Uusi windows-kone hankittu. Mitä apusovelluksia suosittelette?

uusi_kone_hankittu

Uusi kone hankittu ja kaikki turhat valmistajan sovellukset on poistettu. Nyt sitten olen miettimässä mitä kaikkia käteviä apusovelluksia kannattaisi hankkia uuden koneen myötä.

Piriformin ohjelmia on aikomus asentaa, kuten Ccleaner määritettyjen hakemistojen säännöllistä tyhjentämistä varten, ja kaikkien selainten samanaikaista historian poistoa varten.
"Vahinkoja" varten Recuva ;)

Thunderbirdiä ajattelin sähköposteja varten, onko ehdotelmia, vai onko thunderbird alansa ohjelmista paras?

Pärjääkö windowsin omalla levyn eheyttämisellä, vai kannattaako hankkia joku muu ohjelma toimintoa varten?

Mikä virustorjunta näistä kolmesta: Avira, Avg vai MSE? Vai onko joku noitakin parempi ja kevyempi?

Mikä sovellus järjestelmän varmuuskopiointia varten?

Mitä suosittelette pikaviestintää varten? Microsoftin live messengeristä en pidä ailahtelevan vakauden ja turhien mainosten vuoksi.

Bsplayeria tai VLC:tä ajattelin median toistoon. Kumpi noista olisi parempi/käytännöllisempi tyypilliseen videon katseluun. Aiemmilla koneilla on aina ollut bsplayer, mutta vlc:tä on kehuttu, ja mietin, että kannattaisiko kokeilla?

Ja mitä tahansa muita käteviä ohjelmia mitä keksitte, niin listatkaa vain! Tai jos keksitte joitain windowsin omia työkaluja korvaavia sovelluksia, kuten jotain paintin tilalle, niin niitäkin ehdotelmia otetaan vastaan!

Joku siellä jo murisee, että miksi en vain googleta simppelisti. Sitä olen tehnytkin jo hieman, mutta ajattelin että täältä saan selkeitä suomenkielisiä vastauksia asiaan kokemuksen nimimerkieillä.

31

155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vapunen
    • Külli Täti

      Vlc ja tai MPC Home Cinema videoiden katseluun, foobar 2000 musiikin kuunteluun, Foxit Reader pdf:iin, 7-zip purku/zippaus, Thunderbird, Open Office jos tarttee, Wordpadillakin pärjää, Picasa jos on paljon valokuvia (wintoosan valokuvavalikoimakin on ainakin meikäläisen kännykuvien kanssa riittävä), Writer jos bloggaa, ProjectX jos on digikortti, Avidemux jos pitää konvertoida videoita, MSE virustorjunnaksi, MediaPortal jos on valtava kasa ripattuja dvd-leffoja ja sarjoja ja vielä digikortilla tallentelee roskaa telkkarista :p, kivempi nääs käyttää kaukosäädintä ja Win Media Center ei vaan taivu yhtään mihinkään junttiutta parempaan.

      Ccleaneria tarttee jos on vähän kiintolevytilaa (mulla 3,5 teraa niin ei ihan heti täyty) ja kuvittelee että siitä on jotain hyötyä. Hyöty tulee vasta jos asentelee ohjelmia ja poistelee niitä alvariinsa. Eheytys? Mitä se on, eiks tää seiska jo hoida sen ihan itsekin. Kämmin käydessä itse käytin photorec/testdisk tiedostojen palautuksiin ja kiintolevyjen osiotaulujen korjauksiin, nykyisin en käytä osioita ja varmuuskopiot on ajantasalla joten ei moisia enää tarvitse. Ja kun on WD:n kiintolevyjä niin Acronis True Imagen saa ilmaiseksi ja sillä hoituu varmuuskopiointi.

      Nii, ja kaikista tärkein eli Steam, ei wintoosaa kannata hankkia ellei pelaa, muuten käy joku linuxjakelu aivan hyvin. Ja onhan ilmaispelejä, ainaskin BattlefieldPlay4Free tuntuu aivan loistavalta, hakkaa ps3:n Battlefield 1943:n mennen tullen ja se on paljon se.

      Pysol jos tykkää pasiansseista, iltasanomien nettipeleistä löytyy sitten varttuneempien ja pikkulasten pelisessioita varten paljon selainpelejä.

      Leffoja varten kantsii sitten asentaa myös win7 codec pack jos ei käytä vlc:tä tai mpc home cinemaa.

    • 14+13

      Kiitokset Vapunen ja Külli-Täti. Noissa riittääkin tutustelua! Toki jos jollakin muulla on oma kantansa ja ehdotelmia, niin lisää vastauksia otetaan ilomielin vastaan!

    • M-Kar

      Unohda ne hemmetin apusovellukset ja käytä Windowsin omia toimintoja. Eli kaikki hemmetin "putsausohjelmat" ja eheyttäjät on turhia, Windowsista löytyy toiminnot tähän. Windowsissa on valmiina varmuuskopiointi sekä sähköpostiohjelma. Mainokset on kyllä ihan hyvä syy vaihtaa pikaviestintä, että aMSN kehiin. Videotoistoon VLC Player ehdottomasti.

      Virustutkat on vapaavalintaisia, mutta jos jotain haluaa harrastaa niin se Windowsista löytyvä MS Security Essentials luonnollisesti jos ilmainen pitää olla. Tällä tavalla jää ylimääräiset lisäohjelmat pelkkään VLC Playeriin ja aMSN:n.

      Miksi hemmetissä haluat korvata Windowsin toimintoja kun kerran menit sen ostamaan? Kuullostaa vahvasti siltä, että ostit väärän merkkisen käyttöjärjestelmän jos et kerran pidä siitä. Käyttöjärjestelmissä on ylläpidollisista syistä suositeltavaa käyttää niitä ohjelmia mitä käyttöjärjestelmästä löytyy ja jos niistä ei mistään kerran pidä niin ostosta voi pitää vähintäänkin outona.

      • Mulla on sentään kokemusta windowsista!

        Ostit väärän merkkisen, mitä muita merkkejä normi pc koneeseen on ostettavissa?

        Etkö asenna Ubuntuun ikinä mitään ohjelmia sovellusten hallinnankautta lataamalla vaan käytät mukana olevia ohjelmia?

        Ps. ei ne komponentit hajoa vaikka onkin windows


      • M-Kar
        Mulla on sentään kokemusta windowsista! kirjoitti:

        Ostit väärän merkkisen, mitä muita merkkejä normi pc koneeseen on ostettavissa?

        Etkö asenna Ubuntuun ikinä mitään ohjelmia sovellusten hallinnankautta lataamalla vaan käytät mukana olevia ohjelmia?

        Ps. ei ne komponentit hajoa vaikka onkin windows

        "Ostit väärän merkkisen, mitä muita merkkejä normi pc koneeseen on ostettavissa?"

        Mac OS X, Red Hat Enterprise, Suse Enterprise, Android, Ubuntu, Solaris, Debian ja "omavalinta" nyt tulevat ainakin mieleen.

        Pyrin valitsemaan mahdollisimman paljon niitä ohjelmia jotka on käyttöjärjestelmässä valmiina. En ole lisännyt muualta kuin muutaman pelin ja Google Chromen kakkosselaimeksi. Luonnollisesti käyttis valitaan käyttötarkoitusten mukaan ettei tarvitse pelleillä. Mistä sitä sitten oikein tuli maksettua jos ei käytä?

        "Ps. ei ne komponentit hajoa vaikka onkin windows"

        Mitähän tämä nyt mahtaa tarkoittaa? Voisitko selittää?


      • Mulla on sentään kokemusta windowsista
        M-Kar kirjoitti:

        "Ostit väärän merkkisen, mitä muita merkkejä normi pc koneeseen on ostettavissa?"

        Mac OS X, Red Hat Enterprise, Suse Enterprise, Android, Ubuntu, Solaris, Debian ja "omavalinta" nyt tulevat ainakin mieleen.

        Pyrin valitsemaan mahdollisimman paljon niitä ohjelmia jotka on käyttöjärjestelmässä valmiina. En ole lisännyt muualta kuin muutaman pelin ja Google Chromen kakkosselaimeksi. Luonnollisesti käyttis valitaan käyttötarkoitusten mukaan ettei tarvitse pelleillä. Mistä sitä sitten oikein tuli maksettua jos ei käytä?

        "Ps. ei ne komponentit hajoa vaikka onkin windows"

        Mitähän tämä nyt mahtaa tarkoittaa? Voisitko selittää?

        Siis MacOs lepardin ym. saa nykyään normaaliin Pc koneeseen, mää luulin että se on vaan Apleen.
        Ubuntuja ja muita Linux jakeluistako myydään?
        Uutta sekin.

        Niin siis tuon komponenttien hajoamisen kuulin, että kun Win 5uki loppuu niin kone hajoaa.


      • Mulla on sentään kokemusta windowsista
        Mulla on sentään kokemusta windowsista kirjoitti:

        Siis MacOs lepardin ym. saa nykyään normaaliin Pc koneeseen, mää luulin että se on vaan Apleen.
        Ubuntuja ja muita Linux jakeluistako myydään?
        Uutta sekin.

        Niin siis tuon komponenttien hajoamisen kuulin, että kun Win 5uki loppuu niin kone hajoaa.

        Olitkin näköjään kertonut tuolla mielipiteitäsi asiasta ja vastannut mulle, tuota lähinnä tarkoitin ja aikaisempia viestejä tuosta koneen hajoamisesta.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9011381#comment-50462245


      • M-Kar
        Mulla on sentään kokemusta windowsista kirjoitti:

        Siis MacOs lepardin ym. saa nykyään normaaliin Pc koneeseen, mää luulin että se on vaan Apleen.
        Ubuntuja ja muita Linux jakeluistako myydään?
        Uutta sekin.

        Niin siis tuon komponenttien hajoamisen kuulin, että kun Win 5uki loppuu niin kone hajoaa.

        Applen tietokoneet ovat PC:itä. Windowsilla ei ole mitään tekemistä muuten koneiden hajoamisen kanssa kuin että laitevalmistajat mitoittaa laitteet kestämään raudan osalta sen mukaan. Lelumalleilla ajastus on siis noin 3v ja yritysmalleilla noin 6v. Halvimmilla normaalimalleilla ajastus voi olla tiukempi ja kovassa käytössä voivat hajota aikaisemmin, mutta vähän käytettynä ja hyvin pidettynä voivat kestää pitempään, eli Windowsilla myytävien lelukoneiden elinikä on nykyisin tyypillisesti 2-4v ja sitten on sattumia, että voi rusahtaa ekan puolen vuoden aikana tai sitten sattuukin niin että kestää.

        Näin siis läppäreissä. Pöytäkoneissa saattaa olla ajastus niin, että niihin on suunniteltu ostettavaksi uusi Windows noin 3v kuluttua jos on lelumalli. Eli vaikka tietokoneta ei uusita niin uusitaan sitten vaan oheislaitteita ja ohjelmia. Pöytäkoneiden roudaaminen kun ikävää niin tässä on vielä järkeä.

        Normaalit Windowskoneet voivat kyllä olla pitkäikäisiäkin ja ne tunnistaa siitä, että ne myydään Windows 7 Professionalilla.

        Windowsin tuen loppuminen ei tietenkään tarkoita komponenttien hajoamista. Se tarkoittaa sitä, että Windows pitäisi uusia ennen sitä tuen loppumista kun se menee käyttökelvottomaksi nettikäytössä ja samassa yhteydessä sitten voi mennä muutakin. Etenkin leluläppäreissä ajastus on säädetty vastaavaksi kuin Windowsin elinikä, eli kuten Henry Ford opasti massatuotantoon niin aina pitäisi heikentää vahvinta osaa. Ei tietokonetta tietenkään tehdä osiltaan epätasapainoiseksi kun liian kestävät osat tekevät tappiota valmistajalle. Se että ohjelmat jotenkin särkisi osia on mielikuvituksesi tuotetta.

        Luonnollisesti linuxeja myydään. Tällä hetkellä eniten myyvä käyttöjärjestelmähän on Android... Ubuntua toki saa myös esiasennettuna tai vapaavalintaisena.


      • uusi_kone_hankittu

        Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös windowsin järjestelmänpalautus-systeemi tarvitse toimivan windows-asennuksen, jotta pelastus-cd toimii? Näin olen olettanut, ja siksi harkinnut jotain ulkopuolista sovellusta koko järjestelmän varmuuskopiointiin/palauttamiseen. Siis mikäli ilmenee tilanne, että koko kovalevyn sisältö menee toimimattomaksi, syystä tai toisesta.

        Ccleanerista pidän, kun käytän useaa www-selainta, niin kahdella klikkauksella lähtee kaikkien selainten sivuhistoria pois. Ja ccleanerilla voin määrittää itse hakemistoja, jotka sisällytetään tyhjennykseen/putsaukseen, niin tuonkin pidän kätevänä toimintona. En mikään ammattilainen ole, joten korjatkaa jos olen väärässä, ja nuo toiminnot löytyvät windowsin omasta tilanvapautustyökalusta. Ja Ccleanerissa on toiminto päällekirjoittaa levyn vapaa tila. Tuosta putsaajasta löytyy ominaisuudet estää käynnistyvät sovellukset ja poistaa asennuksia, sen tiedän, että nuo ovat windowsissa valmiina, mutta pidän sitä kätevänä, että kaikki luettelemani toiminnot ovat samassa sovelluksessa.

        Haluan korvata windowsin toimintoja joissain määrin, koska joskus ulkopuolinen sovellus on käyttiksen omaa parempi. Esim. selaimena IE on kelvollinen nykyään, mutta ei pärjää nopeudessa esim chromelle, taikka lisäosakirjastossa firefoxille. Kysymys ei ole siitä ettäkö en pitäisi windowsista, vaan siitä että vaadin enemmän joiltain osa-alueilta. Ja yksi perinteisimmistä syistä windowsin hankintaan: pelit. Ja kaikki ohjelmat mitä täällä on ehdoteltu, niin alan niihin tutustumaan, ja pyrin valitsemaan ohjelmia joissa tarkastetaan päivitykset automaattisesti ohjelmaa käyttäessä, jotta satunnainen päivittely jää vähäiseksi. Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee, mutta ubuntu ei tarjoa minulle tarpeeksi asioita, jotka innostaisivat uuden käyttiksen opetteluun, ja kaipuu omien pelien pelailuun vapaa-ajalla jäisi.


      • Mulla on sentään kokemusta windowsista
        M-Kar kirjoitti:

        Applen tietokoneet ovat PC:itä. Windowsilla ei ole mitään tekemistä muuten koneiden hajoamisen kanssa kuin että laitevalmistajat mitoittaa laitteet kestämään raudan osalta sen mukaan. Lelumalleilla ajastus on siis noin 3v ja yritysmalleilla noin 6v. Halvimmilla normaalimalleilla ajastus voi olla tiukempi ja kovassa käytössä voivat hajota aikaisemmin, mutta vähän käytettynä ja hyvin pidettynä voivat kestää pitempään, eli Windowsilla myytävien lelukoneiden elinikä on nykyisin tyypillisesti 2-4v ja sitten on sattumia, että voi rusahtaa ekan puolen vuoden aikana tai sitten sattuukin niin että kestää.

        Näin siis läppäreissä. Pöytäkoneissa saattaa olla ajastus niin, että niihin on suunniteltu ostettavaksi uusi Windows noin 3v kuluttua jos on lelumalli. Eli vaikka tietokoneta ei uusita niin uusitaan sitten vaan oheislaitteita ja ohjelmia. Pöytäkoneiden roudaaminen kun ikävää niin tässä on vielä järkeä.

        Normaalit Windowskoneet voivat kyllä olla pitkäikäisiäkin ja ne tunnistaa siitä, että ne myydään Windows 7 Professionalilla.

        Windowsin tuen loppuminen ei tietenkään tarkoita komponenttien hajoamista. Se tarkoittaa sitä, että Windows pitäisi uusia ennen sitä tuen loppumista kun se menee käyttökelvottomaksi nettikäytössä ja samassa yhteydessä sitten voi mennä muutakin. Etenkin leluläppäreissä ajastus on säädetty vastaavaksi kuin Windowsin elinikä, eli kuten Henry Ford opasti massatuotantoon niin aina pitäisi heikentää vahvinta osaa. Ei tietokonetta tietenkään tehdä osiltaan epätasapainoiseksi kun liian kestävät osat tekevät tappiota valmistajalle. Se että ohjelmat jotenkin särkisi osia on mielikuvituksesi tuotetta.

        Luonnollisesti linuxeja myydään. Tällä hetkellä eniten myyvä käyttöjärjestelmähän on Android... Ubuntua toki saa myös esiasennettuna tai vapaavalintaisena.

        Vanhemmillani on muuten 5-6 vuotta vanha Pavilion winxp.llä ja porskuttelee hyvin, ei siis aina pidä tuo 2-3 vuoden hajoaminen paikkaansa välttämättä, olisiko tuuria koneen kanssa.

        MacOs käyttistä ei todellakaan voi hankkia mihin tahansa pc koneeseen ja empä ole nähnyt yhdenkään kaupan hyllyllä Ubuntua tai muuta Linux jakelua paketissa hintalapun kera.


      • M-Kar
        Mulla on sentään kokemusta windowsista kirjoitti:

        Vanhemmillani on muuten 5-6 vuotta vanha Pavilion winxp.llä ja porskuttelee hyvin, ei siis aina pidä tuo 2-3 vuoden hajoaminen paikkaansa välttämättä, olisiko tuuria koneen kanssa.

        MacOs käyttistä ei todellakaan voi hankkia mihin tahansa pc koneeseen ja empä ole nähnyt yhdenkään kaupan hyllyllä Ubuntua tai muuta Linux jakelua paketissa hintalapun kera.

        "Vanhemmillani on muuten 5-6 vuotta vanha Pavilion winxp.llä ja porskuttelee hyvin, ei siis aina pidä tuo 2-3 vuoden hajoaminen paikkaansa välttämättä, olisiko tuuria koneen kanssa."

        Lelukannettavien heikentäminen alkoi vasta Windows Vistalla. Windows XP:n leluversioit eivät olleet ajastettu lyhytikäisiksi.

        Pöytäkoneissa näin ei välttämättä aina edes tehty vaan leluversioita saatetttiin myydä paremmissakin koneissa ja suunniteltu niin, että niihin ostetaan sitten Windows 7. Nyhän Windows Vistan leluversiot menee vanhaksi ensi keväänä, että on jo korkea aika ostaa uusi.

        "MacOs käyttistä ei todellakaan voi hankkia mihin tahansa pc koneeseen ja empä ole nähnyt yhdenkään kaupan hyllyllä Ubuntua tai muuta Linux jakelua paketissa hintalapun kera."

        Mitään käyttöjärjestelmää ei voi hankkia mihin tahansa PC koneeseen. Apple nyt rajoittaa oman käyttiksen toimimaan vain Applen omissa koneissa mutta ne on edelleen tavallisia PC:itä.

        Ubuntua myydään tietysti verkkokaupoissa. Ei sitä nyt mistään hemmetin marketista löydy kuten ei muutenkaan yleensä laatulaitteita. Androidia kyllä on myyty marketeissa jotain puolitoista vuotta.


      • Mulla on sentään kok
        M-Kar kirjoitti:

        "Vanhemmillani on muuten 5-6 vuotta vanha Pavilion winxp.llä ja porskuttelee hyvin, ei siis aina pidä tuo 2-3 vuoden hajoaminen paikkaansa välttämättä, olisiko tuuria koneen kanssa."

        Lelukannettavien heikentäminen alkoi vasta Windows Vistalla. Windows XP:n leluversioit eivät olleet ajastettu lyhytikäisiksi.

        Pöytäkoneissa näin ei välttämättä aina edes tehty vaan leluversioita saatetttiin myydä paremmissakin koneissa ja suunniteltu niin, että niihin ostetaan sitten Windows 7. Nyhän Windows Vistan leluversiot menee vanhaksi ensi keväänä, että on jo korkea aika ostaa uusi.

        "MacOs käyttistä ei todellakaan voi hankkia mihin tahansa pc koneeseen ja empä ole nähnyt yhdenkään kaupan hyllyllä Ubuntua tai muuta Linux jakelua paketissa hintalapun kera."

        Mitään käyttöjärjestelmää ei voi hankkia mihin tahansa PC koneeseen. Apple nyt rajoittaa oman käyttiksen toimimaan vain Applen omissa koneissa mutta ne on edelleen tavallisia PC:itä.

        Ubuntua myydään tietysti verkkokaupoissa. Ei sitä nyt mistään hemmetin marketista löydy kuten ei muutenkaan yleensä laatulaitteita. Androidia kyllä on myyty marketeissa jotain puolitoista vuotta.

        "Mitään käyttöjärjestelmää ei voi hankkia mihin tahansa PC koneeseen"

        Tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa.


      • M-Kar
        Mulla on sentään kok kirjoitti:

        "Mitään käyttöjärjestelmää ei voi hankkia mihin tahansa PC koneeseen"

        Tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa.

        Lähimmäksi pääsee Debian mutta ei sekään mihin tahansa käy. Voi olla hankalaa esimerkiksi sen Mac Minin kanssa. Mitään sellaista käyttistä ei ole joka käy joka PC koneeseen ja se on hyvin helposti todistettavissa.


      • M-Kar
        Mulla on sentään kok kirjoitti:

        "Mitään käyttöjärjestelmää ei voi hankkia mihin tahansa PC koneeseen"

        Tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa.

        Lähimmäksi pääsee Debian mutta ei sekään kaikkiin käy.


      • M-Kar
        uusi_kone_hankittu kirjoitti:

        Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös windowsin järjestelmänpalautus-systeemi tarvitse toimivan windows-asennuksen, jotta pelastus-cd toimii? Näin olen olettanut, ja siksi harkinnut jotain ulkopuolista sovellusta koko järjestelmän varmuuskopiointiin/palauttamiseen. Siis mikäli ilmenee tilanne, että koko kovalevyn sisältö menee toimimattomaksi, syystä tai toisesta.

        Ccleanerista pidän, kun käytän useaa www-selainta, niin kahdella klikkauksella lähtee kaikkien selainten sivuhistoria pois. Ja ccleanerilla voin määrittää itse hakemistoja, jotka sisällytetään tyhjennykseen/putsaukseen, niin tuonkin pidän kätevänä toimintona. En mikään ammattilainen ole, joten korjatkaa jos olen väärässä, ja nuo toiminnot löytyvät windowsin omasta tilanvapautustyökalusta. Ja Ccleanerissa on toiminto päällekirjoittaa levyn vapaa tila. Tuosta putsaajasta löytyy ominaisuudet estää käynnistyvät sovellukset ja poistaa asennuksia, sen tiedän, että nuo ovat windowsissa valmiina, mutta pidän sitä kätevänä, että kaikki luettelemani toiminnot ovat samassa sovelluksessa.

        Haluan korvata windowsin toimintoja joissain määrin, koska joskus ulkopuolinen sovellus on käyttiksen omaa parempi. Esim. selaimena IE on kelvollinen nykyään, mutta ei pärjää nopeudessa esim chromelle, taikka lisäosakirjastossa firefoxille. Kysymys ei ole siitä ettäkö en pitäisi windowsista, vaan siitä että vaadin enemmän joiltain osa-alueilta. Ja yksi perinteisimmistä syistä windowsin hankintaan: pelit. Ja kaikki ohjelmat mitä täällä on ehdoteltu, niin alan niihin tutustumaan, ja pyrin valitsemaan ohjelmia joissa tarkastetaan päivitykset automaattisesti ohjelmaa käyttäessä, jotta satunnainen päivittely jää vähäiseksi. Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee, mutta ubuntu ei tarjoa minulle tarpeeksi asioita, jotka innostaisivat uuden käyttiksen opetteluun, ja kaipuu omien pelien pelailuun vapaa-ajalla jäisi.

        "Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös windowsin järjestelmänpalautus-systeemi tarvitse toimivan windows-asennuksen, jotta pelastus-cd toimii? Näin olen olettanut, ja siksi harkinnut jotain ulkopuolista sovellusta koko järjestelmän varmuuskopiointiin/palauttamiseen. Siis mikäli ilmenee tilanne, että koko kovalevyn sisältö menee toimimattomaksi, syystä tai toisesta."

        Tuollainen on hyvin harvinaista, mutta Windows 7 taitaa osata kyllä ihan täyden varmistuksen jo, mutta en ole varma.

        "Ccleanerista pidän, kun käytän useaa www-selainta, niin kahdella klikkauksella lähtee kaikkien selainten sivuhistoria pois."

        Yleensä useammalle selaimelle tarvitsee erikoisia syitä ja toisekseen, sivuhistoriaa ei tarvitse poistella kun selaimet osaa itsekin sen poistaa automaattisesti ilman että tarvisi mitään klikkailla Hakemistojen tyhjentely ja vastaava on ihan turhaa säätöä jos sitä pitää itse tehdä. Windows itse sisältää kyllä toiminnot tilanvapautukseen ja tekee niin, ettei särje ohjelmia kuten jotkut kolmannen osapuolen ohjelmat saattaa tehdä. Yleensäkin jos jotain pitää poistaa niin sellaiset pitää toimia automaattisesti ettei itse tarvitse klikata mitään. Näin tein aikoinaan, että laitoin temppikansion tyhjentymään automaattisesti käynnistyksen yhteydessä kun Windows ei sitä osannut tehdä ilman säätöä.

        "Ja yksi perinteisimmistä syistä windowsin hankintaan: pelit."

        Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen.

        "Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee, mutta ubuntu ei tarjoa minulle tarpeeksi asioita, jotka innostaisivat uuden käyttiksen opetteluun, ja kaipuu omien pelien pelailuun vapaa-ajalla jäisi."

        Ubnutu kyllä mahdollistaa valtavasti enemmän asioita kuin Windows, siksihän se on niin suosittu tietokoneharrastelijoiden parissa. Itse kyllä pelaan sillä, että ei ole ollut sekään ongelma. En tosin ole näitä jotka pelaa 50h viikossa vaan satunnaisemmin ja pelejä löytyy ihan mukavasti.


      • M-Kar
        M-Kar kirjoitti:

        "Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös windowsin järjestelmänpalautus-systeemi tarvitse toimivan windows-asennuksen, jotta pelastus-cd toimii? Näin olen olettanut, ja siksi harkinnut jotain ulkopuolista sovellusta koko järjestelmän varmuuskopiointiin/palauttamiseen. Siis mikäli ilmenee tilanne, että koko kovalevyn sisältö menee toimimattomaksi, syystä tai toisesta."

        Tuollainen on hyvin harvinaista, mutta Windows 7 taitaa osata kyllä ihan täyden varmistuksen jo, mutta en ole varma.

        "Ccleanerista pidän, kun käytän useaa www-selainta, niin kahdella klikkauksella lähtee kaikkien selainten sivuhistoria pois."

        Yleensä useammalle selaimelle tarvitsee erikoisia syitä ja toisekseen, sivuhistoriaa ei tarvitse poistella kun selaimet osaa itsekin sen poistaa automaattisesti ilman että tarvisi mitään klikkailla Hakemistojen tyhjentely ja vastaava on ihan turhaa säätöä jos sitä pitää itse tehdä. Windows itse sisältää kyllä toiminnot tilanvapautukseen ja tekee niin, ettei särje ohjelmia kuten jotkut kolmannen osapuolen ohjelmat saattaa tehdä. Yleensäkin jos jotain pitää poistaa niin sellaiset pitää toimia automaattisesti ettei itse tarvitse klikata mitään. Näin tein aikoinaan, että laitoin temppikansion tyhjentymään automaattisesti käynnistyksen yhteydessä kun Windows ei sitä osannut tehdä ilman säätöä.

        "Ja yksi perinteisimmistä syistä windowsin hankintaan: pelit."

        Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen.

        "Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee, mutta ubuntu ei tarjoa minulle tarpeeksi asioita, jotka innostaisivat uuden käyttiksen opetteluun, ja kaipuu omien pelien pelailuun vapaa-ajalla jäisi."

        Ubnutu kyllä mahdollistaa valtavasti enemmän asioita kuin Windows, siksihän se on niin suosittu tietokoneharrastelijoiden parissa. Itse kyllä pelaan sillä, että ei ole ollut sekään ongelma. En tosin ole näitä jotka pelaa 50h viikossa vaan satunnaisemmin ja pelejä löytyy ihan mukavasti.

        Ja mitä tulee opetteluun niin Ubuntuhan on ihan tavallinen unix -arkkitehtuurin mukainen käyttis. Eli siinä ei perusasiat muutu mihinkään. Windowsillahan se opettelu on se riesa kun siinä perusasiat muuttuu noin 6v välein ja samalla menee ohjelmia uusiksi. Varmin tapa välttää jatkuvaa uudelleen opettelua on käyttää unixeja ja avoimen lähdekoodin ohjelmistoja. Toinen ääripää on jotkut mobiilikäyttikset ja suljetut ohjelmistot. Windows on heti näiden mobiilikäyttisten perässä, että siinä perusjutut muuttuu.


      • ExxonMaxxon
        M-Kar kirjoitti:

        "Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös windowsin järjestelmänpalautus-systeemi tarvitse toimivan windows-asennuksen, jotta pelastus-cd toimii? Näin olen olettanut, ja siksi harkinnut jotain ulkopuolista sovellusta koko järjestelmän varmuuskopiointiin/palauttamiseen. Siis mikäli ilmenee tilanne, että koko kovalevyn sisältö menee toimimattomaksi, syystä tai toisesta."

        Tuollainen on hyvin harvinaista, mutta Windows 7 taitaa osata kyllä ihan täyden varmistuksen jo, mutta en ole varma.

        "Ccleanerista pidän, kun käytän useaa www-selainta, niin kahdella klikkauksella lähtee kaikkien selainten sivuhistoria pois."

        Yleensä useammalle selaimelle tarvitsee erikoisia syitä ja toisekseen, sivuhistoriaa ei tarvitse poistella kun selaimet osaa itsekin sen poistaa automaattisesti ilman että tarvisi mitään klikkailla Hakemistojen tyhjentely ja vastaava on ihan turhaa säätöä jos sitä pitää itse tehdä. Windows itse sisältää kyllä toiminnot tilanvapautukseen ja tekee niin, ettei särje ohjelmia kuten jotkut kolmannen osapuolen ohjelmat saattaa tehdä. Yleensäkin jos jotain pitää poistaa niin sellaiset pitää toimia automaattisesti ettei itse tarvitse klikata mitään. Näin tein aikoinaan, että laitoin temppikansion tyhjentymään automaattisesti käynnistyksen yhteydessä kun Windows ei sitä osannut tehdä ilman säätöä.

        "Ja yksi perinteisimmistä syistä windowsin hankintaan: pelit."

        Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen.

        "Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee, mutta ubuntu ei tarjoa minulle tarpeeksi asioita, jotka innostaisivat uuden käyttiksen opetteluun, ja kaipuu omien pelien pelailuun vapaa-ajalla jäisi."

        Ubnutu kyllä mahdollistaa valtavasti enemmän asioita kuin Windows, siksihän se on niin suosittu tietokoneharrastelijoiden parissa. Itse kyllä pelaan sillä, että ei ole ollut sekään ongelma. En tosin ole näitä jotka pelaa 50h viikossa vaan satunnaisemmin ja pelejä löytyy ihan mukavasti.

        "Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen."

        Tätä hoetaan usein mutta monesti unohtuu se tosiasia että kaikki eivät halua hankkia useampaa laitetta vaan arvostavat sitä jos yksi laite hoitaa "kaiken". Sitten tietysti sekin että on joitain pelejä jotka ovat vain PC:lle, esimerkkinä sellainen pienehkö ja mitäänsanomaton peli kuin World of Warcraft.

        Olen pelannut itsekin Ubuntulla Windowsille tarkoitettuja pelejä, toimivuus on ollut hyvinkin vaihtelevaa ja omallakin kohdalla kyse on ollut lähinnä testausmielessä tehdystä kokeilusta, jos tosissaan pelaisin niin en ostaisi peliä käyttikselle A tarkoituksenani kuitenkin käyttää käyttöjärjestelmää B. Tällä foorumilla monesti toitetaan yhteensopivuuksista ja mielestäni tuossa Wine-tapauksessa on melkoisen huono lähtökohta vaikka pelit joskus toimivatkin ihan hyvin.

        "Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee"

        Ubuntun valtteja on mielestäni se että ohjelmat yleensäkin tulee luotettavasta lähteestä, monelle kun tuntuu Windows-puolella olevan vaikeaa olla lataamatta togglesta ja muista paskapesistä. Toinen vaikeus on lukea mitä oikeasti ollaan asentamassa, monet softatekijät kun saavat fyffeä siitä että ymppäävät jonkun toisen softakikkaretta mukaan, sokeasti nextiä painelemalla asenentaan sitten mitä sattuu ja ihmetellään kaikenmaailman toolbareja. Mitä tulee päivityksiin niin Windows-ohjelmienkaan systeemi ei ole mielestäni vaikea, ohjelmat ilmoittelee uusista versioista ja ainoa mikä jää tehtäväksi ja painaa että Kyllä.


      • uusi_kone_hankittu
        M-Kar kirjoitti:

        "Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös windowsin järjestelmänpalautus-systeemi tarvitse toimivan windows-asennuksen, jotta pelastus-cd toimii? Näin olen olettanut, ja siksi harkinnut jotain ulkopuolista sovellusta koko järjestelmän varmuuskopiointiin/palauttamiseen. Siis mikäli ilmenee tilanne, että koko kovalevyn sisältö menee toimimattomaksi, syystä tai toisesta."

        Tuollainen on hyvin harvinaista, mutta Windows 7 taitaa osata kyllä ihan täyden varmistuksen jo, mutta en ole varma.

        "Ccleanerista pidän, kun käytän useaa www-selainta, niin kahdella klikkauksella lähtee kaikkien selainten sivuhistoria pois."

        Yleensä useammalle selaimelle tarvitsee erikoisia syitä ja toisekseen, sivuhistoriaa ei tarvitse poistella kun selaimet osaa itsekin sen poistaa automaattisesti ilman että tarvisi mitään klikkailla Hakemistojen tyhjentely ja vastaava on ihan turhaa säätöä jos sitä pitää itse tehdä. Windows itse sisältää kyllä toiminnot tilanvapautukseen ja tekee niin, ettei särje ohjelmia kuten jotkut kolmannen osapuolen ohjelmat saattaa tehdä. Yleensäkin jos jotain pitää poistaa niin sellaiset pitää toimia automaattisesti ettei itse tarvitse klikata mitään. Näin tein aikoinaan, että laitoin temppikansion tyhjentymään automaattisesti käynnistyksen yhteydessä kun Windows ei sitä osannut tehdä ilman säätöä.

        "Ja yksi perinteisimmistä syistä windowsin hankintaan: pelit."

        Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen.

        "Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee, mutta ubuntu ei tarjoa minulle tarpeeksi asioita, jotka innostaisivat uuden käyttiksen opetteluun, ja kaipuu omien pelien pelailuun vapaa-ajalla jäisi."

        Ubnutu kyllä mahdollistaa valtavasti enemmän asioita kuin Windows, siksihän se on niin suosittu tietokoneharrastelijoiden parissa. Itse kyllä pelaan sillä, että ei ole ollut sekään ongelma. En tosin ole näitä jotka pelaa 50h viikossa vaan satunnaisemmin ja pelejä löytyy ihan mukavasti.

        "Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen."

        Totta puhut konsoleista, kun puhutaan yksinomaan pelaamistarkoituksesta, että ovat ongelmattomampia, mutta kuten joku jo on maininnutkin, niin on miellyttävää jos yksi kone tekee kaiken/paljon. Koen hiiri-näppis-yhdistelmän toimivampana fps-peleissä, kuin peliohjainten analogi-tattien liikuttelu peukaloilla. Ahkera fps-pelien pelaaja kun olen.


      • M-Kar
        ExxonMaxxon kirjoitti:

        "Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen."

        Tätä hoetaan usein mutta monesti unohtuu se tosiasia että kaikki eivät halua hankkia useampaa laitetta vaan arvostavat sitä jos yksi laite hoitaa "kaiken". Sitten tietysti sekin että on joitain pelejä jotka ovat vain PC:lle, esimerkkinä sellainen pienehkö ja mitäänsanomaton peli kuin World of Warcraft.

        Olen pelannut itsekin Ubuntulla Windowsille tarkoitettuja pelejä, toimivuus on ollut hyvinkin vaihtelevaa ja omallakin kohdalla kyse on ollut lähinnä testausmielessä tehdystä kokeilusta, jos tosissaan pelaisin niin en ostaisi peliä käyttikselle A tarkoituksenani kuitenkin käyttää käyttöjärjestelmää B. Tällä foorumilla monesti toitetaan yhteensopivuuksista ja mielestäni tuossa Wine-tapauksessa on melkoisen huono lähtökohta vaikka pelit joskus toimivatkin ihan hyvin.

        "Myönnän, että olisi kätevää jos windows update-päivittäisi kaikki sovellukset jotka on asennettu, kuten ubuntu tekee"

        Ubuntun valtteja on mielestäni se että ohjelmat yleensäkin tulee luotettavasta lähteestä, monelle kun tuntuu Windows-puolella olevan vaikeaa olla lataamatta togglesta ja muista paskapesistä. Toinen vaikeus on lukea mitä oikeasti ollaan asentamassa, monet softatekijät kun saavat fyffeä siitä että ymppäävät jonkun toisen softakikkaretta mukaan, sokeasti nextiä painelemalla asenentaan sitten mitä sattuu ja ihmetellään kaikenmaailman toolbareja. Mitä tulee päivityksiin niin Windows-ohjelmienkaan systeemi ei ole mielestäni vaikea, ohjelmat ilmoittelee uusista versioista ja ainoa mikä jää tehtäväksi ja painaa että Kyllä.

        "Tätä hoetaan usein mutta monesti unohtuu se tosiasia että kaikki eivät halua hankkia useampaa laitetta vaan arvostavat sitä jos yksi laite hoitaa "kaiken". "

        Tai päin vastoin, eivät halua kaikkia munia samaan koriin kun se yksi menee paskaksi ja sitten ei hoidetakkaan mitään. Yleensä kannattaa toimia niin että miten käy kätevimmin ja helpoiten, eli mikä sattuu vastaamaan parhaiten omia tarpeita ja miten haluaa yleensäkin käyttää tekniikkaa.

        Kannattaa myös tehdä valintoja ja muuttaa käyttötapoja, tai käyttää vaikka huonompia juttuja jos saa sillä tavalla parannettua toimintavarmuutta ja helpotettua ylläpitoa. Kyllä minä ainakin pistän Windowsasennuksiin oletusarvoisesti Internet Explorerin ellei jollain mokkulalla olla liikenteessä tai jos ei tarvita välttämättä PDF ja Flash tukea. Jos PDF ja Flash tuki tarvitaan (yleensä) niin Google Chromella ne saa kätevimmin. Jos on mokkula niin tarvitaan yleensä mainossuodinta, että Firefoxia tai Operaa kehiin. Safari sitten niille ketkä on vaihtamassa Mac OS X:n tulevaisuudessa.

        Esimerkiksi käyttötottumuksista on hyvänä esimerkkinä uusimissykli. Omien havaintojen mukaan ihmiset eivät yleensä halua turhaan uusia laitteita ellei ole jotain metroseksuaaleja tai muita homoja joille jotkut muotiseikat merkitsevät, mutta ohjelmistojen uusimistahdilla on huomattavastikin eroja mitä ihmiset haluavat. Jotkut tykkää käyttää uusinta uutta ja uusia kaiken usein, mutta jotkut taas tykkää uusia harvemmin tai mieluiten "ei koskaan". Toisaalta siinäkin on eroja miten paljon haluaa muokata, jotkut tykkää mennä oletuksilla (noin 90%) mutta jotkut tykkää roplata kaikkea oman näköiseksi.

        "Sitten tietysti sekin että on joitain pelejä jotka ovat vain PC:lle, esimerkkinä sellainen pienehkö ja mitäänsanomaton peli kuin World of Warcraft."

        Tähän sopii helpoiten Mac OS X ja Windows, mutta WoW on tunnetusti täysin yhteensopiva Winen kanssa, että toimii missä tahansa mihin saa viimeisimmän Winen: http://www.winehq.org/download/

        Haittapuoli siinä se, että viimeisin päivitys ei pelitä, että Winessä fiksataan aina uusimman version mahdolliset särkymiset mahdollisesti vähän viiveellä, että ei päivitetä ihan samana päivänä vaan checkataan, että yhteensopivuus säilyy. Turhaa säätöä kuitenkin, että parempi käyttää Mac OS X:ää tai Windowsia tuohon.

        "Olen pelannut itsekin Ubuntulla Windowsille tarkoitettuja pelejä, toimivuus on ollut hyvinkin vaihtelevaa ja omallakin kohdalla kyse on ollut lähinnä testausmielessä tehdystä kokeilusta, jos tosissaan pelaisin niin en ostaisi peliä käyttikselle A tarkoituksenani kuitenkin käyttää käyttöjärjestelmää B. "

        Se toimivuus on tarkistettavissa täältä: http://appdb.winehq.org/

        Normaalisti Ubuntulla kyllä pelataan Ubuntulle käännettyjä pelejä. Varmaan kannattaisi kysellä Blizzardilta, että milloin kääntävät Ubuntulle. Wine on poikkeustapauksiin. Esimerkiksi vanhoilla Windowspeleillä mitkä ei toimi Windows 7:ssa, Wine on juurikin paras tapa saada ne toimimaan.

        "Mitä tulee päivityksiin niin Windows-ohjelmienkaan systeemi ei ole mielestäni vaikea, ohjelmat ilmoittelee uusista versioista ja ainoa mikä jää tehtäväksi ja painaa että Kyllä."

        Hyvin moni ohjelma ei ilmoita mitään tai sitten ilmoittaa lontooksi. Ja juurikin ne ruutuun pomppovat laatikot on just se tapa millä ehdollistetaan käyttäjä klikkaamaan haittaohjelmia koneelle kun klikataan kaikkeen "OK" että pääsee jatkamaan käyttöä. Tuollaiset kyselylaatikot muutenkin tuntuvat olevan vaikeita ihmisille ja Windowsympäristössä on päivitystarvetta tyypillisesti joka viides päivä, että tuo on kyllä merkittävä ongelma.

        Sitten vielä on ne ohjelmat jotka ei osaa päivittää itseään tai ohjelmien bugit, että päivityskoneisto meneekin rikki. Tunnetusti Javahan lakkasi yhdessä vaiheessa päivittämästä itseään jos oli joku muu kuin enkkuversio... Eli hyvin ongelmallista tuollainen. Kannattaa pyrkiä minimoimaan niitä lisäohjelmia käyttöjärjestelmän merkistä riippumatta. Itse esimerkiksi poistan Chromen sitten kun Firefox uusiutuu.


      • ExxonMaxxon
        M-Kar kirjoitti:

        "Tätä hoetaan usein mutta monesti unohtuu se tosiasia että kaikki eivät halua hankkia useampaa laitetta vaan arvostavat sitä jos yksi laite hoitaa "kaiken". "

        Tai päin vastoin, eivät halua kaikkia munia samaan koriin kun se yksi menee paskaksi ja sitten ei hoidetakkaan mitään. Yleensä kannattaa toimia niin että miten käy kätevimmin ja helpoiten, eli mikä sattuu vastaamaan parhaiten omia tarpeita ja miten haluaa yleensäkin käyttää tekniikkaa.

        Kannattaa myös tehdä valintoja ja muuttaa käyttötapoja, tai käyttää vaikka huonompia juttuja jos saa sillä tavalla parannettua toimintavarmuutta ja helpotettua ylläpitoa. Kyllä minä ainakin pistän Windowsasennuksiin oletusarvoisesti Internet Explorerin ellei jollain mokkulalla olla liikenteessä tai jos ei tarvita välttämättä PDF ja Flash tukea. Jos PDF ja Flash tuki tarvitaan (yleensä) niin Google Chromella ne saa kätevimmin. Jos on mokkula niin tarvitaan yleensä mainossuodinta, että Firefoxia tai Operaa kehiin. Safari sitten niille ketkä on vaihtamassa Mac OS X:n tulevaisuudessa.

        Esimerkiksi käyttötottumuksista on hyvänä esimerkkinä uusimissykli. Omien havaintojen mukaan ihmiset eivät yleensä halua turhaan uusia laitteita ellei ole jotain metroseksuaaleja tai muita homoja joille jotkut muotiseikat merkitsevät, mutta ohjelmistojen uusimistahdilla on huomattavastikin eroja mitä ihmiset haluavat. Jotkut tykkää käyttää uusinta uutta ja uusia kaiken usein, mutta jotkut taas tykkää uusia harvemmin tai mieluiten "ei koskaan". Toisaalta siinäkin on eroja miten paljon haluaa muokata, jotkut tykkää mennä oletuksilla (noin 90%) mutta jotkut tykkää roplata kaikkea oman näköiseksi.

        "Sitten tietysti sekin että on joitain pelejä jotka ovat vain PC:lle, esimerkkinä sellainen pienehkö ja mitäänsanomaton peli kuin World of Warcraft."

        Tähän sopii helpoiten Mac OS X ja Windows, mutta WoW on tunnetusti täysin yhteensopiva Winen kanssa, että toimii missä tahansa mihin saa viimeisimmän Winen: http://www.winehq.org/download/

        Haittapuoli siinä se, että viimeisin päivitys ei pelitä, että Winessä fiksataan aina uusimman version mahdolliset särkymiset mahdollisesti vähän viiveellä, että ei päivitetä ihan samana päivänä vaan checkataan, että yhteensopivuus säilyy. Turhaa säätöä kuitenkin, että parempi käyttää Mac OS X:ää tai Windowsia tuohon.

        "Olen pelannut itsekin Ubuntulla Windowsille tarkoitettuja pelejä, toimivuus on ollut hyvinkin vaihtelevaa ja omallakin kohdalla kyse on ollut lähinnä testausmielessä tehdystä kokeilusta, jos tosissaan pelaisin niin en ostaisi peliä käyttikselle A tarkoituksenani kuitenkin käyttää käyttöjärjestelmää B. "

        Se toimivuus on tarkistettavissa täältä: http://appdb.winehq.org/

        Normaalisti Ubuntulla kyllä pelataan Ubuntulle käännettyjä pelejä. Varmaan kannattaisi kysellä Blizzardilta, että milloin kääntävät Ubuntulle. Wine on poikkeustapauksiin. Esimerkiksi vanhoilla Windowspeleillä mitkä ei toimi Windows 7:ssa, Wine on juurikin paras tapa saada ne toimimaan.

        "Mitä tulee päivityksiin niin Windows-ohjelmienkaan systeemi ei ole mielestäni vaikea, ohjelmat ilmoittelee uusista versioista ja ainoa mikä jää tehtäväksi ja painaa että Kyllä."

        Hyvin moni ohjelma ei ilmoita mitään tai sitten ilmoittaa lontooksi. Ja juurikin ne ruutuun pomppovat laatikot on just se tapa millä ehdollistetaan käyttäjä klikkaamaan haittaohjelmia koneelle kun klikataan kaikkeen "OK" että pääsee jatkamaan käyttöä. Tuollaiset kyselylaatikot muutenkin tuntuvat olevan vaikeita ihmisille ja Windowsympäristössä on päivitystarvetta tyypillisesti joka viides päivä, että tuo on kyllä merkittävä ongelma.

        Sitten vielä on ne ohjelmat jotka ei osaa päivittää itseään tai ohjelmien bugit, että päivityskoneisto meneekin rikki. Tunnetusti Javahan lakkasi yhdessä vaiheessa päivittämästä itseään jos oli joku muu kuin enkkuversio... Eli hyvin ongelmallista tuollainen. Kannattaa pyrkiä minimoimaan niitä lisäohjelmia käyttöjärjestelmän merkistä riippumatta. Itse esimerkiksi poistan Chromen sitten kun Firefox uusiutuu.

        "Se toimivuus on tarkistettavissa täältä: http://appdb.winehq.org/

        Normaalisti Ubuntulla kyllä pelataan Ubuntulle käännettyjä pelejä. Varmaan kannattaisi kysellä Blizzardilta, että milloin kääntävät Ubuntulle. Wine on poikkeustapauksiin. Esimerkiksi vanhoilla Windowspeleillä mitkä ei toimi Windows 7:ssa, Wine on juurikin paras tapa saada ne toimimaan."

        Tuokaan lista ei vaan ota huomioon erilaisia näyttiskomboja ja vaikka se peli löytyiskin listalta niin ei siltikään toimi välttämättä, lisäksi kun tuota listaa seuraamalla huomaa että eri julkaisujen välillä on eroja toimivuudessa niin ei tuo mielestäni ole ideaali millään tavalla, ellei sitten ole todella allerginen Windowsille mitä en itse ole. En pelaa itse Wowia joten se ei sinänsä vaikuta siihen mitä käyttistä käytän, retropelejä tulee joskus pelattua ja niitä varten käytän Dosboxia ja senhän saa monelle käyttikselle.

        "Hyvin moni ohjelma ei ilmoita mitään tai sitten ilmoittaa lontooksi. Ja juurikin ne ruutuun pomppovat laatikot on just se tapa millä ehdollistetaan käyttäjä klikkaamaan haittaohjelmia koneelle kun klikataan kaikkeen "OK""

        Englanninkieli voi tosiaan olla ongelma, mutta toisaalta kunhan lukee että mikä ohjelma on kyseessä niin eipä siinä probleemia tule. Isälleni olen sanonut että Adobe Flash Reader ja Sun Java Windowsin omien päivitysten lisäksi ovat ne joiden päivityksen saa sallia ja näillä ohjeilla on menty nyt ainakin 3v ellei 4v ja samalla käyttisasennuksella, samalla koneella. Huomionarvoista on että kyseessä on kyseisen henkilön ensimmäinen tietokone jolla hän on surffannut netissä. Ihmetyttää että tälläkin foorumilla on useita jotka jotenkin onnistuvat vaan söhläämään kaikkea paskaa koneet täyteen.

        "Sitten vielä on ne ohjelmat jotka ei osaa päivittää itseään tai ohjelmien bugit, että päivityskoneisto meneekin rikki. Tunnetusti Javahan lakkasi yhdessä vaiheessa päivittämästä itseään jos oli joku muu kuin enkkuversio."

        Tämä oli yksi poikkeustapaus, samalla tavalla voisin todeta että Ubuntun pakettijärjestelmäkin menee tunnetusti rikki kun useammin kuin kerran jotain on tapahtunut pakettiasennuksessa ja on käsketty ajelemaan päätteessä koodeja ongelman selvittämiseksi. Useimmiten nuo päivitystoiminnot toimivat ilman mitään ongelmia.


      • M-Kar
        ExxonMaxxon kirjoitti:

        "Se toimivuus on tarkistettavissa täältä: http://appdb.winehq.org/

        Normaalisti Ubuntulla kyllä pelataan Ubuntulle käännettyjä pelejä. Varmaan kannattaisi kysellä Blizzardilta, että milloin kääntävät Ubuntulle. Wine on poikkeustapauksiin. Esimerkiksi vanhoilla Windowspeleillä mitkä ei toimi Windows 7:ssa, Wine on juurikin paras tapa saada ne toimimaan."

        Tuokaan lista ei vaan ota huomioon erilaisia näyttiskomboja ja vaikka se peli löytyiskin listalta niin ei siltikään toimi välttämättä, lisäksi kun tuota listaa seuraamalla huomaa että eri julkaisujen välillä on eroja toimivuudessa niin ei tuo mielestäni ole ideaali millään tavalla, ellei sitten ole todella allerginen Windowsille mitä en itse ole. En pelaa itse Wowia joten se ei sinänsä vaikuta siihen mitä käyttistä käytän, retropelejä tulee joskus pelattua ja niitä varten käytän Dosboxia ja senhän saa monelle käyttikselle.

        "Hyvin moni ohjelma ei ilmoita mitään tai sitten ilmoittaa lontooksi. Ja juurikin ne ruutuun pomppovat laatikot on just se tapa millä ehdollistetaan käyttäjä klikkaamaan haittaohjelmia koneelle kun klikataan kaikkeen "OK""

        Englanninkieli voi tosiaan olla ongelma, mutta toisaalta kunhan lukee että mikä ohjelma on kyseessä niin eipä siinä probleemia tule. Isälleni olen sanonut että Adobe Flash Reader ja Sun Java Windowsin omien päivitysten lisäksi ovat ne joiden päivityksen saa sallia ja näillä ohjeilla on menty nyt ainakin 3v ellei 4v ja samalla käyttisasennuksella, samalla koneella. Huomionarvoista on että kyseessä on kyseisen henkilön ensimmäinen tietokone jolla hän on surffannut netissä. Ihmetyttää että tälläkin foorumilla on useita jotka jotenkin onnistuvat vaan söhläämään kaikkea paskaa koneet täyteen.

        "Sitten vielä on ne ohjelmat jotka ei osaa päivittää itseään tai ohjelmien bugit, että päivityskoneisto meneekin rikki. Tunnetusti Javahan lakkasi yhdessä vaiheessa päivittämästä itseään jos oli joku muu kuin enkkuversio."

        Tämä oli yksi poikkeustapaus, samalla tavalla voisin todeta että Ubuntun pakettijärjestelmäkin menee tunnetusti rikki kun useammin kuin kerran jotain on tapahtunut pakettiasennuksessa ja on käsketty ajelemaan päätteessä koodeja ongelman selvittämiseksi. Useimmiten nuo päivitystoiminnot toimivat ilman mitään ongelmia.

        "Tuokaan lista ei vaan ota huomioon erilaisia näyttiskomboja ja vaikka se peli löytyiskin listalta niin ei siltikään toimi välttämättä, lisäksi kun tuota listaa seuraamalla huomaa että eri julkaisujen välillä on eroja toimivuudessa niin ei tuo mielestäni ole ideaali millään tavalla, ellei sitten ole todella allerginen Windowsille mitä en itse ole."

        Ei niillä näytönohjaimilla ole väliä. Niitähän käsketään korkeamman tason rajapintojen läpi.

        Tuollaisia toimimattomuuksia, että saattaa olla rikki jossain on normaalia, niitä kutsutaan regressioiksi. Etenkin kun kyse on kehitysversioista kuten tuo viimeisin Wine on mitä voi käyttää WoW:n pelaamiseen. Stablella tuollaista ei silleen tapahdu eikä saisi tapahtua mutta uudempi ohjelma voi käyttää sellaisia temppuja joita Wine ei osaa joten aina ei onnistu käyttämään stablea.

        Winessä voi sitten valita sen version mikä toimii parhaiten. Käytännössä uudemmissa versioissa toimii kaikki kokoajan vain paremmin.

        "Englanninkieli voi tosiaan olla ongelma, mutta toisaalta kunhan lukee että mikä ohjelma on kyseessä niin eipä siinä probleemia tule."

        On siinä sellainen ongelma, että ehdollistaa klikkaamaan helposti OK kun tulee jotain mikä keskeyttää toiminnan jatkuvasti. Lisäksi ongelmia tekee riippuvuudet, että esimerkiksi kun Java päivittyy uudempaan versioon ja se sitten särkeekin jonkun Javaa käyttävän ohjelman. Tämähän on ihan tavallista ylläpitohommissa, että on joitakin ympäristöjä joissa Javaa ei voida päivittää jotain tiettyä versiota uudemmaksi ennen kuin ohjelmiston kehittäjältä on tullut korjaus, että toimisi päivityksen jälkeen, Aina ohjelmiston kehittäjä ei tätä tee tai sitä firmaa ei ole, tai se maksaisi niin paljon, että välillä sitten aletaan säätämään oikein urakalla, että saadaan useampi Javaversio koneeseen kun joku tarvitaan jotain tiettyä ohjelmaa varten ja pitää säätää, että se ei aiheuta tietoturvaongelmia.

        Riippuvuusongelmiin auttaa lähinnä riippuvuuksien vähentäminen, että ohjelmisto koostuu mahdollisimman vähäisestä määrästä komponentteja. Esimerkiksi jos Windowsilla haluaa Flash ja PDF -tuen ja mainoksilla ei ole niin väliä, niin Google Chrome helpottaa paljon kun ne saisi sitten yhdessä palikassa. Ei siis ole pelkoa, että minkään erillisen osan päivitys särkisi noiden välisiä riippuvuuksia kun Google huolehtii siitä, että ne toimii yhdessä.

        Vastaavasti WoW on huonompi esimerkiksi jossain Ubuntussa kun siinä on se riippuvuus Wineen mikä ei välttämättä ole sama versio mitä Ubuntu tarjoaa, mikä sattuu toimimaan parhaiten. Ubuntussa Wineä kyllä välillä uusitaan, että siellä on useampi versio tuettuna.

        "Tämä oli yksi poikkeustapaus, samalla tavalla voisin todeta että Ubuntun pakettijärjestelmäkin menee tunnetusti rikki kun useammin kuin kerran jotain on tapahtunut pakettiasennuksessa ja on käsketty ajelemaan päätteessä koodeja ongelman selvittämiseksi."

        Höpöhöpö. Ei ole päivitysjärjestelmä mennyt mitenkään rikki jos Ubuntu kerran itse käskee tehdä toimenpiteitä. Tunnetusti joku kesken päivityksen jos tapahtuu jotain häiriötä, esim. sähkökatko, nettiyhteyden pätkäisy että kaikki paketit ei tulleetkaan tai jotain vastaavaa niin Ubuntu voi kehoittaa tekemään pakettien reconfiguroinnin. Vastaavaa on voitu neuvoa myös jossain palstoilla. En ole vielä törmännyt kertaakaan bugiin Ubuntun päivitysjärjestelmässä. Se vaan toimii eikä ole ihme kun sitä on kehitetty jotain 18v.

        Tietokoneohjelmistoissa pyritään aina siihen, että toiminnallisuus tehdään yhteen kertaan eikä moneen kertaan koska moneen kertaan tekeminen on monimutkaisuutta ja lisää ylläpitokuormaa ja lisää riskiä ongelmille. Mitä useampi päivitysmekanismi järjestelmästä löytyy, sitä epäluotettavampi ja vaikeampi.


      • M-Kar
        uusi_kone_hankittu kirjoitti:

        "Pelata voi muillakin ja siihen on tehty ihan dedikoituja laitteita kuten PS3 tai Xbox jotka ovat ongelmattomampia. Itse esimerkiksi käytän Ubuntua pelaamiseen."

        Totta puhut konsoleista, kun puhutaan yksinomaan pelaamistarkoituksesta, että ovat ongelmattomampia, mutta kuten joku jo on maininnutkin, niin on miellyttävää jos yksi kone tekee kaiken/paljon. Koen hiiri-näppis-yhdistelmän toimivampana fps-peleissä, kuin peliohjainten analogi-tattien liikuttelu peukaloilla. Ahkera fps-pelien pelaaja kun olen.

        Usean pelaajan FPS peleissä konsolit kyllä sitten voi viedä voiton kun kaikilla pelaajilla on käytännössä samanlainen kokoonpano ja ohjaimet, ja huijaaminen on hankalampaa. Ei sitten ole näitä ongelmia että jollain pelaajalla sattuu kone jökkimään tai sitten nämä välineurheilijat jotka pärjää suhteessa paremmin. Huijaustakaan ei oikein ole.


      • ExxonMaxxon
        M-Kar kirjoitti:

        "Tuokaan lista ei vaan ota huomioon erilaisia näyttiskomboja ja vaikka se peli löytyiskin listalta niin ei siltikään toimi välttämättä, lisäksi kun tuota listaa seuraamalla huomaa että eri julkaisujen välillä on eroja toimivuudessa niin ei tuo mielestäni ole ideaali millään tavalla, ellei sitten ole todella allerginen Windowsille mitä en itse ole."

        Ei niillä näytönohjaimilla ole väliä. Niitähän käsketään korkeamman tason rajapintojen läpi.

        Tuollaisia toimimattomuuksia, että saattaa olla rikki jossain on normaalia, niitä kutsutaan regressioiksi. Etenkin kun kyse on kehitysversioista kuten tuo viimeisin Wine on mitä voi käyttää WoW:n pelaamiseen. Stablella tuollaista ei silleen tapahdu eikä saisi tapahtua mutta uudempi ohjelma voi käyttää sellaisia temppuja joita Wine ei osaa joten aina ei onnistu käyttämään stablea.

        Winessä voi sitten valita sen version mikä toimii parhaiten. Käytännössä uudemmissa versioissa toimii kaikki kokoajan vain paremmin.

        "Englanninkieli voi tosiaan olla ongelma, mutta toisaalta kunhan lukee että mikä ohjelma on kyseessä niin eipä siinä probleemia tule."

        On siinä sellainen ongelma, että ehdollistaa klikkaamaan helposti OK kun tulee jotain mikä keskeyttää toiminnan jatkuvasti. Lisäksi ongelmia tekee riippuvuudet, että esimerkiksi kun Java päivittyy uudempaan versioon ja se sitten särkeekin jonkun Javaa käyttävän ohjelman. Tämähän on ihan tavallista ylläpitohommissa, että on joitakin ympäristöjä joissa Javaa ei voida päivittää jotain tiettyä versiota uudemmaksi ennen kuin ohjelmiston kehittäjältä on tullut korjaus, että toimisi päivityksen jälkeen, Aina ohjelmiston kehittäjä ei tätä tee tai sitä firmaa ei ole, tai se maksaisi niin paljon, että välillä sitten aletaan säätämään oikein urakalla, että saadaan useampi Javaversio koneeseen kun joku tarvitaan jotain tiettyä ohjelmaa varten ja pitää säätää, että se ei aiheuta tietoturvaongelmia.

        Riippuvuusongelmiin auttaa lähinnä riippuvuuksien vähentäminen, että ohjelmisto koostuu mahdollisimman vähäisestä määrästä komponentteja. Esimerkiksi jos Windowsilla haluaa Flash ja PDF -tuen ja mainoksilla ei ole niin väliä, niin Google Chrome helpottaa paljon kun ne saisi sitten yhdessä palikassa. Ei siis ole pelkoa, että minkään erillisen osan päivitys särkisi noiden välisiä riippuvuuksia kun Google huolehtii siitä, että ne toimii yhdessä.

        Vastaavasti WoW on huonompi esimerkiksi jossain Ubuntussa kun siinä on se riippuvuus Wineen mikä ei välttämättä ole sama versio mitä Ubuntu tarjoaa, mikä sattuu toimimaan parhaiten. Ubuntussa Wineä kyllä välillä uusitaan, että siellä on useampi versio tuettuna.

        "Tämä oli yksi poikkeustapaus, samalla tavalla voisin todeta että Ubuntun pakettijärjestelmäkin menee tunnetusti rikki kun useammin kuin kerran jotain on tapahtunut pakettiasennuksessa ja on käsketty ajelemaan päätteessä koodeja ongelman selvittämiseksi."

        Höpöhöpö. Ei ole päivitysjärjestelmä mennyt mitenkään rikki jos Ubuntu kerran itse käskee tehdä toimenpiteitä. Tunnetusti joku kesken päivityksen jos tapahtuu jotain häiriötä, esim. sähkökatko, nettiyhteyden pätkäisy että kaikki paketit ei tulleetkaan tai jotain vastaavaa niin Ubuntu voi kehoittaa tekemään pakettien reconfiguroinnin. Vastaavaa on voitu neuvoa myös jossain palstoilla. En ole vielä törmännyt kertaakaan bugiin Ubuntun päivitysjärjestelmässä. Se vaan toimii eikä ole ihme kun sitä on kehitetty jotain 18v.

        Tietokoneohjelmistoissa pyritään aina siihen, että toiminnallisuus tehdään yhteen kertaan eikä moneen kertaan koska moneen kertaan tekeminen on monimutkaisuutta ja lisää ylläpitokuormaa ja lisää riskiä ongelmille. Mitä useampi päivitysmekanismi järjestelmästä löytyy, sitä epäluotettavampi ja vaikeampi.

        "Ei niillä näytönohjaimilla ole väliä. Niitähän käsketään korkeamman tason rajapintojen läpi."

        Kyllä näytönohjaimella nimenomaan on väliä tai ehkä pikemminkin sen ajurien tasolla. Olen itse osallistunut ihan bugiraportointiinkin kun Wine-listassa yhteensopivaksi kehuttu peli tilttasi joka kerta Ubuntun kun pelin sammutti, bugi saatiin sitten ilmeisesti korjattua mutta siinä vaiheessa olin jo vaihtanut käyttiksen muista syistä takaisin Windowsiin etten sitten tullut testanneeksi korjausta. Toisenmerkkisellä näytönohjaimella bugia ei sitten ollutkaan eli näytönohjaimella ja sen ajureilla on väliä.

        Wine on edelleen virittelyä ja en tosiaan näe järkeä ostaa erimerkkiselle käyttikselle tehtyä peliä ja sitten taistella sitä Winessä toimimaan, rautaakaan en mielelläni lähde uusimaan vain sen vuoksi että tietty Wine Ubuntu näyttiskombo toimii parhaiten.

        "Lisäksi ongelmia tekee riippuvuudet, että esimerkiksi kun Java päivittyy uudempaan versioon ja se sitten särkeekin jonkun Javaa käyttävän ohjelman."

        En ole vielä törmännyt Java-ohjelmaan joka olisi mennyt rikki kun Windowsissa päivittää Sunin oman Javan uudempaan versioon. Sen sijaan olen törmännyt ohjelmiin jotka eivät joko toimi lainkaan tai sitten heikosti Ubuntulla.

        "Höpöhöpö. Ei ole päivitysjärjestelmä mennyt mitenkään rikki jos Ubuntu kerran itse käskee tehdä toimenpiteitä."

        Ubuntu itse sanoi että pakettijärjestelmä on rikki ja päätteessä käskettin loihtimaan, tuossa Javan tapauksessa uudelleenasennus korjasi homman eli ihan samanlainen säätö joka nyt ilmeisesti ei mielestäsi ole Ubuntussa iso juttu mutta Windowsissa kyllä.


      • M-Kar
        ExxonMaxxon kirjoitti:

        "Ei niillä näytönohjaimilla ole väliä. Niitähän käsketään korkeamman tason rajapintojen läpi."

        Kyllä näytönohjaimella nimenomaan on väliä tai ehkä pikemminkin sen ajurien tasolla. Olen itse osallistunut ihan bugiraportointiinkin kun Wine-listassa yhteensopivaksi kehuttu peli tilttasi joka kerta Ubuntun kun pelin sammutti, bugi saatiin sitten ilmeisesti korjattua mutta siinä vaiheessa olin jo vaihtanut käyttiksen muista syistä takaisin Windowsiin etten sitten tullut testanneeksi korjausta. Toisenmerkkisellä näytönohjaimella bugia ei sitten ollutkaan eli näytönohjaimella ja sen ajureilla on väliä.

        Wine on edelleen virittelyä ja en tosiaan näe järkeä ostaa erimerkkiselle käyttikselle tehtyä peliä ja sitten taistella sitä Winessä toimimaan, rautaakaan en mielelläni lähde uusimaan vain sen vuoksi että tietty Wine Ubuntu näyttiskombo toimii parhaiten.

        "Lisäksi ongelmia tekee riippuvuudet, että esimerkiksi kun Java päivittyy uudempaan versioon ja se sitten särkeekin jonkun Javaa käyttävän ohjelman."

        En ole vielä törmännyt Java-ohjelmaan joka olisi mennyt rikki kun Windowsissa päivittää Sunin oman Javan uudempaan versioon. Sen sijaan olen törmännyt ohjelmiin jotka eivät joko toimi lainkaan tai sitten heikosti Ubuntulla.

        "Höpöhöpö. Ei ole päivitysjärjestelmä mennyt mitenkään rikki jos Ubuntu kerran itse käskee tehdä toimenpiteitä."

        Ubuntu itse sanoi että pakettijärjestelmä on rikki ja päätteessä käskettin loihtimaan, tuossa Javan tapauksessa uudelleenasennus korjasi homman eli ihan samanlainen säätö joka nyt ilmeisesti ei mielestäsi ole Ubuntussa iso juttu mutta Windowsissa kyllä.

        "Kyllä näytönohjaimella nimenomaan on väliä tai ehkä pikemminkin sen ajurien tasolla. Olen itse osallistunut ihan bugiraportointiinkin kun Wine-listassa yhteensopivaksi kehuttu peli tilttasi joka kerta Ubuntun kun pelin sammutti, bugi saatiin sitten ilmeisesti korjattua mutta siinä vaiheessa olin jo vaihtanut käyttiksen muista syistä takaisin Windowsiin etten sitten tullut testanneeksi korjausta."

        Tämä kuullostaa bugiselta ajurilta joka ei toteuta korkeamman tason rajapintaa kuten kuuluu. Wine ei tuohon ota kantaa.

        "Wine on edelleen virittelyä ja en tosiaan näe järkeä ostaa erimerkkiselle käyttikselle tehtyä peliä ja sitten taistella sitä Winessä toimimaan, rautaakaan en mielelläni lähde uusimaan vain sen vuoksi että tietty Wine Ubuntu näyttiskombo toimii parhaiten."

        Kaikki lisäohjelmat on ylimääräistä virittelyä, sillä loppujen lopuksi koko järjestelmän erillisten palojen määrä mistä se palapeli rakentuu, on se mikä hyvin pitkälti kertoo paljon on säätöä. Jos tietokoneella ei tee yhtään mitään muuta kuin pelaa WoW:ia niin Ubuntussa ei ole mitään järkeä. Jos taas vaikka on sata asiaa mitkä on Ubuntussa valmiina mitä käyttää ja sitten vaan yksi WoW mikä tarvitsee Winen väliin niin on aika selvää, että se palan tuoma monimutkaisuus siinä WoW:ssa on hyvin helposti hyväksyttävää kun muualla säästää.

        Mitään ihmeen näyttiskomboja ei tarvitse ihmetellä, kyllä ne yhteensopivat näytönohjaimet löytyy täältä: http://www.ubuntu.com/certification/catalog

        Se näytönohjain valitaan tietysti sen jälkeen kun käyttötarkoitukset, sovellukset ja käyttöjärjestelmä on selvillä. Jos tekee määrittelyä nurinkurisesti niin se on oma vika.

        "En ole vielä törmännyt Java-ohjelmaan joka olisi mennyt rikki kun Windowsissa päivittää Sunin oman Javan uudempaan versioon."

        No etpä sitten ole paljoa Javaohjelmien parissa pyörinyt. Sun Microsystems on myyty Oraclelle ja se Sun Microsystemsin aikainen Java on aika vanha juttu jo, nykyinen Java on Oraclen OpenJDK6 ja huomenna tulee Java 7. Java 7 tosin tulee monen kuukauden viiveellä saataville Mac OS X:lle mutta ei varmaan tule ikinä valmiina. Ubuntuun se varmaan toimitetaan päivityksissä LTS:n puolen vuoden kuluttua tai sitten voi hakea sen Oraclelta.

        Se, että softat on samassa kokonaisuudessa ratkaisee riippuvuusongelmat kun niistä huolehditaan. Ubuntussa esimerkiksi on hienosti valtavasti Javaohjelmia (Eclipse, Ant, Netbeans, Freemind jne.) ja kaikki toimii nykyisellä OpenJDK 6:lla ja toimivat myös vanhalla Sun Microsystemsin aikaisella härpäkkeellä. Ja sitten jos/kun päivityksistä tulee Java 7 niin hommat korjataan niin että toimivat yhteen. Samoin kaikki päivitykset luonnollisesti saa testausta, että ei ohjelmat hajoa.

        Windowsilla kun asentaa päivityksen johonkin mistä muut on riippuvaisia niin siinä on riskiä särkymiselle kun ei se Oracle tosiaankaan testaa, että toimiiko uudempi versio vaikka sen Eclipsen kanssa. Ubuntulla jää riskialttiiksi ne ohjelmat jotka asennetaan Ubuntun ulkopuolelta näille päivityksille. Pääasiassa Javassa ongelmia aiheuttaa julkaisumuutokset, että vanhemmalla Javajulkaisulla toimivat voi olal rikki uudemmalla, kuten esimerkiksi ikivanhat Sun-Java 6 ohjelmat nykyisellä OpenJDK 6:lla tai vaikka huomenna tulevalla Java 7:lla.


      • M-Kar
        M-Kar kirjoitti:

        "Kyllä näytönohjaimella nimenomaan on väliä tai ehkä pikemminkin sen ajurien tasolla. Olen itse osallistunut ihan bugiraportointiinkin kun Wine-listassa yhteensopivaksi kehuttu peli tilttasi joka kerta Ubuntun kun pelin sammutti, bugi saatiin sitten ilmeisesti korjattua mutta siinä vaiheessa olin jo vaihtanut käyttiksen muista syistä takaisin Windowsiin etten sitten tullut testanneeksi korjausta."

        Tämä kuullostaa bugiselta ajurilta joka ei toteuta korkeamman tason rajapintaa kuten kuuluu. Wine ei tuohon ota kantaa.

        "Wine on edelleen virittelyä ja en tosiaan näe järkeä ostaa erimerkkiselle käyttikselle tehtyä peliä ja sitten taistella sitä Winessä toimimaan, rautaakaan en mielelläni lähde uusimaan vain sen vuoksi että tietty Wine Ubuntu näyttiskombo toimii parhaiten."

        Kaikki lisäohjelmat on ylimääräistä virittelyä, sillä loppujen lopuksi koko järjestelmän erillisten palojen määrä mistä se palapeli rakentuu, on se mikä hyvin pitkälti kertoo paljon on säätöä. Jos tietokoneella ei tee yhtään mitään muuta kuin pelaa WoW:ia niin Ubuntussa ei ole mitään järkeä. Jos taas vaikka on sata asiaa mitkä on Ubuntussa valmiina mitä käyttää ja sitten vaan yksi WoW mikä tarvitsee Winen väliin niin on aika selvää, että se palan tuoma monimutkaisuus siinä WoW:ssa on hyvin helposti hyväksyttävää kun muualla säästää.

        Mitään ihmeen näyttiskomboja ei tarvitse ihmetellä, kyllä ne yhteensopivat näytönohjaimet löytyy täältä: http://www.ubuntu.com/certification/catalog

        Se näytönohjain valitaan tietysti sen jälkeen kun käyttötarkoitukset, sovellukset ja käyttöjärjestelmä on selvillä. Jos tekee määrittelyä nurinkurisesti niin se on oma vika.

        "En ole vielä törmännyt Java-ohjelmaan joka olisi mennyt rikki kun Windowsissa päivittää Sunin oman Javan uudempaan versioon."

        No etpä sitten ole paljoa Javaohjelmien parissa pyörinyt. Sun Microsystems on myyty Oraclelle ja se Sun Microsystemsin aikainen Java on aika vanha juttu jo, nykyinen Java on Oraclen OpenJDK6 ja huomenna tulee Java 7. Java 7 tosin tulee monen kuukauden viiveellä saataville Mac OS X:lle mutta ei varmaan tule ikinä valmiina. Ubuntuun se varmaan toimitetaan päivityksissä LTS:n puolen vuoden kuluttua tai sitten voi hakea sen Oraclelta.

        Se, että softat on samassa kokonaisuudessa ratkaisee riippuvuusongelmat kun niistä huolehditaan. Ubuntussa esimerkiksi on hienosti valtavasti Javaohjelmia (Eclipse, Ant, Netbeans, Freemind jne.) ja kaikki toimii nykyisellä OpenJDK 6:lla ja toimivat myös vanhalla Sun Microsystemsin aikaisella härpäkkeellä. Ja sitten jos/kun päivityksistä tulee Java 7 niin hommat korjataan niin että toimivat yhteen. Samoin kaikki päivitykset luonnollisesti saa testausta, että ei ohjelmat hajoa.

        Windowsilla kun asentaa päivityksen johonkin mistä muut on riippuvaisia niin siinä on riskiä särkymiselle kun ei se Oracle tosiaankaan testaa, että toimiiko uudempi versio vaikka sen Eclipsen kanssa. Ubuntulla jää riskialttiiksi ne ohjelmat jotka asennetaan Ubuntun ulkopuolelta näille päivityksille. Pääasiassa Javassa ongelmia aiheuttaa julkaisumuutokset, että vanhemmalla Javajulkaisulla toimivat voi olal rikki uudemmalla, kuten esimerkiksi ikivanhat Sun-Java 6 ohjelmat nykyisellä OpenJDK 6:lla tai vaikka huomenna tulevalla Java 7:lla.

        "Sen sijaan olen törmännyt ohjelmiin jotka eivät joko toimi lainkaan tai sitten heikosti Ubuntulla."

        Ubuntulla toimii täysin samat Javaohjelmat kuin Windowsilla jos niissä ei ole perseilty natiivikutsujen kanssa. Jos on niin vika on softassa.

        "Ubuntu itse sanoi että pakettijärjestelmä on rikki ja päätteessä käskettin loihtimaan, tuossa Javan tapauksessa uudelleenasennus korjasi homman eli ihan samanlainen säätö joka nyt ilmeisesti ei mielestäsi ole Ubuntussa iso juttu mutta Windowsissa kyllä."

        Ei Ubuntussa ollut silloin mitään bugia vaan päivityksen aikana ollut joku häiriö esimerkiksi nettiyhteydessä. Ubuntu kertoi vain kuinka reconfiguroidaan paketit ja homma sillä selvä. Javan oma päivitysmekanismi hajosi bugiin eikä se näkynyt käyttäjälle mitenkään.

        Ubuntu olisi voinut periaateessa suorittaa tuon reconfiguroinnin automaattisesti tai tarjota napin sille, mutta tässä kun on se juttu, että se voi kestää hyvinkin kauan ja voi estää muita juttuja niin ilmeisesti oli joku viisas insinööri todennut, että parempi kertoa miten tälläinen poikkeustilanne korjataan. Ubuntu itse oli täysin tietoinen tilastaan eikä mekanismi ollut kaatunut bugiin.

        Itse olen tässä parin päivän aikana huoltanut monia tietokoneita ja kyllä sen hyvin huomaa, että Windowsissa päivitykset on ongelmallisia koska Windows koneissa oli ohjelmistot pahiten rempallaan ja vanhentuneita. Kaikissa oli ylipäivätty selain ja vanhentunutta Javaa löytyi tyyliin versiota 6.19. Officepaketit oli kaikki vanhentuneuta myös (OpenOffice) kun käyttäjä ei ollut osannut päivittää niitä. En ole selvitellyt tarkemmin miksi Javat tai selaimet on vanhaa versiota mutta Ubuntu asennuksissa näitä ei näy mutta loppujen lopuksi syy on kyllä yleisesti ottaen siinä turhassa monimutkaisuudessa mitä rinnakkaiset päivitysviritykset tekevät tai kun järjestelmä koostuu isosta määrästä erillisiä paloja.


      • Mietin tätä
        M-Kar kirjoitti:

        "Sen sijaan olen törmännyt ohjelmiin jotka eivät joko toimi lainkaan tai sitten heikosti Ubuntulla."

        Ubuntulla toimii täysin samat Javaohjelmat kuin Windowsilla jos niissä ei ole perseilty natiivikutsujen kanssa. Jos on niin vika on softassa.

        "Ubuntu itse sanoi että pakettijärjestelmä on rikki ja päätteessä käskettin loihtimaan, tuossa Javan tapauksessa uudelleenasennus korjasi homman eli ihan samanlainen säätö joka nyt ilmeisesti ei mielestäsi ole Ubuntussa iso juttu mutta Windowsissa kyllä."

        Ei Ubuntussa ollut silloin mitään bugia vaan päivityksen aikana ollut joku häiriö esimerkiksi nettiyhteydessä. Ubuntu kertoi vain kuinka reconfiguroidaan paketit ja homma sillä selvä. Javan oma päivitysmekanismi hajosi bugiin eikä se näkynyt käyttäjälle mitenkään.

        Ubuntu olisi voinut periaateessa suorittaa tuon reconfiguroinnin automaattisesti tai tarjota napin sille, mutta tässä kun on se juttu, että se voi kestää hyvinkin kauan ja voi estää muita juttuja niin ilmeisesti oli joku viisas insinööri todennut, että parempi kertoa miten tälläinen poikkeustilanne korjataan. Ubuntu itse oli täysin tietoinen tilastaan eikä mekanismi ollut kaatunut bugiin.

        Itse olen tässä parin päivän aikana huoltanut monia tietokoneita ja kyllä sen hyvin huomaa, että Windowsissa päivitykset on ongelmallisia koska Windows koneissa oli ohjelmistot pahiten rempallaan ja vanhentuneita. Kaikissa oli ylipäivätty selain ja vanhentunutta Javaa löytyi tyyliin versiota 6.19. Officepaketit oli kaikki vanhentuneuta myös (OpenOffice) kun käyttäjä ei ollut osannut päivittää niitä. En ole selvitellyt tarkemmin miksi Javat tai selaimet on vanhaa versiota mutta Ubuntu asennuksissa näitä ei näy mutta loppujen lopuksi syy on kyllä yleisesti ottaen siinä turhassa monimutkaisuudessa mitä rinnakkaiset päivitysviritykset tekevät tai kun järjestelmä koostuu isosta määrästä erillisiä paloja.

        Voiko ilmaiskäyttistä mainostaa.


      • ExxonMaxxon
        M-Kar kirjoitti:

        "Sen sijaan olen törmännyt ohjelmiin jotka eivät joko toimi lainkaan tai sitten heikosti Ubuntulla."

        Ubuntulla toimii täysin samat Javaohjelmat kuin Windowsilla jos niissä ei ole perseilty natiivikutsujen kanssa. Jos on niin vika on softassa.

        "Ubuntu itse sanoi että pakettijärjestelmä on rikki ja päätteessä käskettin loihtimaan, tuossa Javan tapauksessa uudelleenasennus korjasi homman eli ihan samanlainen säätö joka nyt ilmeisesti ei mielestäsi ole Ubuntussa iso juttu mutta Windowsissa kyllä."

        Ei Ubuntussa ollut silloin mitään bugia vaan päivityksen aikana ollut joku häiriö esimerkiksi nettiyhteydessä. Ubuntu kertoi vain kuinka reconfiguroidaan paketit ja homma sillä selvä. Javan oma päivitysmekanismi hajosi bugiin eikä se näkynyt käyttäjälle mitenkään.

        Ubuntu olisi voinut periaateessa suorittaa tuon reconfiguroinnin automaattisesti tai tarjota napin sille, mutta tässä kun on se juttu, että se voi kestää hyvinkin kauan ja voi estää muita juttuja niin ilmeisesti oli joku viisas insinööri todennut, että parempi kertoa miten tälläinen poikkeustilanne korjataan. Ubuntu itse oli täysin tietoinen tilastaan eikä mekanismi ollut kaatunut bugiin.

        Itse olen tässä parin päivän aikana huoltanut monia tietokoneita ja kyllä sen hyvin huomaa, että Windowsissa päivitykset on ongelmallisia koska Windows koneissa oli ohjelmistot pahiten rempallaan ja vanhentuneita. Kaikissa oli ylipäivätty selain ja vanhentunutta Javaa löytyi tyyliin versiota 6.19. Officepaketit oli kaikki vanhentuneuta myös (OpenOffice) kun käyttäjä ei ollut osannut päivittää niitä. En ole selvitellyt tarkemmin miksi Javat tai selaimet on vanhaa versiota mutta Ubuntu asennuksissa näitä ei näy mutta loppujen lopuksi syy on kyllä yleisesti ottaen siinä turhassa monimutkaisuudessa mitä rinnakkaiset päivitysviritykset tekevät tai kun järjestelmä koostuu isosta määrästä erillisiä paloja.

        "Ubuntulla toimii täysin samat Javaohjelmat kuin Windowsilla jos niissä ei ole perseilty natiivikutsujen kanssa. Jos on niin vika on softassa."

        Niin tai näin mutta Windowsin kohdalla en siis puhuisi Java-ongelmista.

        "Itse olen tässä parin päivän aikana huoltanut monia tietokoneita ja kyllä sen hyvin huomaa, että Windowsissa päivitykset on ongelmallisia koska Windows koneissa oli ohjelmistot pahiten rempallaan ja vanhentuneita. Kaikissa oli ylipäivätty selain ja vanhentunutta Javaa löytyi tyyliin versiota 6.19. Officepaketit oli kaikki vanhentuneuta myös (OpenOffice) kun käyttäjä ei ollut osannut päivittää niitä. En ole selvitellyt tarkemmin miksi Javat tai selaimet on vanhaa versiota mutta Ubuntu asennuksissa näitä ei näy mutta loppujen lopuksi syy on kyllä yleisesti ottaen siinä turhassa monimutkaisuudessa mitä rinnakkaiset päivitysviritykset tekevät tai kun järjestelmä koostuu isosta määrästä erillisiä paloja. "

        Windows-käyttäjiä toisaalta on eniten ja joukossa on ihmisiä joita tietokoneiden ja ohjelmistojen syvälisempi opettelu ei kiinnosta, tavallisia ihmisiä. Oletko lukenut Androidia koskevia tietoturvauutisia? Kyseessä suosittu Linux-ytimen päällä pyörivä käyttis eikä ongelmilta ole vältytty.

        Mikäli se pitää paikkansa että kulutajan on vaikea ostaa koneita Linuxilla niin se taas tarkoittaa että Linux-käyttöjärjestelmän on silloin asentanut joku tietokoneisiin jonkin verran perehtynyt joka samalla on sitten neuvonut, samalla tavoin kuin itse neuvoin isääni että päivitä nuo eikä minkäänmoisia ongelmia ole ollut. Konekin on aikansa halvin paskaläppäri jonka itse valikoin sen perusteella että se oli pikatutkimuksella halvin jossa oli tuplaydin.

        Mutta, kannattaa aina ajatella nuo tlanteet hieman pitemälle. PC-käyttöjärjestelmissä Windows on huomattavan paljon suositumpi kuin Linux joten ongelmia varmasti on, huomaatko miten on puhelinpuolella? Androidia on paljon mutta suhteellisen tiuhaan on myös uutisoitu tietoturvaongelmista, Windows 7 Phonea taas ei juuri missään ole eikä ole myöskään tietoturvaongelmia.


      • M-Kar
        ExxonMaxxon kirjoitti:

        "Ubuntulla toimii täysin samat Javaohjelmat kuin Windowsilla jos niissä ei ole perseilty natiivikutsujen kanssa. Jos on niin vika on softassa."

        Niin tai näin mutta Windowsin kohdalla en siis puhuisi Java-ongelmista.

        "Itse olen tässä parin päivän aikana huoltanut monia tietokoneita ja kyllä sen hyvin huomaa, että Windowsissa päivitykset on ongelmallisia koska Windows koneissa oli ohjelmistot pahiten rempallaan ja vanhentuneita. Kaikissa oli ylipäivätty selain ja vanhentunutta Javaa löytyi tyyliin versiota 6.19. Officepaketit oli kaikki vanhentuneuta myös (OpenOffice) kun käyttäjä ei ollut osannut päivittää niitä. En ole selvitellyt tarkemmin miksi Javat tai selaimet on vanhaa versiota mutta Ubuntu asennuksissa näitä ei näy mutta loppujen lopuksi syy on kyllä yleisesti ottaen siinä turhassa monimutkaisuudessa mitä rinnakkaiset päivitysviritykset tekevät tai kun järjestelmä koostuu isosta määrästä erillisiä paloja. "

        Windows-käyttäjiä toisaalta on eniten ja joukossa on ihmisiä joita tietokoneiden ja ohjelmistojen syvälisempi opettelu ei kiinnosta, tavallisia ihmisiä. Oletko lukenut Androidia koskevia tietoturvauutisia? Kyseessä suosittu Linux-ytimen päällä pyörivä käyttis eikä ongelmilta ole vältytty.

        Mikäli se pitää paikkansa että kulutajan on vaikea ostaa koneita Linuxilla niin se taas tarkoittaa että Linux-käyttöjärjestelmän on silloin asentanut joku tietokoneisiin jonkin verran perehtynyt joka samalla on sitten neuvonut, samalla tavoin kuin itse neuvoin isääni että päivitä nuo eikä minkäänmoisia ongelmia ole ollut. Konekin on aikansa halvin paskaläppäri jonka itse valikoin sen perusteella että se oli pikatutkimuksella halvin jossa oli tuplaydin.

        Mutta, kannattaa aina ajatella nuo tlanteet hieman pitemälle. PC-käyttöjärjestelmissä Windows on huomattavan paljon suositumpi kuin Linux joten ongelmia varmasti on, huomaatko miten on puhelinpuolella? Androidia on paljon mutta suhteellisen tiuhaan on myös uutisoitu tietoturvaongelmista, Windows 7 Phonea taas ei juuri missään ole eikä ole myöskään tietoturvaongelmia.

        "Niin tai näin mutta Windowsin kohdalla en siis puhuisi Java-ongelmista."

        Niitä on täysin samalla tavalla ja samoissa yhteyksissä kuin Ubuntulla, ei mitään eroa. Java on suunniteltu puhtaalta pöydältä alla olevasta käyttöjärjestelmästä ja arkkitehtuurista riippumatta. Javan alapuolella on kaikki abstraktoitu rajapintojen taakse ja koko paketti on testattu huolella. Jäljelle jää lähinnä versioerot, että uudemmalla Java julkaisulla voi vanhemmat jutut särkyä ja ne toimii täysin samalla tavalla Ubuntulla kuin Windowsilla. Ubuntulla homma vaan on helpompaa kun Javatuki on valmiina ja hyvin paljon yleisiä Javaohjelmia (kuten esimerkiksi Ant) on valmiina ja testattuna varmasti yhteensopivaksi ja ovat samassa paketissa.

        "Windows-käyttäjiä toisaalta on eniten ja joukossa on ihmisiä joita tietokoneiden ja ohjelmistojen syvälisempi opettelu ei kiinnosta, tavallisia ihmisiä."

        Eli sitä suuremmalla syyllä Windows ei näille sovi kun eivät osaa ylläpitää. Parasta valita se käyttöjärjestelmä käyttötarkoitusten mukaan, eli mahdollisimman paljon niitä juttuja mitä tarvitsee mahdollisimman pienellä palapelillä. Uusimis väli sen mukaan miten itse tykkää tai mahdollisimman pitkään ja mahdollisimman stabiilisti että vältetään ongelmat.

        "Oletko lukenut Androidia koskevia tietoturvauutisia? Kyseessä suosittu Linux-ytimen päällä pyörivä käyttis eikä ongelmilta ole vältytty."

        Google ei ole tarkistanut juuri millään tavalla sovelluskaupan ohjelmistoja, että sinne on voitu laittaa troijalaisia tai sitten laitevalmistajat ovat laiminlyönneet ylläpidon. Näistä mikään ei siis ole Androidin vikoja itsessään vaan Google ja laitevalmistajat ovat törttöilleet.

        Kaikissa ohjelmiostissa on reikiä ja kaikiin tehdään korjauksia mutta tietääkseni Googlelta saatavista uusimmista Androideista ei ole kukaan ehtinyt hyödyntämään mitään haavoittuvuuksia.

        Android puhelimien ylläpito on kyllä hoidettu ala-arvoisesti vaikka Google on kyllä upstream toimijana hoitanut ohjelmiston korjaukset kyllä kuntoon.

        Microsoft kyllä sitten toimitti sen katastrofipäivityksen Windows 7 Phonelle, että siinä sitten vika oli ihan oikeasti upstream toimijassa (Microsoft) kenen vastuulle tuo oli järjestetty. Google jätti vastuun laitetoimittajille ylläpidossa jotka sitten eivät sitä aina tunnu hoitavan.

        Yleisyydellä ei siis ole merkitystä, vaan ihan muilla jutuilla. Lähinnä sillä, että kenen vastuulla mikäkin on ja kuka ottaa vastuuta asian hoitamisesta. Ubuntussa Canonical huolehtii keskeisten komponenttien päivitykset (muutama tuhat) ja loput huolehtii käyttäjäyhteisö. Loppukäyttäjälle ei jää juuri mitään. Windowssissa Microsoft huolehtii omien ohjelmiensa päivitykset ja loput sitten on periaateessa itse hoidettavana kun Microsoft ei tarjoa edes mekanismia päivitysten hoitamiseen. Windowsia varten joihinkin ohjelmiin on kikkailtu omia päivityshässälöitä. Androidissa taas ylläpito on jätetty laitevalmistajien harteille (jotka törttöili) mutta tämä saattoi muuttua Android 3.x:ssä, että Google ottaa vastuun. En ole varma.


    • p0HB7c

      Officepaketiksi Libre Office.

      Valokuvien käsittelyyn Rawtherapee (köyhän miehen Lightroom) ja Gimp,

      Varmuuskopioihin rsync.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe