Raamatun perusteella ei lapsen olemassaololle taivaassa ennen syntymää ole opillista estettä.
Koska sielun on mahdollista elää ilman ruumista kuoleman jälkeen, on sama kai mahdollista ennen syntymääkin?
Syntymättömän lapsen elämä taivaassa
64
367
Vastaukset
- pimahtiko pää
?? Hellekkö teki temput?
- Kymppi biologiasta
Eikö sinun kannattaisi katsoa bilsan kirjasta eikä kirjoitella tänne. Tavallisesti ihmiselämän katsotaan alkavan hedelmöityksestä.
- O. M.
Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois, päääsemättä syntymään ihmiseksi.
- etsivä-xx
O. M. kirjoitti:
Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois, päääsemättä syntymään ihmiseksi.
Voi elämän kevät sentään. Kun on itsenäisesti eläviä soluja eli yksisoluisia eliöitäkin. itsenäisiä soluja on ihmisen elimistössä muitakin. jos munasol ja sittiö eivät kohtaa niin ne kuolevat pois mutta ei siinä ole kyse siitä että ne eivät pääse syntymään ihmiseksi.
APUA
Sinä todellakin olet pahimman luokan murhaaja tällä tavalla ajateltuna. Siis miehet ovat todellisia murhaajia ja pahimpia ovat ne jotka eivät aloita nuorena aloita. parhaita ovat sitten ahkerat sperman luovuttajat. Hyviä olivat vanahan ajan patriarkatkin kun pitivät monta vaimoa.
Ei nyt menee kyllä Paavalikin sitten helvettiin sekä oman elämänsä käyttämättömien siittiöiden että oppiensa vuoksi.
1. Korinttolaiskirje 7
6 Sanon tämän myönnytyksenä enkä käskynä.
7 Soisin kaikkien elävän niin kuin itse elän. Jokaisella on kuitenkin oma Jumalalta saatu armolahjansa, yhdellä yksi, toisella toinen. [Matt. 19:11]
8 Naimattomille ja leskille minä sanon, että heidän olisi hyvä pysyä yksin niin kuin minäkin.
Ei sukusoluilla ole olemassa syntymäöntä vastinetta taivaassa vaan Jumala luo ihmisen hedelmöityneeseen munasoluun.
Siitiö ja munasoluoppi niin että niitä pidetään ihmisinä pimentää kristinopin aivan kokonaan kuten Paavalinkin opetuksesta pitäsi ilmetä. - etsivä-xx
O. M. kirjoitti:
Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois, päääsemättä syntymään ihmiseksi.
Onko O. M. lintu vai kala.
Kirjoittia aiemmin ketjussa näin:
O.M.
8.9.2008 23:22
0
Sulje
Minulla on kokemuksia
Minulla on kokemuksia vanhoillislestadiolaisten ehdottomuudesta ja siitä kuinka raakaa peliä heidän oppinsa omille lapsilleen saattaa olla. Olin vuosia sitten seurakunnan kerhonohjaajana. Erään kerhoillan jälkeen todistin itse tilannetta, jossa lestadiolaislapset kivittivät ei-uskovia lapsia seurakuntakeskuksen pihalla. Oli hurjaa nähdä nelivuotiaan taaperon huutavan toiselle ikätoverilleen, että hän palaa ikuisessa tulimeressä kun ei usko jumalaan. Selvästikään neljävuotias ei tälläisiä termejä käytä, jollei häntä ole kotona siihen opetettu.
Silloin tuntuikin, että lestadiolaisten opit lapsilleen ovat melkein jonkinmoista aivopesua. Eihän lapsi voi itse ymmärtää ja päättää kuulemastaan, jos sitä syntymästä asti hoetaan ainoana oikeana totuutena.
Kaiken kukkuraksi olen usein ollut tilanteissa jossa vastaavanlainen tekopyhyys ja ehdottomuus tulee esille. On ollut huolestuttavaa huomata kuinka lapset omaksuvat ehdottomuuden ja tuomitsevat meitä ei-lestadiolaisia vaikkeivat täysin ymmärtäväisikään mistä he puhuvat. Kyllä noissa tilanteissa on ollut lähimmäisen rakkaus kaukana..
En voi kuin ihmetellä. L-positiiviset aivopesevät lapsensa heti kapaloikäisestä asti. Näin saadaan globaaleja, suvaitsevaisia maailmankansalaisia?!?
Ja samassa ketjussa jatkoi näin:
O.M.
8.9.2008 23:31
0
Sulje
Sperma talteen
Muistakaa ottaa talteen spermanne te harvat hurskaat
jos ikinä alennutte antamaan himoillenne vallan. Sillä jokaisessa siittiössä on elämä ja Jumala tuntee lapsensa niin olevat kuin olemattomatkin. Pakastakaatten siis spermanne, jotta vuosien kuluttua kun tekniikka on tarpeeksi kehittynyttä voidaan tuhannet lapsenne sulattaa ja jokaisesta siittiöstä voidaan rakentaa uusi Jumalan tarkoittama elämä. - Lyhyesti tiedoksi.
etsivä-xx kirjoitti:
Onko O. M. lintu vai kala.
Kirjoittia aiemmin ketjussa näin:
O.M.
8.9.2008 23:22
0
Sulje
Minulla on kokemuksia
Minulla on kokemuksia vanhoillislestadiolaisten ehdottomuudesta ja siitä kuinka raakaa peliä heidän oppinsa omille lapsilleen saattaa olla. Olin vuosia sitten seurakunnan kerhonohjaajana. Erään kerhoillan jälkeen todistin itse tilannetta, jossa lestadiolaislapset kivittivät ei-uskovia lapsia seurakuntakeskuksen pihalla. Oli hurjaa nähdä nelivuotiaan taaperon huutavan toiselle ikätoverilleen, että hän palaa ikuisessa tulimeressä kun ei usko jumalaan. Selvästikään neljävuotias ei tälläisiä termejä käytä, jollei häntä ole kotona siihen opetettu.
Silloin tuntuikin, että lestadiolaisten opit lapsilleen ovat melkein jonkinmoista aivopesua. Eihän lapsi voi itse ymmärtää ja päättää kuulemastaan, jos sitä syntymästä asti hoetaan ainoana oikeana totuutena.
Kaiken kukkuraksi olen usein ollut tilanteissa jossa vastaavanlainen tekopyhyys ja ehdottomuus tulee esille. On ollut huolestuttavaa huomata kuinka lapset omaksuvat ehdottomuuden ja tuomitsevat meitä ei-lestadiolaisia vaikkeivat täysin ymmärtäväisikään mistä he puhuvat. Kyllä noissa tilanteissa on ollut lähimmäisen rakkaus kaukana..
En voi kuin ihmetellä. L-positiiviset aivopesevät lapsensa heti kapaloikäisestä asti. Näin saadaan globaaleja, suvaitsevaisia maailmankansalaisia?!?
Ja samassa ketjussa jatkoi näin:
O.M.
8.9.2008 23:31
0
Sulje
Sperma talteen
Muistakaa ottaa talteen spermanne te harvat hurskaat
jos ikinä alennutte antamaan himoillenne vallan. Sillä jokaisessa siittiössä on elämä ja Jumala tuntee lapsensa niin olevat kuin olemattomatkin. Pakastakaatten siis spermanne, jotta vuosien kuluttua kun tekniikka on tarpeeksi kehittynyttä voidaan tuhannet lapsenne sulattaa ja jokaisesta siittiöstä voidaan rakentaa uusi Jumalan tarkoittama elämä.Vl-foorumin O.M ei ole kirjoittanut tähän viestiketjuun. Asialla on feikki.
Myöskään kommentit vuodelta 2008 eivät ole Vl-foorumin O.M:n kommentteja, vaan jonkun muun kirjoituksia.
Terv. oikea O.M - etsivä-xx
Lyhyesti tiedoksi. kirjoitti:
Vl-foorumin O.M ei ole kirjoittanut tähän viestiketjuun. Asialla on feikki.
Myöskään kommentit vuodelta 2008 eivät ole Vl-foorumin O.M:n kommentteja, vaan jonkun muun kirjoituksia.
Terv. oikea O.Mhyvä O.M vl foorumin palstalta.
Täällähän voi olla montakin samoja kirjaimia käyttävää. Jotenkin vuoden 2008 ja tämän ketjun tekstit ovat samaa eli vuoden 2008 viimeinen kommentti ja tämän ketjun kommentti niin samaa, että taitaa olla sama kirjoittaja molemmissa, verratkaapa:
O.M.
8.9.2008 23:31
0
Sulje
Sperma talteen
Muistakaa ottaa talteen spermanne te harvat hurskaat
jos ikinä alennutte antamaan himoillenne vallan. Sillä jokaisessa siittiössä on elämä ja Jumala tuntee lapsensa niin olevat kuin olemattomatkin. Pakastakaatten siis spermanne, jotta vuosien kuluttua kun tekniikka on tarpeeksi kehittynyttä voidaan tuhannet lapsenne sulattaa ja jokaisesta siittiöstä voidaan rakentaa uusi Jumalan tarkoittama elämä.
O. M.
22.7.2011 21:49
0
Sulje
Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois, päääsemättä syntymään ihmiseksi. - Foorumilta luin
etsivä-xx kirjoitti:
hyvä O.M vl foorumin palstalta.
Täällähän voi olla montakin samoja kirjaimia käyttävää. Jotenkin vuoden 2008 ja tämän ketjun tekstit ovat samaa eli vuoden 2008 viimeinen kommentti ja tämän ketjun kommentti niin samaa, että taitaa olla sama kirjoittaja molemmissa, verratkaapa:
O.M.
8.9.2008 23:31
0
Sulje
Sperma talteen
Muistakaa ottaa talteen spermanne te harvat hurskaat
jos ikinä alennutte antamaan himoillenne vallan. Sillä jokaisessa siittiössä on elämä ja Jumala tuntee lapsensa niin olevat kuin olemattomatkin. Pakastakaatten siis spermanne, jotta vuosien kuluttua kun tekniikka on tarpeeksi kehittynyttä voidaan tuhannet lapsenne sulattaa ja jokaisesta siittiöstä voidaan rakentaa uusi Jumalan tarkoittama elämä.
O. M.
22.7.2011 21:49
0
Sulje
Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois, päääsemättä syntymään ihmiseksi.VL foorumista löytyy just tuollaiset OM:n kirjoitukset "pre eksistenssi" ajatuksista. Uskovaisten kannattaa kysyä mistä hän siellä saarnaa.
- Oikaisuja.
etsivä-xx kirjoitti:
hyvä O.M vl foorumin palstalta.
Täällähän voi olla montakin samoja kirjaimia käyttävää. Jotenkin vuoden 2008 ja tämän ketjun tekstit ovat samaa eli vuoden 2008 viimeinen kommentti ja tämän ketjun kommentti niin samaa, että taitaa olla sama kirjoittaja molemmissa, verratkaapa:
O.M.
8.9.2008 23:31
0
Sulje
Sperma talteen
Muistakaa ottaa talteen spermanne te harvat hurskaat
jos ikinä alennutte antamaan himoillenne vallan. Sillä jokaisessa siittiössä on elämä ja Jumala tuntee lapsensa niin olevat kuin olemattomatkin. Pakastakaatten siis spermanne, jotta vuosien kuluttua kun tekniikka on tarpeeksi kehittynyttä voidaan tuhannet lapsenne sulattaa ja jokaisesta siittiöstä voidaan rakentaa uusi Jumalan tarkoittama elämä.
O. M.
22.7.2011 21:49
0
Sulje
Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois, päääsemättä syntymään ihmiseksi."Täällähän voi olla montakin samoja kirjaimia käyttävää."
Olen rekisteröinyt nimimerkin O.M Suomi-24:een jo vuosia sitten. En kirjoita nykyisin ko. nimimerkillä. Samaa nimimerkkiä käyttävien tarkoituksena on epäilemättä feikata minua. Toiminta on mielestäni moraalisesti tuomittavaa.
V. 2008 kirjoitettu sperman talteenottoviesti ei ole minun kirjoittamani eikä sillä ole mitään tekemistä omien ajatusteni kanssa viesti .
Toinen viesti on asiayhteydestään repäisty. Koko viesti on luettavissa osoitteessa http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=55561&highlight=#55561, mutta lukeminen edellyttää rekisteröitymistä ja kirjautumista.
Kirjoitin Vl-foorumissa:
"Kirkkoisä Hieronymus on kirjoittanut aiheesta englanninkielisen käännöksen mukaan: "Some go so far as to take potions, that they may insure barrenness, and thus murder human beings almost before their conception.""
Silloin minulta kysyttiin: "Miten voi murhata ketään, jota ei ole vielä olemassakaan? Eikö ihminen ole vasta sitten, kun hän on alkiona äidin kohdussa?"
Vastasin: "Luonnontieteellisesti ihmiselämän syntyajankohdaksi on määritelty hedelmöitys. Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois. Munasolun jakautumista, joka on edellytys kehitykselle alkioksi, sikiöksi, vauvaksi ja aikuiseksi, ei pääse tapahtumaan. Onko se murha vai pitäisikö sitä nimittää toisella nimityksellä, on luonteeltaan filosofinen kysymys. Jos Jumalan alkuperäisessä suunnitelmassa on ollut, että siittiö ja munasolu kohtaavat tiettynä hetkenä, ja ihmiset estävät tämän suunnitelman toteutumisen ehkäisyä käyttäen, Jumalan näkövinkkelistä kyseessä voisi olla jollain tavalla murha tai siihen rinnastettavissa oleva teko."
En ala keskustella aiheesta tällä palstalla. Aiheesta voidaan keskustella Vl-foorumilla palstan sääntöjen puitteissa.
Minua on havaintojeni mukaan feikattu Suomi-24:ssa seuraavilla tavoilla:
1. On kirjoitettu O.M:n nimissä kommentteja, joita minä en ole kirjoittanut.
2. On muunneltu kommentteja, joita olen kirjoittanut ihan muualle ja eri asiayhteyksiin.
3. On repäisty asiayhteydestään joitakin kommenttejani, niitä sinällään muuntelematta.
Kaikkia kolmea feikkaustapaa esiintyy myös tässä viestiketjussa.
Terv. oikea O.M - Elävä usko ei tätä
Oikaisuja. kirjoitti:
"Täällähän voi olla montakin samoja kirjaimia käyttävää."
Olen rekisteröinyt nimimerkin O.M Suomi-24:een jo vuosia sitten. En kirjoita nykyisin ko. nimimerkillä. Samaa nimimerkkiä käyttävien tarkoituksena on epäilemättä feikata minua. Toiminta on mielestäni moraalisesti tuomittavaa.
V. 2008 kirjoitettu sperman talteenottoviesti ei ole minun kirjoittamani eikä sillä ole mitään tekemistä omien ajatusteni kanssa viesti .
Toinen viesti on asiayhteydestään repäisty. Koko viesti on luettavissa osoitteessa http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=55561&highlight=#55561, mutta lukeminen edellyttää rekisteröitymistä ja kirjautumista.
Kirjoitin Vl-foorumissa:
"Kirkkoisä Hieronymus on kirjoittanut aiheesta englanninkielisen käännöksen mukaan: "Some go so far as to take potions, that they may insure barrenness, and thus murder human beings almost before their conception.""
Silloin minulta kysyttiin: "Miten voi murhata ketään, jota ei ole vielä olemassakaan? Eikö ihminen ole vasta sitten, kun hän on alkiona äidin kohdussa?"
Vastasin: "Luonnontieteellisesti ihmiselämän syntyajankohdaksi on määritelty hedelmöitys. Ei sekään yksiselitteistä ole. Ovathan siittiö ja munasolu itsenäisesti eläviä soluja jo ennen hedelmöitystä. Jos niiden ei sallita kohdata, ne kuolevat pois. Munasolun jakautumista, joka on edellytys kehitykselle alkioksi, sikiöksi, vauvaksi ja aikuiseksi, ei pääse tapahtumaan. Onko se murha vai pitäisikö sitä nimittää toisella nimityksellä, on luonteeltaan filosofinen kysymys. Jos Jumalan alkuperäisessä suunnitelmassa on ollut, että siittiö ja munasolu kohtaavat tiettynä hetkenä, ja ihmiset estävät tämän suunnitelman toteutumisen ehkäisyä käyttäen, Jumalan näkövinkkelistä kyseessä voisi olla jollain tavalla murha tai siihen rinnastettavissa oleva teko."
En ala keskustella aiheesta tällä palstalla. Aiheesta voidaan keskustella Vl-foorumilla palstan sääntöjen puitteissa.
Minua on havaintojeni mukaan feikattu Suomi-24:ssa seuraavilla tavoilla:
1. On kirjoitettu O.M:n nimissä kommentteja, joita minä en ole kirjoittanut.
2. On muunneltu kommentteja, joita olen kirjoittanut ihan muualle ja eri asiayhteyksiin.
3. On repäisty asiayhteydestään joitakin kommenttejani, niitä sinällään muuntelematta.
Kaikkia kolmea feikkaustapaa esiintyy myös tässä viestiketjussa.
Terv. oikea O.MTerve vaan, oikea OM,
huomaat varmaan joskus miten sekopäisiä kirjoittelet täälllä ja ilmeisesti myös VL foorumilla! Olet muka "opillisesti ymmärtäväinen" ja "raamatuntuntija". Mutta olet sairas heppu, kiihkoilija.
- vanha ja vakaa
Aloitteesi liittyy jälleensyntymiseen.
Olemme kuolemattomia sieluja. Vähän ennen syntymäänsä sielu kokee "joutuvansa tuomiolle" kun katselee tulevia vanhempiaan ja olosuhteita jossa tulee elämään. Olosuhteita ansioidensa mukaan. Sielu ei tavallaan ole lapsi voihan hänen ikänsä olla satoja tuhansia vuosia.- Muuttuvat uskot
Raamatusta ei taid aoikeen löytyä semmmosta jällensyntymisen uskoa. Onko sielä alkuaan ollut helvettiäkään. Juutalaisuudessa sitä ei ainakaan ollut.
- Ihmettelempä
Kun maailman väkiluku kasvaa koko ajan, niin mistä niille kaikille ruumiille riittää sieluja?
- vanha ja vakaa
Muuttuvat uskot kirjoitti:
Raamatusta ei taid aoikeen löytyä semmmosta jällensyntymisen uskoa. Onko sielä alkuaan ollut helvettiäkään. Juutalaisuudessa sitä ei ainakaan ollut.
jälleensyntymisoppi on poistettu raamatusta.
Juutalaisten kabbala eli salainen oppi opettaa tietääkseni jälleensyntymistä. Samoin vapaa katollinen kirkko. - vanha ja vakaa
Ihmettelempä kirjoitti:
Kun maailman väkiluku kasvaa koko ajan, niin mistä niille kaikille ruumiille riittää sieluja?
sieluja syntyy koko ajan lisää, vanhoja sieluja on reservissä tuonpuoleisessa odottamassa lihaantumista. Ennenvanhaan kaahden elämän välinen tila oli paljon lyhyempi kuin nykyään. Universumissa on tilaa sillä muita ihmiskuntia riittää siellä jonne voi myös syntyä.
vanha ja vakaa kirjoitti:
jälleensyntymisoppi on poistettu raamatusta.
Juutalaisten kabbala eli salainen oppi opettaa tietääkseni jälleensyntymistä. Samoin vapaa katollinen kirkko.Ei ole poistettu kappalsta, eikä muistakaan juutalaisisista kirjoista, joitta on mm. Vanha Testamentti.
Syy siihen, miksi ei ole poistettu, KOSKA SE EI SIELLÄ OLE KOSKAAN OLLUTKAAN.- vanha ja vakaa
Kesitas kirjoitti:
Ei ole poistettu kappalsta, eikä muistakaan juutalaisisista kirjoista, joitta on mm. Vanha Testamentti.
Syy siihen, miksi ei ole poistettu, KOSKA SE EI SIELLÄ OLE KOSKAAN OLLUTKAAN.Todista se ettei ole koskaan ollut.
- O. M.
Ei välttämättä liity.
varhainen kirkkoisä Origenes opetti platonistista sielujen pre-eksistenssiä, jonka mukaan sielut oli luotu valmiiksi maailman luomisen yhteydessä ja myöhemmin vasta siirtyneet ruumiiseen.
Luultavasti siinä vaiheessa kun siittiö hedelmöittää munasolun. - Kiinalaisten sielut?
Ihmettelempä kirjoitti:
Kun maailman väkiluku kasvaa koko ajan, niin mistä niille kaikille ruumiille riittää sieluja?
Kuten kiinalaisille, joita on nyt 1,300 miljoonaa ja lisää tulee miljoonia lähivuosikymmeninä
- Kiinan tuomiopäivä!
Kiinalaisten sielut? kirjoitti:
Kuten kiinalaisille, joita on nyt 1,300 miljoonaa ja lisää tulee miljoonia lähivuosikymmeninä
Kyllä siellä olis Jumalalla moninkertainen määrä kiinlais-lasten sieluja odottamassa, mutta kun laittoivat lakiin yhden lapsen politiikan.
Kiinalaiset ovat huomattavan raskaasti puuttuneet Jumalan luomistyöhön.
Valtava määrä Jumalan ennalta suunnittelemia kiinalaislapsia on jäänyt ja jää syntymättä. Valtava määrä murhia!
Siellä ne sitten huutaa tuomiopiävänä sadat miljoonat kiinalaislasten sielut että nyt tulee tuomio teidän päälle, ette antaneet meidän syntyä tähän maailmaan! - SRK:n puhujienkokous
Kiinan tuomiopäivä! kirjoitti:
Kyllä siellä olis Jumalalla moninkertainen määrä kiinlais-lasten sieluja odottamassa, mutta kun laittoivat lakiin yhden lapsen politiikan.
Kiinalaiset ovat huomattavan raskaasti puuttuneet Jumalan luomistyöhön.
Valtava määrä Jumalan ennalta suunnittelemia kiinalaislapsia on jäänyt ja jää syntymättä. Valtava määrä murhia!
Siellä ne sitten huutaa tuomiopiävänä sadat miljoonat kiinalaislasten sielut että nyt tulee tuomio teidän päälle, ette antaneet meidän syntyä tähän maailmaan!Ehkäisy kaikissa muodoissaan on synti.
- etsivä-xx
O. M. kirjoitti:
Ei välttämättä liity.
varhainen kirkkoisä Origenes opetti platonistista sielujen pre-eksistenssiä, jonka mukaan sielut oli luotu valmiiksi maailman luomisen yhteydessä ja myöhemmin vasta siirtyneet ruumiiseen.
Luultavasti siinä vaiheessa kun siittiö hedelmöittää munasolun.Siirryhän veli O. M. lukemaan esim. sidottua ratkaisuvaltaa ja Lutherin kirjoitusta filosofian ja kristinuskon erosta. Siitähän juuri oli kyse hänen ja Erasmus Rotterdamilaisen välisessä mittelössä kristinopista.
Luther piti kiini siitä, että Raamattua selitetään Raamatulla. Platon oli filosofi, joka toimi ihmisjärjen vaikutuksesta ei Pyhän hengen avaaman Jumalan sanan pohjalta.
Sielu ja ruumis
Platon opettaa Akatemiassaan (Carl Johan Wahlbom).
Pääartikkeli: Platonin teoria sielusta
Platon jakoi Valtiossa sielun kolmeen osaan, joiden hän katsoi kamppailevan keskenään:[46][47]
Järkisielu (logistikon) sijaitsee päässä. Sen tehtävänä on harrastaa filosofiaa, koska tietäminen tekee sen onnelliseksi. Sen tulisi hallita muita sielun osia.
Intosielu (thymoeidēs) sijaitsee sydämessä. Se on omin päin toimiessaan destruktiivinen ja paha, mutta se voi tottua kuuntelemaan järjen ääntä ja tulla sille hyväksi, kuuliaiseksi palvelijaksi.
Himosielu (tai tahtosielu;[48] epithymētikon) sijaitsee vatsassa. Se on tyhmä ja yksinkertainen, ja haluaa aina samoja yksinkertaisia nautintoja. Siksi se on tarkoitettu lähinnä kuritettavaksi.
Muut Platonin sielua koskevat ajatukset ovat enimmäkseen peräisin dialogeista Faidon, jonka pääasiallisena tarkoituksena oli sielun kuolemattomuuden todistaminen, sekä Timaios, joka käsitteli muun muassa sielun alkuperää. Platon katsoi, että sielu oli ollut olemassa jo ennen yhdistymistään aineelliseen ruumiiseen, ja se oli nähnyt ideataivaassa ideat sellaisina kuin ne olivat, mikä oli myös esiehtona opille muistiinpalauttamisesta. Tämä jako korkeampiarvoiseen sieluun ja alempiarvoiseen ruumiiseen ilmentää jälleen kerran Platonin kahden tason mallia. Platonin mukaan kuolemattomuus kuului ainoastaan järkisielulle.[43][49]
Palaa kristinoppiin ja luterilaisuuteen O.M. Ei varhainen kirkkoisä Origines ole luterilaisen opin isä eikä hänen ajatuksensa Jumalasta ole meidän uskomme perusta. - vanha ja vakaa
Kiinan tuomiopäivä! kirjoitti:
Kyllä siellä olis Jumalalla moninkertainen määrä kiinlais-lasten sieluja odottamassa, mutta kun laittoivat lakiin yhden lapsen politiikan.
Kiinalaiset ovat huomattavan raskaasti puuttuneet Jumalan luomistyöhön.
Valtava määrä Jumalan ennalta suunnittelemia kiinalaislapsia on jäänyt ja jää syntymättä. Valtava määrä murhia!
Siellä ne sitten huutaa tuomiopiävänä sadat miljoonat kiinalaislasten sielut että nyt tulee tuomio teidän päälle, ette antaneet meidän syntyä tähän maailmaan!Jälleensyntyminen on tavallaan näyttelijän työtä. Me täällä maan päällä olevat olemme oman roolimme näyttelijöitä ja tuonpuoleisen reserviläis-sielut katselijoita. Kunnes on jonkin katselijan vuoro ottaa oma roolinsa elämän näyttämöllä.
Rauhaa kaikille t. kuolematon sielu - vanha ja vakaa
etsivä-xx kirjoitti:
Siirryhän veli O. M. lukemaan esim. sidottua ratkaisuvaltaa ja Lutherin kirjoitusta filosofian ja kristinuskon erosta. Siitähän juuri oli kyse hänen ja Erasmus Rotterdamilaisen välisessä mittelössä kristinopista.
Luther piti kiini siitä, että Raamattua selitetään Raamatulla. Platon oli filosofi, joka toimi ihmisjärjen vaikutuksesta ei Pyhän hengen avaaman Jumalan sanan pohjalta.
Sielu ja ruumis
Platon opettaa Akatemiassaan (Carl Johan Wahlbom).
Pääartikkeli: Platonin teoria sielusta
Platon jakoi Valtiossa sielun kolmeen osaan, joiden hän katsoi kamppailevan keskenään:[46][47]
Järkisielu (logistikon) sijaitsee päässä. Sen tehtävänä on harrastaa filosofiaa, koska tietäminen tekee sen onnelliseksi. Sen tulisi hallita muita sielun osia.
Intosielu (thymoeidēs) sijaitsee sydämessä. Se on omin päin toimiessaan destruktiivinen ja paha, mutta se voi tottua kuuntelemaan järjen ääntä ja tulla sille hyväksi, kuuliaiseksi palvelijaksi.
Himosielu (tai tahtosielu;[48] epithymētikon) sijaitsee vatsassa. Se on tyhmä ja yksinkertainen, ja haluaa aina samoja yksinkertaisia nautintoja. Siksi se on tarkoitettu lähinnä kuritettavaksi.
Muut Platonin sielua koskevat ajatukset ovat enimmäkseen peräisin dialogeista Faidon, jonka pääasiallisena tarkoituksena oli sielun kuolemattomuuden todistaminen, sekä Timaios, joka käsitteli muun muassa sielun alkuperää. Platon katsoi, että sielu oli ollut olemassa jo ennen yhdistymistään aineelliseen ruumiiseen, ja se oli nähnyt ideataivaassa ideat sellaisina kuin ne olivat, mikä oli myös esiehtona opille muistiinpalauttamisesta. Tämä jako korkeampiarvoiseen sieluun ja alempiarvoiseen ruumiiseen ilmentää jälleen kerran Platonin kahden tason mallia. Platonin mukaan kuolemattomuus kuului ainoastaan järkisielulle.[43][49]
Palaa kristinoppiin ja luterilaisuuteen O.M. Ei varhainen kirkkoisä Origines ole luterilaisen opin isä eikä hänen ajatuksensa Jumalasta ole meidän uskomme perusta.Raamattua ei pidä tutkia kirjaimellisesti vaan esoteerisesti.
Siinä oli mestari Suomalainen teosofi Pekka Wrvasti.
Uskon kuitenkin että alkukristillisyydessä on opetetttu jälleensyntymistä. - v ja v
vanha ja vakaa kirjoitti:
Raamattua ei pidä tutkia kirjaimellisesti vaan esoteerisesti.
Siinä oli mestari Suomalainen teosofi Pekka Wrvasti.
Uskon kuitenkin että alkukristillisyydessä on opetetttu jälleensyntymistä.Pekka Ervasti
- Kesitas.
vanha ja vakaa kirjoitti:
Todista se ettei ole koskaan ollut.
Pitääkö minun todistaa olematonta pakanalle?
Käsittämätöntä?
Ei minun tarvitse todistaa sitäkään, ettei Kadmandun etelä laidalla satanut eilen puolen päivän tienoilla. - *Hymy*
Kesitas. kirjoitti:
Pitääkö minun todistaa olematonta pakanalle?
Käsittämätöntä?
Ei minun tarvitse todistaa sitäkään, ettei Kadmandun etelä laidalla satanut eilen puolen päivän tienoilla.Hyvä vastaus.
- vanha ja vakaa
Kesitas. kirjoitti:
Pitääkö minun todistaa olematonta pakanalle?
Käsittämätöntä?
Ei minun tarvitse todistaa sitäkään, ettei Kadmandun etelä laidalla satanut eilen puolen päivän tienoilla.helppo väittää ettei se ole siellä ollutkaan se kun on poistettu niin perinpohjaisesti. Se tapahtui Konstanttinopolin kirkolliskokouksessa v 553
piispa Justinianuksen toimesta.
Sinulla ei ole mitään todisteita jumalasta tai muista raamatun tapahtumista siitä yksinkertaisesta syystä ettei niitä ole koskaan ollutkaan.
Jeesuksetakaan sellaisena kuin kristinusko opettaa ei ole mitään todisteita.
Kristinusko on pakanuutta mielestäni ja kohta se voi olla sitä muittenkin mielestä. Julmaa pakanuutta, uhkailua ja valehtelemista. - vanha ja vakaa
SRK:n puhujienkokous kirjoitti:
Ehkäisy kaikissa muodoissaan on synti.
maapallo olisi jo tukehtunut ihmispaljouteen jos ei ehkäistäisi.
Eikä tämä ihmiskunta enää pysty elättämään tätäkään ihmispaljoutta. - epäilempä
vanha ja vakaa kirjoitti:
helppo väittää ettei se ole siellä ollutkaan se kun on poistettu niin perinpohjaisesti. Se tapahtui Konstanttinopolin kirkolliskokouksessa v 553
piispa Justinianuksen toimesta.
Sinulla ei ole mitään todisteita jumalasta tai muista raamatun tapahtumista siitä yksinkertaisesta syystä ettei niitä ole koskaan ollutkaan.
Jeesuksetakaan sellaisena kuin kristinusko opettaa ei ole mitään todisteita.
Kristinusko on pakanuutta mielestäni ja kohta se voi olla sitä muittenkin mielestä. Julmaa pakanuutta, uhkailua ja valehtelemista.Eikös Vanha testamentti ole juutalaista perua? Mitenkäs siitä olis 553 mitään poistettu?
Kiinan tuomiopäivä! kirjoitti:
Kyllä siellä olis Jumalalla moninkertainen määrä kiinlais-lasten sieluja odottamassa, mutta kun laittoivat lakiin yhden lapsen politiikan.
Kiinalaiset ovat huomattavan raskaasti puuttuneet Jumalan luomistyöhön.
Valtava määrä Jumalan ennalta suunnittelemia kiinalaislapsia on jäänyt ja jää syntymättä. Valtava määrä murhia!
Siellä ne sitten huutaa tuomiopiävänä sadat miljoonat kiinalaislasten sielut että nyt tulee tuomio teidän päälle, ette antaneet meidän syntyä tähän maailmaan!>>Kiinalaiset ovat huomattavan raskaasti puuttuneet Jumalan luomistyöhön?
Onko, Hehän ovat jo hommanneet lähes 1,5 miljardia "sielua" ja VL; vain muutama sata tuhatta?
Kuka tässä on laiminlyöjä?
Todellisuudessa koko asian käsittely on vailla osaltanne mitää järkeä.
- etsivä-xx
Kuulehan O.M. jos ole vl. Jätä nämä ennaltasyntymisopit. Jumalan luomistyö jatkuu luterilaisen opin mukaan. Ainoastaan Sana eli Kristus on ollut aikojen alusta ei luotu. Näin sanoo Raamattu. Jumalan tahdon noudattaminen ei näitä oppeja kaipaa eli ehkäisyoppi ei niiden varassa ole, jos selaista ajattelet. Kun lähtee sille tielle, että rakentelee näitä oppeja sillä perusteella mitä esität:
"Raamatun perusteella ei lapsen olemassaololle taivaassa ennen syntymää ole opillista estettä.
Koska sielun on mahdollista elää ilman ruumista kuoleman jälkeen, on sama kai mahdollista ennen syntymääkin? "
Milläs sitten tojut esim. katolisen kiirastuliopin, jonka Luther torjui harhaoppina. Kaikenlaista aletaan rakentamaan ulkopulelle Jumalan sanan sillä peurusteella, että sitä ei ole Raamatussa. Voi sinua, jos sille tielle lähdet, silloin perustellaksesi yhden asian joudut rakentamaan oppiasi lisää ja lisää. Näinhän keskiajan katolislle kirkolle oli luterilaisen tunnustuksen mukaan käymässä. Jätä ne syntymättömät lapset ja kaikki se harha mikä sen varaan rakennetaan nyt ja lopullisesti. Kaikki me käymme täällä maanpäällä. Muuta paikka vanhurkauttamiselle ei Raamatussa ole annettu.
Kun Raamatussa todetaan Psalmin 139 sanoin:
6 Sinä tiedät kaiken. Se on ihmeellistä, siihen ei ymmärrykseni yllä.
7 Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi?
8 Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet. [Aam. 9:2 | Job 22:12 | Job 26:6; Sananl. 15:11]
9 Vaikka nousisin lentoon aamuruskon siivin tai muuttaisin merten taa,
10 sielläkin sinä minua ohjaat, talutat väkevällä kädelläsi.
11 Vaikka sanoisin: "Nyt olen pimeyden kätköissä, yö peittää päivän valon",
12 sinulle ei pimeys ole pimeää, vaan yö on sinulle kuin päivänpaiste, pimeys kuin kirkas valo.
13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut. [Ps. 119:73]
14 Minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä. Ihmeellisiä ovat sinun tekosi, minä tiedän sen.
15 Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä, muotoni kuin syvällä maan alla, mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut. [Job 14:5]
17 Kuinka ylivertaisia ovatkaan sinun suunnitelmasi, Jumala, kuinka valtava onkaan niiden määrä!
Jakeessa
7 Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi?
on lähtökohtana, että Jumala ennalta tietää miten ihmiset tulevat lapsia saamaan, eikä hän luo yhtäkään ennakkoon vaan vain sen mukaan mikä tarve on.
Jae 16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, kertoo hedelmöitynneen ihmisalkion kehityksestä, ei taivaassa olevasta lapsesta
Tähän viitta jo jae 13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut. [Ps. 119:73]
Kohthan on ollut sen jan ihmisille paikka missä sikiötä ja sen kehtisytä ei näe, tänä päivänä pitäsi varmaankin todeta että missä isäni ja äitin minut näkevät ultraäänessä. Ei se, että näemme nyt sikiön, poista psalmin sisältämää totuutta.
On kokonaan eri asia pohtia onko ihminen kuuliainen Jumalalle, mikä näkyy hyvin monella tapaa ihmisen elämässä.Jumalan luomistyö jatkuu,,, Raamatun mukaan, sillä Isä kertoo heti alussa;
1, Moos 1; 24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui.
Siksi saamme kuull aina uusista lajeista, joita löytyy, vuosi vuoden jälkeen.
Sen verran täsmennän, että myös persoona Pyhä Henki ei ole luotu, vaan ollut aina.
1. Moos1;2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja UMALAN HENKI liikkui vetten yllä
Muutoin selitys, jonka annoit oli kattava ja opettava.
Lisäisin sen, että 1 Piet kirjeessä kerrotaan ;
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tämän Jeesus teki Tuonelassa sen kolmen päivän aikana.
Miksi olisi saarnattava, ellei olisi syntynyt ja vääryyttä tehnyt ja koska aika- akseli oli Noan arkki- Johannes, ei He vielä tienneet, kuka Kristus on, mutta pystyivät erottamaan oikean väärästä.
Lähtökohta sikiön tulemiseksi ihmiskesi on syntymä, kun -
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Kohtuun sitä ei pysty puhaltamaan.
Mutta en tiedä, kun en pysty hyväksymään aborttia, muuta kun raiskatun ihmisen ja äidin varman kuoleman edessä, tuntuu vain niin väärältä.
Mahtavaa kommentointia Sinulta.
Kes.- O. M.
Oikeastaan mietiskelin, että onko seuraavien Päivämiehen tekstien takana sielujen ennaltaolemisusko:
“Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen…”
(Päivämies 14.6.1962)
Murhasanan tilalle on annettu uusi nimi “perhesuunnittelu”(Päivämies 26.10.1966)
Jumalan sanassa on tälle synnille nimitys: Murha. Se on harkittu murha huolimatta siitä, miten siististi tai törkeästi se suoritetaan.” (Päivämies 17.11.1960.)
Eli opetus on että ehkäisy on kaikissa tapauksissa aina murhan synti. - etsivä-xx
O. M. kirjoitti:
Oikeastaan mietiskelin, että onko seuraavien Päivämiehen tekstien takana sielujen ennaltaolemisusko:
“Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen…”
(Päivämies 14.6.1962)
Murhasanan tilalle on annettu uusi nimi “perhesuunnittelu”(Päivämies 26.10.1966)
Jumalan sanassa on tälle synnille nimitys: Murha. Se on harkittu murha huolimatta siitä, miten siististi tai törkeästi se suoritetaan.” (Päivämies 17.11.1960.)
Eli opetus on että ehkäisy on kaikissa tapauksissa aina murhan synti.O. M.
Missä on se Jumalan sana missä on tälle synnille nimitys "Murha". Kun sanahaulla ei koko Raamtussa ole kuin todellinen elävän ihmisen murha vanhassa testamentissä sekä Uuden testamentin laajempi käsitys veljen vihaaminen..
1. Johanneksen kirje 3
Rakastakaa toisianne
11 Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme. [Joh. 13:34 ]
12 Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita. [1. Moos. 4:8; Hepr. 11:4]
13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa.
14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta. [Joh. 15:13; Ef. 5:2]
17 Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?
Jossittelut ovat jossitteluja. Kuvitteellisen tappaminen on aika erikoinen tulkinta. Siitä joutuu opilliseen suohon hyvin helposti.
Mutta silti, voimme keskustella ja pohtia sitä milloin ihminen toteuttaa Jumalan tahdon.
Matteus 7
17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. [Jaak. 3:12]
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [Luuk. 6:46, Luuk. 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11] - O. M.
etsivä-xx kirjoitti:
O. M.
Missä on se Jumalan sana missä on tälle synnille nimitys "Murha". Kun sanahaulla ei koko Raamtussa ole kuin todellinen elävän ihmisen murha vanhassa testamentissä sekä Uuden testamentin laajempi käsitys veljen vihaaminen..
1. Johanneksen kirje 3
Rakastakaa toisianne
11 Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme. [Joh. 13:34 ]
12 Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita. [1. Moos. 4:8; Hepr. 11:4]
13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa.
14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta. [Joh. 15:13; Ef. 5:2]
17 Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?
Jossittelut ovat jossitteluja. Kuvitteellisen tappaminen on aika erikoinen tulkinta. Siitä joutuu opilliseen suohon hyvin helposti.
Mutta silti, voimme keskustella ja pohtia sitä milloin ihminen toteuttaa Jumalan tahdon.
Matteus 7
17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. [Jaak. 3:12]
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [Luuk. 6:46, Luuk. 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]Tarkoitan siis sitä, että jos ehkäisee, silloin munasolun jakautumista, joka on edellytys kehitykselle alkioksi, sikiöksi, vauvaksi ja aikuiseksi, ei pääse tapahtumaan.
Onko se murha vai pitäisikö sitä nimittää toisella nimityksellä, on luonteeltaan filosofinen kysymys. - O. M.
O. M. kirjoitti:
Tarkoitan siis sitä, että jos ehkäisee, silloin munasolun jakautumista, joka on edellytys kehitykselle alkioksi, sikiöksi, vauvaksi ja aikuiseksi, ei pääse tapahtumaan.
Onko se murha vai pitäisikö sitä nimittää toisella nimityksellä, on luonteeltaan filosofinen kysymys.Täsmennän tuota vielä.
os Jumalan alkuperäisessä suunnitelmassa on ollut, että siittiö ja munasolu kohtaavat tiettynä hetkenä, ja ihmiset estävät tämän suunnitelman toteutumisen ehkäisyä käyttäen, Jumalan näkövinkkelistä kyseessä voisi olla jollain tavalla murha tai siihen rinnastettavissa oleva teko. - Uskovainen xxxx
O. M. kirjoitti:
Täsmennän tuota vielä.
os Jumalan alkuperäisessä suunnitelmassa on ollut, että siittiö ja munasolu kohtaavat tiettynä hetkenä, ja ihmiset estävät tämän suunnitelman toteutumisen ehkäisyä käyttäen, Jumalan näkövinkkelistä kyseessä voisi olla jollain tavalla murha tai siihen rinnastettavissa oleva teko.Eikös Jumala sitten vaikuta ihmisen hengen ja sielun kauttatuottamalla ajatuksen: " Minä tahdon, että perheeseeni syntyy lapsia." " pienokaisemme on jo niin iso, että haluaisin taas uuden vauvan."
Onko tälläiset ajatukset Jumalan johdatusta?
Kun Jumalan Pyhä Henki saa vaikuttaa koko elämään, niin se antaa turvallisuuden tunteen siitä, että kyllä Jumala siunaa, terveyttä, kodin, ravinnon yms.
Silloin kaikki tapahtuu mieluisesti ja hyvällä mielellä.
Voiko Jumala lähettää joskus varoitusmerkin, esim. niin että terveys reistailee. Onko silloin oikein kuulla elimistön ääntä siit, että pitäisikö siirtää uuden vauvan tuloa sen verran, että ehtisi toipua.
Voiko Jumala puhua niinkin?
- Ei hyvältä näytä
Avaaja on elävä esimerkki siitä, miten vl-opetus sumentaa ihmisen mielen.
- Ne pitää synnyttää
Vauva-varasto-oppi on vl:ien keksimä perustelu sile että ehkäisy on syntiä. Jumalalla on odottamassa syntymättömien lasten varasto. Jos naiset ehkäisee niin Jumala suuttuu!
- Ei hyvältä näytä
Ne pitää synnyttää kirjoitti:
Vauva-varasto-oppi on vl:ien keksimä perustelu sile että ehkäisy on syntiä. Jumalalla on odottamassa syntymättömien lasten varasto. Jos naiset ehkäisee niin Jumala suuttuu!
Aivan sairasta sekoilua!
- ms munasolu
Ne pitää synnyttää kirjoitti:
Vauva-varasto-oppi on vl:ien keksimä perustelu sile että ehkäisy on syntiä. Jumalalla on odottamassa syntymättömien lasten varasto. Jos naiset ehkäisee niin Jumala suuttuu!
Onko vauvoja varastossa kuinka paljon? jokaista naisen elämänaikasta munasolua kohti yks? eli noin 350 per nainen :O
Jokohan kontinkankaalle on rakennettu laboratori, jossa kaikki nämä keinohedelmöitetään koeputkessa? - O. M.
Ne pitää synnyttää kirjoitti:
Vauva-varasto-oppi on vl:ien keksimä perustelu sile että ehkäisy on syntiä. Jumalalla on odottamassa syntymättömien lasten varasto. Jos naiset ehkäisee niin Jumala suuttuu!
Nettipalstoilla olen havainnut, että "vauvavarasto-oppia" vastaan hyökätään toiveena saada ehkäisy hyväksyttyä.
- etsivä-xx
O. M. kirjoitti:
Nettipalstoilla olen havainnut, että "vauvavarasto-oppia" vastaan hyökätään toiveena saada ehkäisy hyväksyttyä.
Ei nyt ihan niinkään. Kuuntele Siionin sisältä päin. Ei niiden asioiden välillä ole sellaista = merkkiä kuin tässä asetat. "Vauvarasto-oppi" on kristinopin ulkopuolella. Eikä sen varaan tarvise ehkäisyn teologiaa rakentaa. Siihen asiaan täytyy ottaa toinen peruslähtökohta. Ei ole muut tietä kuin miettiä Jumalan tahtoa.
- etsivä-xx
etsivä-xx kirjoitti:
Ei nyt ihan niinkään. Kuuntele Siionin sisältä päin. Ei niiden asioiden välillä ole sellaista = merkkiä kuin tässä asetat. "Vauvarasto-oppi" on kristinopin ulkopuolella. Eikä sen varaan tarvise ehkäisyn teologiaa rakentaa. Siihen asiaan täytyy ottaa toinen peruslähtökohta. Ei ole muut tietä kuin miettiä Jumalan tahtoa.
Mielestäni paremmin sopivia lähtökohtia pohdintaan löytyy katolisen kirkon teksteistä ilman vauvavarastoa.
[Elämän jatkuminen]
1. Inhimillisen elämän jatkamisen vakava velvollisuus, jonka täyttämisessä aviopuolisot ovat Jumalan, Luojan, vapaita ja vastuullisia työtovereita, on aina ollut heille suuren ilon lähteenä, vaikka siihen on joskus liittynytkin monia vaikeuksia ja ahdistusta.
Vaikka tämän velvollisuuden täyttäminen onkin kaikkina aikoina asettanut vakavia ongelmia avioliitossa olevien omalletunnolle, yhteiskunnan nykyinen kehitys on aiheuttanut muutoksia, jotka nostavat esille sellaisia uusia kysymyksiä, joita kirkko ei voi olla ottamatta huomioon, koska on kysymys asioista, jotka perin läheisesti koskettavat ihmisten elämää ja onnellisuutta. - Ei tietoa
ms munasolu kirjoitti:
Onko vauvoja varastossa kuinka paljon? jokaista naisen elämänaikasta munasolua kohti yks? eli noin 350 per nainen :O
Jokohan kontinkankaalle on rakennettu laboratori, jossa kaikki nämä keinohedelmöitetään koeputkessa?Naisella on kaikki munasolut, jotka mahdollisesti voisivat hedelmöittyä, jo valmiina niitä ei siis synny elämän mittaa uusia. Tietääkö joku miten monta lasta nainen voisi maksimaalisesti synnyttää?
Miksi Luoja on laittanut niitä munasoluja enemmän kuin voi lapsia saada?
- Huh!
Tuskin enemmän voi itseään nolata kuin mitä avaaja teki.
- O. M.
Sielujen pre-eksistenssiuskon rinnalla voisi pohdiskella sielujen posteksistenssiuskoa eli sielun jatkamista elämistään levossa "välitilassa" kuoleman jälkeen.
- etsivä-xx
Haluat siis pohdintaa Tuonelasta. Siitähän on Raamatussa enemmänkin. Ongelmallista on että Tuonela on monessa käänöksessä korvattu muullakin sanalla.
Yksi keskustelu on vaikkapa tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9693754#comment-48309626
Ainakin minun koneellani tämä keskustelu on muuttunut vain kummalliseksi, kun automatiikka mielestään poistaa kirosanoja. Minkäs sille voi, että Raamatussa on hel_vetti ja saa_tana ja per_kele. kun ne kaikki korvataan ***** on teksti tietenkin vähän outoa.
Mistä kohtaa haluaisit, että aloitettaisin tämä uusi avauksesi eli keskustelu "välitilasta". Aihe on ollut hyvin mielenkiintoinen viimeksi kun siitä keskusteltiin. - Tyhmeliini kysyy
Voi näitä syntymättömien ja kuolleiden sielujen sinfonioita!
Jos "välitilassa" sielu on levossa, niin missä pahassa paikassa niiden kuolleiden sielut lienevät, jotka vielä aaveina ja kummituksina liikuskelevat monissa paikoissa? Ja mitenkäs ne meediot väittävät saavansa yhteyden kuolleisiin?
Täällä Oulussakin sanotaan jopa entisen maaherran narisuttavan välillä tuoliaan tuolla Lääninhallituksen talossa. Samoin narisee ns. Sinisessä talossa Tuirassa Jenny Paulaharjun istuskellessa joskus lempituolillaan.
Ja kuuluupa tuolla Rauhalassakin vanha omistajatar kuljeskelevan rapuissa, jne.
Tuskin nämä kummituksina esiintyvät olivat aikoinaan mitään suurimpia "ryöttäsyntisiä" kuitenkaan, että joutuisivat jopa satoja vuosia odottamaan "välitilaan" pääsyä. Sittenhän murhamiehet ja muut rikolliset jatkuvasti kummituksina rauhattomina riekkuisivat täällä maailmassa.
Jotkut sanovat, että kuolleen sielu ei osaa mennä valoon, jos vaikkapa omaiset liikaa surevat, eivätkä siten päästä sielua menemään eteenpäin. Ja että jos näkee kummituksen, sille pitää antaa käsky mennä sinne valoon.
Jotkut lähellä kuolemaa käyneet sanovat nähneensä sen suuren ja ihanan valon ja kokeneensa suurta onnen tunnetta kun sielu irtoaa ruumiista. He jopa ovat nähneet oman ruumiinsa elottomana jostain yläpuoelta. Liekö se sitten se "välitila"?
Vai pitäneekö tämmöisen "levottoman sielun" kuoltuaan mennä vielä jonkun "kiirastulen" läpi, että pääsisi sinne "välitilaan" lepäämään ja odottamaan viimeistä ylösnosemuksen päivää? Ja siksikö katoliset rukoilevat kuolleen sielun puolesta? - etsivä-xx
Tyhmeliini kysyy kirjoitti:
Voi näitä syntymättömien ja kuolleiden sielujen sinfonioita!
Jos "välitilassa" sielu on levossa, niin missä pahassa paikassa niiden kuolleiden sielut lienevät, jotka vielä aaveina ja kummituksina liikuskelevat monissa paikoissa? Ja mitenkäs ne meediot väittävät saavansa yhteyden kuolleisiin?
Täällä Oulussakin sanotaan jopa entisen maaherran narisuttavan välillä tuoliaan tuolla Lääninhallituksen talossa. Samoin narisee ns. Sinisessä talossa Tuirassa Jenny Paulaharjun istuskellessa joskus lempituolillaan.
Ja kuuluupa tuolla Rauhalassakin vanha omistajatar kuljeskelevan rapuissa, jne.
Tuskin nämä kummituksina esiintyvät olivat aikoinaan mitään suurimpia "ryöttäsyntisiä" kuitenkaan, että joutuisivat jopa satoja vuosia odottamaan "välitilaan" pääsyä. Sittenhän murhamiehet ja muut rikolliset jatkuvasti kummituksina rauhattomina riekkuisivat täällä maailmassa.
Jotkut sanovat, että kuolleen sielu ei osaa mennä valoon, jos vaikkapa omaiset liikaa surevat, eivätkä siten päästä sielua menemään eteenpäin. Ja että jos näkee kummituksen, sille pitää antaa käsky mennä sinne valoon.
Jotkut lähellä kuolemaa käyneet sanovat nähneensä sen suuren ja ihanan valon ja kokeneensa suurta onnen tunnetta kun sielu irtoaa ruumiista. He jopa ovat nähneet oman ruumiinsa elottomana jostain yläpuoelta. Liekö se sitten se "välitila"?
Vai pitäneekö tämmöisen "levottoman sielun" kuoltuaan mennä vielä jonkun "kiirastulen" läpi, että pääsisi sinne "välitilaan" lepäämään ja odottamaan viimeistä ylösnosemuksen päivää? Ja siksikö katoliset rukoilevat kuolleen sielun puolesta?Matt. 27
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat, [2. Moos. 26:31-33, 2. Moos. 36:35; 2. Aik. 3:14; Hepr. 6:19,20, Hepr. 10:19,20]
52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. [Hes. 37:12,13]
53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille. [Matt. 4:5]
Tämän Raamattu kertoo, mutta kieltää ottamasta yhteyttä vainajien henkiin.
- Martti Tammimaa
Entä jos niitä syntymättömiä sieluja on taivaassa juuri se verta mitä maailmaan vauvoja syntyy? Jos Jumala on määrännyt osan ehkäisemään ja osan ei-ehkäisemään ja niille, jotka hän on määrännyt ei-ehkäisemään, on tarkoitettu enemmän lapsia kuin ehkäiseville. Tämä on mutua, mutta niin on sinunkin kirjoituksesi. Miksi et käytä enää rekisteröityä nikkiä?
Martti Tammimaa
Jyväskylä- O. M.
Martti. Usko sielujen pre-eksistenssiin ei välttämättä tarkoita, että uskoisi sielujen olleen olemassa aina.
1. Jumala on voinut luoda sielut maailman alussa.
2. Jumala voi luoda jatkuvasti sieluja ennen heidän ruumiillista syntymäänsä.
3. Jumala voi luoda sielun hedelmöittäväksi tarkoitetun siittiön syntyhetkellä.
4. Jumala voi luoda sielun hedelmöityväksi tarkoitetun munasolun syntyhetkellä.
5. Jumala voi luoda sielun hedelmöityvään munasoluun täsmälleen sillä hetkellä, kun siittiö läpäisee munasolun kuoren. Tämä ei kai enää ole uskoa sielun pre-eksistenssiin. - Martti Tammimaa
O. M. kirjoitti:
Martti. Usko sielujen pre-eksistenssiin ei välttämättä tarkoita, että uskoisi sielujen olleen olemassa aina.
1. Jumala on voinut luoda sielut maailman alussa.
2. Jumala voi luoda jatkuvasti sieluja ennen heidän ruumiillista syntymäänsä.
3. Jumala voi luoda sielun hedelmöittäväksi tarkoitetun siittiön syntyhetkellä.
4. Jumala voi luoda sielun hedelmöityväksi tarkoitetun munasolun syntyhetkellä.
5. Jumala voi luoda sielun hedelmöityvään munasoluun täsmälleen sillä hetkellä, kun siittiö läpäisee munasolun kuoren. Tämä ei kai enää ole uskoa sielun pre-eksistenssiin.Okei. Mutta mitä uskot tuolla pohdiskelullasi saavuttavasi? Mielestäni se ei kuulu tälle palstalle, vaan jollekin filosofia-aiheiselle palstalle, tosin todennäköisesti sielläkään siitä ei kovin mielekästä keskustelua syntyisi.
Oletko eri henkilö kuin O.M? - Tahdommehan me
O. M. kirjoitti:
Martti. Usko sielujen pre-eksistenssiin ei välttämättä tarkoita, että uskoisi sielujen olleen olemassa aina.
1. Jumala on voinut luoda sielut maailman alussa.
2. Jumala voi luoda jatkuvasti sieluja ennen heidän ruumiillista syntymäänsä.
3. Jumala voi luoda sielun hedelmöittäväksi tarkoitetun siittiön syntyhetkellä.
4. Jumala voi luoda sielun hedelmöityväksi tarkoitetun munasolun syntyhetkellä.
5. Jumala voi luoda sielun hedelmöityvään munasoluun täsmälleen sillä hetkellä, kun siittiö läpäisee munasolun kuoren. Tämä ei kai enää ole uskoa sielun pre-eksistenssiin.Näin midän on hyvä jäädä uskomaan.
- Martti Tammimaa
Se, että jokin on Raamatun mukaan mahdollista, ei tarkoita, että se olisi totta.
Martti Tammimaa
Jyväskylä- O. M.
"Jo nuorena olin vahva ja terve, ja olin saanut hyvän sielun − tai pikemminkin olin hyvä ja tulin moitteettomaan ruumiiseen." (Viis. 8:19-20.)
Mitä tuo apokryfikirjoissa (ei varsinaisessa Raamatussa) oleva kohta tarkoittaa? Tuon kohdan väitettiin viittaavan pre-eksistenssiin eräällä keskustelupalstalla.
- huumorivitsi
Kiinnostais tietää, että kuinka paljon niitä sieluja siellä jossain on oottelemassa.
Kun jokaiseen soluun sisältyy dna, jonka perusteella voidaan saattaa aikaan kroppa. Lammashan on jo kloonattu...
Tästä pitäis jonkun kehitellä lestadiolais-scifiä :D
Taivaallinen vauvavarasto ja sen eri vaiheet... - ent.vl
Ei olekaan mitään kuolemaa. Kaikki on elämää. Fyysisen ruumiimme kuoltua jatkuu elämä henkimaailmassa, jota jo nyt elämämme. Fyysisestä ruumiista "tuonelaan" ja sieltä "taivaaseen". Sitten takaisin fyysiseen ruumiseen.
Jumalan valtakunta ja iankaikkinen elämä on siinä, ettei toisella kuolemalla(tulijärvi)ole lainkaa valtaa(ilm.20:6). - O. M.
Oln päätellyt niin, että jos ihmisellä on synnit anteeksi ja sielujen ennaltaolemisusko, niin kadottavana uskona en sitä voi pitää.
Toisaalta jos ihmiseltä puuttuu sielujen ennaltaolemisusko ja synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin välille ei jää silloinkaan.- Taavetti.
Olkoon tuo "sieluvarasto-oppi" miten on, harhaa tai totuutta, Raamattu siitä ei taida kertoa mitään.
- vanha ja vakaa
kivikunnasta kasvikuntaan, kasvikunnasta eläinkuntaan, eläinkunnasta ihmiskuntaann, siinä sielun kehittyminen.
Olimme siis al´kujaan kiviä mutta "ajatteleva minä" tulee vasta ihmiskunnassa.
Eläimellä on jo jonkunlainen sielu, sanovat joukkosielu.
Juutalaisten salainen oppi opettaa myös näin ja luulempa että kristittyjenkin. - Kullberkki
MIten tulkitset tuon ?
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Eikö tuo viittaa siihen, että kun ihmiseen annetaan elämän henki, niin ihmisestä tulee elävä sielu - siis hedelmöitykessä ?- Tyhymä
Tarkoitatko että ennen sitä ei ihminen ole olemassa odottelemassa ruumiillistumistaan?
SRK:n kannanoton mukaan jo ennen hedelmöittymistä, niillä sukusolkuilla on oikeus tulla hedelmöitetyksi. "Oikeuksia " ei tietenkään voi olla muilla kuin ihmisillä, joten sukusoluja on pidettävä jo tavallaan "ihmisinä", ilmeisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517118Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235517- 1152592
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152076Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361775Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111007- 59959
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45899Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32897