samaa kelloa (ts. Raamattua) me katsomme edelleen. VT:n jumalanpalvelus oli vain esikuvallista. Se kaikki puhui edeltä kristituskon keskeisimmästä henkilöstä, Jeesuksesta.Miten ihmeessä juutalainen voi olla kristinuskon keskeisin henkilö?
- n.e.l.iö
kunhan.kysäisen kirjoitti:
Miten ihmeessä juutalainen voi olla kristinuskon keskeisin henkilö?
Helposti. Jeesus sanoi, että pelastus on juutalaisista. Juutalainenkin voi olla kristitty eli messiaaninen juutalainen. Ensimmäiset kristitytkin olivat lähinnä juutalaisia, kuten 12 apostolia. Eikä kansallisuudella, sukupuolella tai yhteiskunnallisella asemalla ole merkitystä, vaan sillä, että onko Jeesus Herrana. Gal. 3:
26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Toisin sanoen, pakanauskovatkin ovat Aabrahamin lapsia hengellisessä mielessä, koska heillä on sama usko Jumalaan kuin Aabrahamillakin oli. - Booses
IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:
"Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet."
Mutta mikä tuhansista kristinuskon lahkoista on aidoin ja alkuperäisin?Tyhmä kysysmys.
EIkö se ole aidoin joka pitää kiinni Raamatusta eikä keksi omia juttujaan, siis mm. tästä pitää kiinni:
Ihmisten syyllisyys
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. [Ef. 5:6; Kol. 3:6]
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, Ap. t. 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat [Gal. 5:19-21; 2. Tim. 3:2-5 : Tit. 3:3]
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin. [3. Moos. 20:13,16; Room. 6:21 | Ps. 50:18]
Ajattelehan tätä: Viimeinen jae tuossa sanoo että ev.lut. kirkkokansa ansaitsee kuoleman koska se meni hyväksymään homouden.
Tonni vetoa että jos se nyt painaa uuden painoksen Raamatustaan niin tämä kohta on muutettu ihan varmasti, heheehe.
Olisi kiva kuulla joskus että mitä kirkkokansa sanoisi jos pappi lukisi tuon viimeisen jakeen suoraan Raamatusta jumalanpalveluksessa, hehhehe. n.e.l.iö kirjoitti:
Ei muuten ole hindulaisuus kestänyt pidempään. Ensimmäinen Raamatun Jumalaan uskova oli Aadam. Ja ns. uskonlukukin Raamatussa alkaa Aadamin pojasta: "Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu". (Hebr.11:4)
Tuo uskonteko viittasi Golgatan uhriin jo ennakolta. Se siis puhui Jeesuksesta jo silloin. Samaan uskoon me nykyäänkin perustamme, vaikka emme uhraakaan enää fyysisesti eläintä, koska Jeesus antoi jo itsensä uhriksi.
Kristitty-sana on vain pelkkä sana, eikä oppi. Se muodostui Antiokiassa Paavalin aikoina. Heitä vain alettiin tuolla alunperin pilkkanimellä kutsumaan. Mutta Paavali itsekin sanoi: "Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa". (Ap.T.24:14)
Kaikki VT:n kirjoitukset siis edustavat täysin samaa uskoa. Se oli vain eri liitto, kuin nykyään. Asiaa voi verrata kellon siirtämiseen. Nyt elämme talviaikaa, eli uutta liittoa. VT puolestaan kuvastaa kesäaikaa. Ei yhteiskunta tällä hetkellä toimi kesäajan mukaan, eikä mekään toimita vanhan liiton mukaan. Se aika meni jo. Mutta samaa kelloa (ts. Raamattua) me katsomme edelleen. VT:n jumalanpalvelus oli vain esikuvallista. Se kaikki puhui edeltä kristituskon keskeisimmästä henkilöstä, Jeesuksesta."Ei muuten ole hindulaisuus kestänyt pidempään. Ensimmäinen Raamatun Jumalaan uskova oli Aadam."
Ei järin yllättävää, että jeesuksen pikku tolvana ei osaa erottaa historiallisia ajanjaksoja tarinoiden kertomista. No hindulaisuudessa on viittauksia miljooniin vuosiin ja paljon pidempiin aikajaksoihin, eli se on kretupellelogiikallasi kestänyt paljon pidempään.utti kirjoitti:
"Jos se taas on Jumalasta, niin se kestää. Niinkuin se on kestänyt vuosituhannet."
Ja koska hindulaisuus on kestänyt paljon pidempään, niin sehän se vasta onkin jumalista, eikö vain?Näinhä se on, hindulaisuus, buddhalaisuus ja yleensä kaikki uskonnot ovat jumalista.
Jisbi kirjoitti:
Näinhä se on, hindulaisuus, buddhalaisuus ja yleensä kaikki uskonnot ovat jumalista.
Buddhalaisuuden osalta riippuu keneltä kysyy. Sen eri suuntauksiin kun on pesiytynyt vaihtelevia määriä hindulaista hapatusta jumalineen. Osa ei sisällä minkäänlaisia jumalia ja sellainen buddhalaisuus on ennemmin filosofia kuin uskonto. Kts. esim:
Question:
Do Buddhists believe in a god?
Answer:
No, we do not. There are several reasons for this. The Buddha, like modern sociologists and psychologists, believed that religious ideas and especially the god idea have their origins in fear.
http://www.buddhanet.net/e-learning/qanda03.htm
- n.e.l.iö
Asia on kylläkin niin, että jokainen, joka toimii Jumalan Sanan mukaan, rakentaa viisaan miehen tavoin elämänsä kestävälle kalliolle. Jumalan Sana on tulessa koeteltu ja täydellisen puhtaaksi havaittu. Jeesus sanoi:
24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."- Laitetaanpa.testiin
Kerrotko missä tulessa "Jumalan sana" on koeteltu?
Mikä osa Raamatun teksteistä on "Jumalan sanaa" ja mikä ei? "Jumalan Sana on tulessa koeteltu ja täydellisen puhtaaksi havaittu."
Tarkoittanet, että uskoanne "Jumalan sanaan" on koeteltu ja kieltämällä ja kiistämällä olette tuon uskonne pitäneet?- y.m.p.y.rä
Laitetaanpa.testiin kirjoitti:
Kerrotko missä tulessa "Jumalan sana" on koeteltu?
Mikä osa Raamatun teksteistä on "Jumalan sanaa" ja mikä ei?Ja niin meni hihu taas hiljaiseksi ...
- n.e.l.iö
Laitetaanpa.testiin kirjoitti:
Kerrotko missä tulessa "Jumalan sana" on koeteltu?
Mikä osa Raamatun teksteistä on "Jumalan sanaa" ja mikä ei?Se tarkoittaa sitä, että jokainen Jumalan Sana on taattu, koska hän on uskollinen Jumala. Koko Raamattu on Jumalan Sanaa. Konkreettisin esimerkki löytyy Danielin kirjasta, jossa kolme uskovaista heitettiin tuliseen pätsiin, koska he eivät halunneet kieltää Jumalaansa.
21. Silloin nämä sidottiin vaippoineen, takkeineen, päähineineen ja muine vaatteineen ja heitettiin tuliseen pätsiin.
22. Koska nyt kuninkaan sana oli niin ankara ja pätsi niin kovin kuumennettu, tappoi tulen liekki ne miehet, jotka veivät ylös Sadrakin, Meesakin ja Abednegon.
23. Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin.
24. Silloin kuningas Nebukadnessar hämmästyi ja nousi kiiruusti ylös ja lausui hallitusmiehilleen sanoen: "Emmekö heittäneet kolme miestä sidottuina tuleen?" He vastasivat ja sanoivat kuninkaalle: "Totisesti, kuningas!"
25. Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".
26. Silloin Nebukadnessar meni tulisen pätsin aukolle, lausui ja sanoi: "Sadrak, Meesak ja Abednego, te korkeimman Jumalan palvelijat, astukaa ulos ja tulkaa tänne". Sadrak, Meesak ja Abednego astuivat silloin ulos tulesta.
27. Satraapit, maaherrat, käskynhaltijat ja kuninkaan hallitusmiehet kokoontuivat ja näkivät, ettei tuli ollut voinut mitään näiden miesten ruumiille, etteivät heidän päänsä hiukset olleet kärventyneet eivätkä heidän vaatteensa vioittuneet; eikä heissä tuntunut tulen käryä.
28. Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ruumiinsa alttiiksi, ennemmin kuin palvelivat kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa.
29. Ja minä annan käskyn, että jokainen, olkoon hän mitä kansaa, kansakuntaa ja kieltä tahansa, joka puhuu pilkaten Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumalasta, hakattakoon kappaleiksi, ja hänen talonsa tehtäköön soraläjäksi; sillä ei ole muuta jumalaa, joka niin voi pelastaa kuin tämä."
30. Sitten kuningas asetti Sadrakin, Meesakin ja Abednegon suureen valtaan Baabelin maakunnassa.
31. "Kuningas Nebukadnessar kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, jotka asuvat kaiken maan päällä: suuri olkoon teidän rauhanne!
32. Minä olen nähnyt hyväksi ilmoittaa ne tunnusteot ja ihmeet, jotka korkein Jumala on minulle tehnyt.
33. Kuinka suuret ovat hänen tunnustekonsa ja kuinka voimalliset hänen ihmeensä! Hänen valtakuntansa on iankaikkinen valtakunta ja hänen valtansa pysyy suvusta sukuun." n.e.l.iö kirjoitti:
Se tarkoittaa sitä, että jokainen Jumalan Sana on taattu, koska hän on uskollinen Jumala. Koko Raamattu on Jumalan Sanaa. Konkreettisin esimerkki löytyy Danielin kirjasta, jossa kolme uskovaista heitettiin tuliseen pätsiin, koska he eivät halunneet kieltää Jumalaansa.
21. Silloin nämä sidottiin vaippoineen, takkeineen, päähineineen ja muine vaatteineen ja heitettiin tuliseen pätsiin.
22. Koska nyt kuninkaan sana oli niin ankara ja pätsi niin kovin kuumennettu, tappoi tulen liekki ne miehet, jotka veivät ylös Sadrakin, Meesakin ja Abednegon.
23. Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin.
24. Silloin kuningas Nebukadnessar hämmästyi ja nousi kiiruusti ylös ja lausui hallitusmiehilleen sanoen: "Emmekö heittäneet kolme miestä sidottuina tuleen?" He vastasivat ja sanoivat kuninkaalle: "Totisesti, kuningas!"
25. Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".
26. Silloin Nebukadnessar meni tulisen pätsin aukolle, lausui ja sanoi: "Sadrak, Meesak ja Abednego, te korkeimman Jumalan palvelijat, astukaa ulos ja tulkaa tänne". Sadrak, Meesak ja Abednego astuivat silloin ulos tulesta.
27. Satraapit, maaherrat, käskynhaltijat ja kuninkaan hallitusmiehet kokoontuivat ja näkivät, ettei tuli ollut voinut mitään näiden miesten ruumiille, etteivät heidän päänsä hiukset olleet kärventyneet eivätkä heidän vaatteensa vioittuneet; eikä heissä tuntunut tulen käryä.
28. Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ruumiinsa alttiiksi, ennemmin kuin palvelivat kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa.
29. Ja minä annan käskyn, että jokainen, olkoon hän mitä kansaa, kansakuntaa ja kieltä tahansa, joka puhuu pilkaten Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumalasta, hakattakoon kappaleiksi, ja hänen talonsa tehtäköön soraläjäksi; sillä ei ole muuta jumalaa, joka niin voi pelastaa kuin tämä."
30. Sitten kuningas asetti Sadrakin, Meesakin ja Abednegon suureen valtaan Baabelin maakunnassa.
31. "Kuningas Nebukadnessar kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, jotka asuvat kaiken maan päällä: suuri olkoon teidän rauhanne!
32. Minä olen nähnyt hyväksi ilmoittaa ne tunnusteot ja ihmeet, jotka korkein Jumala on minulle tehnyt.
33. Kuinka suuret ovat hänen tunnustekonsa ja kuinka voimalliset hänen ihmeensä! Hänen valtakuntansa on iankaikkinen valtakunta ja hänen valtansa pysyy suvusta sukuun.""Koko Raamattu on Jumalan Sanaa."
Mikä niistä? Tajuatko hihu että siitä on monta versiota jo mukaaanpoimittujen kirjojen osalta:
http://www.biblestudymagazine.com/extras-1/2014/10/31/whats-in-the-bible
Käännösversioista puhumattakaan.
Ja katsoppa vaikka täältä:
http://raamattu.fi/1992/Mark.16.html
Miten tuolla on sulutettu pitkä pätkä tekstiä, koska siitä tiedetään nyt ettei sitä ollutkaan vanhemmissa versioissa. Ja tuo on mukana joissain versioissa ja joissain ei.
Joten mistäs sinä hihupelle tietäisit mitään joka sanasta, kun Raamattuja kyhäilevätkään eivät selvästikään tiedä.- s.o.i.k.io
Siis missä tulessa "Jumalan sana" on koeteltu?
Kerrohan nyt yksi esimerkki miten "Jumalan sanaa" voi koetella.
"Se tarkoittaa sitä, että jokainen Jumalan Sana on taattu, koska hän on uskollinen Jumala. "
Miten "Jumalan sana" on taattu?
Esim. Raamatun mukaan Jeesuksen piti tulla takaisin jo melkein 2000 vuotta sitten - ei tullut.
Raamatun tulvaa ei ole koskaan ollut.
Eliölajit ovat kehittyneet evoluution kautta jne. - n.e.l.iö
s.o.i.k.io kirjoitti:
Siis missä tulessa "Jumalan sana" on koeteltu?
Kerrohan nyt yksi esimerkki miten "Jumalan sanaa" voi koetella.
"Se tarkoittaa sitä, että jokainen Jumalan Sana on taattu, koska hän on uskollinen Jumala. "
Miten "Jumalan sana" on taattu?
Esim. Raamatun mukaan Jeesuksen piti tulla takaisin jo melkein 2000 vuotta sitten - ei tullut.
Raamatun tulvaa ei ole koskaan ollut.
Eliölajit ovat kehittyneet evoluution kautta jne.Voit koetella Jumalaa siten kuin Jeesus sanoi: "Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani". (Joh.7:17) Eli jos vilpittömästi tahdot tehdä Jumalan tahdon, hän kyllä itse ilmaisee itsensä sinun sisimpääsi. Väärällä mielenlaadulla oleville hän tuskin niin tekee. Hän ei toimi sinun tahtosi mukaan, vaan sinun tulee toimia hänen ilmoituksena mukaan. Joten on aivan turhaa vängätä vastaan ja sanoa uskovansa Jumalaan vasta sitten kun näkee hänet tms.
Toiseksi, Jeesuksen ei pitänyt tulla n. 2000 vuotta sitten. Hän sanoi opetuslapsilleen: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut". (Ap.T.1:7) Olisiko sitten sinun asiasi tietää, milloin hän tulee? Mutta Raamattu antaa selvät merkit Jeesuksen tulon läheisyydestä. Tässä on yksi: "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi". (2 Tes.2:1-3)
En jatka väittelyä enempää, koska asenteesi ei vaikuta sellaiselta, että keskustelu olisi rakentavaa. En muutenkaan ole vielä ymmärtänyt sitä, miksi teitä ateisteja tuntuu Raamattu kiinnostavan. Ei kai mikään turha kirja herätä niin paljon vihaa ja rakkautta, kuin kirjojen Kirja, Raamattu, joka on historian luetuin kirja. Sovitaan siis niin, että sinä uskot tiedemiesten viisauteen ja minä uskon Jumalan ilmoitukseen. Eli minä suon sinulle oman näkemyksesi ja toivottavasti sinäkin teet samoin minun kohdallani. - K.Uutio
n.e.l.iö kirjoitti:
Voit koetella Jumalaa siten kuin Jeesus sanoi: "Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani". (Joh.7:17) Eli jos vilpittömästi tahdot tehdä Jumalan tahdon, hän kyllä itse ilmaisee itsensä sinun sisimpääsi. Väärällä mielenlaadulla oleville hän tuskin niin tekee. Hän ei toimi sinun tahtosi mukaan, vaan sinun tulee toimia hänen ilmoituksena mukaan. Joten on aivan turhaa vängätä vastaan ja sanoa uskovansa Jumalaan vasta sitten kun näkee hänet tms.
Toiseksi, Jeesuksen ei pitänyt tulla n. 2000 vuotta sitten. Hän sanoi opetuslapsilleen: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut". (Ap.T.1:7) Olisiko sitten sinun asiasi tietää, milloin hän tulee? Mutta Raamattu antaa selvät merkit Jeesuksen tulon läheisyydestä. Tässä on yksi: "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi". (2 Tes.2:1-3)
En jatka väittelyä enempää, koska asenteesi ei vaikuta sellaiselta, että keskustelu olisi rakentavaa. En muutenkaan ole vielä ymmärtänyt sitä, miksi teitä ateisteja tuntuu Raamattu kiinnostavan. Ei kai mikään turha kirja herätä niin paljon vihaa ja rakkautta, kuin kirjojen Kirja, Raamattu, joka on historian luetuin kirja. Sovitaan siis niin, että sinä uskot tiedemiesten viisauteen ja minä uskon Jumalan ilmoitukseen. Eli minä suon sinulle oman näkemyksesi ja toivottavasti sinäkin teet samoin minun kohdallani.Jumalan nimissä toimivat mm. inkvisitio ja konkistadorit - ja kuka olet sinä sanomaan etteivät he olisi olleet oikeita kristittyjä? Taidatko sanoa, mikä kristinuskon tuhansista lahkoista on oikea?
- n.e.l.iö
K.Uutio kirjoitti:
Jumalan nimissä toimivat mm. inkvisitio ja konkistadorit - ja kuka olet sinä sanomaan etteivät he olisi olleet oikeita kristittyjä? Taidatko sanoa, mikä kristinuskon tuhansista lahkoista on oikea?
En minä olekaan mitään. Siksi onkin parasta tutkia mitä Raamattu sanoo. Sillä nimittäin pitää asiat perustella. Kuka tahansa, vaikka itse valheen isä, voi alkaa tekemään Jumalan nimissä asioita. Niin se oikeastaan tekeekin. Mutta se ei tarkoita, että hän olisi kristitty. Raamattu sanoo: "Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen".
Raamatun selkeä opetus on se, että hedelmistään puu aina tunnetaan. Se joka tuottaa huonoa hedelmää, ei ole Jumalasta. Inksvisatio oli erittäin huonoa elämää. Lisäksi sille toiminnalle ei löydy Raamatusta pienintäkään tukea. Kyse oli siis pelkästään Jumalan nimissä tehdystä huonosta hedelmästä. Lisäksi katolisen ja ortodoksisen kirkon vainot johtuivat monesti siitä, että ne eivät hyväksyneet, että joku lukisi itsenäisesti Raamattua. Sama raamatunvastainen henki monilla ateisteillakin on, mm. kommunisteilla. Sinäkin taidat vihata Raamattua.
Raamatun opetus on se, että tulee rakastaa lähimmäistään, jopa vihollisiaankin. Ja se johtuu siitä, että se on Jumalan mielenlaatu. Jeesus sanoi:
"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat". - K.Uutio
n.e.l.iö kirjoitti:
En minä olekaan mitään. Siksi onkin parasta tutkia mitä Raamattu sanoo. Sillä nimittäin pitää asiat perustella. Kuka tahansa, vaikka itse valheen isä, voi alkaa tekemään Jumalan nimissä asioita. Niin se oikeastaan tekeekin. Mutta se ei tarkoita, että hän olisi kristitty. Raamattu sanoo: "Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen".
Raamatun selkeä opetus on se, että hedelmistään puu aina tunnetaan. Se joka tuottaa huonoa hedelmää, ei ole Jumalasta. Inksvisatio oli erittäin huonoa elämää. Lisäksi sille toiminnalle ei löydy Raamatusta pienintäkään tukea. Kyse oli siis pelkästään Jumalan nimissä tehdystä huonosta hedelmästä. Lisäksi katolisen ja ortodoksisen kirkon vainot johtuivat monesti siitä, että ne eivät hyväksyneet, että joku lukisi itsenäisesti Raamattua. Sama raamatunvastainen henki monilla ateisteillakin on, mm. kommunisteilla. Sinäkin taidat vihata Raamattua.
Raamatun opetus on se, että tulee rakastaa lähimmäistään, jopa vihollisiaankin. Ja se johtuu siitä, että se on Jumalan mielenlaatu. Jeesus sanoi:
"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat"."Siksi onkin parasta tutkia mitä Raamattu sanoo. Sillä nimittäin pitää asiat perustella."
Jep jep. Raamattua on käytetty perusteena sekä orjuuden kannattamiseen että orjuuden vastustamiseen, yhden esimerkin ottaakseni. Raamatussa sekä ksketään tappamaan (toki vain sattuvissa tapauksissa mutta kuitenkin) että kielletään tappamasta, toisen esimerkin ottaakseni. Lisäksi Raamatusta voidaan päätellä että Jeesus oli juutalainen, kuten joku palstan kreationisti mainitsi, ja sopii kysyä miksi kristityn pitäisi noudattaa juutalaisen opetuksia, kolmannen esimerkin ottaakseni.
Ajatko muuten partaasi ja käytätkö sekoitekankaisia vaatteita? Sellaiset teot ovat nimittäin Raamatun mukaan yhtä pahoja kuin miehen kanssa makaaminen, vielä yhden esimerkin ottaakseni.
Sinulta ei kannattane kysyä joko tajuat, koska et tajua kuitenkaan. - DRHouse
"Asia on kylläkin niin, että jokainen, joka toimii Jumalan Sanan mukaan, rakentaa viisaan miehen tavoin elämänsä kestävälle kalliolle. Jumalan Sana on tulessa koeteltu ja täydellisen puhtaaksi havaittu."
Sinähän tiedät ettei raamattua voi oikein todistaa itsellään? Ja kuten aloituskin muistuttaa, ei raamatun sanoma todellisuudessa ole mitenkään omaperäinen, vaan kokoelma vanhempia myyttejä.
"Siis toisin kuin kretardit tällä palstalla väittävät, voidaan raamatusta todeta muutamia tosiseikkoja:"
Kyseiset väitteet eivät ole tosiseikkoja
"- Sen keskinäiset teemat on kopioitu pakanallisista lähteistä
- Sen kertomuksille ei ole historiallista pohjaa
- Se ei kerro mitään ainutkertaista tarinaa
- Se on ristiriidassa historian kanssa"
Kaikki edellä esitetyt väitteet ovat vääriä. Mikään ei todista, että Raamattu olisi kopioitu mistään muusta kuin Jumalalta. Jos historiasta ei löydy pohjaa Raamatun kertomuksille, niin se todistaa vain sen, että historia sisältää puutteita ja aukkoja ja on epäluotettavampi kuin Raamattu. Raamattu on suurempi totuus kuin historia, niissä asioissa, joista Raamattu puhuu.
Maailman luominen on ainutkertainen tapahtuma, joka ei ole koskaan tapahtunut toista kertaa. Samoin Jeesuksen syntyminen, ristiinnaulitseminen, kuoleminen, ylösnouseminen ja taivaaseen astuminen, vain tärkeimmät mainitakseni.Siis myös Mark5ilaisen kreationismin mukaan on Saatana Jahven poika., koska Raamatussa niin sanotaan.
- K.Uutio
Mark, ajatko partasi tai käytätkö sekoitekankaisia vaatteita?
- kunhan.kysyn
Mark, millä menetelmillä ajoittaisit mesopotamialaiset ja raamatunaikaiset savitaulut ja papyrukset?
- DRHouse
"Mikään ei todista, että Raamattu olisi kopioitu mistään muusta kuin Jumalalta."
Historialliset lähteet kylläkin todistavat.
" Jos historiasta ei löydy pohjaa Raamatun kertomuksille, niin se todistaa vain sen, että historia sisältää puutteita ja aukkoja ja on epäluotettavampi kuin Raamattu. Raamattu on suurempi totuus kuin historia, niissä asioissa, joista Raamattu puhuu."
Siis jos todellisuus on ristiriidassa raamatun kanssa on todellisuus väärässä?
"Maailman luominen on ainutkertainen tapahtuma, joka ei ole koskaan tapahtunut toista kertaa."
Paitsi ettei luomista tapahtunut...
"Samoin Jeesuksen syntyminen, ristiinnaulitseminen, kuoleminen, ylösnouseminen ja taivaaseen astuminen, vain tärkeimmät mainitakseni. "
Muutamatkin uskonnot ovat kanssasi hieman eri mieltä... Jeesuksen kaltaisia hahmoja kun löytyy vaikka kuinka, ja niistä kerrotaan raamattua vanhemmissa lähteissä. DRHouse kirjoitti:
"Mikään ei todista, että Raamattu olisi kopioitu mistään muusta kuin Jumalalta."
Historialliset lähteet kylläkin todistavat.
" Jos historiasta ei löydy pohjaa Raamatun kertomuksille, niin se todistaa vain sen, että historia sisältää puutteita ja aukkoja ja on epäluotettavampi kuin Raamattu. Raamattu on suurempi totuus kuin historia, niissä asioissa, joista Raamattu puhuu."
Siis jos todellisuus on ristiriidassa raamatun kanssa on todellisuus väärässä?
"Maailman luominen on ainutkertainen tapahtuma, joka ei ole koskaan tapahtunut toista kertaa."
Paitsi ettei luomista tapahtunut...
"Samoin Jeesuksen syntyminen, ristiinnaulitseminen, kuoleminen, ylösnouseminen ja taivaaseen astuminen, vain tärkeimmät mainitakseni. "
Muutamatkin uskonnot ovat kanssasi hieman eri mieltä... Jeesuksen kaltaisia hahmoja kun löytyy vaikka kuinka, ja niistä kerrotaan raamattua vanhemmissa lähteissä."Siis jos todellisuus on ristiriidassa raamatun kanssa on todellisuus väärässä?"
Tuo on varmaan sitä "Jumalan sanan koettelua tulessa". Helpompi kieltää todellisuus kuin myöntää olevansa uskomuksensa kanssa väärässä.- DRHouse
marathustra kirjoitti:
"Siis jos todellisuus on ristiriidassa raamatun kanssa on todellisuus väärässä?"
Tuo on varmaan sitä "Jumalan sanan koettelua tulessa". Helpompi kieltää todellisuus kuin myöntää olevansa uskomuksensa kanssa väärässä.Niinpä. Totuushan ei pala tulessakaan, mutta raaamttu syttyy melkain itsekseen...
"Onko kreationismilla pohjaa? "
kyllä on.
pohja löytyy eläintarhasta, sillä maailmahan on tunnetusti 8000 vuotta vanha
silloin ei ollut ihmisiä
vain apinoita
eli raamattu on apinoiden tekemä.- SokratesAristoteles
Luen mielelläni asiantuntevaa raamattukritiikkiä koska se panee tutkimaan asioita perusteellisesti.
Nämä DrHousen homosivustoilta nappaamat ääliökritiikit ovat niin lapsellisen typeriä että apinakin huomaa heti sen ettei noilla horinoilla ole pohjaa.
Katsotaan nyt vaikka pari esimerkkiä malliksi tuon hölmön avauksesta:
1. Mistä DrHölmö tietää että Raamattuun on kopioitu yhtään mitään jostain muista vanhoista kirjoituksista? Kuka kopioi ja milloin? Ai ei Dr Hölmö tiedä sitä!! No sitähän minäkin.
2. Kiva että DrHölmökin myntää viimein että vedenpaisumus on kautta maailman alkuperäiskansojen keskuudessa tunnettu. Miten se voisi sitä muuten olla jollei se olisi ollut todellisuutta? Sattumaltako, hehehe.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths
Raamatun vedenpaisumus on tietenkin yhtä alkuperäinen kuin nuo muutkin mutta se on ainoa täsmällisenä säilynyt ja vailla tarumaisuutta kuten nuo muut aikojan kuluessa vääristyneet tarinat.
3. Se olisi kummallista jos vedenpaisumuksesta ei olisi kukaan kertonut jälkeläisilleen kun ihmiskunta alkoi levitä kautta maan. Jos niin olisi niin vedenpaisumusta voitaisiin pitää sepitettynä taruna. Nyt se on mahdotonta.
(Paitsi aivopiereville evokeille, hehe, siis niille joille anus on sukupuolielin ja joille on luonnollista että miehet pökkivät toisiaan sinne kuten DrHouse on väkevästi todistanut ja todistaa yhä, heheh mikä pelle!!)
4.Ja tosiaankin, Platonilta on peräisin moni kirkon oppi, ei Raamatusta. Platonilta se pastori Darwin kehitysopinkin kopioi. Ei ihme että kirkkojen on ollut helppo hyväksyä evoluutiotoeoria kun se oli jo tottunut hyväksymään muutkin kreikkalaisen filosofian opit.
Tässä vähän silmiä avavaa faktaa hellareille:
Sanan helvetti esiintyminen suomiraamatuissa kautta aikojen.
Löytyi 17 jaetta Biblia 1776 tekstistä.
Job 11:8
Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta?
Job 24:19
Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta, ja niinkuin kuivuus kuluttaa lumisen veden.
Job 26:6
Helvetti on avoinna hänen edessänsä, ja kadotuksella ei ole peitettä.
Sananl. 1:12
Me nielemme hänen, niinkuin helvetti elävältä, ja hurskaan niinkuin hautaan pudotamme;
Sananl. 15:11
Helvetti ja kadotus on Herran edessä: kunka paljon enemmin ihmisten lasten sydämet.
Sananl. 27:20
Helvetti ja kadotus ei tule ikänä täyteen, ja ihmisen silmät ovat tyytymättömät.
Sananl. 30:16
Helvetti, vaimon suljettu kohtu, maa, joka ei vedellä täytetä: ja tuli ei sano: jo kyllä on.
Laul. l. 8:6
Pane minua niinkuin sinetti sydämees, ja niinkuin sinetti käsivartees; sillä rakkaus on väkevä niinkuin kuolema, ja kiivaus on vahva niinkuin helvetti: hänen hiilensä hehkuvat ja ovat Herran tuli;
Jes. 5:14
Sitä varten on helvetti sielunsa lavialta avannut, ja hänen kitansa on ammollansa ilman määrää, mennä sinne alas sekä heidän kunniallisensa että yhteisen kansansa, sekä heidän rikkaansa että riemullisensa;
Jes. 14:9
Helvetti vapisi alhaalla sinua, sinun tulemisestas; se herättää sinulle kuolleet, kaiken maailman päämiehet, ja käski kaikkia pakanain kuninkaita nousta heidän istuimiltansa.
Jes. 38:18
Sillä ei helvetti sinua kiitä, eikä kuolema sinua ylistä; ei myös ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät.
Hoos. 13:14
Mutta minä tahdon heitä päästää helvetin vallasta, ja vapahtaa heitä kuolemasta. Kuolema, minä tahdon olla sinulle myrkky, helvetti, minä tahdon olla sinulle surma! Kuitenkin on se lohdutus minun silmäini edestä peitetty.
Hab. 2:5
Mutta viina tekee ylpiän miehen petolliseksi, ettei hän taida pysyä siassansa; joka sielunsa levittää niinkuin helvetti, ja on niinkuin kuolema, joka tyytymätöin on; hän tempaa puoleensa kaikki pakanat, ja kokoo tykönsä kaikki kansat.
1. Kor. 15:55
Kuolema, kussa on sinun otas? Helvetti, kussa on sinun voittos?
Ilm. 6:8
Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä. Ja hänelle annettiin voima tappaa neljättä osaa maan päältä miekalla ja nälällä, ja surmalla ja pedoilla maan päällä.
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
Ja sitten nuorempi Raamattu:
Hakusana (esim. pelastus):
Helvetti
Haulla ei löytynyt yhtään jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Eikä löytynyt Helvetti- sanaa myöskään 1992 tekstistä.
Niin että ei se DrHouse ihan tyhmä ole......... hei mitä minä menin puhumaan, tyhmähän tuo on edelleenkin kuin pässi, siis se jota viedään narusta, sillä eihän hän itse tuota Platonia huomannut vaan sen syötti hänelle joku ennen kirkkoa vastustanut joka sattui olemaan tässä asiassa oikeassa kirkkohistorian kertoman kanssa.
Copyright- DRHouse
Luen mielelläni asiantuntevaa raamattukritiikkiä koska se panee tutkimaan asioita perusteellisesti.
Nämä DrHousen homosivustoilta nappaamat ääliökritiikit ovat niin lapsellisen typeriä että apinakin huomaa heti sen ettei noilla horinoilla ole pohjaa.
Katsotaan nyt vaikka pari esimerkkiä malliksi tuon hölmön avauksesta:
"1. Mistä DrHölmö tietää että Raamattuun on kopioitu yhtään mitään jostain muista vanhoista kirjoituksista? Kuka kopioi ja milloin? Ai ei Dr Hölmö tiedä sitä!! No sitähän minäkin."
No, koska raamattua vanhempia tekstejä on, joissa kuvataan samankaltaisia tapahtumia kuin raamatussa, niin mikähän on johtopäätös idari?
"2. Kiva että DrHölmökin myntää viimein että vedenpaisumus on kautta maailman alkuperäiskansojen keskuudessa tunnettu. Miten se voisi sitä muuten olla jollei se olisi ollut todellisuutta? Sattumaltako, hehehe.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths
Raamatun vedenpaisumus on tietenkin yhtä alkuperäinen kuin nuo muutkin mutta se on ainoa täsmällisenä säilynyt ja vailla tarumaisuutta kuten nuo muut aikojan kuluessa vääristyneet tarinat."
Ei, vaan ne ovat edelleen kaikki myyttejä, idari.
"3. Se olisi kummallista jos vedenpaisumuksesta ei olisi kukaan kertonut jälkeläisilleen kun ihmiskunta alkoi levitä kautta maan. Jos niin olisi niin vedenpaisumusta voitaisiin pitää sepitettynä taruna. Nyt se on mahdotonta.
(Paitsi aivopiereville evokeille, hehe, siis niille joille anus on sukupuolielin ja joille on luonnollista että miehet pökkivät toisiaan sinne kuten DrHouse on väkevästi todistanut ja todistaa yhä, heheh mikä pelle!!)"
Ei, kyllä se on yhä tarua. Uskot varmaan jättiläisiinkin...
"4.Ja tosiaankin, Platonilta on peräisin moni kirkon oppi, ei Raamatusta. Platonilta se pastori Darwin kehitysopinkin kopioi. Ei ihme että kirkkojen on ollut helppo hyväksyä evoluutiotoeoria kun se oli jo tottunut hyväksymään muutkin kreikkalaisen filosofian opit."
Niin, mitä nyt tämä sinun horinasi on vääräksi tällä palstalla todettu.
- Taikauskonnoton
Ainakin kreationistinen typeryys on pohjatonta.
"Historiallinen pohja putoaa siksi, että raamatun luomiskertomus ei ole ainutlaatuinen ja että se on ristiriitainen historian ja arkeologian kannalta."
On se aika ainutlaatuinen, koska se voidaan sovittaa yhteen nykytieteen kanssa
https://sites.google.com/view/earth-history
"Lisäksi kertomus perustuu todistetusti fiktiivisiin tapahtumiin ja henkilöihin."
Se, että argelogia ei ole löytänyt todisteita monista mainituista henkilöista, tapahtumista puhumattakaan, ei tee niistä fiktiivisä.- Taikauskonnoton
"On se aika ainutlaatuinen, koska se voidaan sovittaa yhteen nykytieteen kanssa"
Ei valehtelematta ja vääristelemättä. Taikauskonnoton kirjoitti:
"On se aika ainutlaatuinen, koska se voidaan sovittaa yhteen nykytieteen kanssa"
Ei valehtelematta ja vääristelemättä."Ei valehtelematta ja vääristelemättä."
Mahdoitko edes klikata kyseistä linkkiä? Väität valheeksi lukematta aineistoa?
Voisitko kertoa, missä asiassa tuolla siviustolla on
1. kerrottu valheita tieteen saavuutuksista
2. tai kerrottu valheita siitä, mitä luomiskertomus kertoo
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2655628Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill641874- 1801700
- 1191201
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä131131Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181521028Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71006Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j41921Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288902RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j49901