Etsikää Jumalanvaltakunta

"On silti ensin löydettävä uskovien yhteys josta autuaaksi tekevä evankeliumi julistetaan ja päästään hengessä osalliseksi Jumalan vatakunnasta."

Täyttä vl-SAASTAA!

Melperi1 kirjoitti:

"On silti ensin löydettävä uskovien yhteys josta autuaaksi tekevä evankeliumi julistetaan ja päästään hengessä osalliseksi Jumalan vatakunnasta."

Täyttä vl-SAASTAA!

Lue lisää

Matteus 7/
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]

ja
12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]
13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen! [Ap. t. 14:22]

-Eikä se portti tarkoita edes rauhanyhdistyksen ovea, mutta sieltä löytyy VARMASTI niitä uskovaisia jotka ovat "vaatteensa pesseet ja Karitsan veressä valkaisseet". -Ne uskovaiset ovat jo osallisia Jumalan valtakunnasta
hengen kautta. Armosta osallinen uskovainen on "taivasten valtakunnan opetuslapsi" (Matt. 13:52).


Ilm. 3:18
Annan sinulle neuvon: osta minulta tulessa puhdistettua kultaa, niin tulet rikkaaksi, osta valkoiset vaatteet ja pue ne yllesi, niin häpeällinen alastomuutesi peittyy, osta silmävoidetta ja voitele silmäsi, niin näet. [Jes. 55:1; Matt. 13:44; 1. Piet. 1:7]

"On silti ensin löydettävä uskovien yhteys josta autuaaksi tekevä evankeliumi julistetaan ja päästään hengessä osalliseksi Jumalan vatakunnasta. -Muuta tietä en tunne. "

Meitä on paljonkin sellaisia, jotka saamme kokea uskovien yhteyttä omassa seurakunnassamme ja jossa julistetaan Jumalan Sanaa elävänä ja puhtaana ja jossa pääsemme hengessä osalliseksi Jumalan valtakunnasta.

Monet meistä ovat käyneet kuuntelemassa myös vl:ia, mutta eivät ole löytäneet niitä Raamatunmukaisia tuntomerkkejä, joista Raamatussa kerrotaan.

Harmi, että et saanut mielenkiintoiseen kysymykseesi vastausta. (Jotenkin aavistin sen).

aavistaja kirjoitti:

Harmi, että et saanut mielenkiintoiseen kysymykseesi vastausta. (Jotenkin aavistin sen).

Minäkin osasin arvailla, ettei Melperi1 vastaa. Mutta jos jostain syystä tarkoititkin minua Etsikää, niin vastasin kyllä heti ja se löytyy alempaa.
Tärkeintä on jokaisen saada pelastusvarmuus. Niin oli minunkin. Toivon, että jokainen pelastuu, mutta ensisijaisesti on tärkeä huolehtia omasta uskosta.

Niinhän vl-valehtelijat opettavat.

Ei ole, eikä onneksi koskaan ole minun kuulteni vl-seuroissa edes niin väitetty. Kun siellä puhutaan Jumalan valtakunnasta, niin puhutaan joukosta, joka kooostuu uskovista ihmisistä, jotka uskovat raamattuun mitään pois ottamatta tai lisäämättä ja uskovat sovitustyön omalle kohdalleen.
Sinä olet halunnut kuulla tai ajatella, että puhuja rajaa joukon. Voin vkuuttaa sinulle,että vl-joukossa kulkijoista kaikki eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. On rakkaudettomuutta ja Jumalan Sanan vääristämistä ym, joka erottaa joukosta.
On varmasti aika turhaa vastata mitään, jos kysyjä ei halua nähdä totuutta, vaan uskoo valheen ja elää sen mukaan.
Jos Jumalan valtakunta löytyisi noin helposti, niin olisipa minullakin ollut helppoa. Mennä vain suoraan RY:lle! Kun oikea sielunhätä, niin vilpittömänä ja nöyränä etsii, kunnes löytää todellisen rauhan. Ei tyydy puolittaiseen.
Jo paljon ennen Lestadiusta, ihan alkuseurakunnasta lähtien on ollut samaa uskoa. Uskoa, joka tekee eläväksi. Siksikään ei voida sanoa, että Valtakunta olisi vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Lestadiuskin oli ajatellut itsensä uskovaiseksi, mutta kohdatessaaan Lapin Marian, hän huomasi, ettei ollutkaan sisällä Jumalan valtakunnassa.

Minulle henki vastasi RY:llä, sinä ehkä löysit rauhan muualta. Jos luet aikaisemmat kirjoitukseni ja haluat lukea ne rehellisellä ja avoimella mielellä, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Etsikää kirjoitti:

Ei ole, eikä onneksi koskaan ole minun kuulteni vl-seuroissa edes niin väitetty. Kun siellä puhutaan Jumalan valtakunnasta, niin puhutaan joukosta, joka kooostuu uskovista ihmisistä, jotka uskovat raamattuun mitään pois ottamatta tai lisäämättä ja uskovat sovitustyön omalle kohdalleen.
Sinä olet halunnut kuulla tai ajatella, että puhuja rajaa joukon. Voin vkuuttaa sinulle,että vl-joukossa kulkijoista kaikki eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. On rakkaudettomuutta ja Jumalan Sanan vääristämistä ym, joka erottaa joukosta.
On varmasti aika turhaa vastata mitään, jos kysyjä ei halua nähdä totuutta, vaan uskoo valheen ja elää sen mukaan.
Jos Jumalan valtakunta löytyisi noin helposti, niin olisipa minullakin ollut helppoa. Mennä vain suoraan RY:lle! Kun oikea sielunhätä, niin vilpittömänä ja nöyränä etsii, kunnes löytää todellisen rauhan. Ei tyydy puolittaiseen.
Jo paljon ennen Lestadiusta, ihan alkuseurakunnasta lähtien on ollut samaa uskoa. Uskoa, joka tekee eläväksi. Siksikään ei voida sanoa, että Valtakunta olisi vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Lestadiuskin oli ajatellut itsensä uskovaiseksi, mutta kohdatessaaan Lapin Marian, hän huomasi, ettei ollutkaan sisällä Jumalan valtakunnassa.

Minulle henki vastasi RY:llä, sinä ehkä löysit rauhan muualta. Jos luet aikaisemmat kirjoitukseni ja haluat lukea ne rehellisellä ja avoimella mielellä, niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Lue lisää

"Kun siellä puhutaan Jumalan valtakunnasta, niin puhutaan joukosta, joka kooostuu uskovista ihmisistä, jotka uskovat raamattuun mitään pois ottamatta tai lisäämättä ja uskovat sovitustyön omalle kohdalleen."

Ja tämä joukko koostuu virallisen vl-opetuksen mukaan PELKÄSTÄÄN vanhoillislestadiolaisista.

Vl:t kutsuvat omaa herätysliikettään Jumalan valtakunnaksi eikä herätysliikkeeksi. Muuan vl-puhuja kuulutti pari vuotta sitten suviseuroissa mikrofonin takaa:

"Tämä on Jumalan valtakunta eikä mikään herätysliike!"

En osaa sanoa, valehteletko sinä normaaliin vl-tapaan kylmän viileästi vai oletko täysin pihalla vl-opetuksesta.
Onhan tuo vähän kiusallista myöntää, että virallisesti vl-herätysliikettä kutsutaan Jumalan valtakunnaksi, koska kyseinen oppi on monien muiden muiden oppien kanssa JYRKÄSSÄ RISTIRIIDASSA Jeesuksen opetuksen kanssa.

Mutta eihän Jeesuksen ja Raamatun opit mitään vl-herätysliikkeessä paina. Siellä painaa vain Oulun MAFIAN VALHEOPIT!

Luuk. 17:

"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

Melperi1 kirjoitti:

"Kun siellä puhutaan Jumalan valtakunnasta, niin puhutaan joukosta, joka kooostuu uskovista ihmisistä, jotka uskovat raamattuun mitään pois ottamatta tai lisäämättä ja uskovat sovitustyön omalle kohdalleen."

Ja tämä joukko koostuu virallisen vl-opetuksen mukaan PELKÄSTÄÄN vanhoillislestadiolaisista.

Vl:t kutsuvat omaa herätysliikettään Jumalan valtakunnaksi eikä herätysliikkeeksi. Muuan vl-puhuja kuulutti pari vuotta sitten suviseuroissa mikrofonin takaa:

"Tämä on Jumalan valtakunta eikä mikään herätysliike!"

En osaa sanoa, valehteletko sinä normaaliin vl-tapaan kylmän viileästi vai oletko täysin pihalla vl-opetuksesta.
Onhan tuo vähän kiusallista myöntää, että virallisesti vl-herätysliikettä kutsutaan Jumalan valtakunnaksi, koska kyseinen oppi on monien muiden muiden oppien kanssa JYRKÄSSÄ RISTIRIIDASSA Jeesuksen opetuksen kanssa.

Mutta eihän Jeesuksen ja Raamatun opit mitään vl-herätysliikkeessä paina. Siellä painaa vain Oulun MAFIAN VALHEOPIT!

Luuk. 17:

"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

Lue lisää

Melperi1, Ehkä sinä olet ollut siellä suviseuroissa kuuntelemassa ja kun minä en ole ollut, niin en voi väittää sinun sanaa vastaan.
Itse en ole vastaavaa kuullut, enkä tiedä olevan. Sen olen kuullut, että seuroissa puhutaan miten vanhoillisestadiolaisten keskellä(kin) liikkuu susia tai vieraita kaloja, joka kertoo kyllä vastaan tuota sinun väitettä, että Jumalan valtakunta olisi vanhoillislestadiolaiset.

Se mitä Luukas kirjoittaa on totta. Itse voin ainakin sen allekirjoittaa täysin. Ei minulle voitu osoittaa Jumalan valtakunnan sijaintia, mutta etsin sitä useammasta paikasta ja useampaan kertaan, kunnes löysin sen.
Korostan vielä, että se ei ole vl usko eikä ry, eikä srk, vaan usko, joka siellä oli ja antoi kaivatun rauhan.
Herätysliikkeeseen kuuluu varmasti paljonkin ihmisiä, jotka ovat rakkaudettomia ja vääristävät Jumalan Sanaa.
Toivon, että vastaat aiemmin sinulle (ja muillekin) esittämääni kysymykseen.

Etsikää kirjoitti:

Melperi1, Ehkä sinä olet ollut siellä suviseuroissa kuuntelemassa ja kun minä en ole ollut, niin en voi väittää sinun sanaa vastaan.
Itse en ole vastaavaa kuullut, enkä tiedä olevan. Sen olen kuullut, että seuroissa puhutaan miten vanhoillisestadiolaisten keskellä(kin) liikkuu susia tai vieraita kaloja, joka kertoo kyllä vastaan tuota sinun väitettä, että Jumalan valtakunta olisi vanhoillislestadiolaiset.

Se mitä Luukas kirjoittaa on totta. Itse voin ainakin sen allekirjoittaa täysin. Ei minulle voitu osoittaa Jumalan valtakunnan sijaintia, mutta etsin sitä useammasta paikasta ja useampaan kertaan, kunnes löysin sen.
Korostan vielä, että se ei ole vl usko eikä ry, eikä srk, vaan usko, joka siellä oli ja antoi kaivatun rauhan.
Herätysliikkeeseen kuuluu varmasti paljonkin ihmisiä, jotka ovat rakkaudettomia ja vääristävät Jumalan Sanaa.
Toivon, että vastaat aiemmin sinulle (ja muillekin) esittämääni kysymykseen.

Lue lisää

lainaus:

"Sen olen kuullut, että seuroissa puhutaan miten vanhoillisestadiolaisten keskellä(kin) liikkuu susia tai vieraita kaloja, joka kertoo kyllä vastaan tuota sinun väitettä, että Jumalan valtakunta olisi vanhoillislestadiolaiset."

Mutta kun keskustelukulttuuria yritetään (nyt vanhoillislestadiolaisuutta tutkineiden tutkijoiden mielestä) tukahduttaa leimaamalla eriävät mielipiteet ja jopa kysymykset ns. vikomiseksi seurakuntaa eli Saara-äitiä vastaan. Tämä sen takia, että kysymykset koetaan yhtenäisyyden kannalta kiusallisiksi. Silloin lopputulokseksi saadaan, että Jumalanvaltakunta=vanhoillislestadiolainen herätysliike siinä muodossaan, miksi liikkeen erehtyväisistä syntisistä ihmisistä koostuva operatiivinen johto (SRK) sen määrittää.

Tätä nykyä en koe, vaikka olenkin uskovainen ja käyn ry:llä, että lestadiolaisuudessa TODELLISUUDESSA on ilo, rauha ja vapaus, vapaa ja peloton keskustelukulttuuri.

Raamattu sanoo, että rakkaushan karkoittaa pelon. Nyt voidaan tietenkin sanoa, että minussa ei ole mitään jumalista rakkautta, koska pelkään. Mutta niin pelkää moni ystävänikin. Se on totta elävästä elämästä. Ja sitäkin voidaan aprikoida, halusinko "vikoilla" vai ainoastaan kysyä?

Mutta täällä internetissä en nimettömänä pelkää. En ole Melperi1.

vl kristitty kirjoitti:

lainaus:

"Sen olen kuullut, että seuroissa puhutaan miten vanhoillisestadiolaisten keskellä(kin) liikkuu susia tai vieraita kaloja, joka kertoo kyllä vastaan tuota sinun väitettä, että Jumalan valtakunta olisi vanhoillislestadiolaiset."

Mutta kun keskustelukulttuuria yritetään (nyt vanhoillislestadiolaisuutta tutkineiden tutkijoiden mielestä) tukahduttaa leimaamalla eriävät mielipiteet ja jopa kysymykset ns. vikomiseksi seurakuntaa eli Saara-äitiä vastaan. Tämä sen takia, että kysymykset koetaan yhtenäisyyden kannalta kiusallisiksi. Silloin lopputulokseksi saadaan, että Jumalanvaltakunta=vanhoillislestadiolainen herätysliike siinä muodossaan, miksi liikkeen erehtyväisistä syntisistä ihmisistä koostuva operatiivinen johto (SRK) sen määrittää.

Tätä nykyä en koe, vaikka olenkin uskovainen ja käyn ry:llä, että lestadiolaisuudessa TODELLISUUDESSA on ilo, rauha ja vapaus, vapaa ja peloton keskustelukulttuuri.

Raamattu sanoo, että rakkaushan karkoittaa pelon. Nyt voidaan tietenkin sanoa, että minussa ei ole mitään jumalista rakkautta, koska pelkään. Mutta niin pelkää moni ystävänikin. Se on totta elävästä elämästä. Ja sitäkin voidaan aprikoida, halusinko "vikoilla" vai ainoastaan kysyä?

Mutta täällä internetissä en nimettömänä pelkää. En ole Melperi1.

Lue lisää

"Silloin lopputulokseksi saadaan, että Jumalanvaltakunta=vanhoillislestadiolainen herätysliike siinä muodossaan, miksi liikkeen erehtyväisistä syntisistä ihmisistä koostuva operatiivinen johto (SRK) sen määrittää."

Näin se vaan pitkälti asianlaita on!

vl kristitty kirjoitti:

lainaus:

"Sen olen kuullut, että seuroissa puhutaan miten vanhoillisestadiolaisten keskellä(kin) liikkuu susia tai vieraita kaloja, joka kertoo kyllä vastaan tuota sinun väitettä, että Jumalan valtakunta olisi vanhoillislestadiolaiset."

Mutta kun keskustelukulttuuria yritetään (nyt vanhoillislestadiolaisuutta tutkineiden tutkijoiden mielestä) tukahduttaa leimaamalla eriävät mielipiteet ja jopa kysymykset ns. vikomiseksi seurakuntaa eli Saara-äitiä vastaan. Tämä sen takia, että kysymykset koetaan yhtenäisyyden kannalta kiusallisiksi. Silloin lopputulokseksi saadaan, että Jumalanvaltakunta=vanhoillislestadiolainen herätysliike siinä muodossaan, miksi liikkeen erehtyväisistä syntisistä ihmisistä koostuva operatiivinen johto (SRK) sen määrittää.

Tätä nykyä en koe, vaikka olenkin uskovainen ja käyn ry:llä, että lestadiolaisuudessa TODELLISUUDESSA on ilo, rauha ja vapaus, vapaa ja peloton keskustelukulttuuri.

Raamattu sanoo, että rakkaushan karkoittaa pelon. Nyt voidaan tietenkin sanoa, että minussa ei ole mitään jumalista rakkautta, koska pelkään. Mutta niin pelkää moni ystävänikin. Se on totta elävästä elämästä. Ja sitäkin voidaan aprikoida, halusinko "vikoilla" vai ainoastaan kysyä?

Mutta täällä internetissä en nimettömänä pelkää. En ole Melperi1.

Lue lisää

Kiitos rehellisestä kommentista.

Raamatusta voimme tosiaankin lukea.

1.Joh. 4:18

"18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."

On fakta, että vl-herätysliikettä hallitaan PELOLLA ja PELOTTELULLA. Nämä ovat tehokkaita HIRMUVALLAN käytön välineitä.

Valtava pelko kylvettiin vl-kansan keskuuteen 70- ja 80-luvun hoitokokousten kautta. Tämä pelko on vieläkin selkäytimessä ne ajat eläneillä vanhoillislestadiolaisilla.

Rakkaus ja pelko ovat tavallaan toistensa vastakohtia. Jos kylvää rakkautta, niin kylvön kohde ei pelkää. Jos kylvää pelkoa, niin kylvön kohde ei koe rakkautta.

Kumpaa SRK ja vl-saarnamiehet kylvävät vl-peltoon?

Siunausta sinulle matkamies!

Paavo Tillikka kirjoitti:

"Silloin lopputulokseksi saadaan, että Jumalanvaltakunta=vanhoillislestadiolainen herätysliike siinä muodossaan, miksi liikkeen erehtyväisistä syntisistä ihmisistä koostuva operatiivinen johto (SRK) sen määrittää."

Näin se vaan pitkälti asianlaita on!

Lue lisää

Paavo Tillikka kirjoittaa täsmälleen niinkuin asia on. Ihmettelen vaan kuka se VL-jumala on jonka valtakuntaan he ovat itse itsensä nimenneet?
Viimeaikaiset paljastukset viittaavat siihen, että sen valtakunnan jumala on iljetys seurakuntalaisten teoista päätellen.

Melperi1 vastausesta huomaan, ettei taida muualta toisetkaan löytää elävää uskoa. Eikä kukaan muukaan ole kysymykseeni vastannut.
Tuli mieleen, että eikö jossain sanota, että miksi etsitte elävää kuolleiden joukosta?

Etsikää kirjoitti:

Melperi1 vastausesta huomaan, ettei taida muualta toisetkaan löytää elävää uskoa. Eikä kukaan muukaan ole kysymykseeni vastannut.
Tuli mieleen, että eikö jossain sanota, että miksi etsitte elävää kuolleiden joukosta?

Lue lisää

Ko. raamatunkohta tarkoittaa mielestäni, että tulee uskoa YLÖSNOUSSEESEEN
KRISTUKSEEN.

Haluatko tulkinnallasi laajentaa Jeesuksen lausumaa yli sen käyttötilanteen ja tarkoituksen? Eli että pelastusta ei löydä muualta kuin rauhanyhdistykseltä?

rivien välistä kirjoitti:

Ko. raamatunkohta tarkoittaa mielestäni, että tulee uskoa YLÖSNOUSSEESEEN
KRISTUKSEEN.

Haluatko tulkinnallasi laajentaa Jeesuksen lausumaa yli sen käyttötilanteen ja tarkoituksen? Eli että pelastusta ei löydä muualta kuin rauhanyhdistykseltä?

Lue lisää

Niin, jos tähän raamatunkohtaan ei saa vastausta, täytyy tehdä asiasta uusi aloitus.

Jaa-has. No, ehkä et tunne elävää Jumalaa, niin et osaa vastata muuta.

Taidan todellakin tietää kuka olet. Tätä aavistin, mutta yritin jaksaa totuudessa rakastaa ja vastata, vaikka arvelin, että olen sinulle vastannut aiemminkin.
Muistan rukousin, että pääset vapaaksi kaikesta siitä mikä hidastaa askeltasi. Ei silloin tarvitse vääristellä, eikä epäillä.
Nähdäänpä taas : )

Etsikää kirjoitti:

Jaa-has. No, ehkä et tunne elävää Jumalaa, niin et osaa vastata muuta.

Taidan todellakin tietää kuka olet. Tätä aavistin, mutta yritin jaksaa totuudessa rakastaa ja vastata, vaikka arvelin, että olen sinulle vastannut aiemminkin.
Muistan rukousin, että pääset vapaaksi kaikesta siitä mikä hidastaa askeltasi. Ei silloin tarvitse vääristellä, eikä epäillä.
Nähdäänpä taas : )

Lue lisää

Minä en tarvinnut ihmisten apua enkä ihmisten mantroja.

Room. 8:

"14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."

Etsikää kirjoitti:

Jaa-has. No, ehkä et tunne elävää Jumalaa, niin et osaa vastata muuta.

Taidan todellakin tietää kuka olet. Tätä aavistin, mutta yritin jaksaa totuudessa rakastaa ja vastata, vaikka arvelin, että olen sinulle vastannut aiemminkin.
Muistan rukousin, että pääset vapaaksi kaikesta siitä mikä hidastaa askeltasi. Ei silloin tarvitse vääristellä, eikä epäillä.
Nähdäänpä taas : )

Lue lisää

***Jaa-has. No, ehkä et tunne elävää Jumalaa, niin et osaa vastata muuta.***

Mitä muuta pitäisi vl-teologian mukaan osata vastata?

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16)

Etsikää kirjoitti:

Jaa-has. No, ehkä et tunne elävää Jumalaa, niin et osaa vastata muuta.

Taidan todellakin tietää kuka olet. Tätä aavistin, mutta yritin jaksaa totuudessa rakastaa ja vastata, vaikka arvelin, että olen sinulle vastannut aiemminkin.
Muistan rukousin, että pääset vapaaksi kaikesta siitä mikä hidastaa askeltasi. Ei silloin tarvitse vääristellä, eikä epäillä.
Nähdäänpä taas : )

Lue lisää

Mitä on osattava vastata, jotta tuntee elävän Jumalan?

Melperi1 kirjoitti:

Minä en tarvinnut ihmisten apua enkä ihmisten mantroja.

Room. 8:

"14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."

Lue lisää

"meidän henkemme kanssa" - Uskovaiset yhdessä todistavat

15x9 kirjoitti:

"meidän henkemme kanssa" - Uskovaiset yhdessä todistavat

"meidän henkemme kanssa" - Uskovaiset yhdessä todistavat"

Ehei vl-poju.

"16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."

Tuo "me" tarkoittaa tässä kaikkia uskovaisia. Henki todistaa USA:n uskovaisen Jimin, Bolivian uskovaisen Juanin, Englannin uskovaisen Bobin, Rääkkylän uskovaisen Hentun Liisan ja Melperin hengen kanssa, että ME KAIKKI olemme Jumalan lapsia.

Ei siinä kuule tarvita minkää rauhanyhdistyksen johtokunnan todistusta, että minä olen uskovainen mies.

"14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia."

Ei tarvita SRK:ta eikä rauhanyhdistyksen johtokuntaa kuljettamaan Jumalan lasta.

Melperi1 kirjoitti:

"meidän henkemme kanssa" - Uskovaiset yhdessä todistavat"

Ehei vl-poju.

"16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."

Tuo "me" tarkoittaa tässä kaikkia uskovaisia. Henki todistaa USA:n uskovaisen Jimin, Bolivian uskovaisen Juanin, Englannin uskovaisen Bobin, Rääkkylän uskovaisen Hentun Liisan ja Melperin hengen kanssa, että ME KAIKKI olemme Jumalan lapsia.

Ei siinä kuule tarvita minkää rauhanyhdistyksen johtokunnan todistusta, että minä olen uskovainen mies.

"14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia."

Ei tarvita SRK:ta eikä rauhanyhdistyksen johtokuntaa kuljettamaan Jumalan lasta.

Lue lisää

8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

Mutta missä on sinun seurakuntasi? uskovien yhteys?
Minulle kun on syntynyt mielikuva, että on uskosi Melperiläisyyttä.

Ja uskovaisena olet vastuussa suun tunnustuksen jälkeen siitä miten uskot (uskon hedelmät). Minun käsitykseni mukaan kielenkäyttösi todistaa ettet ole saanut omistaa Jumalan rauhaa!

Meidät tuomitaan tekojemme jälkeen ja suun tuunustus tuo pelastuksen!

"Ei siinä kuule tarvita minkää rauhanyhdistyksen johtokunnan todistusta, että minä olen uskovainen mies." -Siinä Melperi olet oikeassa.

8x11 kirjoitti:

8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

Mutta missä on sinun seurakuntasi? uskovien yhteys?
Minulle kun on syntynyt mielikuva, että on uskosi Melperiläisyyttä.

Ja uskovaisena olet vastuussa suun tunnustuksen jälkeen siitä miten uskot (uskon hedelmät). Minun käsitykseni mukaan kielenkäyttösi todistaa ettet ole saanut omistaa Jumalan rauhaa!

Meidät tuomitaan tekojemme jälkeen ja suun tuunustus tuo pelastuksen!

"Ei siinä kuule tarvita minkää rauhanyhdistyksen johtokunnan todistusta, että minä olen uskovainen mies." -Siinä Melperi olet oikeassa.

Lue lisää

"Mutta missä on sinun seurakuntasi? uskovien yhteys?"

Tämä asia ei kuulu sinulle.

8x11 kirjoitti:

8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

Mutta missä on sinun seurakuntasi? uskovien yhteys?
Minulle kun on syntynyt mielikuva, että on uskosi Melperiläisyyttä.

Ja uskovaisena olet vastuussa suun tunnustuksen jälkeen siitä miten uskot (uskon hedelmät). Minun käsitykseni mukaan kielenkäyttösi todistaa ettet ole saanut omistaa Jumalan rauhaa!

Meidät tuomitaan tekojemme jälkeen ja suun tuunustus tuo pelastuksen!

"Ei siinä kuule tarvita minkää rauhanyhdistyksen johtokunnan todistusta, että minä olen uskovainen mies." -Siinä Melperi olet oikeassa.

Lue lisää

Jos tunnistan Melperi1, ja niin todella luulen, koska hänellä on teksteissään tietynlaisia ilmauksia, joita en tiedä muiden, kuin hänen käyttävän.
Hän ei kuulu "kai" varsinaisesti mihinkään seurakuntaan, mutta tuntee taustastaan johtuen ns.lukkarinrakkautta esim.Kansan raamattuseuraan.
Perheenä ovat olleet niillä leireillä ja tilaa Sana lehteä. Yritti saada minut luopumaan uskosta, jonka löysin. Kirjoitti todistuksia miten väärin uskon ja mitä väärää puhujat seuroissa puhuvat.
Hänen rauhaton olonsa johtunee siitä, että on huomannut, ettei henki vastaa sielä omissa piireissä, mutta Ry:n piirissä tuntee piston. Olen melko varmakin, että parannus on tekemättä vain siksi, että ei voi nöyrtyä myöntämään (ainakaan minulle!), että hän olikin väärässä.
Moni yrittää täällä olla heidän perheelle ystävällinenja antaa kulkea mukana. Ei siis ole vanhoillislestadiolaiset halveksineet ja sekin varmasti ärsyttää, ettei käytännössä olekaan niin, kuin varmana minulle väitti.
Haluaa uskoa valheen todeksi ja elää sen mukaan!

Etsikää kirjoitti:

Jos tunnistan Melperi1, ja niin todella luulen, koska hänellä on teksteissään tietynlaisia ilmauksia, joita en tiedä muiden, kuin hänen käyttävän.
Hän ei kuulu "kai" varsinaisesti mihinkään seurakuntaan, mutta tuntee taustastaan johtuen ns.lukkarinrakkautta esim.Kansan raamattuseuraan.
Perheenä ovat olleet niillä leireillä ja tilaa Sana lehteä. Yritti saada minut luopumaan uskosta, jonka löysin. Kirjoitti todistuksia miten väärin uskon ja mitä väärää puhujat seuroissa puhuvat.
Hänen rauhaton olonsa johtunee siitä, että on huomannut, ettei henki vastaa sielä omissa piireissä, mutta Ry:n piirissä tuntee piston. Olen melko varmakin, että parannus on tekemättä vain siksi, että ei voi nöyrtyä myöntämään (ainakaan minulle!), että hän olikin väärässä.
Moni yrittää täällä olla heidän perheelle ystävällinenja antaa kulkea mukana. Ei siis ole vanhoillislestadiolaiset halveksineet ja sekin varmasti ärsyttää, ettei käytännössä olekaan niin, kuin varmana minulle väitti.
Haluaa uskoa valheen todeksi ja elää sen mukaan!

Lue lisää

"Hän ei kuulu "kai" varsinaisesti mihinkään seurakuntaan, mutta tuntee taustastaan johtuen ns.lukkarinrakkautta esim.Kansan raamattuseuraan.
Perheenä ovat olleet niillä leireillä ja tilaa Sana lehteä. Yritti saada minut luopumaan uskosta, jonka löysin. Kirjoitti todistuksia miten väärin uskon ja mitä väärää puhujat seuroissa puhuvat."

Juuri mustikkametsästä palanneena sanon edellä olevasta:

Täyttä VALHETTA!

Koko kommenttisi on pelkkää vl-PAS.KAA! En tiedä, keneen mielikuvituksesi kohdistat, mutta et ainakaan minuun.

Kysyn seuraavaksi hyvin arkaillen kysymyksen, jota kysymystä pitää ehdottomasti välttää, mutta nyt on pakko kysyä se kysymys:

Oletko joten mieleltäsi sairas? Vai onko kyseessä normaali vl-vainoharhaisuus?

Melperi1 kirjoitti:

"Hän ei kuulu "kai" varsinaisesti mihinkään seurakuntaan, mutta tuntee taustastaan johtuen ns.lukkarinrakkautta esim.Kansan raamattuseuraan.
Perheenä ovat olleet niillä leireillä ja tilaa Sana lehteä. Yritti saada minut luopumaan uskosta, jonka löysin. Kirjoitti todistuksia miten väärin uskon ja mitä väärää puhujat seuroissa puhuvat."

Juuri mustikkametsästä palanneena sanon edellä olevasta:

Täyttä VALHETTA!

Koko kommenttisi on pelkkää vl-PAS.KAA! En tiedä, keneen mielikuvituksesi kohdistat, mutta et ainakaan minuun.

Kysyn seuraavaksi hyvin arkaillen kysymyksen, jota kysymystä pitää ehdottomasti välttää, mutta nyt on pakko kysyä se kysymys:

Oletko joten mieleltäsi sairas? Vai onko kyseessä normaali vl-vainoharhaisuus?

Lue lisää

Kirjoitin tuonne uuden aloituksen, jossa hain sinulle vastauksen oikein SRK:n sivuilta ja se ei valitettavasti tue väittämiäsi.

Joo mieleltäni olen varmasti sairas, kun "käräytin", mutta inhoan vääristelyä nimimerkin takana, kun kuitenkin kasvokkain ei ole halua puhua ja olla se mitä oikeasti on!

Toivon sinulle hyvää kesän jatkoa! Yritetäänpä pysyä totuudessa, vaikka satuilu on tällaisilla palstoilla helppoa.

Etsikää kirjoitti:

Kirjoitin tuonne uuden aloituksen, jossa hain sinulle vastauksen oikein SRK:n sivuilta ja se ei valitettavasti tue väittämiäsi.

Joo mieleltäni olen varmasti sairas, kun "käräytin", mutta inhoan vääristelyä nimimerkin takana, kun kuitenkin kasvokkain ei ole halua puhua ja olla se mitä oikeasti on!

Toivon sinulle hyvää kesän jatkoa! Yritetäänpä pysyä totuudessa, vaikka satuilu on tällaisilla palstoilla helppoa.

Lue lisää

Mikähän sekopää sinä olet? Itse tiedät paremmin. Vai tiedätkö...?

Sivusta ihmettelen kirjoitti:

Mikähän sekopää sinä olet? Itse tiedät paremmin. Vai tiedätkö...?

Kivasti kerroit itsestäsi :)
Siunausta siitä huolimatta!

Etsikää kirjoitti:

Kivasti kerroit itsestäsi :)
Siunausta siitä huolimatta!

Mihin pyrit tuollaisella yksittäisen kirjoittajan henkilöllisyyden arvailulla? Menit kaiken lisäksi näköjään lahjakkaasti metsään.

Mihin pyrit? kirjoitti:

Mihin pyrit tuollaisella yksittäisen kirjoittajan henkilöllisyyden arvailulla? Menit kaiken lisäksi näköjään lahjakkaasti metsään.

Metsään menosta sinä et voi tietää, niin viisaampi olis jättää vastaamatta, mutta tahallaankin vastaan. Olen kokenut ko. henkilön osalta sen verran "rakentamatonta", että en haluaisi koskaan kenenkään toisen joutuvan sellaisen kohteeksi.
Tottakai jokaisella on oikeus kirjoittaa, kun vain muistaa, että vastaa omista sanoistaan, eikä toisen. Odotan, että totuutta kuunnellaan ja uskotaan mitä liikkeen sisälle menneenä näen ja koen, eikä väheksytä kokemustani ja syytetä jopa valehtelijaksi.

Etsikää kirjoitti:

Metsään menosta sinä et voi tietää, niin viisaampi olis jättää vastaamatta, mutta tahallaankin vastaan. Olen kokenut ko. henkilön osalta sen verran "rakentamatonta", että en haluaisi koskaan kenenkään toisen joutuvan sellaisen kohteeksi.
Tottakai jokaisella on oikeus kirjoittaa, kun vain muistaa, että vastaa omista sanoistaan, eikä toisen. Odotan, että totuutta kuunnellaan ja uskotaan mitä liikkeen sisälle menneenä näen ja koen, eikä väheksytä kokemustani ja syytetä jopa valehtelijaksi.

Lue lisää

Tiedätkö, että tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta eikä palstalle kirjoittavista henkilöistä?

"Nappaako" sinulla vähän...?

A.R. kirjoitti:

Mitä on osattava vastata, jotta tuntee elävän Jumalan?

Miksi "Etsikää" ei vastaa oheisiin kysymyksiin?

Vastausta odottava kirjoitti:

Miksi "Etsikää" ei vastaa oheisiin kysymyksiin?

Jospa mies on viety takaisin suljetulle osastolle.

Lepositeet. kirjoitti:

Jospa mies on viety takaisin suljetulle osastolle.

Se on kuulemma nainen.

Vanhoillislestadiolaiset nimenomaan VÄÄRISTELEVÄT tuota kohtaa opettamalla, että pitää etsiä vl-herätysliikettä, joka on vl-VALHEOPIN mukaan Jumalan valtakunta.

Kohta ei tietenkään tarkoita mitää maallista organisaatiota vaan se tarkoittaa KRISTUKSEN SISÄISTÄ TUNTEMISTA.
Tämän myötä kaikki muu meille annetaan.

Mutta kun sielunvihollinen on saanut kylvää VALHEEN SIEMENEN SRK:n johtomiesten ja vl-saarnamiesten sydämeen, niin tässäkin vl-opetus VALEHTELEE huomattavasti enemmän kuin mitä lääkäri määrää.

Matt. 6:33:

"33. Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."

Etkö itse näe, kuinka ristiriitaisesti kirjoitat?

Tässä peräänkuulutetaan keskinäistä kunnioitusta:

"Juuri näin! Sanasta löytyy totuus,eikä tarvitse lähteä arvostelemaan, vaan pystyy kunnioittamaan jokaisen uskoa sellaisena kuin se on."

Tässä taas langetaan juuri kunnioituksen puutteeseen:

"Tosin uskomattoman uskoa on hiukan vaikea kunnioittaa, siis kun Meleperi ei osaa kertoa uskonsa perustaa. Mutta tunnen hänet ja yritän rakastaa vihamiestäkin."

Voi voi voi!

Jeesus kehoittaa parannukseen
Mattaus 4
17 Tästä lähtien Jeesus julisti: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" [Matt. 3:2 ]
Apostolien teot 1
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]

Raamatussa sanan julistajalla tulee olla Pyhä Henki, vain hänen voimallaan..

Näin on monessa muussakin kohdassa.
Roomalaiskirje 1
Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 1. Kor. 2:5, 1. Kor. 4:20; 1. Tess. 1:5]
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]

etsivä-xx kirjoitti:

Jeesus kehoittaa parannukseen
Mattaus 4
17 Tästä lähtien Jeesus julisti: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" [Matt. 3:2 ]
Apostolien teot 1
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]

Raamatussa sanan julistajalla tulee olla Pyhä Henki, vain hänen voimallaan..

Näin on monessa muussakin kohdassa.
Roomalaiskirje 1
Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 1. Kor. 2:5, 1. Kor. 4:20; 1. Tess. 1:5]
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]

Lue lisää

Tuo oli alkuseurakunnan aikaan, mutta nykyisin ei enää ole, kuten ei ole enää Jeesuksen seurakuntaakaan. Miksi? Siksi että uskonnot ja uskonnollisuus ovat syrjäyttänyt puhtaan evankeliumin ja tilalle on tulleet ihmisopit, teologiat, ja ihmiskäskyt synteineen.

Vaikka kyseisessä Raamatun luvussa käsitellään pääasiassa Jumalan huolenpitoa niin silti kaikki selitys täsmentyy ensisijaisesti tämän jakeen ympärille:

"33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, Ps. 127:2; 1. Tim. 4:8]"

Sama opetus löytyy myös toisaalla:

Matt. 7
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]

jatkuu edelleen:

13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen! [Ap. t. 14:22]

Ja tämä on usein se kokonaisuus jota ei armosta osaton kykene omistamaan.

12x15 kirjoitti:

Vaikka kyseisessä Raamatun luvussa käsitellään pääasiassa Jumalan huolenpitoa niin silti kaikki selitys täsmentyy ensisijaisesti tämän jakeen ympärille:

"33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, Ps. 127:2; 1. Tim. 4:8]"

Sama opetus löytyy myös toisaalla:

Matt. 7
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]

jatkuu edelleen:

13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen! [Ap. t. 14:22]

Ja tämä on usein se kokonaisuus jota ei armosta osaton kykene omistamaan.

Lue lisää

lainaus:

"Ja tämä on usein se kokonaisuus jota ei armosta osaton kykene omistamaan."

Voisitko vastata seuraaviin kysymyksiin:

Mistä nouse mielenkiintosi siihen, mitä toinen mahdollisesti pystyy tai ei pysty omistamaan Raamatun sanasta?

Tarkoititko "kyvyllä omistaa" ihmisen omilla "lihaksilla" eli omilla kyvyillä ja ansiolla omistamista?

Vai tarkoititko "kyvyllä omistaa" Jumalan lahjaksi antamalla uskolla omistamista?

Jos Raamatun sanaa voidaan omistaa vain lahjauskolla, miksi silloin naapurin tilannetta päivittelemään?

Nuoruudessani monen kuukauden tai itse asiassa useamman vuoden pituisen työttömyyden työllisyystöiden pätkien aikana, kun kirjoitin satoja hakemuksia työpaikkoihin, ensin huolehdin siitä saanko koskaan töitä ja voiko koskaan ajatella huolehtivansa perheestä, voiko asua samalla paikkakunnalla kun rakkaani, jos töitä ei löydykään samalta paikkakunnalta. Siten junassa istui nainen vastapäätä ja kutoi ja totesi ystävälleen tämän Raamatunkohdan. Rauha ja voima mikä siitä tuli oli enemmän kuin minimityttömyyspäivärahakaan. Sitten Jumala järjesti "lottovoiton". Silloin siihen aikaan moni nuori oman alani ihminen jäi sitä "lottovoittoa" paitsi koko työuran pituiseksi ajaksi.

Ei ole sataprosenttista varmuutta tässä ajassa maallisen hyvän saavuttamisesta ajatuksella, että jokainen on oman onnensa seppä.

Jumala puhuttelee meitä monella tavalla näkemään oman pienuutemme.

etsivä-xx kirjoitti:

Nuoruudessani monen kuukauden tai itse asiassa useamman vuoden pituisen työttömyyden työllisyystöiden pätkien aikana, kun kirjoitin satoja hakemuksia työpaikkoihin, ensin huolehdin siitä saanko koskaan töitä ja voiko koskaan ajatella huolehtivansa perheestä, voiko asua samalla paikkakunnalla kun rakkaani, jos töitä ei löydykään samalta paikkakunnalta. Siten junassa istui nainen vastapäätä ja kutoi ja totesi ystävälleen tämän Raamatunkohdan. Rauha ja voima mikä siitä tuli oli enemmän kuin minimityttömyyspäivärahakaan. Sitten Jumala järjesti "lottovoiton". Silloin siihen aikaan moni nuori oman alani ihminen jäi sitä "lottovoittoa" paitsi koko työuran pituiseksi ajaksi.

Ei ole sataprosenttista varmuutta tässä ajassa maallisen hyvän saavuttamisesta ajatuksella, että jokainen on oman onnensa seppä.

Jumala puhuttelee meitä monella tavalla näkemään oman pienuutemme.

Lue lisää

Kun luemme Raamattua pitää muistaa, että apostolien aikana kaikki ole erilaista kuin nyt.

Siis sanan julistajalla pitää olla Pyhä Henki ohjaamassa oikeaan julistukseen, koska vain Pyhän Hengen voimalla Jumalan sana voi synnyttää uskon. Ei Simon noitakaan samoilla sanoilla kuin apostolit kyennyt siihen mihin apostolit uskollaan.

Evankeliumi = on ilosanoma syntien sovituksesta Kristuksen ristinkuoleman kautta.

Minä en lähtisi kirjoittamaan tähän tosita tulkintaa. Syntein sovituksesta evakeliumissa on kysymys.

Tässä vielä ev lut kirkon aamenesta öylättiin sanaston selitys:

Evankeliumi

Evankeliumi on Uuden testamentin keskeisimpiä käsitteitä, ja se tarkoittaa hyvää sanomaa, ilouutista (kr. eu-angelion). Sana ilmaisee Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Evankeliumi sisältää Kristuksen opetus- ja parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, hänen uhrinsa ristillä sekä hänen ylösnousemuksensa.

Luterilaisessa teologiassa evankeliumi on myös vastakohta lain käsitteelle. Laki ilmaisee Jumalan vaatimuksen ja evankeliumi ilmaisee sen, mitä Jumala armosta lahjoittaa ihmiselle.

Evankeliumi on myös yleisnimitys Uuden testamentin neljälle ensimmäiselle kirjalle eli Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeille. Uuden testamentin kaanonin eli kirjakokoelman ulkopuolisia evankeliumeja ovat esimerkiksi Tuomaan ja Pietarin evankeliumit.

Jumalanpalveluksessa evankeliumi luetaan Vanhan ja Uuden testamentin lukukappaleiden jälkeen. Evankeliumi kuunnellaan seisten. Evankeliumissa kuullaan kirkon uskon mukaisesti läsnäolevan Kristuksen ääni. Saarna perustuu tavallisesti evankeliumiin.

Ymmärrän minä Kirsta jotakin siitä vaikutelmasta, mikä vanhoillislestadiolaisista seurapuheista tulee. Synti hallitsee aiheita enemmän ja sitoo ihmisen ajatukset pyörimään sen ymprille. Kuteinkin Raamatussa on paljon muutakin. On niitä kertomuksiasiitä nöyryydetä millä Maria suostui Jeesuksen äidiksi. On väkeviä kertomuksia luottamuksesta Jumalan voimaan. Psalmeissa erityisesti voimakkaita lohdun sanoja. On kertomuksia rakkaudenteoista maan päälläkin. Korostus synnistä on ns. perinnesaarnaa eli perusruokaa, mutta olen kuullut toisenlaistakin puhetta paljonkin ainakin Helsingin puheissa. Kuuntelen minä muutakin puhetta välistä (tosien tunnutuksien piiristäkin esim. netistä) mutta ne, jotka sydämen "läpivalaisevat", ovat yleensä niitä Helsingin saarnoja.

Onko Jumalan valtakunta samaa tarkoittava, kun uskontunnustuksemme "...,pyhä. yhteinen, seurakunta,..."

Siis suuri lasten valtakunta, johon uskovaiset saavat Jumalan suuresta armosta kuulua.

Mutta ihmisten tulkintojen myötä tästä näkyvän Jumalan valtakunnan ulkorajoista riidellään. Kun aivan tavalliset kysymysten esittäjätkin helposti leimataan ns. vikoilijoiksi, ei uskalla mitään kysyä. Kysyjä ovatkin niitä "mätiä kaloja", jotka eivät kuulukaan Jumalan valtakuntaan. Näin SRK:n johto ja sen langoissaan pitämä opetus sekä valtakunnan kansalaisina pitämänsä henkilöt ovat yhtä kuin vanhoillislestadiolainen herätysliike. Tämä yhtälö on käytännössä näin.

Näkymätön Jumalan valtakunta, Kristuksen Hengen omat, jää teoreettiselle tasolle, koska varsinkin oppia koskevia kysymyksiä ei oikein mielellään suvaita. Kysyjät rajataan ulos. Ei osata (tai haluta) erottaa kiinnostusta kyräilystä.

kokemusta on kirjoitti:

Mutta ihmisten tulkintojen myötä tästä näkyvän Jumalan valtakunnan ulkorajoista riidellään. Kun aivan tavalliset kysymysten esittäjätkin helposti leimataan ns. vikoilijoiksi, ei uskalla mitään kysyä. Kysyjä ovatkin niitä "mätiä kaloja", jotka eivät kuulukaan Jumalan valtakuntaan. Näin SRK:n johto ja sen langoissaan pitämä opetus sekä valtakunnan kansalaisina pitämänsä henkilöt ovat yhtä kuin vanhoillislestadiolainen herätysliike. Tämä yhtälö on käytännössä näin.

Näkymätön Jumalan valtakunta, Kristuksen Hengen omat, jää teoreettiselle tasolle, koska varsinkin oppia koskevia kysymyksiä ei oikein mielellään suvaita. Kysyjät rajataan ulos. Ei osata (tai haluta) erottaa kiinnostusta kyräilystä.

Lue lisää

Noin toimivat vl-valheopettajat.

No niin, nyt meillä on nimimerkin, "etsikää", kanssa yksimielisyys tästä asiasta.

Tähän liittyen kysyn:

Opetuslapset tulivat kertomaan Jeesukselle, että he tapasivat muita Jeesukseen uskovia, jotka opettivat Hänen nimeensä ja tekivät tunnustekoja. He kysyivöät Jeesukselta, että pitäisikö heidän kieltää heitä tekemästä niin.

Jeesus vastasi: "Antakjaa heidän olla, sillä se, joka on meidän puolellamme, ei voi olla meitä vastaan."

Miten koet tuon opetuksen? En itse ole vl. Kuulun toiseen herätysliikkeeseen. Voisiko tuo merkitä jotain meidän eri herätysliikkeiden jäsenten välillä?

Lainasin raamatun tekstin netistä, kun en jaksanut kirjoittaa, niin tuli loppuun hiukan ylimääräistä.

"Tärkeintä on omakohtainen usko ja "pelastusvarmuus", näin uskomalla olen matkalla taivaaseen."

Tä'stäkin olen yhtä mieltä. Olen sen löytänyt omian uskoyhteisöni piiristä. Voisin kertoa vastaavanlaisen kertomuksen omasta elämästäni, kun sinä, "etsikää". Koetan silti suhtautua ennakkoluulottomasti, vaikka juuri samantapainen kokemukseni, kun sinulla on tullut mitätöidyksi vl-ukovien taholta.

Tuohon loppuosaan:

Näistä Jeesuksen sanoita tulee ilmi, että monet tekevät ihmeitä Herran nimessä. He ennustavt ja jajavat ulos perkeleitä ja kysyvät, emmekö tehneet näin sinun nimessäsi. Jeesus sanoo heille kuitenkin, en minä teitä tunne.

Tästä asiasta on myös Apt.8:13,18-22, jossa puhutaan Simonista.

Hänestäkin sanotaan, että hän uskoi ja hänet kastettiin. Kuitenkin hän pyysi apostoleilta saada ostaa rahalla kyky antaa Pyhä Henki kätten päällepanemisen kautta.

Hänellä joko ei ollut kastettaessakaan elävää uskoa tai se oli muuttunut kuolleeksi uskoksi.

Halusin vain tietää, koetko tuon asian niin, että asia on yksilökohtainen, vai koetko niin, että tietyn uskonnollisen liikkeen piirissä on elävä usko ja Pyhä Henki ja toisen piirissä ei ollenkaan.

Pyrkimys on koettaa tutustua toiseen herätysliikkeeseen ilman ennakkokäsitystä. Ei sellainen keskustelu rakenna ketään, että etukäteen tuomitaan. Ei silloin kuunneltaisi toista oikealla mielellä.

uskovainen xxxx kirjoitti:

"Tärkeintä on omakohtainen usko ja "pelastusvarmuus", näin uskomalla olen matkalla taivaaseen."

Tä'stäkin olen yhtä mieltä. Olen sen löytänyt omian uskoyhteisöni piiristä. Voisin kertoa vastaavanlaisen kertomuksen omasta elämästäni, kun sinä, "etsikää". Koetan silti suhtautua ennakkoluulottomasti, vaikka juuri samantapainen kokemukseni, kun sinulla on tullut mitätöidyksi vl-ukovien taholta.

Tuohon loppuosaan:

Näistä Jeesuksen sanoita tulee ilmi, että monet tekevät ihmeitä Herran nimessä. He ennustavt ja jajavat ulos perkeleitä ja kysyvät, emmekö tehneet näin sinun nimessäsi. Jeesus sanoo heille kuitenkin, en minä teitä tunne.

Tästä asiasta on myös Apt.8:13,18-22, jossa puhutaan Simonista.

Hänestäkin sanotaan, että hän uskoi ja hänet kastettiin. Kuitenkin hän pyysi apostoleilta saada ostaa rahalla kyky antaa Pyhä Henki kätten päällepanemisen kautta.

Hänellä joko ei ollut kastettaessakaan elävää uskoa tai se oli muuttunut kuolleeksi uskoksi.

Halusin vain tietää, koetko tuon asian niin, että asia on yksilökohtainen, vai koetko niin, että tietyn uskonnollisen liikkeen piirissä on elävä usko ja Pyhä Henki ja toisen piirissä ei ollenkaan.

Pyrkimys on koettaa tutustua toiseen herätysliikkeeseen ilman ennakkokäsitystä. Ei sellainen keskustelu rakenna ketään, että etukäteen tuomitaan. Ei silloin kuunneltaisi toista oikealla mielellä.

Lue lisää

En koe, että tietyn liikkeen piirissä on elävää uskoa ja tietyn ei. Itse löysin sen tuolta, mutta samalla tiedostan liikkeen ongelmat ja sen, ettei kaikki siihen kuuluvat toimi raamatun mukaan. Löydän montakin kritisoitavaa asiaa liikkeestä, mutta esim juuri tästä pelastumisesta ja "avainten jättämisestä" en osaa kritiikkiä antaa, koska näen sen pohjautuvan raamattuun ja lisäksi on tuo omakohtainen kokemus "vapautumisesta".
En myöskään uskaltaisi sanoa, että esim sinun liikkeessä ei ole Pyhää Henkeä, mikä se onkin. Jos sanot, että sinä löysit elävän uskon sieltä, niin haluan uskoa sinua ja varmasti asia niin onkin.
Ja vaikka en Kansan raamattuseurasta tai helluntaisrk:sta löytänyt rauhaa, vapautta ja iloa antavaa uskoa, niin en voi kuin arvella mistä se johtui. Tuli mieleen olisiko henki ollut eri, mutta todellakaan en voi olla mistään varma, enkä halua arvella totena mitään mitä en ymmärrä.
Siitä olen varma, että ainakin näin evankeliumin uskomalla on pelastusvarmuus ja matkalla taivaaseen.

Rakkaudesta tunnetaan Jeesuksen omiksi ja tuntuu hyvältä, kun voidaan löytää yhteyttä, eikä vain eroja ja kiistellä niistä.

En käy syvemmin aprikoimaan, mikä mahtoi tuoda mieleesi mainitsemasi jakeet.

Kerronpa vain, että aiemmissa yhteyksissä, kun vl:set ovat noita jakeita esiin nostaneet, niitä on käytetty selittämään jälleen kerran, että oikeaa elävää uskoa ei olisi missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisen liikkeen piirissä.

Kun itsekin sanot, että omakohtainen usko ja pelastusvarmuus on uskovaiselle tärkeintä, tuomasi jakeet eivät voine tarkoittaa sitä, että uskovaisen täytyy pääsääntöisesti käyttää aikansa naapurin pelastuksen pohtimiseen.

Tällä tarkoitan sitä, että kun Jeesus huomauttaa "Ei jokainen joka sanoo minulle: Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan", ei ole tarkoitettu sitä varten, että ruvetaan kyyläämään naapurin elämää ja spekuloimaan toisen sieluntilalla, varsinkaan silloin, kun naapurikin sanoo uskovansa, että on pelastunut, Herran Jeesuksen oma.

Koen, että tuo Jeesuksen sana on tarkoitettu henkilökohtaisesti jokaiselle, joka sen eteen joutuu - lukemalla tai kuulemalla. Tuo sana koskee ensisijaisesti jokaista kilvoittelijaa itseään. Niin että olisimme valmiita menemään peilin eteen, rukoilemaan vilpittömästi Jumalaa, että Hän lähettäisi sydämeen virvoituksen ajan, Pyhän Hengen, näyttämään mikä on omassa elämässä oikein, mikä väärin, mikä roskaa, mikä aarretta. Ja kun vastauksen saa, että myös tekisi niin, kuin Jumalan silmissä oikein on.

Saamme tuntea Kristuksen läsnäoloa silloin, kun Jumalan Sana saa koskettaa sydäntä.

Onko tämä tuttua vl-liikkeessä? Saan kokea sellaista omassa uskonyhteisössäni.

uskovainen xxxx kirjoitti:

Saamme tuntea Kristuksen läsnäoloa silloin, kun Jumalan Sana saa koskettaa sydäntä.

Onko tämä tuttua vl-liikkeessä? Saan kokea sellaista omassa uskonyhteisössäni.

Lue lisää

Juuri niin, evankeliumi on voima, jokaiselle sen uskovalle autuudeksi. Näin itsekin koen ja monesti kyynel nousee, kun Sana ja anteeksiantamuksen evankeliumi koskettaa vl-seuroissa. Saa olla juuri sellainen kuin on ja uskoa sille omalle paikalle sen määräosan, jonka Jumala henkensä kautta kulloinkin antaa.

Paavo Tillikka, hyvä kuulla. Sehän on tärkeää, että henki vastaa henkeen.

Sanot: ...huomatkaa keiden kuullen Jeesus nämä sanoi...

ja toiseksi: Jeesus käski jo uskovien etsiä Jumalan valtakuntaa.


Nyt kiinnostaa mitä tarkoitat.

Jokainen ihminen on pienenä lapsena kuitenki Jumalan lapsi siitä huolimatta, että hänelläkin on toki syntiturmelus ja hänkin tarvitsee Jeesuksen sovitustyön kohdalleen.

Kuitenkin olemme saaneet oppia, että koska hän ei epäile Jumalan armosta, niin hän pienenä kantaa elävää uskoa. Se on sellainen tila, jota ihminen - lankeemukseen jouduttuaan - kaipaa. Kun Jumala herättää oman tunnon, niin hän katuu ja kaipaa siihen vapauteen, joka hänellä lapsuudessaan oli. (Paratiisikertomus kuvailee vertauskuvallisesti tätä hyvin. Siellä ei ollut kuolemaa, ei pimeyttä, siellä oli kauniita ha hyviä hedelmiä ja siellä oli Elämän puu.)

Kun nyt olemme oppineet, että Jumalan valtakunta on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, niin on aivan luonnollista, että me etsimme ja kaipaamme Jumalan valtakuntaa joka päivä. Eli tuo sanonnan korostaminen on aivan paikallaan.

Edellä kuvatun valossa hengellisessä kuolemassa oleva ei osaakaan etsiä tuota Jumalan valtakuntaa. Tuhlajapojankin sanotaan olleen hengellisesti kuollut. Samoin köyhän lesken ainoa poika, jonka paareihin jeesus tarttui, oli hengellisesti kuollut. Kuollut ihminen ei tiedä ympäröivästä maailmasta mitään. Ei hän tunnista niitä kuolleenkantajia, jotka kantavat häntä iankaikkiseen kadoptukseen. Nimittäin oma symnnin himot, maailman rakkaus, omavanhurskaus ja kuollut usko.

Nyt kun ajattelemme tätä, niin ei voi kuvitella, että Jeesuksenkehotus olisi suunnattu vain vanhoillislestadiolaisille. Kyllä se on tarkoitettu kaikille. Kaikille niille, jotka Jumala on herättänyt tuntemaan oman tilansa.

uskovainen xxxx kirjoitti:

Sanot: ...huomatkaa keiden kuullen Jeesus nämä sanoi...

ja toiseksi: Jeesus käski jo uskovien etsiä Jumalan valtakuntaa.


Nyt kiinnostaa mitä tarkoitat.

Jokainen ihminen on pienenä lapsena kuitenki Jumalan lapsi siitä huolimatta, että hänelläkin on toki syntiturmelus ja hänkin tarvitsee Jeesuksen sovitustyön kohdalleen.

Kuitenkin olemme saaneet oppia, että koska hän ei epäile Jumalan armosta, niin hän pienenä kantaa elävää uskoa. Se on sellainen tila, jota ihminen - lankeemukseen jouduttuaan - kaipaa. Kun Jumala herättää oman tunnon, niin hän katuu ja kaipaa siihen vapauteen, joka hänellä lapsuudessaan oli. (Paratiisikertomus kuvailee vertauskuvallisesti tätä hyvin. Siellä ei ollut kuolemaa, ei pimeyttä, siellä oli kauniita ha hyviä hedelmiä ja siellä oli Elämän puu.)

Kun nyt olemme oppineet, että Jumalan valtakunta on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, niin on aivan luonnollista, että me etsimme ja kaipaamme Jumalan valtakuntaa joka päivä. Eli tuo sanonnan korostaminen on aivan paikallaan.

Edellä kuvatun valossa hengellisessä kuolemassa oleva ei osaakaan etsiä tuota Jumalan valtakuntaa. Tuhlajapojankin sanotaan olleen hengellisesti kuollut. Samoin köyhän lesken ainoa poika, jonka paareihin jeesus tarttui, oli hengellisesti kuollut. Kuollut ihminen ei tiedä ympäröivästä maailmasta mitään. Ei hän tunnista niitä kuolleenkantajia, jotka kantavat häntä iankaikkiseen kadoptukseen. Nimittäin oma symnnin himot, maailman rakkaus, omavanhurskaus ja kuollut usko.

Nyt kun ajattelemme tätä, niin ei voi kuvitella, että Jeesuksenkehotus olisi suunnattu vain vanhoillislestadiolaisille. Kyllä se on tarkoitettu kaikille. Kaikille niille, jotka Jumala on herättänyt tuntemaan oman tilansa.

Lue lisää

"Nyt kun ajattelemme tätä, niin ei voi kuvitella, että Jeesuksen kehotus olisi suunnattu vain vanhoillislestadiolaisille. Kyllä se on tarkoitettu kaikille. Kaikille niille, jotka Jumala on herättänyt tuntemaan oman tilansa."

Nimenomaan näin ajattelen. Jumalan valtakunta ei ole vain mikään ry. Ry:llä tarkoitan tässä kirjoituksessa mitä tahansa uskonnollista rekisteröityä yhdistystä t. yhteisöä. Jumalan valtakunta on aina siellä, missä kysytään ja pyydetään Herran Jeesuksen nimessä Jumalaa kirkastamaan tahtonsa meille Pyhän Hengen kautta.

Ja tuo Jeesuksen mielen etsiminen ja pyytäminen on luonteeltaan frekventatiivista, kuten Krista22v sen toteaa. Ei siis mitenkään voi olla niin, että kun ry:n oven avaa, niin ei enää mitään elämäänsä tarvitse etsiä, koska "tämä on Jumalanvaltakunta". Sehän olisi jotenkin tolkutonta opetusta. Se tavallaan turruttaa ja passivoi, vaikka toisaalla kehotetaan valvomaan ja koettelemaan onko opetus raitista ja tervettä. Rajankäynti terveen luottamuksen ja passiivisen turruuden ja toisaalla terveen valvomisen ja perusteettoman epäilemisen välillä, on tapahduttava Jumalan sanan valossa, vilpittömyydessä, nöyryydessä, vaatimattomuudessa jne. Tämä osa ei ole ihmiselle helppo valita. Usein käy juuri päinvastoin.

Raamattu todistaa monin kohdin tästä jatkuvasta Jumalan tahdon etsimisen luonteesta.

Ps. 105:4
Turvautukaa Herraan ja hänen voimaansa, etsikää aina hänen kasvojaan.

Jeesus itse opettaa rukoilemaan:
"Tulkoon sinun valtakuntasi---".

Jumalan valtakunta ilmoitataan pyhissä kirjoituksissa ja se tuli lähelle profeettojen kautta, viimeisimmäksi ennen Jeesusta se tuli Johannes Kastajan parannussaarnan kautta ja lopuksi Jumalan valtakunta tuli Herrassa Jeesuksessa. Mutta tässä rukouksessa Jeesus varmaankin tarkoittaa, että me päivittäin kääntyisimme Herran puoleen AIVAN KAIKISSA ASIOISSA. Siksi Hän jatkaakin "tapahtukoon Sinun tahtosi---".

1. Piet. 5:7
Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen.

Lisäksi Jeesus kehottaa rukoilemaan aina ja lakkaamatta. Yksilö rukoilee ja seurakunta rukoilee, itse Herra Jeesuskin meidän suurin esirukoilijamme rukoilee, että Jumalan tahto saisi meidän elämässämme tapahtua.

Synnin hylkäämisessä ensimmäisen parannuksenteon (kääntymisen) ja ripin välillä voidaan tietenkin nähdä teologinen ero. Mutta yksilön kannalta ei ole silloin eroa, kun vääryys tarttuu, oletko ollut uskomassa Jeesukseen yhden hetken vai lähes koko ikäsi. Jumalan puoleen on käännyttävä.

Rukous on yksi työkalu Jumalan mielen etsimisessä. Sellainen, joka ei ole ennen paljon Jumalasta kuullut, sellaiselle rukous voi olla hätähuuto Luojan puoleen. Rukous nousee siitä tunnosta, jonka Jumala kykenee herättämään missä ja miten vain. Hänhän kykenee herättämään itselleen lapsia vaikka erämaan kivistä. Mutta selkeämmin Jumala ilmoittaa tahtonsa sanassaan. Sanassa on ravinto nälkään ja janoon. Sanan äärelle, sen kuulemiseen ja lukemiseen, tulee johdattaa aivan kaikkia ihmisiä.

Kynnyskysymykseksi tässäkin "Jumalan valtakunnan etsimisessä" ja kaikissa näissä vanhoillislestadiolaisuutta koskevissa kysymyksissä onkin noussut jo vuosikymmeniä sitten, voiko tuota Jumalan sanaa Pyhän Hengen avaamana kuulla muualla kuin vanhoillislestadiolaisissa seuroissa? Olen sitä mieltä, että voi. Kysymys kuuluu: mikä ja missä on Jumalan valtakunta? Tämä hengellisen seurakunnan opillinen kysymys ja siihen vastaaminen antaa työkalut myös muiden teologisten kysymysten tarkasteluun ja ratkaisemiseen.

kristitty vl kirjoitti:

"Nyt kun ajattelemme tätä, niin ei voi kuvitella, että Jeesuksen kehotus olisi suunnattu vain vanhoillislestadiolaisille. Kyllä se on tarkoitettu kaikille. Kaikille niille, jotka Jumala on herättänyt tuntemaan oman tilansa."

Nimenomaan näin ajattelen. Jumalan valtakunta ei ole vain mikään ry. Ry:llä tarkoitan tässä kirjoituksessa mitä tahansa uskonnollista rekisteröityä yhdistystä t. yhteisöä. Jumalan valtakunta on aina siellä, missä kysytään ja pyydetään Herran Jeesuksen nimessä Jumalaa kirkastamaan tahtonsa meille Pyhän Hengen kautta.

Ja tuo Jeesuksen mielen etsiminen ja pyytäminen on luonteeltaan frekventatiivista, kuten Krista22v sen toteaa. Ei siis mitenkään voi olla niin, että kun ry:n oven avaa, niin ei enää mitään elämäänsä tarvitse etsiä, koska "tämä on Jumalanvaltakunta". Sehän olisi jotenkin tolkutonta opetusta. Se tavallaan turruttaa ja passivoi, vaikka toisaalla kehotetaan valvomaan ja koettelemaan onko opetus raitista ja tervettä. Rajankäynti terveen luottamuksen ja passiivisen turruuden ja toisaalla terveen valvomisen ja perusteettoman epäilemisen välillä, on tapahduttava Jumalan sanan valossa, vilpittömyydessä, nöyryydessä, vaatimattomuudessa jne. Tämä osa ei ole ihmiselle helppo valita. Usein käy juuri päinvastoin.

Raamattu todistaa monin kohdin tästä jatkuvasta Jumalan tahdon etsimisen luonteesta.

Ps. 105:4
Turvautukaa Herraan ja hänen voimaansa, etsikää aina hänen kasvojaan.

Jeesus itse opettaa rukoilemaan:
"Tulkoon sinun valtakuntasi---".

Jumalan valtakunta ilmoitataan pyhissä kirjoituksissa ja se tuli lähelle profeettojen kautta, viimeisimmäksi ennen Jeesusta se tuli Johannes Kastajan parannussaarnan kautta ja lopuksi Jumalan valtakunta tuli Herrassa Jeesuksessa. Mutta tässä rukouksessa Jeesus varmaankin tarkoittaa, että me päivittäin kääntyisimme Herran puoleen AIVAN KAIKISSA ASIOISSA. Siksi Hän jatkaakin "tapahtukoon Sinun tahtosi---".

1. Piet. 5:7
Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen.

Lisäksi Jeesus kehottaa rukoilemaan aina ja lakkaamatta. Yksilö rukoilee ja seurakunta rukoilee, itse Herra Jeesuskin meidän suurin esirukoilijamme rukoilee, että Jumalan tahto saisi meidän elämässämme tapahtua.

Synnin hylkäämisessä ensimmäisen parannuksenteon (kääntymisen) ja ripin välillä voidaan tietenkin nähdä teologinen ero. Mutta yksilön kannalta ei ole silloin eroa, kun vääryys tarttuu, oletko ollut uskomassa Jeesukseen yhden hetken vai lähes koko ikäsi. Jumalan puoleen on käännyttävä.

Rukous on yksi työkalu Jumalan mielen etsimisessä. Sellainen, joka ei ole ennen paljon Jumalasta kuullut, sellaiselle rukous voi olla hätähuuto Luojan puoleen. Rukous nousee siitä tunnosta, jonka Jumala kykenee herättämään missä ja miten vain. Hänhän kykenee herättämään itselleen lapsia vaikka erämaan kivistä. Mutta selkeämmin Jumala ilmoittaa tahtonsa sanassaan. Sanassa on ravinto nälkään ja janoon. Sanan äärelle, sen kuulemiseen ja lukemiseen, tulee johdattaa aivan kaikkia ihmisiä.

Kynnyskysymykseksi tässäkin "Jumalan valtakunnan etsimisessä" ja kaikissa näissä vanhoillislestadiolaisuutta koskevissa kysymyksissä onkin noussut jo vuosikymmeniä sitten, voiko tuota Jumalan sanaa Pyhän Hengen avaamana kuulla muualla kuin vanhoillislestadiolaisissa seuroissa? Olen sitä mieltä, että voi. Kysymys kuuluu: mikä ja missä on Jumalan valtakunta? Tämä hengellisen seurakunnan opillinen kysymys ja siihen vastaaminen antaa työkalut myös muiden teologisten kysymysten tarkasteluun ja ratkaisemiseen.

Lue lisää

"Kysymys kuuluu: mikä ja missä on Jumalan valtakunta? Tämä hengellisen seurakunnan opillinen kysymys ja siihen vastaaminen antaa työkalut myös muiden teologisten kysymysten tarkasteluun ja ratkaisemiseen."

Vierastan hieman tuota teologinen-sanaa.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että Jumala pitää lupauksensa. Hän kyllä johdattaa herännyttä ihmistä.

Kun Hän sitten on saanut johdattaa ihmisen omaan seurakuntaansa, niin tuo uusi ihminen ei varmasti luokittele lähimmäisiään. Sen viesti kuuluu: "Ajattele sinäkin iäisyysasioita, tule sinäkin omistamaan niitä aarteita, jotka Jeesus on sinullekin ansainnut ja jotka sinullekin on jo syntymässä ja kasteessa lahjoitettu".

Koen, että se on hengellinen seurakunta. Ei ole kuin kaksi mahdollisuutta: olla Jumalan lapsi tai sitten ei. Ei ole muita seurakuntia. Tai on, mutta ne ovat hallinnollisia. Jeesus on päänä juuri omassa, lukittujen ovien takana perustamassaan seurakunnassa, johon kaikkien ihmisten tulisi päästä. Ja se on siellä, missä elävän uskon saaneet ihmiset ovat kokoontuneina, Jumalan Sana elävänä ja puhtaana saarnataan ja sakramentit jaetaan. Tämä meidän kaikkien tulisi löytää. Ei ole väärin, että me pidämme sitä yhteisöä, hengellistä kotiamme, josta sen olemme löytäneet, rakkaana ja kalliina.

Luther selittää Huonepostillassa, että ihminen voi kadottaa elävän uskon, joko niin, ettei usko Jumalan Sanaa todeksi tai sitten niin, ettei saata antaa lähimmäisilleen anteeksi. Näiden kahden vuoksi meidän tulee etsiä Jumalan valtakuntaa jatkuvasti.

Kun Jeesus sanoo, että antakaa muiden, Minun nimeeni opettavien, uskovaisten olla, niin varmasti se jotain merkitsee?

uskovainen xxxx kirjoitti:

"Kysymys kuuluu: mikä ja missä on Jumalan valtakunta? Tämä hengellisen seurakunnan opillinen kysymys ja siihen vastaaminen antaa työkalut myös muiden teologisten kysymysten tarkasteluun ja ratkaisemiseen."

Vierastan hieman tuota teologinen-sanaa.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että Jumala pitää lupauksensa. Hän kyllä johdattaa herännyttä ihmistä.

Kun Hän sitten on saanut johdattaa ihmisen omaan seurakuntaansa, niin tuo uusi ihminen ei varmasti luokittele lähimmäisiään. Sen viesti kuuluu: "Ajattele sinäkin iäisyysasioita, tule sinäkin omistamaan niitä aarteita, jotka Jeesus on sinullekin ansainnut ja jotka sinullekin on jo syntymässä ja kasteessa lahjoitettu".

Koen, että se on hengellinen seurakunta. Ei ole kuin kaksi mahdollisuutta: olla Jumalan lapsi tai sitten ei. Ei ole muita seurakuntia. Tai on, mutta ne ovat hallinnollisia. Jeesus on päänä juuri omassa, lukittujen ovien takana perustamassaan seurakunnassa, johon kaikkien ihmisten tulisi päästä. Ja se on siellä, missä elävän uskon saaneet ihmiset ovat kokoontuneina, Jumalan Sana elävänä ja puhtaana saarnataan ja sakramentit jaetaan. Tämä meidän kaikkien tulisi löytää. Ei ole väärin, että me pidämme sitä yhteisöä, hengellistä kotiamme, josta sen olemme löytäneet, rakkaana ja kalliina.

Luther selittää Huonepostillassa, että ihminen voi kadottaa elävän uskon, joko niin, ettei usko Jumalan Sanaa todeksi tai sitten niin, ettei saata antaa lähimmäisilleen anteeksi. Näiden kahden vuoksi meidän tulee etsiä Jumalan valtakuntaa jatkuvasti.

Kun Jeesus sanoo, että antakaa muiden, Minun nimeeni opettavien, uskovaisten olla, niin varmasti se jotain merkitsee?

Lue lisää

Palaan muihin asioihin myöhemmin. Voisitko ensiksi täsmentää, mitä tarkoitat kirjoituksesi lopussa tällä:

"Kun Jeesus sanoo, että antakaa muiden, Minun nimeeni opettavien, uskovaisten olla, niin varmasti se jotain merkitsee?"

Jeesus sanoo: älkää ESTÄKÖ heitä?

Eli minulle se merkitsee, että ne, jotka eivät ole Jeesusta vastaan, ovat Hänen puolellaan. Sillä on varmasti merkityksensä, että ympäri maapalloa puhutaan Jeesuksesta. Jumalan tarkoitus ja tiet sen sijaan usein ja pitkäänkin ovat jopa uskovaisen ihmisen silmiltä salattuja ja tutkimattomia. Uskon, että Jumala kyllä seisoo sanansa takana ja kuten lupaa, Hän johdattaa koko totuuteen. Pääpaino on tuossa sanalla "johdattaa". Mutta Hän antaa kullekin tarpeeseen. Eli yksi ihminen ei tiedä kaikesta kaikkea.

Mitä sinä tarkoitit?

vl kristitty kirjoitti:

Palaan muihin asioihin myöhemmin. Voisitko ensiksi täsmentää, mitä tarkoitat kirjoituksesi lopussa tällä:

"Kun Jeesus sanoo, että antakaa muiden, Minun nimeeni opettavien, uskovaisten olla, niin varmasti se jotain merkitsee?"

Jeesus sanoo: älkää ESTÄKÖ heitä?

Eli minulle se merkitsee, että ne, jotka eivät ole Jeesusta vastaan, ovat Hänen puolellaan. Sillä on varmasti merkityksensä, että ympäri maapalloa puhutaan Jeesuksesta. Jumalan tarkoitus ja tiet sen sijaan usein ja pitkäänkin ovat jopa uskovaisen ihmisen silmiltä salattuja ja tutkimattomia. Uskon, että Jumala kyllä seisoo sanansa takana ja kuten lupaa, Hän johdattaa koko totuuteen. Pääpaino on tuossa sanalla "johdattaa". Mutta Hän antaa kullekin tarpeeseen. Eli yksi ihminen ei tiedä kaikesta kaikkea.

Mitä sinä tarkoitit?

Lue lisää

Koko viesti on omalla laillaan arvoituksellinen ja sitä pitäsi katsoa kokonaisuutena:

Vieras henkienmanaaja
38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin." [Luuk. 9:49,50 : Luuk. 9:54]
39 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.
40 Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme. [Matt. 12:30; Luuk. 11:23]
41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille. [Matt. 10:42 ]

Tässä itse kiinnitän huomiota muutamiin asoihin:
joka antaa teille maljallisen vettä.
Mutta omistaan ja Pyhän hengen vaikutuksesta Jeesu puhuu että puhkeaa ikusen veden lähde. Siinä siis on ero.
Joh. 4.
13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
15 Nainen sanoi: "Herra, anna minulle sitä vettä. Silloin minun ei enää tule jano eikä minun tarvitse käydä täällä veden haussa."

sen lisäksi lauseessa on lopussa:
sen tähden, että te olette Kristuksen omia,

Minulle tämän sisältö on se että tämä onkuin kannettu vesi kaivossa (ei pysy) mutta ei synnytä elämän veden lähdettä ihmisessä. Se siis voi herättää ihmisen janoamaan sitä elävän veden lähdettä. Kristuksen omat hänen käyttämänsä ilmaisun mukaan muita kuin tämä vieras julistaja.

etsivä-xx kirjoitti:

Koko viesti on omalla laillaan arvoituksellinen ja sitä pitäsi katsoa kokonaisuutena:

Vieras henkienmanaaja
38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin." [Luuk. 9:49,50 : Luuk. 9:54]
39 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.
40 Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme. [Matt. 12:30; Luuk. 11:23]
41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille. [Matt. 10:42 ]

Tässä itse kiinnitän huomiota muutamiin asoihin:
joka antaa teille maljallisen vettä.
Mutta omistaan ja Pyhän hengen vaikutuksesta Jeesu puhuu että puhkeaa ikusen veden lähde. Siinä siis on ero.
Joh. 4.
13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
15 Nainen sanoi: "Herra, anna minulle sitä vettä. Silloin minun ei enää tule jano eikä minun tarvitse käydä täällä veden haussa."

sen lisäksi lauseessa on lopussa:
sen tähden, että te olette Kristuksen omia,

Minulle tämän sisältö on se että tämä onkuin kannettu vesi kaivossa (ei pysy) mutta ei synnytä elämän veden lähdettä ihmisessä. Se siis voi herättää ihmisen janoamaan sitä elävän veden lähdettä. Kristuksen omat hänen käyttämänsä ilmaisun mukaan muita kuin tämä vieras julistaja.

Lue lisää

lainaus:
"Minulle tämän sisältö on se että tämä onkuin kannettu vesi kaivossa (ei pysy) mutta ei synnytä elämän veden lähdettä ihmisessä. Se siis voi herättää ihmisen janoamaan sitä elävän veden lähdettä. Kristuksen omat hänen käyttämänsä ilmaisun mukaan muita kuin tämä vieras julistaja."

Nyt lähestymme tämänkin avauksen yhtä ydinkysymystä: johtaako sanan ylläpitäminen iloinen velvoite uskovaisen lihalliseen itsekorostukseen, josta muissa kristillisissä suuntauksissa vaikuttavat vl:iä arvostelevat. Eli että Kristusta tärkeämmäksi nouseekin palvelija ja seurakunta.

Toki tuomaasi raamatunjaetta ja sen merkitystä saa ja pitää pohtia. Mutta mihin tuo pohtiminen johtaa? Johtaako se siihen, että Kristuksen valtaa ruvetaan arvioimaan uskovaisen ihmisen omien aistien ja käsityskyvyn kautta, niin että evankeliumin fokukseen nouseekin ihminen, ei Herra Jeesus Kristus. Ruvetaan arvioimaan ja mittaamaan elämää ja ympärillä olevia ihmisiä lihallisin mitoin: me (paremmat) ja nuo muut (huonommat). Tästähän ns. eksklusiivisesta seurakuntaopista keskusteltaessa on kysymys. Että hengellinen seurakunta jää teoreettiselle tasolle, kun vajavaisen ihmisen käsityskyky alkaakin määrittää ja rajata seurakuntaa. Kärjistäen kysyn, saattaako Pyhä Henki joutua jopa kumileimasimen asemaan uskonopin puhtaudesta "taisteltaessa".

Toivottavasti et pohtinut ko. raamatunkohtia tässä katsantokannassa. Nimittäin, vieras julistaja ei ole ihmisensä puolesta yhtään sen "huonompi" kuin "armahdettu syntinen uskovainen", jonka kilvoittelussa on tärkeää myös muistaa katsoa, ettei lankea. Mielestäni meitä ei ole kutsuttu keskinäisiin vertailuihin ja mittailuihin. Sellainen kuuluu lähinnä urheilulajeihin.

Itse olen monissa tilanteissa (esim. kotiseuroissa) uskovaisena uskovaisten keskellä valitettavasti joutunut toteamaan, kuinka usein joku ajaa keskustelun kysymykseen, "onkohan sekään enää uskomassa". Minulle tuo toisten sieluntilan spekulointi tietyssä äänilajissa on kovin vastenmielistä kuultavaa, varsinkin jos aistin takana jotakin paremmuuden tunnetta, lähimmäisen "puolesta" murheeseen pukeutuvaa juoruilun makua tms. Suurta ymmärtämättömyyttähän tuollainen puhujasta itsestään osoittaa. Sellainen uskovainen ei ymmärrä mielestäni oikein armahdetun asemaa. Ja ylipäätään vuorovaikutuksessa voimme kyllä asioita lähimmäisille uskosta ja arjesta kyllä sanoa, mutta jos työkalut puuttuvat tai ovat väärät, toivottua tulosta ei synny. Tämä pätee ihmisuhteisiin niin tuttujen kuin tuntemattomien, uskovaisten kuin ei-uskovaistenkin kesken.

Vielä voidaan kysyä, mikä on tämän vieraan julistajan palkka, jonka Jeesus lupaa? Palkka ei liene huono, sen Jeesus antaa ymmärtää. Hänhän antaa myös ymmärtää, että ensimmäiset saattavat tulla viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi.

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:
"Minulle tämän sisältö on se että tämä onkuin kannettu vesi kaivossa (ei pysy) mutta ei synnytä elämän veden lähdettä ihmisessä. Se siis voi herättää ihmisen janoamaan sitä elävän veden lähdettä. Kristuksen omat hänen käyttämänsä ilmaisun mukaan muita kuin tämä vieras julistaja."

Nyt lähestymme tämänkin avauksen yhtä ydinkysymystä: johtaako sanan ylläpitäminen iloinen velvoite uskovaisen lihalliseen itsekorostukseen, josta muissa kristillisissä suuntauksissa vaikuttavat vl:iä arvostelevat. Eli että Kristusta tärkeämmäksi nouseekin palvelija ja seurakunta.

Toki tuomaasi raamatunjaetta ja sen merkitystä saa ja pitää pohtia. Mutta mihin tuo pohtiminen johtaa? Johtaako se siihen, että Kristuksen valtaa ruvetaan arvioimaan uskovaisen ihmisen omien aistien ja käsityskyvyn kautta, niin että evankeliumin fokukseen nouseekin ihminen, ei Herra Jeesus Kristus. Ruvetaan arvioimaan ja mittaamaan elämää ja ympärillä olevia ihmisiä lihallisin mitoin: me (paremmat) ja nuo muut (huonommat). Tästähän ns. eksklusiivisesta seurakuntaopista keskusteltaessa on kysymys. Että hengellinen seurakunta jää teoreettiselle tasolle, kun vajavaisen ihmisen käsityskyky alkaakin määrittää ja rajata seurakuntaa. Kärjistäen kysyn, saattaako Pyhä Henki joutua jopa kumileimasimen asemaan uskonopin puhtaudesta "taisteltaessa".

Toivottavasti et pohtinut ko. raamatunkohtia tässä katsantokannassa. Nimittäin, vieras julistaja ei ole ihmisensä puolesta yhtään sen "huonompi" kuin "armahdettu syntinen uskovainen", jonka kilvoittelussa on tärkeää myös muistaa katsoa, ettei lankea. Mielestäni meitä ei ole kutsuttu keskinäisiin vertailuihin ja mittailuihin. Sellainen kuuluu lähinnä urheilulajeihin.

Itse olen monissa tilanteissa (esim. kotiseuroissa) uskovaisena uskovaisten keskellä valitettavasti joutunut toteamaan, kuinka usein joku ajaa keskustelun kysymykseen, "onkohan sekään enää uskomassa". Minulle tuo toisten sieluntilan spekulointi tietyssä äänilajissa on kovin vastenmielistä kuultavaa, varsinkin jos aistin takana jotakin paremmuuden tunnetta, lähimmäisen "puolesta" murheeseen pukeutuvaa juoruilun makua tms. Suurta ymmärtämättömyyttähän tuollainen puhujasta itsestään osoittaa. Sellainen uskovainen ei ymmärrä mielestäni oikein armahdetun asemaa. Ja ylipäätään vuorovaikutuksessa voimme kyllä asioita lähimmäisille uskosta ja arjesta kyllä sanoa, mutta jos työkalut puuttuvat tai ovat väärät, toivottua tulosta ei synny. Tämä pätee ihmisuhteisiin niin tuttujen kuin tuntemattomien, uskovaisten kuin ei-uskovaistenkin kesken.

Vielä voidaan kysyä, mikä on tämän vieraan julistajan palkka, jonka Jeesus lupaa? Palkka ei liene huono, sen Jeesus antaa ymmärtää. Hänhän antaa myös ymmärtää, että ensimmäiset saattavat tulla viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi.

Lue lisää

En ole syntynyt vl:ksi. Mutta siitä huolimatta, mielestäni ei luterilasein opin mukaan tätä raamatunlausetta voi käyttä perusteena siihen, että kaikki on samanarvoista julistusta. Vieras on henkien manaaja, joka toimi pitäen esillä Kristuksen nimeä, silti hänellä ei ilmeisesti ole sitä minkä Jeesus katsoo olevan omilla opetuslapsillaan. En ole kirkkouskovana kasvanut niin rajattuun seurakuntakäsitykseen kun mitä vanhoillislestadiolaisuudessa on, mutta silti olen pitänyt Lutherin ajatusta puhtaasta evankeliumista oikeana. Seurakuntia on muistutettu apostolien kirjeissä oikeasta oppista. Vielä enemmän olen varaankin miettinyt näitä asioita, kun olen elänyt läpi sen muutoksen mikä ev lur kirkon sisällä opissa ja julistuksessa on tapahtunut sitten 1970-luvun alun. Kun katsoo toiseta suunnasta on toinen näkemys kuin sinulla, jonka mielestä on liian ahdasta.

Mitä tarkoittaa "on palkkansa saava", todellakin arvoituksellinen lause, siinä olet oikeassa. Nostamme hattua tällä kohtaa tai ainakin minä nostan, kuten Luther on kehoittanut.

etsivä-xx kirjoitti:

En ole syntynyt vl:ksi. Mutta siitä huolimatta, mielestäni ei luterilasein opin mukaan tätä raamatunlausetta voi käyttä perusteena siihen, että kaikki on samanarvoista julistusta. Vieras on henkien manaaja, joka toimi pitäen esillä Kristuksen nimeä, silti hänellä ei ilmeisesti ole sitä minkä Jeesus katsoo olevan omilla opetuslapsillaan. En ole kirkkouskovana kasvanut niin rajattuun seurakuntakäsitykseen kun mitä vanhoillislestadiolaisuudessa on, mutta silti olen pitänyt Lutherin ajatusta puhtaasta evankeliumista oikeana. Seurakuntia on muistutettu apostolien kirjeissä oikeasta oppista. Vielä enemmän olen varaankin miettinyt näitä asioita, kun olen elänyt läpi sen muutoksen mikä ev lur kirkon sisällä opissa ja julistuksessa on tapahtunut sitten 1970-luvun alun. Kun katsoo toiseta suunnasta on toinen näkemys kuin sinulla, jonka mielestä on liian ahdasta.

Mitä tarkoittaa "on palkkansa saava", todellakin arvoituksellinen lause, siinä olet oikeassa. Nostamme hattua tällä kohtaa tai ainakin minä nostan, kuten Luther on kehoittanut.

Lue lisää

Tulin viestistäsi iloiseksi.

Todellakin, ei kaikki julistus ole samanarvoista. On vain yksi todellinen evankeliumi Jeesuksesta.

Silti, vaikka luonnollisilta silmiltä näkymättömässä eetterissä on käynnissä sota Jumalan Hengen ja saatanan hengen välillä, meidän kilvoittelijoiden on hyvä muistaa, että olemme kuitenkin vain pieniä ihmisiä, ja että tyytyisimme siihen määräosaan uskoa ja ymmärrystä, jota itse kullekin on Jumala antanut.

Ettemme "taistelutantereella" ryhtyisi uskonsotaan omilla lihaksillamme ja voimillamme. Koetan itse muistaa ajatusta, että olipa vierelläni uskovainen tai ei-uskovainen, että olisin hänelle anteeksiantavainen ja armahtavainen, pitkämielinen ja kärsivällinen.

Maltti on valttia. Jumala näyttää, mikä oikein. Hänen aikansa ja hetkensä saattaa olla eri kuin se, minkä me arvioimme.

Huomionarvoinen näkökulma: kriittinen asenne voi kertoa esittäjästään sen, että hän pitää jotakin asiaa tärkeänä ja arvokkaana, kritiikin kestävänä. Samoin riita voi kertoa riitelijästä, että tämä pitää riitakumppania arvossa, riidan kestävänä.

Tytti 87 se tässä kirjoittelee toisella nikillä.

tytti 87
11.9.2010 00:01

Anteeksi, että
vastaan näin myöhään, mutta tulin vasta juuri kotiin töistä.

Ensin vastaan kysymykseesi, että olenko teologian opiskelija. En ole, mutta heprean, kreikan ja venäjän kielten opiskelut liittyvät harrastukseeni ja työhöni, josta en kerro tarkemmin.

Kirjoitit: "Mielestäni tämä jae(/jakeet) tarkoittaa vapaasti sanottuna:
Miehet ja veljet, me opetamme ja teemme teille tunnetuksi, että syntien anteeksianto on saatavissa uskomalla Jeesukseen Kristukseen."

Kyllä se noin pitkästi vapaasti suomennettuna on. Mutta ainoan kysymysmerkin se jättää jakeessa 39, kun siinä passiivimuodossa sanotaan, että jokainen uskova vanhurskautetaan Hänen kauttansa, niin venäjän kuin monen muun kielen passiivilauseissa on ilmaistu "aktiivinen tekijä", joka vastaa subjektia. Englannin kielessä se ilmaistaan passiivilauseissa sanalla by ja venäjän kielessä instrumentaalisijalla. Venäjän kielessä nuo Raamatunkohdat kuuluvat näin:

38. Niinpä miehet ja veljet tulkoon teille tiettäväksi, että Hänen tähtensä teille annetaan yhä uudelleen synnit anteeksi.
39. ja lisäksi kaikessa, jossa ette voineet tulla vanhurskaaksi Mooseksen lain mukaan, Hän vanhurskauttaa jokaisen uskovan.

Se ero ehkä vielä on, kun sanoit: "Sanat "tämän kautta" eli Jeesuksen kautta tarkoittaa, että Jeesus on anteeksisaamisen mahdollistaja ja perusta." Näin on, mutta venäjän kielessä siinä on radi eli "tähden", "vuoksi", joka voimakkaammin korostaa Kristuksen sovintotyön merkitystä, että minkä tähden tämä syntien anteeksisaaminen on mahdollista, siis Kristuksen ja Hänen sovintotyönsä tähden.

Siunausta Sinulle ja kaikkeen Sinun elämääsi!

Krista 22 = tytti 87 kirjoitti:

Tytti 87 se tässä kirjoittelee toisella nikillä.

tytti 87
11.9.2010 00:01

Anteeksi, että
vastaan näin myöhään, mutta tulin vasta juuri kotiin töistä.

Ensin vastaan kysymykseesi, että olenko teologian opiskelija. En ole, mutta heprean, kreikan ja venäjän kielten opiskelut liittyvät harrastukseeni ja työhöni, josta en kerro tarkemmin.

Kirjoitit: "Mielestäni tämä jae(/jakeet) tarkoittaa vapaasti sanottuna:
Miehet ja veljet, me opetamme ja teemme teille tunnetuksi, että syntien anteeksianto on saatavissa uskomalla Jeesukseen Kristukseen."

Kyllä se noin pitkästi vapaasti suomennettuna on. Mutta ainoan kysymysmerkin se jättää jakeessa 39, kun siinä passiivimuodossa sanotaan, että jokainen uskova vanhurskautetaan Hänen kauttansa, niin venäjän kuin monen muun kielen passiivilauseissa on ilmaistu "aktiivinen tekijä", joka vastaa subjektia. Englannin kielessä se ilmaistaan passiivilauseissa sanalla by ja venäjän kielessä instrumentaalisijalla. Venäjän kielessä nuo Raamatunkohdat kuuluvat näin:

38. Niinpä miehet ja veljet tulkoon teille tiettäväksi, että Hänen tähtensä teille annetaan yhä uudelleen synnit anteeksi.
39. ja lisäksi kaikessa, jossa ette voineet tulla vanhurskaaksi Mooseksen lain mukaan, Hän vanhurskauttaa jokaisen uskovan.

Se ero ehkä vielä on, kun sanoit: "Sanat "tämän kautta" eli Jeesuksen kautta tarkoittaa, että Jeesus on anteeksisaamisen mahdollistaja ja perusta." Näin on, mutta venäjän kielessä siinä on radi eli "tähden", "vuoksi", joka voimakkaammin korostaa Kristuksen sovintotyön merkitystä, että minkä tähden tämä syntien anteeksisaaminen on mahdollista, siis Kristuksen ja Hänen sovintotyönsä tähden.

Siunausta Sinulle ja kaikkeen Sinun elämääsi!

Lue lisää

liittyy edellä olevaan kirjoitukseen:

Krista 22v
28.7.2011 00:32

Matt. 6:33
"Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan. "

Tähän ketjuun vielä sellainen pointti, että huomatkaa keiden kuullessa ( siis omien opetuslasten )Jeesus nämä sanat sanoi ja toinen asia, että Jeesus käski jo uskovien etsiä ( ei Jumalan valtakunta ( joka tässä objektina olisi valtakunta, joka on jo löydetty ), vaan Jumalan valtakuntAA ( Kristusta ja vanhurskautta Hänessä ), jota meidän tulee yhä päivittäin matkasaatossa etsiä, jotta saisimme Kristuksen mukana kaiken hyvän elämäämme.

Venäjänkielisessä Raamatussa tämä on niin selvästi sanottu, koska venäjän kielessä on aspektiparit ja esim. tässä jakeessa on verbinä päättymättömän verbin muoto, joka tarkoittaa, että se tekeminen ( etsiminen ) on päättymätöntä ja jatkuvaa.

lainaus:

"---taitamattomilla sanoillamme saatamme estää lähimmäisiämme kuulemasta meitä. Jos tulemme loukatuiksi, niin kiinnostus kuunnella, loppuu."

Juuri näin. Tuossa ylempänä ilmaisen tämän mielipiteenäni hieman eri sanoin.

Kun kirjoitin tuota, niin olin varma, että Krista tarkoittaa, että Jeesus tulee sanomaan minullekin "...en minä sinua tunne..."

Näin vähän minä saatan ajatella hyvää lähimmäisestäni....anteeksi.

Tuo, että saamme meidän tulee ja saamme etsiä Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan on ehdottoman välttämätöntä, koska tunnemme niin paljon viallisuutta itsessämme.

Ulkopuolisille puhuminen on tärkeää... Olen itse siihen hyvin arka.
Parhaat keskustelut syntyvät, kun ulkopuolinen kysyy; "lOetko jotenkin uskovainen, jne."

Jeesus on pantu kuitenkin monelle loukkauskiveksi.... Tuolla kehotuksella voi hyvin koetella lähimmäisiään tässä suhteessa. Itse en ole oikein tohtinut...

Jumalan sana kehottaa JOKAISTA ihmistä näin:

Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea.

kristitty vl kirjoitti:

Jumalan sana kehottaa JOKAISTA ihmistä näin:

Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea.

Niinpäs, ja siksi ihmisen pitää muistaa aina, että uskoja ja uskontoja on valtavat määrät. Kukaan ei tarvitse uskontoja, koska ne kaikki ovat ihmisten perustamia. Sen sijaan jokainen tarvitsee uskon, sellaisen uskon, jonka perustana ei ole ihmisteorit, teologiat, tunnustukset eikä mikään muukaan ihmisen tekemä usko.
Jeesus sanoi juutalaisille näin:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;

Missään muussa sanassa ei pidä pysyä, jos mieli pelastua.

lappix kirjoitti:

Niinpäs, ja siksi ihmisen pitää muistaa aina, että uskoja ja uskontoja on valtavat määrät. Kukaan ei tarvitse uskontoja, koska ne kaikki ovat ihmisten perustamia. Sen sijaan jokainen tarvitsee uskon, sellaisen uskon, jonka perustana ei ole ihmisteorit, teologiat, tunnustukset eikä mikään muukaan ihmisen tekemä usko.
Jeesus sanoi juutalaisille näin:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;

Missään muussa sanassa ei pidä pysyä, jos mieli pelastua.

Lue lisää

Lappix kysymys sinulle.
Kun luet Raamattua luetko siitä vain eräissä raamatunpainoksissa olevat punaisella merkityt Jeesuksen omat sanat vai luetko Paavalin ja muiden apostolien kirjeet ja apostolien teot myöskin. Se kristinoppi, mikä luterilaisuudessa on, periaateessa perustuu Paavalin teologiaan Galaktalaiskirjeissä ja Roomalaiskirjeissä.

Mikä on suhteesi esim. näihin Raamatun ulkopuolisiin teksteihin kuten Tuomaan evankeliumiin ja gnostilaisuuteen. Onko siinä kirjallisuudessa jotakin minkä pitäsi olla mukana?

http://www.helsinki.fi/teol/pro/gnosti/index.html

Varsinkin suhteesi helvettiin on tässä suhteessa mienekiintoinen
lappix
27.7.2011 23:19

Eipä tarvitse kenenkään pelätä, koska helvettiä ei ole olemassakaan. Se on vain tarinaa kreikkalaisesta mytologiasta ja Jerusalemin ulkopuolella olleesta kaatopaikasta, jossa paloi sammumaton tuli.

Kenen kertoma on sitten kertomus Lasaruksesta Luukas 16?

Kysyt meiltä olenko miettinyt kuka valitsee Jumalan valtakunnan jäsenet?
Jumala, kun kutsuu ihmisen. Usko on Jumalan lahja.

Ongelmahan näissä keskusteluissa on siinä kysymyksessä kenellä on pelastava usko. Mikä sen sisältö on?

Mellu, tässä ketjussa ei enää tiedä mihin kommettisi viittaa.

Tällä on toisaalta sanottu, että perustele missä Raamatussa on niin sanottu. Tällä ei ole mahdollista tehdä lainausta sisennyksin tai fonttia muutamalla. Nyt on siten mielipide ja tekstin lainaus vaikeampi erottaa. Pidätkö sitten itse parempana että pannaan esim. Joh 4. jakeet 13-15 ja että jokainen kiinostunut itse kaivaa ne esiin?

Minulle tuo avauksen Raamatun kohta on aina merkinnyt ja merkitsee edelleenkin sitä, että Jumala pitää huolen omistaan. Että ei tarvitse kantaa huolta ruuasta ja siitä mihin päänsä kallistaa vaan voi luotta siihen, että tapahtukoon sinun tahtosi. En vieläkään pysty mitenkään yhdistämään tätä kohtaa parannukseen. Siitän ei tässä puhuta ollenkaan. Minusta iinä puhutaan ihmisille jotka jo uskovat, kehotetaan luottamaan.

kuten kirjoitin 26.7.2011 23:56

Jeesus kehoittaa parannukseen
Mattaus 4
17 Tästä lähtien Jeesus julisti: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" [Matt. 3:2 ]
Apostolien teot 1
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]

Raamatussa sanan julistajalla tulee olla Pyhä Henki, vain Pyhän Hengen voimalla julistetaan.

Näin on monessa muussakin kohdassa.
Roomalaiskirje 1
Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 1. Kor. 2:5, 1. Kor. 4:20; 1. Tess. 1:5]
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]

Pyhä Henki on läsnä uskossa. Evankeliumin sanan voima ei ole ihmisessä. Sen voima on Jumalan teko. Minä uskon että 17 jaekin on merkityksellinen.

Mellu ei ehkä jaksa lukea mutta ehkä joku muu.

etsivä-xx kirjoitti:

Mellu, tässä ketjussa ei enää tiedä mihin kommettisi viittaa.

Tällä on toisaalta sanottu, että perustele missä Raamatussa on niin sanottu. Tällä ei ole mahdollista tehdä lainausta sisennyksin tai fonttia muutamalla. Nyt on siten mielipide ja tekstin lainaus vaikeampi erottaa. Pidätkö sitten itse parempana että pannaan esim. Joh 4. jakeet 13-15 ja että jokainen kiinostunut itse kaivaa ne esiin?

Minulle tuo avauksen Raamatun kohta on aina merkinnyt ja merkitsee edelleenkin sitä, että Jumala pitää huolen omistaan. Että ei tarvitse kantaa huolta ruuasta ja siitä mihin päänsä kallistaa vaan voi luotta siihen, että tapahtukoon sinun tahtosi. En vieläkään pysty mitenkään yhdistämään tätä kohtaa parannukseen. Siitän ei tässä puhuta ollenkaan. Minusta iinä puhutaan ihmisille jotka jo uskovat, kehotetaan luottamaan.

kuten kirjoitin 26.7.2011 23:56

Jeesus kehoittaa parannukseen
Mattaus 4
17 Tästä lähtien Jeesus julisti: "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" [Matt. 3:2 ]
Apostolien teot 1
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]

Raamatussa sanan julistajalla tulee olla Pyhä Henki, vain Pyhän Hengen voimalla julistetaan.

Näin on monessa muussakin kohdassa.
Roomalaiskirje 1
Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 1. Kor. 2:5, 1. Kor. 4:20; 1. Tess. 1:5]
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]

Pyhä Henki on läsnä uskossa. Evankeliumin sanan voima ei ole ihmisessä. Sen voima on Jumalan teko. Minä uskon että 17 jaekin on merkityksellinen.

Mellu ei ehkä jaksa lukea mutta ehkä joku muu.

Lue lisää

16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 1. Kor. 2:5, 1. Kor. 4:20; 1. Tess. 1:5]

Nyt pitää huomata, että uskonnot ja uskonnollisuus ovat eri asia kuin puhdas evankeliumi. Sanoihan Paavali melko tuomitsevasti niistä, jotka ovat poikenneet evankeliumista ja opettavat omia oppejaan.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Kirjoittaisitko Lappix itsekin jotakin siitä miten vaikka puheena oleva Jumalan Sanan kohta on Sinua itseaäsi kenties puhutellut. Jumalan Sanaahan pitää tulkita omakohtaisesti.

Olisi rakentavaa, kun kertoisit miten po. kohta on liittynyt Sinun uskonelämääsi.

Vähemmän me kaipaamme arvioita siitä millaisia me olemme.

Sen verran haluan vielä, täysin riitaa haastamatta, kysyä sinulta, oletko erakkouteen johdettu vai ihmisiin pettymyksestä erakoitunut?

Minä haluan kuitenkin ottaa vastaan häävaatteen, joka on kaikille Yljän Jeesuksen häätaloon kutsutuille sama. Ettei minulle kävisi niin kuin sille vieraalle, joka oli kyllä samalla tavalla juhlaan kutsuttu kuin kaikki muutkin, mutta ylenkatsoi yhteisen ilon ja sen mukaan pukeutumisen.

Sinun ei tarvitsekaan uskoa ismeihin ja instituutioihin - mutta minne laitat lähimmäiset? Meistä jokainen elää toisten ihmisten kanssa vuorovaikutuksessa. Synnymme perheeseen ja sukuun, tiettyyn maahan, kieleen ja kulttuuriin. Emme ole täällä yksin. Haluaisin uskoa, että uskosi polttoaineena ei ole pettymyksen tuoma ihmisviha, vaan että uskosi Jeesukseen tekee myös Raamatun ilmoituksen mukaista hedelmää: rakkaudessa lähimmäistä palvellen.

Et vieläkään vastannut, etkä varmaan vastaakaan!
Puhumme kuin hyvää päivää - kirvesvartta!

Minä en kehottanut ryntäämään mihinkään seurakuntaan. Älä laita sanoja suuhuni. Mutta tosiasia on, että myös oikeata opetusta löytyy.

Jos sinun mielestäsi mistään muualta ei löydy oikeata opetusta kuin erakkoudesta, olet yksin.
Kysyin sinulta selvästi, miksi sinusta on tullut erakko? Johtaako erakoituminen kyynistymiseen, niin ettei tule enää toimeen kenenkään kuolevaisen ihmisen kanssa? Käythän sinä sentään joskus esim. kaupassa asioimassa!

Kuinka suhtaudut lähimmäisiin? Kaikilla ihmisillä on jokin viitekehys: kultturellinen, kielellinen, poliittinen ja vakaumuksellinen. Et pääse tätä aikaa ja maailmaa pakoon. Ei Jeesuskaan rukoillut Isältä, että Isä ottaisi omansa pois täältä maapallolta vaan että Isä varjelisi omansa pahalta ja turmelevalta vaikutukselta.

Etkö uskalla tai pysty vastaamaan, miksi sinusta on tullut erakko? Onko erakkous sinulle samaa kuin että "et tarvitse ketään etkä mitään"?

Jos et halua selvästi ja yksinkertaisesti vastata, en tämän enempää vaivaa sinua kysymyksellä.

kristitty vl kirjoitti:

Et vieläkään vastannut, etkä varmaan vastaakaan!
Puhumme kuin hyvää päivää - kirvesvartta!

Minä en kehottanut ryntäämään mihinkään seurakuntaan. Älä laita sanoja suuhuni. Mutta tosiasia on, että myös oikeata opetusta löytyy.

Jos sinun mielestäsi mistään muualta ei löydy oikeata opetusta kuin erakkoudesta, olet yksin.
Kysyin sinulta selvästi, miksi sinusta on tullut erakko? Johtaako erakoituminen kyynistymiseen, niin ettei tule enää toimeen kenenkään kuolevaisen ihmisen kanssa? Käythän sinä sentään joskus esim. kaupassa asioimassa!

Kuinka suhtaudut lähimmäisiin? Kaikilla ihmisillä on jokin viitekehys: kultturellinen, kielellinen, poliittinen ja vakaumuksellinen. Et pääse tätä aikaa ja maailmaa pakoon. Ei Jeesuskaan rukoillut Isältä, että Isä ottaisi omansa pois täältä maapallolta vaan että Isä varjelisi omansa pahalta ja turmelevalta vaikutukselta.

Etkö uskalla tai pysty vastaamaan, miksi sinusta on tullut erakko? Onko erakkous sinulle samaa kuin että "et tarvitse ketään etkä mitään"?

Jos et halua selvästi ja yksinkertaisesti vastata, en tämän enempää vaivaa sinua kysymyksellä.

Lue lisää

No, tässä on muutakin hommaa kuin istua netissä, mutta yritetään vastailla. Sanot, että oikeata opetusta löytyy, kerrohan missä ??

Mutta sitten sinun keksimääsi erakkouteen. En minä ole erakko, päinvastoin minulla on ihmisiä ympärilläni vaikka millä mitalla. On uskovia ja epäuskoisia, siis aivan tavallista arkipäivää eläviä ihmisiä. Tulen toimeen mainiosti ihmisten kanssa, ja rakastan lähimmäisiäni, sehän on Jeesuksen käskyistä suurin.
Se, etten käy uskonnollisten järjestöjen tilaisuusissa, johtuu siitä, etten löydä ainuttakaan syytä mennä kuulemaan epätotuuksia ja ihmisoppeja. Minulla on Raamattu, jonka tunnen omasta mielestäni jokseenkin hyvin. Se on totuuteni, enkä minä ole erakko, sillä Jeesus lupasi näin:

Matt.28.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE JOKA PÄIVÄ maailman loppuun asti."

Minulle riittää hyvin se, että Jeesus on kanssani joka päivä.

Sinäkin teet tulkintaa Raamatusta omassa mielessäsi. Eron huomaa silloin, kun vertaa keskustelupalstojen usein nuorten ateistien tapaa ottaa irralleen raamatunlauseita, jotka irrallaan tuottavat toisiaan vastaan olevan ristiriidan. Sanonnassa lukee kuin piru raamattua on vinha perä siinäkin.

Teologina tuottmaa kuvaa Raamatusta on perinteisessä luterilaisuudessa verrattu Raamattuun. Ristiriita esim nykyisessä ev. lut kirkossa johtuu siitä että tulkitaan toisten lähteiden perusteella mitä Raamatussa sanotaan, mikä on pysyvää ja mikä ei.

Olisin siksi ollut kiinnostunut sinun lappix ajatuksistasi kun aiemmin ketjussa kysyin mielipidettäsi Raamatun tulkinnan lähtökohdista. Ehkä et ole huomannu kysymystä, tai eihän siihen tietenkään tarvitse vastata. Kimmoke kysyä lähti kuitenkin mielipiteestäsi alkuseurakunnan uskosta, minkä sanoit vastauksessani minulle. (etsivä-xx 29.7.2011 09:13)

kun kysyn punaisella merkitystä raamatuntekstistä olen nähnyt eräillä kypsässä iässä olevilla sellaisia suomalaisia raamatunpainoksia joissa näin on ja tavannut tämän ikäluokan papinkin joka tätä erityisesti painottaa omassa vakaumuksessaan (hän lienee olllut jonkun herätysliiketaustan omaava, mutta tähän Raamattuun painottuminen ei liene siitä kiinni).

etsivä-xx kirjoitti:

Sinäkin teet tulkintaa Raamatusta omassa mielessäsi. Eron huomaa silloin, kun vertaa keskustelupalstojen usein nuorten ateistien tapaa ottaa irralleen raamatunlauseita, jotka irrallaan tuottavat toisiaan vastaan olevan ristiriidan. Sanonnassa lukee kuin piru raamattua on vinha perä siinäkin.

Teologina tuottmaa kuvaa Raamatusta on perinteisessä luterilaisuudessa verrattu Raamattuun. Ristiriita esim nykyisessä ev. lut kirkossa johtuu siitä että tulkitaan toisten lähteiden perusteella mitä Raamatussa sanotaan, mikä on pysyvää ja mikä ei.

Olisin siksi ollut kiinnostunut sinun lappix ajatuksistasi kun aiemmin ketjussa kysyin mielipidettäsi Raamatun tulkinnan lähtökohdista. Ehkä et ole huomannu kysymystä, tai eihän siihen tietenkään tarvitse vastata. Kimmoke kysyä lähti kuitenkin mielipiteestäsi alkuseurakunnan uskosta, minkä sanoit vastauksessani minulle. (etsivä-xx 29.7.2011 09:13)

kun kysyn punaisella merkitystä raamatuntekstistä olen nähnyt eräillä kypsässä iässä olevilla sellaisia suomalaisia raamatunpainoksia joissa näin on ja tavannut tämän ikäluokan papinkin joka tätä erityisesti painottaa omassa vakaumuksessaan (hän lienee olllut jonkun herätysliiketaustan omaava, mutta tähän Raamattuun painottuminen ei liene siitä kiinni).

Lue lisää

Kirjoitusvirheitä eli a kirjain siinä ainakin "seilaa":

Teologian tuottamaa kuvaa Raamatusta on perinteisessä luterilaisessa ajattelussa verrattu Raamattuun itseensä. Selitetään Raamattua Raamatulla.