..vanhoillislestadiolaisuuteen, kirjoittaa Aini Linjakumpu.
Kaleva: hoitokokoukset palaamassa
61
1140
Vastaukset
- imperfektissä
"Hoitokokoukset palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen". Linjakumpu vihjailee uudesta hajaannuksesta.
- Irtonnumeron ostaja
Minkä päivän lehdessä se oli?
- Kaleva-fani
Irtonnumeron ostaja kirjoitti:
Minkä päivän lehdessä se oli?
""Minkä päivän lehdessä se oli?""
Sunnuntain 24.7.2011 pääkirjoituksen alapuolella. Hyvä ja turhia salaamaton asiantunteva kirjoitus.
Lisää syytä vihaboikotointiin, vai tarvittavaa tietoutta silmien avaamiseksi? - 24.7.2011
"Hoitokokoukset palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen
Vanhoillislestadiolaisuus elää tällä hetkellä suurinta kriisiään sitten 1970-luvun. Pedofiliakohu, keskustelut liittyen opillisiin kysymyksiin, naisten asemaan ja perhesuunnitteluun ovat aiheuttaneet vakavia ristiriitoja. Kuten muissakin vanhoillislestadiolaisuuden suurissa käännekohdissa, ristiriidat eivät näy vain suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan, vaan mitä suuremmassa määrin ne ilmenevät liikkeen sisällä.
Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on yhä enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata varauksetta liikkeen johdon tulkintoja uskonnollisesta opista ja uskovien yhteisöstä. Yhä enemmän on myös niitä, jotka ovat julkisesti asettuneet vallitsevia näkemyksiä vastaan.
Tilanne on liikkeen johdon kannalta kestämätön, koska vanhoillislestadiolaisuuden opillinen selkäranka on uskovien yhteisön yksimielisyys. Liikkeen johto ei ole kuitenkaan pystynyt tilanteessa toimettomana. Se on yhä enenevässä määrin ottanut käyttöönsä mekanismin, jonka oletettiin jääneen 1970-luvulle eli hoitokokoukset.
Hoitokokoukset ovat julkisia ja pakotettuja sielunhoidoksi nimettyjä tilanteita. Kyse ei ole luottamuksellisesta ja omaehtoisesta kahden ihmisen välisestä sielunhoidosta, mitä yleensä pidetään sielunhoidon tai ripin muotona esimerkiksi valtionkirkkomme piirissä. Hoitokokouksissa huolen kohteena ei ole niinkään yksityisen ihmisen sieluntila, vaan pikemmin uskovien yhteisön tila.
Toki vanhoillislestadiolaisuudessa on määritelmän mukaista "normaaliakin" sielunhoitoa, mutta julkisia ja ihmisen tahdon vastaisia hoitokokouksia on vaikea pitää sellaisina. Ne ovat pohjimmiltaan yhteisön yhtenäisyyden ylläpitämiseen tarkoitettu toimintatapa, jossa liike käyttää valtaa omia jäseniään kohtaan.
1970-luvun hoitokokoukset pysyivät pinnan alla aina 2000-luvun alkuun asti. Tuolloin internetin myötä keskustelu avautui ennennäkemättömällä tavalla ja se on jatkunut näihin päiviin asti. Samalla kun vanhat hoitokokousmuistot ovat purkautuneet julkisuuteen, uudet hoitokokoukset ovat tulleet mukaan liikkeen todellisuuteen - toki hoitamisia on aika ajoin ollut myös näiden ajanjaksojen välissä.
Jos 1970-luvun hoitokokousaalto kosketti käytännössä koko yhteisöä, nykyiset hoitokokoukset ovat kohdennettu valikoidulle ryhmälle. Hoitamisessa ei puututa niinkään henkilökohtaisen elämän tekemisiin niin kuin 1970-luvulla. Valtavirtaa edustava rivilestadiolainen saa olla kutakuinkin rauhassa, vaikka ihan kaikkia liikkeen tapanormistoon kuuluvia näkemyksiä ei täsmällisesti noudatettaisikaan.
Hoitaminen kohdistuu etupäässä liikkeen nuorempaan, keski-ikäiseen ja koulutettuun osaan. He näyttäytyvät liikkeen johdon kannalta mielipidevaikuttajina, joiden julkista esiintymistä halutaan kaitsea ja mielouiten kokonaan tukahduttaa. Poikkeavat mielipiteet leimataan eriseuraisuudeksi, jolloin ne voidaan jättää omaan arvoonsa.
1970-luvulla hoitokokoukset toimivat hyvin liikkeen kannalta. Modernisaation aiheuttamat paineet yhteisöä kohtaan saatiin hallittua hoitokokousten avulla. Ne, jotka eivät mahtuneet yhteisön määräämiin raameihin, joutuivat jättämään liikkeen joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna.
Nykyiset hoidettavat eivät halua lähteä liikkeestä, vaan pyrkivät muuttamaan liikettä sisältäpäin. Se on kuitenkin haastava tavoite, koska muutoshalukkuus liikkeessä on vähäistä. 2000-luvun hoitokouksilla onkin vaiennettu useita henkilöitä, jotka ovat rohjenneet esittää liikkeen johdon näkökulmien vastaisia mielipiteitä.
On oletettavaa, että hoitokokouksia tulee olemaan lähivuosina yhä enemmän, koska liikkeen johto pyrkii pitämään epävakaisen tilanteen hallussa. Yhtä oletettavaa on myös se, että ihmisten vaientaminen ja yksimielisyyden ylläpitäminen ei onnistu loputtomiin.
Vanhoillislestadiolaisuuden kipukohdat ja niihin liittyvät ristiriidat ovat niin merkittäviä, että ne eivät katoa hoitokokouksilla. Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin.
Aini Linjakumpu " - premetheussi
24.7.2011 kirjoitti:
"Hoitokokoukset palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen
Vanhoillislestadiolaisuus elää tällä hetkellä suurinta kriisiään sitten 1970-luvun. Pedofiliakohu, keskustelut liittyen opillisiin kysymyksiin, naisten asemaan ja perhesuunnitteluun ovat aiheuttaneet vakavia ristiriitoja. Kuten muissakin vanhoillislestadiolaisuuden suurissa käännekohdissa, ristiriidat eivät näy vain suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan, vaan mitä suuremmassa määrin ne ilmenevät liikkeen sisällä.
Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on yhä enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata varauksetta liikkeen johdon tulkintoja uskonnollisesta opista ja uskovien yhteisöstä. Yhä enemmän on myös niitä, jotka ovat julkisesti asettuneet vallitsevia näkemyksiä vastaan.
Tilanne on liikkeen johdon kannalta kestämätön, koska vanhoillislestadiolaisuuden opillinen selkäranka on uskovien yhteisön yksimielisyys. Liikkeen johto ei ole kuitenkaan pystynyt tilanteessa toimettomana. Se on yhä enenevässä määrin ottanut käyttöönsä mekanismin, jonka oletettiin jääneen 1970-luvulle eli hoitokokoukset.
Hoitokokoukset ovat julkisia ja pakotettuja sielunhoidoksi nimettyjä tilanteita. Kyse ei ole luottamuksellisesta ja omaehtoisesta kahden ihmisen välisestä sielunhoidosta, mitä yleensä pidetään sielunhoidon tai ripin muotona esimerkiksi valtionkirkkomme piirissä. Hoitokokouksissa huolen kohteena ei ole niinkään yksityisen ihmisen sieluntila, vaan pikemmin uskovien yhteisön tila.
Toki vanhoillislestadiolaisuudessa on määritelmän mukaista "normaaliakin" sielunhoitoa, mutta julkisia ja ihmisen tahdon vastaisia hoitokokouksia on vaikea pitää sellaisina. Ne ovat pohjimmiltaan yhteisön yhtenäisyyden ylläpitämiseen tarkoitettu toimintatapa, jossa liike käyttää valtaa omia jäseniään kohtaan.
1970-luvun hoitokokoukset pysyivät pinnan alla aina 2000-luvun alkuun asti. Tuolloin internetin myötä keskustelu avautui ennennäkemättömällä tavalla ja se on jatkunut näihin päiviin asti. Samalla kun vanhat hoitokokousmuistot ovat purkautuneet julkisuuteen, uudet hoitokokoukset ovat tulleet mukaan liikkeen todellisuuteen - toki hoitamisia on aika ajoin ollut myös näiden ajanjaksojen välissä.
Jos 1970-luvun hoitokokousaalto kosketti käytännössä koko yhteisöä, nykyiset hoitokokoukset ovat kohdennettu valikoidulle ryhmälle. Hoitamisessa ei puututa niinkään henkilökohtaisen elämän tekemisiin niin kuin 1970-luvulla. Valtavirtaa edustava rivilestadiolainen saa olla kutakuinkin rauhassa, vaikka ihan kaikkia liikkeen tapanormistoon kuuluvia näkemyksiä ei täsmällisesti noudatettaisikaan.
Hoitaminen kohdistuu etupäässä liikkeen nuorempaan, keski-ikäiseen ja koulutettuun osaan. He näyttäytyvät liikkeen johdon kannalta mielipidevaikuttajina, joiden julkista esiintymistä halutaan kaitsea ja mielouiten kokonaan tukahduttaa. Poikkeavat mielipiteet leimataan eriseuraisuudeksi, jolloin ne voidaan jättää omaan arvoonsa.
1970-luvulla hoitokokoukset toimivat hyvin liikkeen kannalta. Modernisaation aiheuttamat paineet yhteisöä kohtaan saatiin hallittua hoitokokousten avulla. Ne, jotka eivät mahtuneet yhteisön määräämiin raameihin, joutuivat jättämään liikkeen joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna.
Nykyiset hoidettavat eivät halua lähteä liikkeestä, vaan pyrkivät muuttamaan liikettä sisältäpäin. Se on kuitenkin haastava tavoite, koska muutoshalukkuus liikkeessä on vähäistä. 2000-luvun hoitokouksilla onkin vaiennettu useita henkilöitä, jotka ovat rohjenneet esittää liikkeen johdon näkökulmien vastaisia mielipiteitä.
On oletettavaa, että hoitokokouksia tulee olemaan lähivuosina yhä enemmän, koska liikkeen johto pyrkii pitämään epävakaisen tilanteen hallussa. Yhtä oletettavaa on myös se, että ihmisten vaientaminen ja yksimielisyyden ylläpitäminen ei onnistu loputtomiin.
Vanhoillislestadiolaisuuden kipukohdat ja niihin liittyvät ristiriidat ovat niin merkittäviä, että ne eivät katoa hoitokokouksilla. Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin.
Aini Linjakumpu ""Vanhoillislestadiolaisuus elää tällä hetkellä suurinta kriisiään sitten 1970-luvun. Pedofiliakohu, keskustelut liittyen opillisiin kysymyksiin, naisten asemaan ja perhesuunnitteluun ovat aiheuttaneet vakavia ristiriitoja".
Ennen pedofiliakohua joku vl-puhuja sanoi tähän malliin, että juuri nyt siionissamme(liikkeessä) menee erityisen hyvin. 1970-luku oli raskasta ja vaikeaa aikaa.
Aaltoliikkeestä kyse siis. - Totuus asiassa
24.7.2011 kirjoitti:
"Hoitokokoukset palasivat vanhoillislestadiolaisuuteen
Vanhoillislestadiolaisuus elää tällä hetkellä suurinta kriisiään sitten 1970-luvun. Pedofiliakohu, keskustelut liittyen opillisiin kysymyksiin, naisten asemaan ja perhesuunnitteluun ovat aiheuttaneet vakavia ristiriitoja. Kuten muissakin vanhoillislestadiolaisuuden suurissa käännekohdissa, ristiriidat eivät näy vain suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan, vaan mitä suuremmassa määrin ne ilmenevät liikkeen sisällä.
Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on yhä enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata varauksetta liikkeen johdon tulkintoja uskonnollisesta opista ja uskovien yhteisöstä. Yhä enemmän on myös niitä, jotka ovat julkisesti asettuneet vallitsevia näkemyksiä vastaan.
Tilanne on liikkeen johdon kannalta kestämätön, koska vanhoillislestadiolaisuuden opillinen selkäranka on uskovien yhteisön yksimielisyys. Liikkeen johto ei ole kuitenkaan pystynyt tilanteessa toimettomana. Se on yhä enenevässä määrin ottanut käyttöönsä mekanismin, jonka oletettiin jääneen 1970-luvulle eli hoitokokoukset.
Hoitokokoukset ovat julkisia ja pakotettuja sielunhoidoksi nimettyjä tilanteita. Kyse ei ole luottamuksellisesta ja omaehtoisesta kahden ihmisen välisestä sielunhoidosta, mitä yleensä pidetään sielunhoidon tai ripin muotona esimerkiksi valtionkirkkomme piirissä. Hoitokokouksissa huolen kohteena ei ole niinkään yksityisen ihmisen sieluntila, vaan pikemmin uskovien yhteisön tila.
Toki vanhoillislestadiolaisuudessa on määritelmän mukaista "normaaliakin" sielunhoitoa, mutta julkisia ja ihmisen tahdon vastaisia hoitokokouksia on vaikea pitää sellaisina. Ne ovat pohjimmiltaan yhteisön yhtenäisyyden ylläpitämiseen tarkoitettu toimintatapa, jossa liike käyttää valtaa omia jäseniään kohtaan.
1970-luvun hoitokokoukset pysyivät pinnan alla aina 2000-luvun alkuun asti. Tuolloin internetin myötä keskustelu avautui ennennäkemättömällä tavalla ja se on jatkunut näihin päiviin asti. Samalla kun vanhat hoitokokousmuistot ovat purkautuneet julkisuuteen, uudet hoitokokoukset ovat tulleet mukaan liikkeen todellisuuteen - toki hoitamisia on aika ajoin ollut myös näiden ajanjaksojen välissä.
Jos 1970-luvun hoitokokousaalto kosketti käytännössä koko yhteisöä, nykyiset hoitokokoukset ovat kohdennettu valikoidulle ryhmälle. Hoitamisessa ei puututa niinkään henkilökohtaisen elämän tekemisiin niin kuin 1970-luvulla. Valtavirtaa edustava rivilestadiolainen saa olla kutakuinkin rauhassa, vaikka ihan kaikkia liikkeen tapanormistoon kuuluvia näkemyksiä ei täsmällisesti noudatettaisikaan.
Hoitaminen kohdistuu etupäässä liikkeen nuorempaan, keski-ikäiseen ja koulutettuun osaan. He näyttäytyvät liikkeen johdon kannalta mielipidevaikuttajina, joiden julkista esiintymistä halutaan kaitsea ja mielouiten kokonaan tukahduttaa. Poikkeavat mielipiteet leimataan eriseuraisuudeksi, jolloin ne voidaan jättää omaan arvoonsa.
1970-luvulla hoitokokoukset toimivat hyvin liikkeen kannalta. Modernisaation aiheuttamat paineet yhteisöä kohtaan saatiin hallittua hoitokokousten avulla. Ne, jotka eivät mahtuneet yhteisön määräämiin raameihin, joutuivat jättämään liikkeen joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna.
Nykyiset hoidettavat eivät halua lähteä liikkeestä, vaan pyrkivät muuttamaan liikettä sisältäpäin. Se on kuitenkin haastava tavoite, koska muutoshalukkuus liikkeessä on vähäistä. 2000-luvun hoitokouksilla onkin vaiennettu useita henkilöitä, jotka ovat rohjenneet esittää liikkeen johdon näkökulmien vastaisia mielipiteitä.
On oletettavaa, että hoitokokouksia tulee olemaan lähivuosina yhä enemmän, koska liikkeen johto pyrkii pitämään epävakaisen tilanteen hallussa. Yhtä oletettavaa on myös se, että ihmisten vaientaminen ja yksimielisyyden ylläpitäminen ei onnistu loputtomiin.
Vanhoillislestadiolaisuuden kipukohdat ja niihin liittyvät ristiriidat ovat niin merkittäviä, että ne eivät katoa hoitokokouksilla. Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin.
Aini Linjakumpu ""Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin."
Jos liike hajoaisi, yhden "seuran" tulevat muodostamaan mykät patsaat, joiden elämä perustuu harhoihin ennen kaikkea toisten elämästä ja jotka eivät kykene tekemään parannusta omista synneistään. Toisten kyräileminen ja toisista takanapäin puhuminen on tälle ryhmälle a ja o. Toisen ryhmän muodostavat omakohtaisessa uskossa elävät ja asioista keskustelua haluavat ihmiset. He eivät suinkaan - kuten nyt yritetään vääristyneesti viestittää - yritä ensisijaisesti "uudistaa", vaan korjata keskustelemalla menneisyydessä tapahtuneita hirveitä virheitä. Väärintekijöiden maine ei saa olla este asioista keskustelemiselle. Nyt keskustelu on muuttanut käsityksen joistakin täysin päinvastaiseksi – ei ihme että keskustelua yritetään sammuttaa – rehellinen elämä kestää myös julkisen keskustelun. - Oikeutta uhreille!
Totuus asiassa kirjoitti:
"Nykyisessä maailmassa ihmisten mieliä on yhä vaikeampi kaitsea, koska kommunikaatio ei pysy enää liikkeen johdon hallussa. Ellei vanhoillislestadiolaisuus onnistu sisäisessä keskustelussa paremmin kuin tähän mennessä, liikkeen uusi hajoaminen on lähempänä kuin vuosikymmeniin."
Jos liike hajoaisi, yhden "seuran" tulevat muodostamaan mykät patsaat, joiden elämä perustuu harhoihin ennen kaikkea toisten elämästä ja jotka eivät kykene tekemään parannusta omista synneistään. Toisten kyräileminen ja toisista takanapäin puhuminen on tälle ryhmälle a ja o. Toisen ryhmän muodostavat omakohtaisessa uskossa elävät ja asioista keskustelua haluavat ihmiset. He eivät suinkaan - kuten nyt yritetään vääristyneesti viestittää - yritä ensisijaisesti "uudistaa", vaan korjata keskustelemalla menneisyydessä tapahtuneita hirveitä virheitä. Väärintekijöiden maine ei saa olla este asioista keskustelemiselle. Nyt keskustelu on muuttanut käsityksen joistakin täysin päinvastaiseksi – ei ihme että keskustelua yritetään sammuttaa – rehellinen elämä kestää myös julkisen keskustelun.SRK on menestyksekkäästi harrastanut "yhteisön ja perheen maine" -oppiaan johtamassaan yhteisössä. Tätä maine-korttia käyttämällä on jopa raiskattuja vl-lapsia saatu vaikenemaan, joka on niin sairasta, ettei sitä voi terve, vapaa ihminen ymmärtää mitenkään. YTT Johanna Hurtig yritti useaan otteeseen saada SRK:n käsittämään vl-pedofilian laajuuden ja sen peittelyn rikollisuuden -ilman tulosta. Kun Hurtig ei voinut elää asian kanssa, hän antoi sen julkisuuteen saadakseen rikollisuuden ja sen salaamisen loppumaan, hänet leimattiin jopa seurasaarnoissa "oman pesän likaajaksi, sielunvihollisen lähettilääksi ja Jumalanvaltakuntaa vastaan hyökkääjäksi".
Yksi merkittävä syy keskustelun vaientamisyrityksiin on se, että avoimen keskustelemisen salliminen vl-yhteisössä johtaa väistämättä myös hoitokokousjulmuuden ilmi tulemiseen ja vuosikymmenien valehtelun, painostamisen ja vl-uskovaisten vaientamisen ilmi tulemiseen.
- pienperhees
miksei juttua ole jo Hakomajassa? "Mikki" lomalla?
- Stop kidutukselle!
SRK tuskin enää median pelossa järjestää alamaistensa kiduttamistilaisuuksia julkisissa tiloissa, kuten Ry:llä, jossa valokuvaaminen, videoiminen ja nauhoittaminen ovat sallittuja. Rakkaat sisaret ja veljet, ottakaa seuraavaan "seurakuntailtaan" mukaan kamerakännykkä ja ei muuta kun video youtubeen, niin loppuu valehtelu siitä, ettei ketään painosteta eikä kiduteta!
- valehtelulle EI
Juuri noin! Kännykällä kuvaa ja todistusta hoitokokouksista!!! En voi uskoa niiden olemassa oloon, vaan enemmänkin olen huolissaan, kun nykyisin sallitaan kaikki.
Yksikin hoitokokousvideo näytille, niin tulen omalla nimellä julkisuuteen ja kerron miten kolikossa on toinenkin puoli! - Jumala on RAKKAUS
Onko se kolikon toinen puolio, sita etta noyryytetaan ja uhkaillaan tulikivijarvella, jos emme tee niinkuin vl puhujat haluavat. Yksilon vapautta on kunnioitettava
myos vl-piireissa, jokainen kun on vastuussa vain itsestaan Kristuksen eessa.
KRISTITYLLA radiokanavalla tuli tanaan syvallista tekstia juuri tuosta ahdistelusta ja painostuksesta johon jotkut luterilaisuuen lahkot syyllistyvat.- valehtelulle EI
Kolikon kääntöpuoli on se, että sallitaan liikaa.
En tarkoita mitään tapajuttuja, vaan esimerkiksi lähimmäisenrakkaus, henkisenväkivallan hyväksyminen, ihmisten erilainen kohtelu asemista johtuen erilaisiin luokkiin.
En meinaa jaksaa kuulua vl-liikkeeseen siksi, koska syntiä ei sanota synniksi, vaikka se olisi syntiä varmasti jokaisen kristityn mielestä (siis muidenkin kuin vl-ihmisten). Kerron sitten asiasta enemmän ja nimelläni, kun saan varmistuksen, että hoitokokouksia pidetään yhäkin. - korjaus
valehtelulle EI kirjoitti:
Kolikon kääntöpuoli on se, että sallitaan liikaa.
En tarkoita mitään tapajuttuja, vaan esimerkiksi lähimmäisenrakkaus, henkisenväkivallan hyväksyminen, ihmisten erilainen kohtelu asemista johtuen erilaisiin luokkiin.
En meinaa jaksaa kuulua vl-liikkeeseen siksi, koska syntiä ei sanota synniksi, vaikka se olisi syntiä varmasti jokaisen kristityn mielestä (siis muidenkin kuin vl-ihmisten). Kerron sitten asiasta enemmän ja nimelläni, kun saan varmistuksen, että hoitokokouksia pidetään yhäkin.Siis lähimmäisenrakkauden puuttuminen tietenkin
- näin sen näin...
valehtelulle EI kirjoitti:
Kolikon kääntöpuoli on se, että sallitaan liikaa.
En tarkoita mitään tapajuttuja, vaan esimerkiksi lähimmäisenrakkaus, henkisenväkivallan hyväksyminen, ihmisten erilainen kohtelu asemista johtuen erilaisiin luokkiin.
En meinaa jaksaa kuulua vl-liikkeeseen siksi, koska syntiä ei sanota synniksi, vaikka se olisi syntiä varmasti jokaisen kristityn mielestä (siis muidenkin kuin vl-ihmisten). Kerron sitten asiasta enemmän ja nimelläni, kun saan varmistuksen, että hoitokokouksia pidetään yhäkin."En meinaa jaksaa kuulua vl-liikkeeseen siksi, koska syntiä ei sanota synniksi, vaikka se olisi syntiä varmasti jokaisen kristityn mielestä "
Itellä oli aika samat kokemukset.. Lisäisin, että moni asia, joka on väärin useimpien ihmisten (ei pelkästään kristittyjen) mielestä, saatetaan hyväksyä.
Olin tosi nuori kun jätin vl-liikkeen ja yks vahvasti vaikuttanut kokemus oli eräs raamattuluokka, jossa tajusin, etten halua olla sellainen kuin ne kaikki oli. (Jokaisen osallistuja piti sanoa mielipiteensä eräästä asiasta ja ne mielipiteet oli hyvin epäkristillisiä ja epäeettisiä..). Vähän alkoi sekin siinä pelottamaan miten "kauheaksi" siinä vielä kehittyisi aikuisikään mennessä. Kaksinaismoralismia en voi sietää! En voi sietää ihmisten jaottelua, en yhteisön sisällä, enkä me ja ne muut-ajattelua. En voisi toimia omaatuntoani vastaan, en vaikka siinä pitäisi ajatella "enemmistön etua". En halua valheen teille... itsepetos etoo.
Olen melko varma, että oisin ns huonompi ihminen nyt, jos oisin jäänyt vl-liikkeeseen. En siis tarkoita, että olen nyt hyvä ja erehtymätön, päinvastoin. Vl:na saattaisin kuvitella tekeväni oikein, kun teen niinkuin seuroissa yms opetetaan, enkä edes tajuaisi kuinka väärin toimin... - valehtelulle EI
näin sen näin... kirjoitti:
"En meinaa jaksaa kuulua vl-liikkeeseen siksi, koska syntiä ei sanota synniksi, vaikka se olisi syntiä varmasti jokaisen kristityn mielestä "
Itellä oli aika samat kokemukset.. Lisäisin, että moni asia, joka on väärin useimpien ihmisten (ei pelkästään kristittyjen) mielestä, saatetaan hyväksyä.
Olin tosi nuori kun jätin vl-liikkeen ja yks vahvasti vaikuttanut kokemus oli eräs raamattuluokka, jossa tajusin, etten halua olla sellainen kuin ne kaikki oli. (Jokaisen osallistuja piti sanoa mielipiteensä eräästä asiasta ja ne mielipiteet oli hyvin epäkristillisiä ja epäeettisiä..). Vähän alkoi sekin siinä pelottamaan miten "kauheaksi" siinä vielä kehittyisi aikuisikään mennessä. Kaksinaismoralismia en voi sietää! En voi sietää ihmisten jaottelua, en yhteisön sisällä, enkä me ja ne muut-ajattelua. En voisi toimia omaatuntoani vastaan, en vaikka siinä pitäisi ajatella "enemmistön etua". En halua valheen teille... itsepetos etoo.
Olen melko varma, että oisin ns huonompi ihminen nyt, jos oisin jäänyt vl-liikkeeseen. En siis tarkoita, että olen nyt hyvä ja erehtymätön, päinvastoin. Vl:na saattaisin kuvitella tekeväni oikein, kun teen niinkuin seuroissa yms opetetaan, enkä edes tajuaisi kuinka väärin toimin...Tuntuu hyvältä löytää kohtalotoveri.
Sitä pohdin, että siunaanko nyt kaiken vääryyden, kun olen mukana porukassa, vai olisko minunkin syytä toimia tavallasi.Kehoitetaanhaan peilaamaan omaa uskoa raamattuun, eikä seurakuntaan ,koska koko seurakunta voi mennä vikaan ja itse siinä mukana. - Utelias ex
näin sen näin... kirjoitti:
"En meinaa jaksaa kuulua vl-liikkeeseen siksi, koska syntiä ei sanota synniksi, vaikka se olisi syntiä varmasti jokaisen kristityn mielestä "
Itellä oli aika samat kokemukset.. Lisäisin, että moni asia, joka on väärin useimpien ihmisten (ei pelkästään kristittyjen) mielestä, saatetaan hyväksyä.
Olin tosi nuori kun jätin vl-liikkeen ja yks vahvasti vaikuttanut kokemus oli eräs raamattuluokka, jossa tajusin, etten halua olla sellainen kuin ne kaikki oli. (Jokaisen osallistuja piti sanoa mielipiteensä eräästä asiasta ja ne mielipiteet oli hyvin epäkristillisiä ja epäeettisiä..). Vähän alkoi sekin siinä pelottamaan miten "kauheaksi" siinä vielä kehittyisi aikuisikään mennessä. Kaksinaismoralismia en voi sietää! En voi sietää ihmisten jaottelua, en yhteisön sisällä, enkä me ja ne muut-ajattelua. En voisi toimia omaatuntoani vastaan, en vaikka siinä pitäisi ajatella "enemmistön etua". En halua valheen teille... itsepetos etoo.
Olen melko varma, että oisin ns huonompi ihminen nyt, jos oisin jäänyt vl-liikkeeseen. En siis tarkoita, että olen nyt hyvä ja erehtymätön, päinvastoin. Vl:na saattaisin kuvitella tekeväni oikein, kun teen niinkuin seuroissa yms opetetaan, enkä edes tajuaisi kuinka väärin toimin..."Olin tosi nuori kun jätin vl-liikkeen ja yks vahvasti vaikuttanut kokemus oli eräs raamattuluokka, jossa tajusin, etten halua olla sellainen kuin ne kaikki oli. (Jokaisen osallistuja piti sanoa mielipiteensä eräästä asiasta ja ne mielipiteet oli hyvin epäkristillisiä ja epäeettisiä..)"
No kerro nyt ihmeessä, mikä oli epäkristillistä.
- loppuisi alkuu
Hoito-ukkojen kynsiin jos joutuu, kuvat ja vaikka äänikin sellaiseen lehteen joka julkaisee ne, moni lehti julkaisee.
- Villeveikkonen....
Riittää kuin ottaan kännykällä puhelun esim omaan vastaajaan ja jättää puhelun auki kokouksen ajaksi povitaskuun. Näin kai on meneteltyn Suviseurojen puhujainkokouksessa kun kuulin kokouksen kulun olevan täysin toimittajien tiedossa. Onko näin tapahtunut?
- kyllä on
"Onko näin tapahtunut?"
Kyllä on. Minulla on tallella koko puhujainkokouksen keskustelu. Olen ajatellut littaroida sen keskustelun ja kirjoittaa pääkohdat tänne nettiin. - kyllä on
kyllä on kirjoitti:
"Onko näin tapahtunut?"
Kyllä on. Minulla on tallella koko puhujainkokouksen keskustelu. Olen ajatellut littaroida sen keskustelun ja kirjoittaa pääkohdat tänne nettiin.Minä litteroin Lumijoen suviseurojen yhteydessä pidetyn puhujainkokouksen keskustelun sanatarkasti pienissä osissa tänne nettiin, koska se kokouskeskustelu oli niin pitkä, ettei sitä voi yhteen pötköön kirjoittaa.
Mielestäni on hyvä, että myös kokoukseen osallistumattomat voi lukea mitä siellä kokouksessa puhuttiin ja kuka mitäkin puhui. Tällä tavalla toteutuu myös sananvapaus ja avoimuus.
- .......!!
Se kuule on parempi ihan sinulle ettet litteroi mitään yhtään minnekään, uskotko?!
- cvvcbcvbx
Mitä seurauksia aiheutuu omertàn rikkojalle?
- heittävät saatanalle
cvvcbcvbx kirjoitti:
Mitä seurauksia aiheutuu omertàn rikkojalle?
Järjestetään hoitokokous ja heitetään saatanalle.
- omerta on pop
heittävät saatanalle kirjoitti:
Järjestetään hoitokokous ja heitetään saatanalle.
laitetaan vankileirille?
- Lahjana saatu
Ei hoitokokouksiin ketään vastointahtoaan ketään pakoteta. Ihminen pyydetään ja ihan itse saa päättää meneekö. Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin.
Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat. Jumalan sana opettaa kuuntelemaan lammaslauman ääntä. Ei omaa ääntään. Monta kertaa näissä asioissa ei nöyryydestä ole tietoakaan.
On hämmästyttävää että aina on kautta aikojen haluttu Jumalan lasten muuttuvan maailmalle mieluisimmaksi, modernimmaksi.
Näistä kaikista vaatimuksista joita nyt esitetään voi olla seurauksena uusi eriseura. Näin on tapahtunut ja voi tapahtua nytkin..
Taivaan Isä asetti lapsen uskon esikuvaksi. Lapsi ei epäile, ei järkeile. Tässäkin on syvä viisaus. Kunpa me muistaisimme kaiken aikaa sen , että uskomisen asia on täysin uskon asia. Siinä ei ole järjelle mitään sijaa.
Ketään ihmistä ei vastointahtoaan pakoteta uskomaan - nykyaikana se olisi mahdotontakin. Sydämen uskoa joko on tai ei ole. Jokainen aivan varmasti tuntee sen Jumalan rauhan joka on aivan uskomaton, jos sen omistaa.
Kerran eräs puhuja sanoi että jos ajatellaan että meillä olisi aarre emmehän toki lähtisi sitä pitkin kyliä kuljettamaan vaan laittaisinne varmaan paikkaan. Eräs rippikoulupappi sanoi myös että miksi te kysytyt saako sitä tai tätä tehdä- kysykää mieluummin mitä minä tekisin, jotta säilyttäisin uskon lahjan.
Moni keskustelija täällä tuntuu katkeroituneen. Älkää tuhlatko elämän kallista lahjaa siihen, että nämä asiat pilaavat päivänne. Uskon sen että moni on voinut kokea julmuuttakin, mikä tietenkään ei ole oikein , mutta kun täällä jatkuvasti samat ihmiset pyörii, niin älkää antako vääryyksien pilata loppuelämäänne. Anteeksianto ja asioiden unohtaminen vapauttavat energiaa paljon elämään.- joooooooh
"Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään. "
Entä kun tämä asianosainen ei ole syyllistynyt siihen mistä häntä hoidetaan? Jos hän ei myönnä tehneensä sitä, "hoidot jatkuu ja jatkuu... Pitääkä asianosaisen siis valehdella tehneensä tuon synnin ja sitten tehdä siitä parannusta? Voiko "hoitoa" sitten jatkaa sillä, että hän tekisi parannusta tuosta valehtelusta? Kuinka pitlälle tätä jatkettaisiin.
Itse olen sitä mieltä, ettei kenekään pidä valehdella tehneensä sellaista ,itä ei ole tehnyt. Vaikka tiedän, että moni on niin tehnyt päästäkseen pois piinasta.
"mutta kun täällä jatkuvasti samat ihmiset pyörii, niin älkää antako vääryyksien pilata loppuelämäänne. "
Monet puhuvat asioista vasta nyt. Olen itse yksi niistä, tässä kuussa alkanut puhumaan kokemuksistani ja Jumalalle kiitos, on olemassa armollisia ja empaattisia ihmisiä, jotka antavat sitä tehdä, eivätkä ole ylimielisiä ja mitätöiviä niin kuin sinä.
Sovitaanko, että annat noita arvottomia neuvojasi sitten kun olet itse kokenut saman. Mene vaikka mustikkaan! - ou nouuu...
joooooooh kirjoitti:
"Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään. "
Entä kun tämä asianosainen ei ole syyllistynyt siihen mistä häntä hoidetaan? Jos hän ei myönnä tehneensä sitä, "hoidot jatkuu ja jatkuu... Pitääkä asianosaisen siis valehdella tehneensä tuon synnin ja sitten tehdä siitä parannusta? Voiko "hoitoa" sitten jatkaa sillä, että hän tekisi parannusta tuosta valehtelusta? Kuinka pitlälle tätä jatkettaisiin.
Itse olen sitä mieltä, ettei kenekään pidä valehdella tehneensä sellaista ,itä ei ole tehnyt. Vaikka tiedän, että moni on niin tehnyt päästäkseen pois piinasta.
"mutta kun täällä jatkuvasti samat ihmiset pyörii, niin älkää antako vääryyksien pilata loppuelämäänne. "
Monet puhuvat asioista vasta nyt. Olen itse yksi niistä, tässä kuussa alkanut puhumaan kokemuksistani ja Jumalalle kiitos, on olemassa armollisia ja empaattisia ihmisiä, jotka antavat sitä tehdä, eivätkä ole ylimielisiä ja mitätöiviä niin kuin sinä.
Sovitaanko, että annat noita arvottomia neuvojasi sitten kun olet itse kokenut saman. Mene vaikka mustikkaan!Anteeksi kirjoitusvirheiden kauhea määrä :(. Pimeässä kirjoittaminen ei oo mun vahvin laji näemmä..
- Olette kipeitä!
Juuri tuo on sitä pohjatonta julmuuttanne; antakaa meidän kohdella itseänne miten tahansa ja sitten teidän kuuluu vaan kärsiä ja unohtaa, sillä ME emme aio nöyrtyä piiruakaan!
- Vääräuskoisia
"Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat. Jumalan sana opettaa kuuntelemaan lammaslauman ääntä. Ei omaa ääntään. Monta kertaa näissä asioissa ei nöyryydestä ole tietoakaan."
"Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat."
Tämä onkin tärkeä asia, sillä kaikki hoitajat eivät ole/ole olleet uskovaisia. - Esimerkki
"Ei hoitokokouksiin ketään vastointahtoaan ketään pakoteta. Ihminen pyydetään ja ihan itse saa päättää meneekö. Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin. "
Kirjoituksesi on pääosin soopaa. - Keksittyjä juttuja
Esimerkki kirjoitti:
"Ei hoitokokouksiin ketään vastointahtoaan ketään pakoteta. Ihminen pyydetään ja ihan itse saa päättää meneekö. Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin. "
Kirjoituksesi on pääosin soopaa."Kirjoituksesi on pääosin soopaa."
Tuo ilmaisu on kirjoituksesta liian lievä - sanoisin että perätöntä sontaa. - Keskustelu on alussa
joooooooh kirjoitti:
"Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään. "
Entä kun tämä asianosainen ei ole syyllistynyt siihen mistä häntä hoidetaan? Jos hän ei myönnä tehneensä sitä, "hoidot jatkuu ja jatkuu... Pitääkä asianosaisen siis valehdella tehneensä tuon synnin ja sitten tehdä siitä parannusta? Voiko "hoitoa" sitten jatkaa sillä, että hän tekisi parannusta tuosta valehtelusta? Kuinka pitlälle tätä jatkettaisiin.
Itse olen sitä mieltä, ettei kenekään pidä valehdella tehneensä sellaista ,itä ei ole tehnyt. Vaikka tiedän, että moni on niin tehnyt päästäkseen pois piinasta.
"mutta kun täällä jatkuvasti samat ihmiset pyörii, niin älkää antako vääryyksien pilata loppuelämäänne. "
Monet puhuvat asioista vasta nyt. Olen itse yksi niistä, tässä kuussa alkanut puhumaan kokemuksistani ja Jumalalle kiitos, on olemassa armollisia ja empaattisia ihmisiä, jotka antavat sitä tehdä, eivätkä ole ylimielisiä ja mitätöiviä niin kuin sinä.
Sovitaanko, että annat noita arvottomia neuvojasi sitten kun olet itse kokenut saman. Mene vaikka mustikkaan!Anna kymmenen pistettä tuosta kirjoituksestasi "joooooooh" ja yhdyn siihen täysin. Keskustelua on ehdottomasti jatkettava, niin että väkivaltaiset hoitajat saavat tunnon ja parannauksen armon hoitosynneistään.
"Lahjana saatu" elänee harhoineen paatumuksen rauhassa - kirjoituksestaan päätellen. - Hyvässä alussa
"Lahjana saatu"
Haluatko kuulla kertomuksen juoruakasta/-äijästä ja heidän "mykkäpuhuttelustaan". Muuta ei puhuttelun aiheesta juuri ole tietoa kuin vihjalut ja sen perusteella puhuttelu lienee liittynyt jotenkin seksuaalisuuteen, koska naimaton naishoitaja kerskui sillä, kuinka eräs mies kehuu hänen komiaansa ja oli muutenkin puheissaan hyvin alapääkeskeinen. Revi siitä - asian hoitaminen on vielä kesken. - Korvausvastuu
"Älkää tuhlatko elämän kallista lahjaa siihen, että nämä asiat pilaavat päivänne. Uskon sen että moni on voinut kokea julmuuttakin, mikä tietenkään ei ole oikein , mutta kun täällä jatkuvasti samat ihmiset pyörii, niin älkää antako vääryyksien pilata loppuelämäänne. Anteeksianto ja asioiden unohtaminen vapauttavat energiaa paljon elämään."
Moni syyttömästi kärsinyt puhuteltava varmasti myöntää, että kallista elämää on joutunut tuhlaamaan hoitajien syntielämän selvittämiseksi. Mutta asiaoista keskuteleminen on edelleen vasta alussa ja hoitajilla on korvausvastuu myös ajasta, jonka puhuteltavat joutuvat/ovat joutuneet käyttämään hoitajien syntiasioiden selvittämiseksi. - Oikaisua
"Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin."
Täyttä soopaa. Juoruilua on vain perättömien asioiden levittäminen ja siihen syyllistyivät nimenomaan hoitajat. Nyt esille otetut asiat ovat tosiasioita - eivätkä juoruja. Puhuteltavat eivät syyllisty mihinkään painostamiseen halutessaan esim. tietää, mistä heitä on mykkäpuhuteltu.
"Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat. Jumalan sana opettaa kuuntelemaan lammaslauman ääntä. Ei omaa ääntään. Monta kertaa näissä asioissa ei nöyryydestä ole tietoakaan."
Hoitajat perustivat kaiken harhoihin ja oletuksiin/kateudesta ryöppyävään "vallanhimoonsa" ja pitävät/pitivät sitä muka lammaslauman äänenä. Väkivaltahoitajat ovat harhaanjohtajia. - Naurettava juttu
Oikaisua kirjoitti:
"Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin."
Täyttä soopaa. Juoruilua on vain perättömien asioiden levittäminen ja siihen syyllistyivät nimenomaan hoitajat. Nyt esille otetut asiat ovat tosiasioita - eivätkä juoruja. Puhuteltavat eivät syyllisty mihinkään painostamiseen halutessaan esim. tietää, mistä heitä on mykkäpuhuteltu.
"Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat. Jumalan sana opettaa kuuntelemaan lammaslauman ääntä. Ei omaa ääntään. Monta kertaa näissä asioissa ei nöyryydestä ole tietoakaan."
Hoitajat perustivat kaiken harhoihin ja oletuksiin/kateudesta ryöppyävään "vallanhimoonsa" ja pitävät/pitivät sitä muka lammaslauman äänenä. Väkivaltahoitajat ovat harhaanjohtajia."Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään"
Tässä on asian ydin "Lahjana saatu" on erittäin omahyväinen ja kuvittelee,että juuri se hänen - huom. mielipiteensä - on se oikea. - Luuloa, ei tietoa...
"Ei hoitokouksiin ketään pakoteta..."
MInäkin kuvittelin vielä jokin aika sitten näin. SItten kuulin, miten eräs lähisukulaiseni oli joutunut hoidettavaksi, tällä vuosikymmenellä: hän oli mennyt ihan tavalliseen seurakuntailtaan. Niinkuin aina ennenkin. Kun alustus oli ohi, oli aloitettu keskustelu. Joka ei ollutkaan keskustelua alustuksesta, vaan tämän lähisukulaiseni uskonelämän kysymysten "hoitamista". Kaikki muut, paitsi asianomainen itse, tiesivät tulleensa keskustelemaan tästä.
Koko porukka siis, kaikki muut paitsi asianomainen itse. Missä on Kristuksen kirkkolaki (puhuttele ensin kahden kesken... sitten ota kaksi tai kolme... sitten vie seurakunnalle...)?
Ei hoidettava ole katkeroitunut. Peloissaan hän varmaan on. Ei tästä puhuta. Enkä minäkään enempää. - Paavo Tillikka
Luuloa, ei tietoa... kirjoitti:
"Ei hoitokouksiin ketään pakoteta..."
MInäkin kuvittelin vielä jokin aika sitten näin. SItten kuulin, miten eräs lähisukulaiseni oli joutunut hoidettavaksi, tällä vuosikymmenellä: hän oli mennyt ihan tavalliseen seurakuntailtaan. Niinkuin aina ennenkin. Kun alustus oli ohi, oli aloitettu keskustelu. Joka ei ollutkaan keskustelua alustuksesta, vaan tämän lähisukulaiseni uskonelämän kysymysten "hoitamista". Kaikki muut, paitsi asianomainen itse, tiesivät tulleensa keskustelemaan tästä.
Koko porukka siis, kaikki muut paitsi asianomainen itse. Missä on Kristuksen kirkkolaki (puhuttele ensin kahden kesken... sitten ota kaksi tai kolme... sitten vie seurakunnalle...)?
Ei hoidettava ole katkeroitunut. Peloissaan hän varmaan on. Ei tästä puhuta. Enkä minäkään enempää."Kaikki muut, paitsi asianomainen itse, tiesivät tulleensa keskustelemaan tästä.
Koko porukka siis, kaikki muut paitsi asianomainen itse. Missä on Kristuksen kirkkolaki (puhuttele ensin kahden kesken... sitten ota kaksi tai kolme... sitten vie seurakunnalle...)?"
Kovin tuttua myös minulle. - Elävästä elämästä
"Ei hoitokokouksiin ketään vastointahtoaan ketään pakoteta. Ihminen pyydetään ja ihan itse saa päättää meneekö. Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin.
Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat. Jumalan sana opettaa kuuntelemaan lammaslauman ääntä. Ei omaa ääntään. Monta kertaa näissä asioissa ei nöyryydestä ole tietoakaan."
Onpa outo kirjoitus. Voin kokemuksesta kertoa, että hoitaja voi perustaa näkemyksensä myös omaa "kiimaansa". - Valepukuinen hoitaja
Elävästä elämästä kirjoitti:
"Ei hoitokokouksiin ketään vastointahtoaan ketään pakoteta. Ihminen pyydetään ja ihan itse saa päättää meneekö. Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin.
Hoitajat perustavat näkemyksensä raamattuun ja Jumalan sanaan niinkuin uskovat. Jumalan sana opettaa kuuntelemaan lammaslauman ääntä. Ei omaa ääntään. Monta kertaa näissä asioissa ei nöyryydestä ole tietoakaan."
Onpa outo kirjoitus. Voin kokemuksesta kertoa, että hoitaja voi perustaa näkemyksensä myös omaa "kiimaansa"."Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään. "
Kirjoittajalla on käsitys, että mikäli joku henkilö ei ole hänen kanssaan samaa mieltä ko. henkilö on väärässä. Kirjoituksesta käy ilmi myös se, että kirjoittaja ei ole uskovainen. - uhreja löytyy
Paavo Tillikka kirjoitti:
"Kaikki muut, paitsi asianomainen itse, tiesivät tulleensa keskustelemaan tästä.
Koko porukka siis, kaikki muut paitsi asianomainen itse. Missä on Kristuksen kirkkolaki (puhuttele ensin kahden kesken... sitten ota kaksi tai kolme... sitten vie seurakunnalle...)?"
Kovin tuttua myös minulle.tässä viimevuosilta27.7.2011 03:58 0 Avaa
Sulje Yksi vl-perheenäiti teki amerikan vl-porukasta itsemurhan, kuuleman mukaan suomen SRK:n veljet olivat ennen itsemurhaan pitäneet äidille hoitokokousta, kun tämä ei olisi jaksanut synnyttää lisää lapsia sairastuttuaan vaikeaan masennukseen. Siis lähivuosina tapahtunut asia.
Yksi vl-nainen teki reilu vuosi sitten itsemurhan. Hän oli vl-pedofiilian uhri.
Yksi vl-nuorimies tappoi itsensä pari vuotta sitten hänelle paikallisen ry:n toimesta järjestettyjen hoitokokousten jälkeen.
Yksi vl-perheenäiti yritti itsemurhaa vajaa parivuottasitten. Paikkakunnalla oli viikkoa aiemmin järjestetty julkinen/yleinen seurakuntapäivä, joka naisen ennalta tietämättä kohdistettiin häneen. Paikalla oli noin 300 vl-uskovaista ja kaksi SRK:n veljeä. - Velka
Kysymys sinulle "Lahjana saatu"
Ajatko tai oletko joskus ajanut Mersulla? - Esitys
Lahjana saatu24.7.2011 23:22 0 Avaa Sulje
Tämä on melko säälittävää tekstiä.
"Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin." - Saa-tanan haltuun!
Esitys kirjoitti:
Lahjana saatu24.7.2011 23:22 0 Avaa Sulje
Tämä on melko säälittävää tekstiä.
"Tässä on se hankaluus että hoitamisen tarkoitus on parannukseen kehoittaminen. Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin."Muistan varmasti loppuelämäni kun Ry:llämme otettiin vanhuksia vuoronperään seurakunnan eteen tekemään parannusta väärästä hengestä. Heitä vaadittiin tekemään henkiparannusta, vaikka heille ei edes kerrottu miten se tapahtuu ja minkänimisestä väärästä hengestä heitä parannukseen vaadittiin!
Mummot (joskus papatkin) itkivät tuntitolkulla, etteivät ymmärrä mistään vääristä hengistä mitään, vaikka ovat olleet koko ikänsä uskomassa. Hoitomiehet sanoivat: "Sinulle on tullut siis ansioita kun olet niin pitkään ollut uskomassa." Johon mummot: "Olen aina uskonut, että riittää kun laittaa syntiä pois ja näin minä olen aina tehnyt, enkä ole koskaan kuullut mistään vääristä hengistä. Eikö nytkin riittäisi että pyydän synnit anteeksi kuten ennenkin?"
Vanhuksen rukoilivat hoitomiehiä: "Kertomaa mistä väärästä hengestä minun pitää tehdä parannusta, niin sen teen." Mutta hoitomiehet eivät kertoneet, vaan vanhuksen olisi itse pitänyt tietää, mihin väärään henkeen hän on joutunut. Kun ei sitten osannut näin tehdä, hänet sidottiin synteihinsä ja luovutettiin saatanan haltuun.
Oma huomio: Onko ihme, etteivät vanhukset osanneet tehdä henkiparannusta kun sitä eivät mitään tienneet, eikä heille edes kerrottu, miten henkiparannusta tehdään!?!?
Väkisinkin tulee mieleen Aili-täti, kiltti, vaatimaton ja hiljainen uskovainen leskimummo jolla oli vielä puhevikakin joka hankaloitti ulosantia. Häntä nöyryytettiin seurakunnan edessä tuntitolkulla kahtena iltana peräkkäin, eikä Aili todellakaan ymmärtänyt henkiparannusvihjailuista yhtään mitään. Ei edes vaikka kinka yritti, saanut käsitystä mistä on kysymys. Tuli vielä toisenakin iltana kidutettavaksi jos olisi vaikka käsittänyt mistä häntä sytettiin. Ei ymmärtänyt tehdä parannusta oikeasta väärästä hengestä oikeilla sanoilla, joten hänet luovutettiin saatanan haltuun!
Itkin penkissä hiljaa uskaltamatta suutani avata, että antakaa nyt hyvät miehet Ailille armoa, koska hän ei yksinkertaisena taivastien kulkijana tällaisista henkiopeista mitään ymmärrä -turhaan. Saatanan haltuun! - Juoruilijat hoitajin
Olipas soopaa kerrassaan. Täytyy olle jonkun juoruikevan hoitohörhön kirjoitusta.
"Monesti on kuitenkin niin ettei asianomainen ymmärrä tehneensä mitään ja suivaantuu tästä. Silloin ajaudutaan tilanteeseen että asianomainen yleensä itse haluaa asioista keskusteltavan joskus jopa yhä uudestaan ja uudestaan yrittäen saada hoitajat kääntämään mielipidettään.
Näin syntyy pattitilanne ja asianomainen tuntee pettymystä, ärsyyntymistä ja painostamista. Useimmiten hän ei ymmärrä sitä, että vaatiessaan hoitajia muuttamaan mielipidettään hän itse syyllistyy aivan samoin painostamiseen, monesti juoruihinkin. " - Helvetin tuli
Saa-tanan haltuun! kirjoitti:
Muistan varmasti loppuelämäni kun Ry:llämme otettiin vanhuksia vuoronperään seurakunnan eteen tekemään parannusta väärästä hengestä. Heitä vaadittiin tekemään henkiparannusta, vaikka heille ei edes kerrottu miten se tapahtuu ja minkänimisestä väärästä hengestä heitä parannukseen vaadittiin!
Mummot (joskus papatkin) itkivät tuntitolkulla, etteivät ymmärrä mistään vääristä hengistä mitään, vaikka ovat olleet koko ikänsä uskomassa. Hoitomiehet sanoivat: "Sinulle on tullut siis ansioita kun olet niin pitkään ollut uskomassa." Johon mummot: "Olen aina uskonut, että riittää kun laittaa syntiä pois ja näin minä olen aina tehnyt, enkä ole koskaan kuullut mistään vääristä hengistä. Eikö nytkin riittäisi että pyydän synnit anteeksi kuten ennenkin?"
Vanhuksen rukoilivat hoitomiehiä: "Kertomaa mistä väärästä hengestä minun pitää tehdä parannusta, niin sen teen." Mutta hoitomiehet eivät kertoneet, vaan vanhuksen olisi itse pitänyt tietää, mihin väärään henkeen hän on joutunut. Kun ei sitten osannut näin tehdä, hänet sidottiin synteihinsä ja luovutettiin saatanan haltuun.
Oma huomio: Onko ihme, etteivät vanhukset osanneet tehdä henkiparannusta kun sitä eivät mitään tienneet, eikä heille edes kerrottu, miten henkiparannusta tehdään!?!?
Väkisinkin tulee mieleen Aili-täti, kiltti, vaatimaton ja hiljainen uskovainen leskimummo jolla oli vielä puhevikakin joka hankaloitti ulosantia. Häntä nöyryytettiin seurakunnan edessä tuntitolkulla kahtena iltana peräkkäin, eikä Aili todellakaan ymmärtänyt henkiparannusvihjailuista yhtään mitään. Ei edes vaikka kinka yritti, saanut käsitystä mistä on kysymys. Tuli vielä toisenakin iltana kidutettavaksi jos olisi vaikka käsittänyt mistä häntä sytettiin. Ei ymmärtänyt tehdä parannusta oikeasta väärästä hengestä oikeilla sanoilla, joten hänet luovutettiin saatanan haltuun!
Itkin penkissä hiljaa uskaltamatta suutani avata, että antakaa nyt hyvät miehet Ailille armoa, koska hän ei yksinkertaisena taivastien kulkijana tällaisista henkiopeista mitään ymmärrä -turhaan. Saatanan haltuun!Hoitajilla on hirvittävä kohtalo.
"Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen."
- Paavo Tillikka
"Anteeksianto ja asioiden unohtaminen vapauttavat energiaa paljon elämään."
On kysymys myös ennen kaikkea siitä, että kuka pyytää anteeksi. Uhriko antaa anteeksi ja unohtaa asiat? Näin meille on opetettu! Onko oikein?- Ei vastuuta!
Näin juuri on opetettu. Että jos on joutunut hoitokokousjulmuuden uhriksi, on vastuussa siitä että on väärin kohdeltu ja myös sen korjaamisesta. On aivan turha odottaa, että hoitomiesjulmuri pyytäisi anteeksi, koska hoitomiehet ovat keskenään sopineet ja antaneet toisilleen anteeksi.
Edes Keijo "Kerubi" Marjanen ei ole pyytänyt anteeksi 13- ja 14-vuotiailta pojilta, joille hän huusi suurella äänellä: NOISSA POJISSA ASUU SAATANA!
On näiden ilman syytä saatanalle heitettyjen poikien ongelma asian sopiminen ja korjaaminen. Näin on sanottu SRK:sta!
- Nyt me palstalaiset
heitämme Keijo Marjasen helvettiin, tervemenoa! Ja Armonmeren rannalle pystytettyyn muistomerkkiin kirjataan jälleen yksi uusi saatanan kätyrin nimi.
Jatkakaa listaa, nyt on meidän vuoromme pitää hoitokokouksia ja nimetä helvettiin matkustajat, niin vielä elävät kuin jo kuolleetkin.
Lista jatkaa matkaansa tuomiokapituliin ja naulataan jokaisen evlut. kirkon oveen!- Tuomio on Herran!
Ei kenelläkään ole oikeutta heittää toista saatanalle, vaan tuomio on Jumalan.
Tosin tuollaisen teon, minkä "Kerubi" teki, ja sen katumattomuus ja korjaamatta jättäminen, tekee varmasti hänen tuomitsemisensa Jumalalle kovin kelpoksi.
- Olet aivan oikeassa
näinhän se marssijärjestys menee: Jumalalla oikeus viimeisen tuomion antamiseen!
Mutta olisi mahdollista kuitenkinJumalaa hivenen assisteerata jo täällä maan päällä? - kysynpä vaan
Tietämäni mukaanhoitokokouksia ei liene järjestetty muulloin kuin silloin, jos asianomainen on pyytänyt.
Lieköhän ne profeetat ja apostolit turhaa neuvoneet nuhtelemaan, ojentamaa vikaan joutunutta ja antmaan katuvalle anteeksi. Olivatko he juuri niitä väärän opin kannattajia, kun meivät kirjoittamaan tuollaista?- Asiaa selvitetään.
"Tietämäni mukaanhoitokokouksia ei liene järjestetty muulloin kuin silloin, jos asianomainen on pyytänyt."
Olet väärässä - sen voin sanoa kokemuksestani. En nyt kirjoita tarinaani. Siitä on kirjallista materiaaliakin yhden kirjan verran, mutta asian selvittäminen on edelleen kesken. Ongelmana on hoitajan/hoitajien kyvyttömyys puhua. He eivät ole missään vaiheessa tunnustaneet täysin mitä puhuttelu koski. - Pullokasvatille:
Tietämättämyytesi ei tee mistakin tietämättömiä.
Ota lapsi asioista selvää ja palataan sitten asiaan.
- 676
Heittäkää helvettiinne koko lestadiolaisuutenne !
Koko lahkonne on täysin "teksistujen" uskonkappaleiden/ SRK voittosten
keksimien sääntöjen varassa.
Lars leevi ei allekirjoittaisi moisia suviseuran julistuksia.
Kuvottava porukka !- LLL foreva
Samaa mieltä 100%
Ainaki Lestadiuksen nimen lokaanveto pitäis lopettaa just ja ottaa joku uusi nimi. LLL:lla ei oo mitään tekemistä tuon joukon kans!
Vanhoillislestadiolaiset pilaa lestadiolaisuuden!
- pelkkä kristitty
Hihhulisakkia.. helevettiin kaikki!! ne on aivopesty ja pahoin, eivät tule pärjäämään yhteiskunnassa ilman lääkitystä, jos ja kun liike loppuu kymmenen vuoden sisällä
- eetuedvard
Nimimerkki Lahjana saatu puhui asiaa. Näin olen itsekin kokenut. Ei painostusta, kaikki on vapaaehtoista. Jos ihmisten mieli on muuttunut eivätkä he enää halua olla vl-uskovaisia, ei todellakaan ole pakko olla. Liike ei ole vankila. Lapsena osallistuin joihinkin hoitokokouksiin eikä minulle jäänyt niistä minkäänlaista traumaa, asioista keskusteltiin, siinä kaikki. Te monet kurkistelette vl-touhua aivan kuin ovenreiäistä. Toiminta näyttää oven ulkopuolelta aivan eriltä kuin oven sisäpuolelta. Vaikka oikeastaan turhaanpa tätä kirjoitan, ei tätä juopaa saa ikinä pois.
- Olet väärässä
"Nimimerkki Lahjana saatu puhui asiaa. Näin olen itsekin kokenut. Ei painostusta, kaikki on vapaaehtoista. Jos ihmisten mieli on muuttunut eivätkä he enää halua olla vl-uskovaisia, ei todellakaan ole pakko olla."
On tapauksia, joissa väkivaltahoitajat ikäänkuin kyseenalaistivat jonkun sydämestään uskovaisen uskon. Hoitajat eivät kertoneet syytä, mutta saivat henkilön epäilemään ja kyselemään. Hoitajien perätön juoruilu ja "selvittämättömät" hoitosyyt tekivät uskovaisen ry:llä käynnistä maanpäällisen helvetin. Ei ole kysysmys siitä etteivätkö henkilöt halau olla uskovaisia, vaan riettaiden ja kateellisten hoitajien syntielämästä ja sen seurausksista. Tiedän väkivaltahoitajia, jotka edelleen rypevät näissä synneissään ts. eivät ole kyenneet korjaamaa tekojaan. Hoitajat ovat harhaanjohtajia eivätkä uskovaisia.- Saa-tanan haltuun!
Lue tuosta ylempää kertomukseni Aili-tädin Via Dolorosasta. Näitä ainakin meillä tehtailtiin suorastaan luikuhuhnalla. Hoitokokous- ja henkiopin aikana käytännössä jokainen vanhus heitettiin jossain välissä saa-tanan haltuun. Osa jopa neljäkin kertaa. (tämä neljä kertaa saa-tanalle heitetty ei enää palannut kidutettavaksi) mutta monet sen tekivät kolmekin kertaa...
Jos tuo on todella jonkun mielestä oikeata sielunhoitoa, on hän itse matkalla helvettiin. Ja pikajunassa!
- neuvontapalvelu
ei oo mitää kokkkouksia. sontaa ootte kuullu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517199Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235536- 1152595
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162087Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361778Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111013- 59961
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45909Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32904