Tänään sunnuntaina hieman kello 12 jälkeen oli hengen lähtö lähellä. Bussi yritti kääntyä vasemmalle kevyenliikenteenväylän yli katsomatta ympärilleen. Kun näin bussin kääntyvän eteen vauhtia fillarissa oli noin 30km/h eli ei mitään mahdollisuutta yrittää pysähtyä - matka oli alle 10m. Ehdin bussin keulan edestä kun ajoin aivan kevyenliikenteenväylän vasempaan laitaan ja puskia pitkin yli - väliä bussin puskuriin jäi noin 10-20cm.
Paikka oli Lohjanharjuntiellä lähellä Shellin huoltista ja tulin Myllylammen suunnasta niin kuin bussikin. Kuski näki minut aivan varmasti mutta ei vain välittänyt asiasta.
Bussi jatkoi matkaa ja samoin minä, ajoin minkä kintuista pääsin ja yritin päästä ennen bussia Lohjan rautatieaseman bysäkille, mutta pahus bussi ehti ennen. Tarkoitus oli ottaa kuva bussista sekä kuskista ja lähettää se poliisille ja liikennöitsijälle kysymyksillä varustettuna. Eikö kuski tunne liikennesääntöjä vai eikö hän katso niiden noudattamisen koskevan häntä.
Tapauksella oli ainakin neljä silminnäkijää sekä bussissa olleet matkustaja.
Bussi oli ruskea/vaalean ruskea - eikä tämä jää tähän, otan vielä selvää kuskista ja liikennöitsijästä - se on varma.
Paikka oli Lohjanharjuntiellä lähellä Shellin huoltista ja tulin Myllylammen suunnasta niin kuin bussikin. Kuski näki minut aivan varmasti mutta ei vain välittänyt asiasta.
Bussi jatkoi matkaa ja samoin minä, ajoin minkä kintuista pääsin ja yritin päästä ennen bussia Lohjan rautatieaseman bysäkille, mutta pahus bussi ehti ennen. Tarkoitus oli ottaa kuva bussista sekä kuskista ja lähettää se poliisille ja liikennöitsijälle kysymyksillä varustettuna. Eikö kuski tunne liikennesääntöjä vai eikö hän katso niiden noudattamisen koskevan häntä.
Tapauksella oli ainakin neljä silminnäkijää sekä bussissa olleet matkustaja.
Bussi oli ruskea/vaalean ruskea - eikä tämä jää tähän, otan vielä selvää kuskista ja liikennöitsijästä - se on varma.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Meikäläinen meinas tänään jäädä 11.30 aikaan Espoon keskuksessa bussin alle pyörätienjatkeella kun linjan 27 bussi numero 437 tuli kolmion takaa suoraan eteen.
Bussi ajoi Kirkkokatua Espoon keskustan suuntaan ja minä tulin Kirkkojärventietä Tuomarilan suunnasta Espoon keskuksen suuntaan.
Kirkkokadun ja Kirkkojärventien risteyksessä on kiertoliittymä ja siinä on joka suunnasta autoille kolmio ja sen alla lisäkilpi kaksisuuntainen pyörätie, suojatien edessä ja ne suojatiet ovat kyseisessä paikassa pyörätien jatkeita.
Onneksi mulla oli sen verran hidas vauhti että ehdin jarruttaa ja saada käännettyä pyörän poikittain.
Ajoin bussin kiinni kun se pysähtyi seuraavalle pysäkille Espoon aseman kohdalla ja annoin palautetta kuskille joka ei sanonut mitään vaan sulki oven.
asia ei jäänyt siihen vaan kun bussi meni päätepysäkille Espoon asemalle niin ajoin sinne ja annoin kuskin kuulla kunniansa.
Sitten tää urpo rupes väittämään että se oli mun vika kun meinasin jäädä alle ja mun olisi pitänyt väistää.
Kuski ei suostunut kertomaan nimeänsä mutta sanoin sille että palautetta lähtee kyseisen kuskin firmaan ja siinähän tuo sitten katsoi sitten kun soitin sinne ja annoin palautetta.
Nyt odotetaan vastausta kyseiseltä liikenneöitsijältä.
Hyvin toimittu - jotain kumman syystä itse olen saanut tylyimmät kohtelut liikenteessä juuri busseilta - en ymmärrä miksi eivät viitsi tai tajua noudattaa tieliikennelakeja.
En lähde tässä arpomaan kuka tai ketkä ovat mihinkin syyllisiä, mutta muistuttaisin sellaisesta pienestä asiasta, joka tuntuu usealla pyöräilijällä olevan hukassa. Nimittäin tilannenopeus. Jos ajaa kevyen liikenteen väylää risteykseen tuolla 30 km/h nopeudella, niin onhan siinä tilanteeseen nähden aika kova vauhti. Kuten jo mainitsit, ei pyörän pysäyttäminen ollut enää mahdollista. Vahingon sattuessa tilanne on kuitenkin se, että olisit yhtä syyllinen, kuin tuo bussikin. Tilannenopeutesi oli liian suuri, jonka perusteella voisit saada sakon liikenteen vaarantamisesta. Näin se menee, jos vahingon tapahduttua asiaa aletaan tutkimaan.
Ihmeellistä on, että autolla kolmion takaa tullessa on mahdollista väistää 40-60km/h nopeudella ajavia outoja, mutta samaisessa kohdassa 20-30km/h ajavan pyöräilijän näkeminen tuottaa vaikeuksia.
Milloin etuajo-oikeutettu nopeusrajoitusta noudattava on saanut sakon tialnnenopeuden rikkomisesta väistämisvelvollisen rikkoessa liikennesääntöjä? Vastaavassa tapauksessa moottoriajoneuvojen välillä kukaan ei kyseenalaista etuajo-oikeutettua, mutta jotkut kyllä yrittävät aina vängätä samankaltaisessa tapauksessa syyn pyöräilijälle.
Ne joilta tilannenopeus on hukassa, ovat kyllä autoilijat jotka tulevat hidastamatta risteykseen jossa kevyenliikenteen väylä ylittää risteyksen. Esim, pyörätie ja sen jatkeena oleva suojatie jossa autoille on osoitettu väistämisvelvollisuus liikennemerkillä numero 231. Väistämis- velvollisuus risteyksessä. Kyseisen liikennemerkin alapuolella on lisäksi lisäkilpi numero 863. Kaksisuuntainen pyörätie.
3. Kärkikolmion tai stop-merkin takaa tuleva väistää sekä oikealta että vasemmalta tulevia. Stop-merkin eteen on lisäksi pysähdyttävä. Tässä risteystilanteessa autoilijan pitää siis väistää pyöräilijää, koska autoilija tulee kolmion takaa. Myös pyöräilijä on väistämisvelvollinen mikäli pyöräilijä tulee kärkikolmion tai stop-merkin takaa. Huom! Joissain risteyksissä väistämisvelvollisuutta osoittava liikennemerkki on vasta suojatien jälkeen, jolloin pyöräilijän on väistettävä muuta liikennettä.
http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennesäännöt#V.C3.A4ist.C3.A4miss.C3.A4.C3.A4nn.C3.B6t
Omassa tapauksessani jossa eilen Espoossa meinasin jäädä bussin yliajamaksi ja josta tuossa ylempänä kirjoitin on juuri nämä kyseiset liikennemerkit mutta niistä välittämättä bussi ajoi suoraan eteeni.
Tielikkennelaki sanoo seuraavaa.
Tarkkaile pyöräilijöitä ja jalankulkijoita
Suojatien käyttäjiin on syytä kiinnittää huomiota kaikissa ylityskohdissa ja erityisesti liittymästä poistuttaessa. Autoilija väistää paitsi jalankulkijoita myös pyöräilijöitä aina liittymästä poistuessaan. Liittymään saapuessaan autoilijan on väistettävä pyöräilijöitä liikennemerkkien osoittamalla
tavalla.
Tilannenopeus oli minulla hallussa eikä nopeutta ollut enempää kuin 10 km / h, sillä olen oppinut varomaan liikennesäännöistä ja ennenkaikkia väistämissäännöistä kevyttäliikennettä kohtaan välinpitämättömiä autoilijoita.
Sen sijaan bussikuskilla ei ollut tilannenopeus hallussa.
Olen myös 100 % varma että jos olisin ollut autolla liikenteessä ja kun olisin ollut jo kiertoliittymässä niin kyseinen bussi olisi pysähtynyt ja väistänyt niinkuin liikennesäännöissä kiertoliittymän väistämisvelvollisuudessa sanotaan.
Väistä kiertoliittymässä ajavaa, käytä vilkkua poistuessasi
• Kiertoliittymään tulevan on aina väistettävä liittymässä ajavaa. Väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkein
http://www.tiehallinto.fi/servlet/page?_pageid=71&_dad=julia&_schema=PORTAL30&_pageid=71&kieli=fi&linkki=8390&julkaisu=3376&menu=5395
Jotkut haluavat ajaa pyörällä kovaa koska se on mahdollista sekä luvallista. Kyseinen paikka on tähän tarkoitukseen ihanteellinen pitkiä suoria ja vain loivia mäkiä. Tässä tapauksessa bussilla oli kovempi nopeus, vaikka hänen olisi tullut sovittaa vauhtinsa sopivaksi. Itse asiassa ennen ristystä hiljensin vauhdin 40->30 km/h, sen verran olen vuosin varrella oppinut.
Pyöräillessä nämä tilanteet ovat niitä pahimpia, ajat suoraan ja takaa tuleva koukkaa eteen. Siitä pitää lähteä, että noudatetaan tieliikennelakia ja annetaan etuajo-oikeus sille jolle se kuuluu.
En todellakaan halua hidastaa vauhtia turhan takia joka risteykseen jossa minulla on etuajo-oikeus, taka-oikealle on vaan aika vaikea nähdä - verrattuna siihen, että auto tai vastaava näkee minut etu-vasemmalla. Teetkä sinä näin autolla ajaessasi, hiljennät vauhdin 30 km/h tai hitaammaksi aina kun tule risteykseen vaikka sinulla on etuajo-oikeus, tuskin teet.
Pakkohan sitä on liikennettä seurata ja katsoa, mutta silti pidän oikeuksistani kiinni ja yritän parhaan mukaan selvitä hengissä tässä hullunmyllyssä.
Koska kaikki eivät välitä tai osaa tieliikennelakia ja asetuksia on parempi kerrata ne ennen kuin alkaa neuvoa muita. Itse olen opastanut komea bussikuskia asiasta ja varmasti tulen opastamaan jatkossakin.
Ei muuta kuin turvallista matkaa ja jos liikenne tuottaa ogelmia tarkistakaa tietonne vaikka liikenneturvan sivuilta ennen kuin neuvotte muita tiellä liikkujia.
Eipä ole mitään kuulunut vielä Nobinalta joka tuota Espoon sisäistä linjaa 27 hoitaa.
Tästäkin keskustelusta saa sen kuvan, että jotkut kuvittelevat, että liikenteessä joillakin on oikeuksia. Kerrottakoon se nyt selvästi ja yksinkertaisesti.
Kenelläkään ei ole liikenteessä oikeuksia, vaan kaikilla on erilaisia velvollisuuksia.
Esimerkiksi ei ole olemassa oikealta tulevan etuajo-oikeutta, vaan on olemassa vasemmalta tulevan väistämisvelvollisuus. Ei ole oikeutta ajaa jollain tietyllä nopeudella, vaan on velvollisuus käyttää nopeutta, jolla pystyy hallitsemaan ajoneuvonsa kaikissa tilanteissa.
Tämä koskee samalla tavalla rekasta fillariin kaikkia liikenteessä olijoita.
Jos minä ajan keveyenliikenteenväylää ja bussi kääntyy saman väylän yli minulla ON etuajo-oikeus ja sillä selvä. Höpö höpö juttuja - parempi kuin pysyt pois liikenteestä, teiden tukko.
Jos tällä periaatteella ajettaisiin max nopeus oli 40 km/h koska tahansa voi silti juosta eläin tai lapsi eteen. Tätä varten on keksitty liikennesäännöt, kun noudatat niitä voi selvitä paremmin liikenteessä - tosin koska kaikki eivät näin tee - jää aina pieni riski liikkujalle.
Esimerkki oikeudesta "..- koska suojatie jatkuu yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän jatkeena. Pyöräilijällä on myös etuajo-oikeus, sillä suojatiemerkin yhteydessä on kärkikolmio autoilijoille. "
Ja onhan meillä liikennemerkkikin joka erikseen osoittaa etuajo-oikeuden.
Tärkein autoilijan muistettava asia on - kääntyvän auton on aina väistettävä risteävää tietä ylittävää pyöräilijää - aina ja se koskee myös busseja.
Taas sekoitat kaksi täysin eri asiaa. Liikenteessä on etuajo-oikeutettuja väyliä, kuten mainitsemasi pyörätie. Autoilijalle määritellään kolmiolla väistämisvelvollisuuden. Mutta mikään ei määrittele pyöräilijää etuajo-oikeutetuksi ja täysin vastuuvapaaksi, tuli hän miten vain eteen. Kaikilta vaaditaan tilanteen edellyttämää varovaisuutta.
Ohessa linkki, jota voit tutkia ihan rauhassa.
Pistähän linkki, jossa pyöräilijä on etuajo-oikeutettu, ja miten tämä pyöräilijä merkitään, jotta kaikki hänet tunnistavat.
Ja linkki http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19981134
Mistä lähtien väylät ovat tarvinneet etuoikeuden? Kyllä se nyt on niin, että etuajo-oikeus esitetään liikennemerkillä väylää käyttävälle. Ei kai tämä näin vaikeata ole.
Jos toisella on väistämisevelvollisuus eikö toisella ole silloin automaattisesti etuajo-oikeus.
Aina kun ajoneuvo kääntyy kevyenliikenteenväylän yli on ajoneuvo aina väistämisvelvollinen.
Tämä on suora lainaus liikenneturvan sivuilta:
Risteyksessä kääntyvä ajoneuvo,myös pyöräilijä, väistää risteävän tien yli meneviä pyöräilijöitä,jalankulkijoita ja mopoilijoita. Risteävä tie on se, jolle käännytään.Kenenkään eteen ei siis saa kääntyä.
Jos näin yksinkertaista asiaa ei ymmärrä, on parempi pysyä pois liikenteestä.
Ja eikö etuajo-oikeus ole automaattisesti sama kuin vastuuvapaus?
Viittaako joku muu vastuuvapauteen kuin "Johdonmukaista", valitettavasti ei.
Jokaisella on vastuunsa, mutta myös oikeutensa niin liikenteessä kuin muutenkin - ei ole vaiketa kun oikein ymmärtää.
Vieläkään ei ole tullut yhteydenottoa Nobinalta joka tuota Espoon sisäistä linjaa 27 hoitaa.
Kaksi kertaa olen sinne soittanut tällä viikolla ja jättänyt soittopyynnön mutta eipä tunnu olevan aikaa tai halua soittaa takaisin.
Olet helvetin tyhmä apina. Tilannenopeutesi oli väärä. Opi ajamaan liikennesääntöjen mukaan.
1.Tilanteessa ei ollut kuin yksi ainoahelvetin tyhmä apina ja se oli kyseisen bussin kuski.
2.Tilanteessa oli vain yksi jonka tilannenopeus oli väärä ja se oli kyseisen bussin kuski.
3. Tilanteessa oli vain yksi jonka pitäisi oppia ajamaan liikennesääntöjen mukaan ja se oli kyseisen bussin kuski.
4 Jos minä olen jo suojatiellä eli tässä tapauksessa pyörätien jatkeella ja bussi tulee kolmion takaa päälle,välittämättä siitä että olen keskellä suojatietä eli pyörätien jatkeella niin sun on ihan turha huudella täällä ja haukkua minua tyhmäksi apinaksi.
5. Taidat olla juuri sen kyseisen bussin kuski.
6. Vieläkään ei ole tullut yhteydenottoa Nobinalta ja jos ei maanantaina tule niin sitten teen ilmoituksen poliisille.
Mitä itse olen fillarilla ajanut liikenteessä, niin selkeästi pahin porukka on bussikuskit, liian monet eivät tunnu välittävän pyöräilijöistä tuon taivaallista. Seuraavaksi pahin porukka firman pakettiautolla kaahaavat reiskat. Luulisi olevan toisinpäin, bussikuskit kun ovat ammatiltaan autokuskeja, mutta ei...
Kauan se kesti mutta tulihan viimeinkin vastaus Nobinalta.
Hei,
Kiitos antamastanne palautteesta. Pahoittelemme, että jouduitte pettymään kuljettajamme ajotapaan ja piittaamattomuuteen muista liikenteessä olevia kohtaan eilen 1.8.2011 linjalla 27 Espoossa.
Esimies käy kuljettajan kanssa välittömästi palautekeskustelun palautteenne johdosta.
Hyvää päivän jatkoa teille !
Sari
Nobina Finland Oy