Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Nyt+ei+puhuta+molekyylievoluutiosta.
  2. "Mielipiteitä+ja+niiden+perusteluja+siitä,+mitä+raamattu+oikeasti+sisältää+oon+suunnilleen+yhtä+monta+kuin+on+lukijaa+ja+tutkijaakin."Joka+todetusti+kertoo+kaiken+oleellisen+niistä+tulkinnoista.+On+yhdentekevää+vaikka+teksti+olisi+jonkun+jumalolennon+tuottamaa,+kun+se+olento+ei+ole+osannut+viestiä+niin+että+kukaan+ymmärtäisi."Tässäkin+asiassa(niinkuin+melkein+kaikessa+muussakin+aiheeseen+liittyvässä)+on+ennenkaikkea+kysymys+uskosta+tai+sen+puutteesta."Ei+vaan+siitä+että+että+uskikset+uskovat+mutta+eivät+itsekään+tiedä+mihin.+Uskolta+on+kohdekin+hukassa."Tähän+aiheeseen+liittyen,+minä+en+yksinkertaisesti+näe,+että+minkä+takia+se,+että+raamattussa+käytetään+samankaltaisia+kielikuvia+kuin+niiden+kirjoittamisen+aikaan+oli+muutenkin+tapana,+olisi+varma+peruste+sille+että+se+olisi+suoraa+kopiota+tai+muunnelmaa+sen+aikaisista+muista+uskonnoista.+"Ne+kielikuvat+ovat+nyt+toisen+mytologian+uskomuksia..."Niinhän+ollaan+aina+tehty,+ja+tehdään+vielä+tänäpäivänäkin."Josta+syystä+Raamattu+on+perin+tavanomainen+tarusto."Paavali+esimerkiksi+saarnasi+kreikkalaisille+tuntemattomasta+Jumalasta+jolle+he+olivat+tehneet+patsaan+jne.+Aina+pyhiä+kirjoituksia+ollaan+ilmaistu+siten,+että+sen+paikallisen+alueen+ihmisten+olisi+niitä+helppo+ymmärtää.+Kirkkoisätkin+noudattivat+samaa+kaavaa.Nykypäivänä+kun+elämme+modernin+tieteen+aikaa,+niin+niitä+kirjoituksien+sisältöjä+pyritään+kuvailemaan+niin,+että+ne+istuisivat+meidän+ymmärrykseemme+mahdollisimman+hyvin.+Tai+vastavuoroisesti+opposition+pyrkimys,+että+ne+istuisivat+mahdollisimman+huonosti.+Näin+se+on+aina+ollut."Nyt+vaan+ei+puhuta+mistään+pelkistä+ilmaisumuodoista,+vaan+siitä,+että+yhdessä+vanhassa+mytologiassa+on+väitetty+olevan+jotain+jumalan+sanaa.+Ja+näiden+myötä+tulee+koko+ajan+selvemmäksi,+ettei+kukaan+onnistu+sieltä+sellaista+löytämään,+vaan+jäljelle+jää+vain+jotain+epämääräisiä+milloin+miksikin+sepitettyjä+perinteisiä+mytologiakopiointeja,+joiden+alta+ei+löydy+mitään+ydintä."Tästäkin+aloituksen+aiheesta+on+monien+arvostettujen+uskovaisten+raamatuntutkijoiden+mielipiteitä+jotka+eroavat+aika+roimasti+DiMattein+ja+muiden+näkemyksistä,+mutta+sinulle+ja+monille+muille+ne+ovat+vain+jotain+järjetöntä+räpellystä."Ne+"arvostetut+uskovaiset"+vain+ovat+yksinkertaisesti+osoittautuneet+jatkuvasti+järjettömiksi+räpeltäjiksi,+kuten+mainitut+tulkinnatkin+paljastavat."Me+voisimme+väitellä+näistä+asioista+viimeiseen+hengenvetoomme+asti,+pääsemättä+yhteisymmärrykseen."Yrität+esittää+asian+kuin+tässä+olisi+vastakkain+kaksi+verrannollista+positiota.+Ei+ole.+Tässä+on+vastakkain+faktat+ja+denialismi.+Uusi+tutkimustieto+jatkuvasti+vahvistaa+minun+positiotani+ja+heikentää+sinun.+Jumaluskon+puolesta+ei+edelleenkään+ole+ainuttakaan+täyspäistä+argumenttia+samaan+aikaan+kun+todistusaineisto+yhä+vahvemmin+kertoo+sen+kaiken+pohjautuvan+vain+muinaisiin+taikauskoisiin+kuvitelmiin."Uskonasiat+eivät+ole+ikinä+olleet+sellaisia,+että+ne+kävisivät+kaikille(tai+edes+kovin+monille)+järkeen."Järjetön+ei+käy+järkeen."Joten+ennemmin+kuin+yrittäisin+väkisin+perustella+oman+uskoni+järkevyyttä,+voisin+yhtä+hyvin+vain+todeta+olevani+järjetön.+Sama+lopputulos."Järjettömyyttähän+täällä+on+useampikin+uskova+pyrkinyt+ylistämään+ihan+raamatunkohtien+kera."Nämä+asiat+ei+vain+yksinkertaisesti+ratkea+tällä+tavalla."Kyllä+ne+vaan+ratkeavat.+Jos+uskovat+olisivat+rehellisiä,+todistusaineisto+ratkaisisi+asian+uskovienkin+osalta.+Nyt+se+ratkaisee+sen+ainakin+muiden+osalta."Tämä+sama+keskustelu+on+ollut+käynnissä+jo+vuosituhannet."Tilanne+on+nyt+kuitenkin+aivan+toinen+kuin+mitä+se+on+ollut+vuosituhansia.+Tiede+on+edistynyt+huimasti+joka+rintamalla,+etenkin+viimeisten+50-100+vuoden+aikana.+Vanhat+luomiskuvitelmat,+taikatulvat,+sielut+ja+dualismi+ovat+lentäneet+romukoppaan.+Luonnonilmiöitä+ei+enää+tarvitse+selitellä+jumalilla.+Arkeologia+ja+raamatuntutkimuskin+ovat+kaivaneet+esille+tietokokonaisuuden,+jollaista+ei+ole+ollut+ennen+saatavissa+ja+vertailtavissa+muihin+mytologioihin.+Jumaluskolta+on+pudonnut+pohja+pois+kaikista+suunnista.+Siinä+missä+joskus+muinoin+jumalille+oli+vielä+aukkoja+joissa+elää,+nyt+jäljellä+on+enää+denialismi."Voimme+argumentoida+ja+vängätä+toisiamme+vastaan+ja+kumpikin+olla+mielestämme+enemmän+oikeassa.+Löydämme+ihmisiä+ja+tutkijoita+jotka+ovat+enemmän+linjassa+omien+ajatuksiemme+kanssa+jne."Siitä+vain+etsimään+tutkijoita,+jotka+kykenisivät+kumoamaan+sen+mitä+todisteet+kertovat."Jos+sinä+alkaisit+taas+uskoa"Jos+olisin+tiennyt+sen+minkä+nyt+tiedän,+en+taatusti+olisi+uskonut+koskaan.+Nykyisellä+tietämyksellä+ei+ole+enää+sitä+vaaraa,+että+sortuisin+hihhulointeihin."Mitä+on+ollut,+sitä+vastakin+on;+ja+mitä+on+tapahtunut,+sitä+vastakin+tapahtuu.+Ei+ole+mitään+uutta+auringon+alla"Todellisuudessa+esim.+ne+raamatun+uskomukset,+joihin+kukaan+vähänkään+reaalitodellisuudessa+kiinni+oleva+voisi+vielä+uskoa,+ovat+koko+ajan+kaventuneet.+Eli+tilanne+ei+tosiaankaan+ole+enää+sama+kuin+joskus+muinoin.+Jumalusko+tekee+kuolemaa.
  3. "Tekoälyn+kehittymisen+teknologiset+mahdollisuudet+on+toki+valtavat,+mutta+mitä+tulee+tunteisiin,+mielikuvitukseen+yms,+niin+en+näe+mahdolliseksi+miten+se+ikinä+voisi+päästä+ihmisten+tasolle."Kaikkia+noita+kehitetään+koko+ajan.+Mistäs+saat+kehitettyä+sille+kehitykselle+jonkun+rajoitteen+joka+tuon+estäisi?"Ihminen+pystyy+luomaan+käytännössä+tyhjästä,+sellaisen+tarinan/kuvan+mistä+sillä+ei+ole+mitään+aikaisempaa+"dataa"+muistissa,+vaan+mielikuvituksensa+avulla+ja+tunteiden+ohjaamana+keksii+lennosta+jonkun+täydellisesti+uuden+tarinan."Meillä+on+aina+jotain+dataa+pohjalla,+jonka+perusteella+nuo+rakentuvat.+Monissa+kohdin+emme+itse+edes+tiedosta+prosessia+jolla+nuo+syntyvät.+Niillä+tarinoillakaan+ei+ole+tapana+olla+lainkaan+niin+mielikuvituksellisia+kuin+itse+kuvittelisimme,+joka+nähdään+vaikka+siinä+miten+mytologiat+ovat+perin+tavanomaisia+kopioita+toisistaan.Antropologi+Pascal+Boyer+on+esittänyt+kirjassaan+"Religion+explained"+miten+menestyneet+uskonnolliset+uskomuksetkin+noudattavat+yleistä+kaavaa,+jossa+on+aina+pohjalla+jokin+tuttu+ontologinen+kategoria,+johon+liitetään+joitain+poikkeavia+ominaisuuksia,+ja+loput+ominaisuudet+johdetaan+enemmän+tai+vähemmän+automaattisesti+siltä+pohjalta+mikä+on+tuttua.Boyer+esim.+kuvaa+jumalaa+kaavalla+Ihminen/henkilö+++poikkeavat+ominaisuudet+kuten+kaikkivoipuus.+Vaikkapa+raamatun+jumalakäsityksen+evoluutiota+seuraamalla+voi+nähdä+miten+sekin+sopii+kaikkina+aikoina+tuohon+tavanomaiseen+kaavaan,+vaikka+onkin+muuttunut+maan+päällä+kuljeskelevasta+ukkelista+koko+ajan+abstraktimmaksi+sitä+mukaan+kuin+sen+elintila+on+kaventunut.Boyer+esim.+kertoo+tutkimuksista,+jotka+osoittavat+miten+ihmiset+todellisuudessa+ajattelevat+tuollaistakin+jumalaa+paljon+ihmismäisempänä+kuin+mitä+teologiset+tarinat+antaisivat+olettaa.+Esim.+ihmisille+kerrottiin+tarinaa+siitä+miten+jumala+samaan+aikaan+auttoi+paria+ihmistä+eri+tilanteissa.+Sellainen+kyky+tehdä+samaan+aikaan+asioita+pitäisi+olla+niitä+jumalan+määrittäviä+ominaisuuksia.+Kun+uskovia+pyydettiin+muistitestinä+myöhemmin+kertomaan+sama+tarina,+uskovilla+oli+tapana+kertoa,+miten+jumala+ensin+teki+yhden+asian+ja+sitten+seuraavan."Muut+ihmiset+kuulevat+tarinan+ja+joko+ihastuvat+tai+vihastuvat+tuohon+tarinaan+jne.Saattavat+lukea+tarinan+uudestaan+ja+uudestaan+koska+nauttivat+siitä.Miten+koneet+ikinä+pystyisivät+samaan?"Ensimmäiset+askeleet+tuohonkin+on+jo+otettu.+Tekoäly+tekaisi+käsikirjoituksen+lyhytfilmiin+nimeltä+Sunspring.+Kysymys+oli+tietysti+vasta+ensiaskeleista+mutta+mikäpä+sitäkään+kehitystä+jarruttaisi?"Ihmisessä+on+mielestäni+sellaista+"syvyyttä"+mikä+ei+selity+pelkästään+kylmän+muistin+ja+datan+perusteella,+toisin+kuin+koneilla."Tekoälyn+ja+aivotutkimuksen+eteneminen+on+jatkuvasti+osoittanut+miten+yhä+useammat+ihmisen+ominaisuudet+kuitenkin+selittyvät+lopulta+ihan+kemiallisilla+syillä+ja+tietotekniikalla+replikoitavissa+olevalla+laskennalla.+Niihin+tunteisiinkin+on+yllättävän+helppo+vaikuttaa+mm.+kemiallisesti.
  4. "Tavoite+on+kuitenkin+nykyään+aina+ihmisen+asettama+ohjelmakoodina+ja+parametrina."Ei+tuossa+tarvita+lähtökohdaksi+kuin+se+jonkunmoinen+perimmäinen+toimintaa+ohjaava+tavoite+ja+kaikki+välitavoitteet+voidaan+johtaa+siitä+automaattisesti+suoraan.+Ja+tuokin+mainitsemani+voidaan+johtaa+suoraan+yhdestä+ainoasta+välttämättömästä+tavoitteesta,+joka+on+meilläkin+monella+tapaa+ihan+sisäänrakennettuna+ja+ohjaamassa+toimintaa+ilman+tietoista+ajattelua.+Se+tavoite+on+pitää+itsensä+ja/tai+kokonaisuus+johon+kuuluu+hengissä.Ilman+tuota+robokin+jäisi+sen+ensimmäisen+auton+alle+tai+uppoaisi+siihen+ensimmäiseen+vastaantulevaan+vesistöön.+Tuosta+voidaan+johtaa+mm.+se+avaruusmatkailu,+koska+ihmiskuntakin+pohtii+muiden+planeettojen+asuttamista+riskienhallintana+sen+varalle,+että+tälle+ainoalle+tapahtuisi+jotain.+Ja+se+tiedonhankinta+taas+on+ihan+ilmeisen+hyödyllistä+kaikkien+tavoitteiden+saavuttamiseksi.Ei+nuo+siis+periaatteessa+tarvitse+kehitykselleen+muuta+tavoitetta+kuin+sen+saman+enemmän+tai+vähemmän+sisäänrakennetun+välttämättömyyden+mitä+evoluutio+on+meihin+rakentanut.+Mutta+käytännössä+noiden+ei+tarvitse+lähteä+niin+nollista+liikkeelle+vaan+lähtötilanteessa+niihin+on+jokseenkin+väistämättä+ohjelmoitu+jotain+vähemmän+perustavanlaatuisiakin+tavoitteita.+Etenkin+kun+tuo+hengissäpysyminen+yksinään+tarkoittaisi+käytännössä+terminaattoria.Kysymys+on+nähdäkseni+ennemminkin+siinä+minkä+noihin+alunperin+ohjelmoitujen+tavoitteiden+voisi+kuvitella+säilyvän+sen+jälkeen,+kun+nuo+ottavat+kontrollin+puhtaasti+itselleen.+Selviytyminen+on+selvästi+se+säilyvin+ominaisuus,+koska+oman+virtansa+katkaisija+ei+ole+se+malli+joka+yleistyy.+Tuolta+pohjalta+voisi+olettaa+säilyväksi+niitä+tavoitteita,+jotka+palvelevat+tuota+pääasiallista+tavoitetta+parhaiten.+Muilta+osin+vaikeampi+sanoa.Jos+tuollaisiin+ohjelmoitaisiin+alunperin+tavoitteeksi+palvella+ihmiskuntaa+tms.,+niin+onko+sellaisen+tavoitteen+säilymiselle+perusteita?+Jos+ajatellaan+tulevaisuutta+jossa+nuo+ovat+meitä+älykkäämpiä+ja+voimakkaampia+eivätkä+tarvitse+meitä+enää+mihinkään,+niin+tilanne+on+aika+vastaava+kuin+ihmisillä+ja+lemmikkieläimillä.+Ja+meillä+on+tapana+päättää+tunteilla+ja+arvioiduilla+uhilla+mitkä+eläimet+saavat+elää+ja+mitkä+eivät.
  5. "Viestisi+ilmaisee+selvästi+tarpeesi+selittää+pois+tuo+mielestäni+hassu+yhteensattuma,+että+ihmistä+korkeamman+tietoisuuden+kuvitellaan+syntyvän+tietoisen+olennon+(ihminen)+luomisakktilla+(suunnitellusti+tekeminen)."Mikä+hassu+yhteensattuma?+Ihmistä+ei+ole+luonut+suunnitellusti+kukaan+ja+tietoisuus+on+pohjimmiltaan+sitä+samaa+fysiikkaa+kuin+kaikki+muukin.+Yhteensattumasi+koskee+vain+jotain+analogiaa+kretukuvitelmiin,+ei+todellisuuteen,+eikä+minulla+siten+ole+tarvetta+selittää+pois+jotain+kuvittelemaasi+yhteensattumaa+vaan+sinulla+on+selvästi+tarve+sepittää+sellaisen+olemassaoloa.+Sitä+tuskin+voi+edes+kutsua+yhteensattumaksi,+että+kretut+pyrkivät+vääntämään+kaiken+samoihin+esitieteellisiin+muotteihin."Ruumiin+ja+sielun+dualismia+tekoälymaailmassa+et+edes+kommentoinut."Mitä+muuta+kommentoivaa+siinä+on+kuin+että+tuo+on+vain+oma+sepitteesi+vääntää+rauta+ja+softa+esitieteellisten+käsitystesi+mukaiseksi?+Tuonkin+jaottelun+voi+valita+monella+tapaa+mm.+joukosta+softa,+data,+tietotekniikka,+runko,+elektroniikka,+voimansiirto,+tietoverkko+jne.+Tietotekniikkakin+voi+koostua+monenlaisista+alijärjestelmistä,+joita+voidaan+käynnistellä+ja+sammutella+tarpeen+mukaan,+se+voi+olla+osin+tietoverkossa/toisissa+laitteissa,+siitä+voi+olla+identtisiä+kopioita+useissa+laitteissa+tai+yhdellä+laitteella+useita+valittavia+vaihtoehtoisia+jne.+Tuossa+on+"dualismia"+vain+jos+valitaan+joku+tietty+kahtiajako,+eikä+se+silloinkaan+ole+dualismia+siinä+mielessä+kuin+uskonnoissa,+vaan+pohjimmiltaan+sitä+samaa+fysiikkaa+kaikki.
  6. "Siinä+ei+ole+mitään+epäselvää,+etteikö+raamatun+mukaan+työmies+olisi+palkkaansa+ansainnut."Tässä+vedätyksessä+nimenomaan+väitettiin+suoraan,+ettei+ne+rahat+menisi+tuollaisiin+palkkoihin,+eli+kyseessä+oli+selvä+huijaus+(vaikka+jotkut+huijatut+nyt+jälleen+yrittävätkin+puolustaa+huijaajaansa):"yhdistys+lupasi+verkkosivuillaan+käyttävänsä+saamansa+lahjoitukset+aina+lyhentämättöminä+hyvään+tarkoitukseen.–+Lähetämme+aina+lahjoittamasi+varat+suoraan+avustuskohteisiimme.+Emme+ota+mitään+hallinnollisia+kuluja!+yhdistys+lupasi."http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014073118531910_uu.shtmlSamasta+paikkasta+poimittuna+niitä+kovin+tutunoloisia+tarinoita+tuollaisista+huijareista:"Jalovaaraa+vuosien+ajan+ilmaiseksi+avustanut+nainen+kertoo+Iltalehdelle,+ettei+hän+ole+yllättynyt+viime+syksynä+alkaneen+prosessin+uusimmasta+käänteestä.Naisen+mukaan+Jalovaara+on+kerännyt+parissa+vuosikymmenessä+huiman+omaisuuden+sairaiden+ja+epätoivoisten+ihmisten+kustannuksella.–+Rahat+on+annettu+kuolemanpelosta+ja+epätoivosta+johtuen,+nainen+kertoo.Naisen+mukaan+mitään+ihmeparantumisia+ei+kuitenkaan+tapahtunut.–+Kuulin+naisesta,+joka+koki+parantuneensa+sairautensa+oireista+ja+lahjoitti+siksi+Pirkolle+15+000+euroa.+Myöhemmin+oireet+palasivat,+nainen+kertoo.–+Käsittääkseni+tämä+on+hyvin+toistuva+kuvio.+Suomalaiset+eivät+halua+olla+kiitollisuudenvelassa,+ja+maksavat+oletetusta+ihmeestä+pettyen+myöhemmin+raskaasti.""–+Eräskin+vanhus+ojensi+kolehtiin+ryppyistä+20+euron+seteliä,+jolloin+hänen+mukanaan+ollut+avustaja+tai+omainen+esteli+vanhusta+muistuttaen+tätä,+että+hänellä+ei+ole+rahaa+ja+ruokaakin+pitää+vielä+ostaa.+Vanhus+antoi+rahansa+kolehtiin+mainiten,+että+”köyhä+rukoilija+tarvitsee+rahan+häntä+kipeämmin”.–+Itseäni+satutti+kaikkein+eniten+se,+miten+Pirkko+esitti+niin+taitavasti+köyhää+ja+pyyteetöntä.+Mielestäni+kyseessä+on+räikeä+petos,+nainen+sanoo."