utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Toinen+tuore+tutkimus+joka+ainakin+joltain+osin+linkittyy+ajantajuunkin:"People+have+a+remarkable+ability+to+remember+and+recall+events+from+the+past,+even+when+those+events+didn't+hold+any+particular+importance+at+the+time+they+occurred.+Now,+researchers+reporting+in+the+journal+Current+Biology+on+November+23+have+evidence+that+dogs+have+that+kind+of+"episodic+memory"+too.""The+study+found+that+dogs+can+recall+a+person's+complex+actions+even+when+they+don't+expect+to+have+their+memory+tested.""The+results+of+our+study+can+be+considered+as+a+further+step+to+break+down+artificially+erected+barriers+between+non-human+animals+and+humans,"+says+Claudia+Fugazza+of+MTA-ELTE+Comparative+Ethology+Research+Group+in+Budapest,+Hungary.+"Dogs+are+among+the+few+species+that+people+consider+'clever,'+and+yet+we+are+still+surprised+whenever+a+study+reveals+that+dogs+and+their+owners+may+share+some+mental+abilities+despite+our+distant+evolutionary+relationship."http://phys.org/news/2016-11-dog.html
  2. Sitä+se+on+kun+ne+puheet+on+pelkkiä+tyhjiä+hokemia.+Joskus+sopivat+yhteen,+joskus+ei.
  3. "Tiedämme,+että+kristinusko+on+oikea+uskonto,+koska+se+on+perustettu+taivaassa."Välillä+on+kyllä+vaikea+päättää+onko+tuo+idiootti+trolli+vai+oikeasti+noin+tyhmä.+Mutta+kait+se+pitää+edelleen+uskoa+että+on+se,+on+se+vaan+niin+käsittämättömän+tyhmä.
  4. Isis-Serapis+-kultti+(jonka+olemassaolosta+on+viitteitä+323+eaa+lähtien,+eli+paljon+ennen+kristinuskoa)+on+yksi+hyvä+vertailukohta:"Isis+offered+personal+salvation+through+an+initiation+rite+in+which+the+initiate+received+the+gift+of+new+life,+and+votives+were+made+to+her"..."Isis+was+thought+capable+of+curing+diseases,+preceded+by+a+rite+of+confession+in+some+areas,+and+she+met+a+great+diversity+of+needs+in+the+lives+of+her+devotees+including+breaking+the+bonds+of+fate,+protecting+sailors,+giving+life+to+the+natural+world,+providing+deliverance+from+personal+danger,+releasing+her+saving+power+upon+worshippers,+granting+success+and+victory,+agricultural+blessings,+and+conferring+upon+humankind+all+the+blessings+of+a+civilized+society."..."She+was+certainly+perceived+as+a+universal+savior"Kirjasta:+Universal+Salvation+in+Late+Antiquity:+Porphyry+of+Tyre+and+the+Pagan-Christian+Debatehttp://www.oxfordscholarship.com/view/10.1093/acprof:oso/9780190202392.001.0001/acprof-9780190202392Siinähän+sitä+olikin+sitten+jo+yhdessä+kristinuskoa+vanhemmassa+kultissa+melkoinen+läjä+kristinuskoon+pesiytyneitä+oppeja.+Löytyy+kastetta+vastaavaa+riittiä,+uudelleensyntymää,+tautien+parantamista,+siunauksia,+jonkunmoista+ripittäytymistä,+elämän+antamista+maailmalle,+henkilökohtaista+pelastusta+palvojille,+...Kirjoittaja+on+arkkipiispa,+jotta+turha+esittää+että+olisi+kallellaan+muiden+uskontojen+suuntaan:"Michael+Bland+Simmons+is+an+archbishop+of+the+Anglican+Church+of+the+Americas,+a+church+in+the+Continuing+Anglican+movement,+as+well+as+an+associate+professor+of+history+at+Auburn+University+at+Montgomery,+Alabama."https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Simmons_(priest)
  5. "Sinällään+olen+sitä+mieltä+että+ns.+ikuinen+elämä+mekaanisessa+tai+metafyysiessä+muodossa+kuulostaa+pitkäveteiseltä."Ja+ylipäänsä+aika+kaukana+nautinnollisesta,+koska+sellainen+kopioitu+tietoisuus+olisi+kuitenkin+lähtökohtaisesti+yhtälailla+kärsivää+mallia,+ja+lisänä+vielä+siitä+seuraavat+ongelmat,+ettei+se+olisi+kytköksissä+siihen+ruumiiseen+mikä+sinne+on+myös+mallinnettu+sisälle+(ellei+sellaistakin+kopioitaisi+jossain+muodossa).+Koko+ajatus+on+tuoltakin+kantilta+vähintäänkin+kyseenalainen.Pidän+hyvin+todennäköisenä,+että+meikäläisten+älyn+ohittava+tekoäly+kehittyy+ennenkuin+tuollainen+aivojen+sisällön+kopiointi+oikeasti+onnistuisi,+jolloin+silloin+sellaisella+kopioinnilla+saavutettaisiin+lähinnä+niillä+standardein+tavallista+heikompi+(teko)äly.Noista+syistä+tuollaista+kopiointia+ei+ehkä+koskaan+tehdä,+vaikka+se+joskus+periaatteessa+onnistuisikin.
  6. "Uskonsa+ja+vakaumuksensa+voi+osoittaa+todella+varmaksi+vaikkapa+antamalla+henkensä+uskonsa+puolesta+silmää+räpäyttämättä."Heaven's+Gaten+jäsenillä+oli+tuollainen+vahva+usko.+Pitäisikös+sellaista+kunnioittaa+ja+pitää+tavoiteltavana?Mitä+jonnekin+lähtevään+sieluun+tulee,+niin+VT:ssähän+käytännössä+esitetään+jonkunmoista+ajatusta+vitalismista+ja+sinne+taivaaseenkin+reissataan+ihan+konkreettisesti+ruumiin+kera:"11+Kun+he+kulkivat+ja+puhelivat+keskenään,+siihen+ilmestyi+yhtäkkiä+tuliset+vaunut+ja+tuliset+hevoset.+Ne+erottivat+heidät+toisistaan,+ja+Elia+nousi+tuulenpyörteessä+taivaaseen."http://raamattu.fi/1992/2Kun.2.htmlKoska+siinähän+se+taivas+oli,+kuvun+päällä.+Tottakai+sinne+matkattiin+tuulenpyörteessä.Nykyinen+tuon+aiemman+kanssa+epäyhteensopiva+sieluhapatus+keksittiin+vasta+UT:n+aikaan/jälkeen.+Epäilemättä+sekin+lainaa+muista+uskonnoista.
  7. Nuo+ovat+ne+saman+asian+kaksi+puolta.+Silloin+kun+asia+esitetään+yhteydessä+jossa+sille+odotetaan+perusteita,+se+on+herran+haltuun.+Silloin+kun+ei+ole+tarvetta+perustella,+se+on+joku+liihotteleva+sielu.
  8. Kas+vanha+tuttu+"tietäisin+vaikka+tusinan+ratkaisuja,+mutten+voi+kertoa+yhtään".Jos+luulet+että+"tiedän+mutten+kerro"+olisi+parempi+vaihtoehto+kuin+"en+tiedä",+niin+erehdyt+kyllä+pahasti.+Tuo+päinvastoin+saa+argumentointisi+kuulostamaan+vain+epärehellisemmältä.+Samoinkuin+vertailusi+johonkin+varmuuskopiointeihin,+jotka+varsin+selvästi+harhaanjohtavat+havainnollistamisen+sijaan.+Tiedämme+että+todellisuudessa+yrität+argumentoida+luterilaista+uskoa,+persoonallista+Jeesusta+ja+Saatanaa+jne.,+ja+että+tietoisuutesi+on+käytännössä+yhtä+kuin+sielu.+Vertailusi+ET:hen+tai+varmuuskopiointiin+samalla+kun+sivuutat+varsinaisten+ongelmakohtien+ja+erojen+käsittelyn+on+sitä+tuttua+ID-liikkeen+pelikirjasta+löytyvää+taktiikkaa.+Puhutaan+"suunnittelijasta"+jotta+saataisiin+muilutettua+jotain+lähtökohtia+sille+mitä+todella+argumentoidaan,+ja+"suunnittelusta"+ilman+että+kyetään+määrittelemään+mistä+sellaisen+edes+tunnistaisi,+kun+niillä+periaattein+kaikesta+tulee+suunniteltua,+jne.
  9. Eli+kun+et+kykene+kehittämään+asiaan+edes+minkäänlaista+mahdollista+ratkaisua,+jätät+sen+vain+ratkaisemattomaksi,+ja+pidät+sitä+ratkaisuna.+Ja+samaan+aikaan+tuo+ei+estä+sinua+tekemästä+vertailuja+nykyiseen+tietotekniikkaan,+ikäänkuin+sellainen+vertailu+ratkaisemattomaan+ongelmaan+olisi+jotenkin+mielekäs.
  10. Yritä+nyt+trolli+jo+tajuta+että+tämä+asia+menee+reilusti+ymmärryksesi+yli+äläkä+enää+sotke+näitä+ketjuja+tuolla+kitinälläsi.Lue+täältä+miten+koko+termin+keksijä+David+Chalmers+sen+kuvasi,+ja+lopeta+tuo+typerä+itsesi+nolaaminen+ja+muiden+häiritseminen:http://consc.net/papers/facing.html
  11. Tuota+on+käsitelty+aiemmin+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14563813/painovoiman-luonto
  12. "Onko+autistinen+tietoisuus+vain+poikkeavia+parametrejä?"Tuo+on+juuri+yksi+niistä+mainituista+toisiinsa+liittyvistä+ilmiöistä,+joista+myöhemmin+lisää..."Kyllä,+jos+halutaan+imitoida+niitä+kokemuksia+tai+tunteita+tms.+Mutta+sitä+yksilöllistä,+henk.koht.+tuntemusta+olisi+vaikeampi+saada+kopioitua+sinne+tietokoneelle."Varsinainen+kysymyshän+on+nyt+juurikin+siinä+onko+se+henk.+koht.+tuntemus+muuta+kuin+illuusiota.+Se+on+tietoisuuden+"vaikean+ongelman"+ytimessä.Otetaan+esimerkiksi+mainitsemasi+vihan+tunne,+ja+oletetaan+että+meillä+on+kolme+vihaista+tapausta:-+Sinä-+Joku+toinen+ihminen-+Täysin+ihmiseltä+näyttävä+robotti,+jonka+ei+tarvitse+edes+sisältää+varsinaista+tekoälyäOletetaan+että+vihaisuuteen+on+joku+syy,+kuten+että+toinen+osapuoli+on+tehnyt+jotain+ikävää,+ja+vihaisuus+ilmaistaan+vaikkapa+nostamalla+keskisormi+pystyyn.Jos+se+toinen+ihminen+tai+tuo+robotti+kertoo+olevansa+vihainen+syystä+X+ja+nostaa+keskisormen+pystyyn,+et+kykene+tekemään+eroa+noiden+välille,+jos+se+robotti+näyttää+täysin+ihmiseltä+ja+sanoo+sanottavansa+ihmisen+äänellä.+Sinun+tulkinnallasi+molemmat+ovat+siis+yhtälailla+vihaisia.Etkä+voi+varsinaisesti+tavoittaa+sen+toisen+ihmisen+sisäistä+subjektiivista+kokemusta+muutoinkaan,+vaikka+voisit+tutkia+sitä+eri+tavoin.+Et+voi+tietää+onko+sellaista+edes+olemassa.+Se+toinen+ihminen+voi+kertoa+että+sisäinen+kokemus+on,+mutta+se+kertoo+vain+että+kyseinen+ihminen/ihmisen+aivot+tuottavat+tuollaisen+raportin.+Vastaavasti+se+toinen+ihminen+ei+voi+erottaa+sinua+robotista,+kun+esittelet+omaa+vihaasi,+eikä+voi+tietää+onko+sinulla+oikeasti+subjektiivinen+kokemus.Kun+raportoit+jollekin+toiselle+että+sinulla+on+subjektiivinen+kokemus,+se+tapahtuu+käytännössä+jonkunmoisen+"sisäisen+puheen"+tuottaman+raportin+pohjalta.+Eli+aivosi+tuottavat+ensin+raportin+siitä+että+olet+vihainen,+ja+että+siksi+sinusta+tuntuu+vihaiselta,+ja+sen+voit+sitten+kertoa+muille.Kysymys+on+nyt+siitä,+onko+tuo+tunteesi+"todellinen"?+Onko+se+jotain+muuta+kuin+vain+se+aivojesi+tuottama+raportti?+Miksi+se+olisi?+Mikä+on+se+joka+tuntee?+Onko+sinussa+olemassa+jotain+muuta+kuin+aivosi,+joka+voisi+edes+periaatteessa+tuntea?+Ja+miten+muuten+aivot+voivat+tuntea,+kuin+tuottamalla+informaatiota+tuntemuksesta?Miten+muuten+aivot+voisivat+raportoida+mitä+vihaisuus+on,+kuin+esittämällä+sen+jonain+tavoittamattomana,+tunteena?+Aivot+eivät+kuitenkaan+tavoita+(tietoisesti)+kaikkea+sitä+mitä+tuohon+vihaan+liittyy.+Niillä+on+tarve+sepittää+jonkunlainen+tarina+siitä+miksi+toimit+kuten+toimit.+Mitä+muuta+ne+voivat+tehdä+kuin+jossain+vaiheessa+katkaista+itsetutkiskelun+ketjun+ja+todeta+vain+että+jotain+mystistä+tapahtui,+ja+se+on+tunne?
  13. Tässä+puhutaan+nyt+siitä+mikä+voisi+periaatteessa+onnistua,+ei+siitä+mikä+on+teknisesti+tänään+mahdollista.Sen+informaation+tarkkoja+koodautumisia+ei+tunneta+vielä+muiltakaan+osin,+mutta+tunteiden+osaltakin+jo+tiedetään+esim.+tiettyjä+aivojen+alueita+mitkä+niitä+saavat+aikaan,+kuten+myös+tapoja+aiheuttaa+niitä+keinotekoisesti.+Esim.+hiiristä+on+tehty+pelottomia+geenimuuntelulla:http://nypost.com/2015/08/14/scientists-create-super-clever-fearless-mice/Ja+samoin+nuo+ovat+lakanneet+pelkäämästä+kissoja+parasiitin+vaikutuksesta:http://news.berkeley.edu/2013/09/18/toxoplasma-infection-permanently-shifts-balance-in-cat-and-mouse-game/Pelko+on+tunne/kokemus,+mutta+mehän+emme+voi+tietää+mitä+hiiret+tuossa+sisäisesti+tuntevat.+Silti+puhumme+pelosta,+koska+sen+vaikutus+käytökseen+nähdään+ulkopuolelta.+Noiden+tapauksessa+on+helppo+hahmottaa+miten+pelko+on+käytöstä+sääteleviä+signaaleja/informaatiota,+jotka+riippuvat+tietyistä+kohdista+aivoja.+Kysymys+on+siis+lähinnä+siitä,+onko+mitään+syytä+olettaa,+ettei+tuota+osuutta+voisi+kopioida+informaationa+siinä+missä+kaikkea+muutakin.
  14. "Monissa+atk-järjestelmissä+säilytetään+varmuuskopioita+tiedon+nykytilanteen+lisäksi+sen+kaikista+muutoksista+historiansa+aikana."Muistaakseni+olet+itsekin+esittänyt,+että+tietoisuus/aivojen+sisältö+on+samaan+aikaan+dataa+ja+koodia,+eli+kuin+ajettava+ohjelma,+jolla+on+omat+datansa.+Tietotekniikassa+voidaan+palauttaa+tietyn+version+varmuuskopio+aktiiviseksi,+mutta+sinä+olet+esittänyt+että+noita+kaikkia+pitäisi+voida+käytännössä+ajaa+samaan+aikaan,+josta+ei+tule+yhtään+mitään.+Ja+esim.+niiden+vastasyntyneiden+kohdalla+joutuisit+palauttelemaan+varmuuskopioita+tulevaisuudesta+jota+ei+ole+edes+tapahtunut...
  15. "Se,+ettei+tietoisuus+kuole+kehon+mukana,+on+sinusta+siis+periaatteessa+järkevä+ajatus+ihmisen+tuottamasta+tekoälystä+keskustellessa,+mutta+naurettavaa+hullutusta+kristillisenä+uskonoppina.+Auttaisiko+tuossa+dilemmassa+Jumalan+kuvitteleminen+superälykkääksi+maanulkoiseksi+elämänmuodoksi?"Tuossa+on+nyt+ainakin+kaksi+oleellista+eroa.+Ensinnäkin+sieluun+uskovilla+tuo+sama:"Se+koneelle+mahdollisesti+joskus+ladattava+tietoisuus+on+käytännössä+informaatiota.+Ei+siis+lainkaan+sama+tietoisuus+mitä+Lanza+[ja+uskovaiset]+sen+esittää+olevan."Ja+toisekseen+se+mitä+sinne+koneelle+voitaisiin+siirtää+on+se+informaatio+sellaisena+kuin+se+sillä+hetkellä+on.+Sehän+ei+uskoville+kelpaa,+kun+esim.+vastasyntyneiltä+ja+erinäisten+sairauksien+kaltoinkohtelemilta+pitäisikin+päästä+"kopioimaan"+jotain+mitä+siellä+ei+vielä/enää+ole.
  16. "Tunteet+ovat+myös+kokemuksia.+Voi+ladata+koneelle+informaation+siitä,+että+oli+vihainen,+mutta+ei+yksilön+kokemusta+vihasta."Ihmisellekin+niitä+kokemuksia+tunteista+voidaan+generoida+eri+tavoin+(kemiallisesti+jne.)+ja+ne+linkittyvät+selvästi+muistijälkiin.+Ja+joskus+voi+vaikka+tuntea+olevansa+vihainen+jollekin+jostain,+muttei+oikein+muista+miksi.Joten+mistäs+tiedät+ettei+ne+kokemukset+ole+vain+pelkkää+informaatiota+siinä+missä+kaikki+muukin?+Aivosi+sanovat+että+koet+tunteita.+Koetko,+vai+onko+se+vain+se+miten+aivosi+kuvaavat+sitä+informaatiota?Olen+täällä+esittänyt+sitä+että+nuo+subjektiiviset+kokemukset/tuntemukset+ovat+illuusiota:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14562671/anil-seth-tietoisuudestaKunhan+saan+muut+asiat+hoidettua,+niin+jatkan+tuonne+aiheesta+yhdestä+oleellisesta+ilmiöjoukosta,+josta+jo+aloitin+tiivistelmää+monta+päivää+sitten,+mutta+jäi+silloin+vielä+kesken+muista+kiireistä+johtuen.
  17. Erittäin+hyvin+havainnollistettu.Kumma+miten+Mark5+ylipäänsä+hyväksyy+virusten+olemassaolon,+vaikkei+itse+niitä+näe+ja+Raamattu+ei+tiedä+niistä+mitään.+Siellä+viruksen+lähin+vastine+taitaa+olla+riivaaja.
  18. Kyllä+Lanza+on+tuokin+mahdollisuus+huomioiden+perin+pohjin+väärässä.+Lanzan+tietoisuus+kun+on+energiaa+ja+kvanttia+ja+rinnakkaistodellisuuksia+ja+ties+mitä+huuharisuosikkeja.Se+koneelle+mahdollisesti+joskus+ladattava+tietoisuus+on+käytännössä+informaatiota.+Ei+siis+lainkaan+sama+tietoisuus+mitä+Lanza+sen+esittää+olevan.
  19. Yritäs+tollo+antaa+määritelmä+sanalle+laji.+Huom:+määritelmä,+ei+vain+mitään+vajakkihokemaa+miten+"virus+on+virus".
  20. Ei+idiootti,+se+että+laji+muuttuu+kahdeksi+lajiksi+ei+ole+lajinsisäistä+muuntelua.+Tajuatko,+niitä+lajeja+oli+silloin+jo+kaksi+(+sukupuuttoon+kuollut+kantalaji).+Mutta+ethän+sinä+tollo+kykene+ymmärtämään+sellaisia+vaikeita+sanoja+kuin+laji,+lajiutuminen+ja+lajinsisäinen.
    21. 168 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt