winguru ja veneislysään tuuliennuste näyttävät olevan ristiriidassa keskenään: toinen antaa paljon kovempaa tuulta ja puuskia.
Mitä tuuliennustetta uskoa?
Puuskat pelottaa
21
1407
Vastaukset
- OP
Aaa, nythän mä hokasin: toinen antaa solmuja :). My bad.
- _/)_
Windguru ennustaa säätä ja tuulta koko maailman kattavalla mallilla, toinen lähialueiden mallilla. Taitaa sekä Forecalla että ilmatieteen laitoksella olla käytössä lisäksi suuremmat koneet. Noista voi jo jotain päätellä ennusteen tarkkuudesta.
Aika paljon on kiinni mallin laskentasolun koosta. Se on tarkimmillaan Forecalla 10x10 km, jos oikein muistan. Siihen verrattuna merenkulkijoiden sään ilmoitus tuulesta Suomenlahdelle on jo kovin ylimalkainen, eikä Windguru sen parempi, vaikka nimellisesti antaakin paikkakuntakohtaisen tiedon.- ranskanpottu 36
Mielestäni windguru on kuitenkin järkevin seurattava. Jossainvaiheessa foreca antoi ihan vain varmuuden vuoksi kaikki varoitukset. Kyllä ihmetytti kovantuulen varoitus ja kone käyntiin kun ei tuule yli 2m/s ???
Tietysti jos on kovin kaukana ennustuspisteestä tulee virhettä mutta on toi parhaiten paikkansapitävä. - 26
ranskanpottu 36 kirjoitti:
Mielestäni windguru on kuitenkin järkevin seurattava. Jossainvaiheessa foreca antoi ihan vain varmuuden vuoksi kaikki varoitukset. Kyllä ihmetytti kovantuulen varoitus ja kone käyntiin kun ei tuule yli 2m/s ???
Tietysti jos on kovin kaukana ennustuspisteestä tulee virhettä mutta on toi parhaiten paikkansapitävä.Oma kokemus on just päinvastainen: Foreca ennustaa tuulet alle ja Ilmatieteen laitos yli. Ilmeisesti jälkimmäiset toimii virkavastuun vuoksi varman päälle, ensinmainitut taas kaupallisena lafkana ennustaa mielellään kaunista säätä.
- Tuulesta mitään...
Varmasti tiedetään vaan että ilmasto lämpenee muu sää on edeleen hakusessa?
- 8
Näiden viherfasisitien ilmastohörhötyksiä ei kannata ottaa vakavasti. Mutta maapallolla mennään mahdollisesti lämpimämpään suuntaan. Mannerilmastoa venäjältä on jo koettu ja se lisääntyy jatkossa. Kylmät talvet lämpimät kesät.
Kentis näemmeä sen päivän kun grönlantii on viljaa-aita kuten aikoinaan ja laivat kulkevat luoteisväylän kautta. - 20+20
8 kirjoitti:
Näiden viherfasisitien ilmastohörhötyksiä ei kannata ottaa vakavasti. Mutta maapallolla mennään mahdollisesti lämpimämpään suuntaan. Mannerilmastoa venäjältä on jo koettu ja se lisääntyy jatkossa. Kylmät talvet lämpimät kesät.
Kentis näemmeä sen päivän kun grönlantii on viljaa-aita kuten aikoinaan ja laivat kulkevat luoteisväylän kautta.Hörhöjä ovat ne jotka eivät usko mitattua dataa.
- 998uj9j9jj9
20+20 kirjoitti:
Hörhöjä ovat ne jotka eivät usko mitattua dataa.
Maapallon keskilämpötila on muutaman viime vuoden ollut laskussa, ks mitattu data.
http://www.theregister.co.uk/2008/05/02/a_tale_of_two_thermometers/
Jääkausi on tulossa.
- Etanamies
Homman aa ja oo on merikelpoinen vene ja hyvät taidot sen käyttämiseen. Myrskyt ja muut toki erikseen, niihin ei kannata änkeä.
Sitä parasta säätä kyllästyin venailemaan pari vuotta sitten ja aloin pistää venettä parempaan kuntoon. Aluksi oli kaikenmaailman läppäriä ja mokkulaa mutta nyt riitti kun mukana oli kännykkä jolla pääsi katsomaan merisään uusiksi jos oli jäänyt radiosta kuulematta. Välillä on tullut yllätyksiäkin, etenkin tämä lämpimän kesän loppuosa ukkosineen on viheliäistä aikaa jota ei oikein voi ennustaa edes taivasta katselemalla.
Tosiasia kuitenkin on, että sääennusteet ovat vain valistuneita arvauksia jotka ovat jo tapahtuneen jatkumoa. Lisäksi suurimmassa osassa ennusteita hommat tekee kone eikä todellisuus vielä mahdu laskukaavoihin. Suosittelen oman nuppilaskimen sisäänajoon sääkirjallisuutta, mm. juuri ilmestynyt L-G Nilssonin Merisää on hyvä opus Rannikkolaivurin oppikirjan perusasioiden ohella.- FF 27
"Homman aa ja oo on merikelpoinen vene ja hyvät taidot sen käyttämiseen. Myrskyt ja muut toki erikseen, niihin ei kannata änkeä. "
Tuohon tietysti pyritään, mutta aloittelijan on kuitenkin oppinsa kantapään kautta haettava. Helpottaisi alkua kummasti, jos tuuliennusteet olisivat luotettavampia. Nyt ne on ollut jatkuvasti persiillään. - ranskanpottu 36
FF 27 kirjoitti:
"Homman aa ja oo on merikelpoinen vene ja hyvät taidot sen käyttämiseen. Myrskyt ja muut toki erikseen, niihin ei kannata änkeä. "
Tuohon tietysti pyritään, mutta aloittelijan on kuitenkin oppinsa kantapään kautta haettava. Helpottaisi alkua kummasti, jos tuuliennusteet olisivat luotettavampia. Nyt ne on ollut jatkuvasti persiillään.Jepp toi on aina vähn tota. Ja ihan sama olkoon vene ja taidot minkälaiset tahansa. Mielummin sitä on maissa kun sataa ja tuulee kovaa. Tai lähtee matkaan tänään sivutuulessa eikä huomenna vastatuulessa jne jne. Kyllä säätiedot on purjehduksessa todella tärkeitä. Ja todella olisi niissä parantamisenvaraa.
- sääopiskelija
Säätä arvioidessa esim ilmatieteenlaitoksen tuulieenuste kertoo merisään tuulen nopeuden 10 metrin korkeudessa.
Jos esim korkeapaine on siirtymässä päältä matalan tunkeutuessa tilalle, tuuli voi olla veden pinann tasolla huomattavasti kovempi kuin mainittu 10 m korkeudelta mitattu/ennustettu, ja myös erittäin puuskainen.
Ja niin edelleen...
Onko muillakin hyviä nyrkkisääntöjä?- Etanamies
Tarkoitit varmaan lämmintä ja kylmää rintamaa? Onhan tuo mahdollista mutta harvoin puhutaan sen tapahtuvan noin voimallisesti ellei kyseessä tosiaan ole myrskyisä keli.
Yleensä ottaen 10m korkeudessa kyllä tuulee aina kovempaa kun pinnassa, sen vuoksihan purkkarit kallistuu niin voimakkaasti kun maston huipussa vääntää. Jo metrin pudotettu eli reivattu purje muuttaa tilannetta olennaisesti. Pinnassa tuulen voimaa haittaa maan ja veden aiheuttama kitka ja tuuli alkaa menettää pyörteilyssä voimaansa.
Toki säätiedotukset ovat tärkeitä mutta tärkeimmät tiedot ovat kyllä radion merisäässä ja sitten tarvitaan hoksottimia. Itse opettelen vielä erottamaan sade- ja ukkospilviä toisistaan mutta muuten kriittisimmät säämuutokset alkaa olla hyppysissä.
Todella kevyessä kelissä toivoisi toki lisäapua mutta mielestäni noita forecan kolmen tunnin sykäyksin annettuja ennusteita ei kannata juuri uskoa. Enemmän venesäästä kannattaa kiinnittää huomiota miten matalapaineet liikkuu ja sieltä ennakoida tuulensuuntia. Näin ainakin merellä, järvien olosuhteet voi olla ihan eri juttu. - ranskanpottu 36
Etanamies kirjoitti:
Tarkoitit varmaan lämmintä ja kylmää rintamaa? Onhan tuo mahdollista mutta harvoin puhutaan sen tapahtuvan noin voimallisesti ellei kyseessä tosiaan ole myrskyisä keli.
Yleensä ottaen 10m korkeudessa kyllä tuulee aina kovempaa kun pinnassa, sen vuoksihan purkkarit kallistuu niin voimakkaasti kun maston huipussa vääntää. Jo metrin pudotettu eli reivattu purje muuttaa tilannetta olennaisesti. Pinnassa tuulen voimaa haittaa maan ja veden aiheuttama kitka ja tuuli alkaa menettää pyörteilyssä voimaansa.
Toki säätiedotukset ovat tärkeitä mutta tärkeimmät tiedot ovat kyllä radion merisäässä ja sitten tarvitaan hoksottimia. Itse opettelen vielä erottamaan sade- ja ukkospilviä toisistaan mutta muuten kriittisimmät säämuutokset alkaa olla hyppysissä.
Todella kevyessä kelissä toivoisi toki lisäapua mutta mielestäni noita forecan kolmen tunnin sykäyksin annettuja ennusteita ei kannata juuri uskoa. Enemmän venesäästä kannattaa kiinnittää huomiota miten matalapaineet liikkuu ja sieltä ennakoida tuulensuuntia. Näin ainakin merellä, järvien olosuhteet voi olla ihan eri juttu.Mistä katsot noi tulevat matalapaineet jos nyt vaikka valmistelet Hanko Tallinna legiä? Eli millä tasolla mennään vuorokausitasolla? Kirjoitit että radjo on tärkein, joo olen samaa mieltä radjo on todella toimiva vempele. Sitäpaitsi jo traditio kuunnella selkokieliset uutiset ja tämän päälle sää merenkulkioille.
- sääopiskelija
ranskanpottu 36 kirjoitti:
Mistä katsot noi tulevat matalapaineet jos nyt vaikka valmistelet Hanko Tallinna legiä? Eli millä tasolla mennään vuorokausitasolla? Kirjoitit että radjo on tärkein, joo olen samaa mieltä radjo on todella toimiva vempele. Sitäpaitsi jo traditio kuunnella selkokieliset uutiset ja tämän päälle sää merenkulkioille.
Tietyissä kokemissani olosuhteissa vieressä oleva ilmatlaitoksen tuulimittari antaa lukemaksi esim. 9 m/s, puuska 11 m/s. Todellisuus oli vallan toista, puuskissa arvioin vähintään 16 m/s. Ja tämä on todella alakanttiin arvioitu lukema. Mm. täysin reivattu iso oli vielä aivan liikaa, ja etupurjetta ei ollut lainkaan. Vantit vinkuivat. Ihmettelin mistä tämä "myräkkä" tähän iski. Myöhemmin tarkistin tuulilukemat netistä uudelleen, ja niin siellä oli tämä 9-10 m/s piirto kaaviossa.
- Etanamies
sääopiskelija kirjoitti:
Tietyissä kokemissani olosuhteissa vieressä oleva ilmatlaitoksen tuulimittari antaa lukemaksi esim. 9 m/s, puuska 11 m/s. Todellisuus oli vallan toista, puuskissa arvioin vähintään 16 m/s. Ja tämä on todella alakanttiin arvioitu lukema. Mm. täysin reivattu iso oli vielä aivan liikaa, ja etupurjetta ei ollut lainkaan. Vantit vinkuivat. Ihmettelin mistä tämä "myräkkä" tähän iski. Myöhemmin tarkistin tuulilukemat netistä uudelleen, ja niin siellä oli tämä 9-10 m/s piirto kaaviossa.
Tuttu tunne. Merisääennusteet on yleensä varmuuden varalle yläkanttiin mutta vastaavasti havainnot muuta kun ennuste. Itseltäni repesi fokka kertaalleen "8m/s" tuulessa ja harmillisinta oli, että vakuutusyhtiö oli tietty havaintojen kanssa samaa mieltä...
Kaavioissa on tosiaan vaan se keskituuli ja puuskathan voi olla tuplat, hetkitttäisissä havainnoissa on puuskat tarkemmin. Avomerivälillä toki nuo ennusteet olisi tärkeitä saafa kohdalleen vaan niissä nimenomaan nuo matalien keskusten liikkeet nousevat ratkaisevaan asemaan. Jos keskus on jossain etelä-itämerellä voi odottaa, että meno jatkuu entisellään mutta jos se alkaa lähestyä "matlapaineiden hautuumaata" Suomenlahtea ei kannata ennusteisiin enää luottaa kovin vuorenvarmasti.
Itämeressä on kuitenkin se hyvä puoli että kun huonoa säätä tulee, nousee allokko nopeasti mutta vastaavasti "suolattomassa" kevyemmässä vedessä on se hyvä puoli, että se myös laskee todella nopeasti ja päivä aallokon jälkeen voi olla lähes tyyni tuulen suunnan vaihduttua. Tänä kesänä itäisellä Suomenlahdella tämä korostui kun huonona päivänä oli paskaa ristiaallokkoa tuulen suunnan kääntyessä vaan seuraavana päivä ei ollut aaltoja lainkan ja merituuli vei sujuvasti.
Oma veneeni on kahdeksanmetrinen joten ylitän lahden usein isommalla veneellä. Kertaalleen tuli tehtyä reissu 14-metrisellä "14-metrisessä" tuulessa. Veneen rullaiso oli rikki joten mentiin täysillä purjeilla ja brouchailua oli riittävästi allekijoittaneelle ruorimiehelle. Ajankohta oli syyskuun loppu jolloin kelit saattavat olla huonommatkin joten enskerralla tarkistan omistajalta etukäteen veneen kondiksen mieluummin kun saan tekstareita Helsingin matalan ulkopuolella että "ai niin, tämmönen juttu voi odottaa kun vedätte purjeita sisään perillä.."..
- Matti Lappalainen
Omana kokemuksena sanoisin, että paikallinen ilmatieteenlaitos, ja Suomen on first class, antaa aina paremman säätiedoituksen kuin pelkkä tietokoneohjelma vaikka senkin lukemat perustuvat mitattuihin sääilmiöihin, mutta niistä puuttuu paikallisen meteorologin viilaus. Kaikesta huolimatta ennuste menee välillä pieleen ja veneilijän on oltava varautunut ...no ainakin puuskiin. www.snoopy.fi
- Etanamies
Samaa mieltä. Aluksi otti päähän kun ennusteet on niin isolle alueelle kerrallaan ("saaristomeri" ja "Suomenlahti") mutta toisaalta ne antavat kuitenkin selvän osviitan missä mennään kun taas kaupalliset palvelut antavat mielikuvan, että tunnintarkka ennuste olisi oikeasti paikkansa pitävä vaikka on pelkkä arvaus.
Yli kolmen päivän ennusteet ovat pelkkä vitsi vaikka toki olisivat olennaisia esim Tallinnassa käydessä. Etenkin sinne mennessä suosittelen mahdollisuuksien mukaan merisään nettisivujen ennusteen seuraamista, siellä kun mahd. matalapaineet ovat parhaiten seurattavissa. Loppu on sitten omaa päättelyä ja oppimäärää niinkun asiaan kuuluu. Oppia siihen em. kirjallisuudesta.
http://ilmatieteenlaitos.fi/merisaa-ja-itameri
- Matti Lappalainen
Suomen ilmatieteenlaitoksen vuorokauden ennusteet ovat jo niin hyviä, että merelle voi mennä jokainen, jolla on realistinen käsitys omista ja kalustonsa kyvyistä. Kolmen vuorokauden ennusteet ovat jo myöskin riittävän hyviä avomeripurjehtijalle. Siitä kauemmaksi tulee enemmän asiantuntijan arvausta tai educated guess, kuten anglosaksit sen ilmaisevat. www.snoopy.fi
- /(//((/()
Usko pilvien, varsinkin sade ja ukkospilvien liikkeitä. Menneen ukkoskesän perusteella alan kaivata nettiä purjehtiessa, on ikävä purjehtia ukkospilvien seassa. Säätiedotus aamulla höpöttää, että mahdollisesti ukkosta, sitten koko aamupäivä pitkälle iltapäivään on aurinkoista ja päätetään lähteä, muutama tunti aurinkoista purjehdusta ja sitten keskelle ukkosmyräkkää, not fun.
- _/)_
Mitä hiton hyötyä netistä olisi ukkosten suhteen. Ne ovat pienikokoisia ja tulevat kuin hajottavalla haulikolla ampuen. Avomerellä on jopa pienet mahdollisuudet väistellä niitä, mutta muutoin ne tulevat kohdalle jos tulevat, tai sitten menevät mailin päästä ohitse. Ei niitä voi ennustaa muutoin kuin ennustamalla synnylle otolliset olosuhteet.
Käyttänevätkö suunnilleen samanlaista mallia Forecan kanssa, mutta ainakin nämä ennusteet ovat useimmiten aika yksimielisiä niiden kanssa. Tarkoitan siis linkin USAFEn sääkarttoja. http://www.flyingineurope.be/aviation_weather_maps.htm
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2063230Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391620Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951472- 921389
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461344Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1581259Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121188Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231019Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89932Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.47829