Eikö ole niin, kun olen rikkonut siskoani vastaan, niin minä pyydän siskoltani anteeksi ja toivon, että hän antaa minulle anteeksi.
Eikö ole niin, kun olen rikkonut puhujaveljeä vastaan, niin minä pyydän puhujaveljeltä anteeksi ja toivon, että hän antaa minulle anteeksi.
Eikö ole niin, kun olen rikkonut Jumalaa ja Jeesusta vastaan, niin minä pyydän Jumalalta ja Jeesukselta anteeksi ja toivon, että he antavat minulle anteeksi.
Eikö anteeksi pyydetä nimenomaan siltä, jota vastaan on tehnyt syntiä ja rikkonut ja eikö anteeksiantamusta julista ja anteeksi anna se, jota vastaan on rikottu, joten miten tässä asiassa puhujaveli voi ylipäätänsä tietää pyytäjän tehtyjä syntiä saatikka sitten vielä toisen puolesta omata vallan ja antaa syntejä anteeksi sellaisiakin, joita on tehty Jumalaa ja taivasta vastaan. Eikö itse Jumalalta pyydetä (vrt. tuhlaajapoika ) ja saada nimenomaan ne synnit anteeksi Häneltä, jota vastaan ne on tehty!!!! Eikö Raamattu sano näin? Sitä paitsi Jeesus Kristus on Syntien Anteeksiantamus ja Elämä.
Eikö ole niin, kun olen rikkonut puhujaveljeä vastaan, niin minä pyydän puhujaveljeltä anteeksi ja toivon, että hän antaa minulle anteeksi.
Eikö ole niin, kun olen rikkonut Jumalaa ja Jeesusta vastaan, niin minä pyydän Jumalalta ja Jeesukselta anteeksi ja toivon, että he antavat minulle anteeksi.
Eikö anteeksi pyydetä nimenomaan siltä, jota vastaan on tehnyt syntiä ja rikkonut ja eikö anteeksiantamusta julista ja anteeksi anna se, jota vastaan on rikottu, joten miten tässä asiassa puhujaveli voi ylipäätänsä tietää pyytäjän tehtyjä syntiä saatikka sitten vielä toisen puolesta omata vallan ja antaa syntejä anteeksi sellaisiakin, joita on tehty Jumalaa ja taivasta vastaan. Eikö itse Jumalalta pyydetä (vrt. tuhlaajapoika ) ja saada nimenomaan ne synnit anteeksi Häneltä, jota vastaan ne on tehty!!!! Eikö Raamattu sano näin? Sitä paitsi Jeesus Kristus on Syntien Anteeksiantamus ja Elämä.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Olipa mielenkiintoinen avaus! Saa nähdä, mitä vastauksia tulee!
Minusta aloittaja puhui ihan asiaa ja niinhän se on. Kristus on syntien anteeksiantamus ja elämä niinkuin Raamattu sanoo ja mitenkä me ihmiset voimme sitä mihinkään muuttaa, vaikka meillä olisi vaikka minkälainen SRK. Kristuksen sovintotyö on historiallinen ja hengellinen fakta, jota me, ihmiset emme voi muuttaa. Hän on yksin Jumalan tahdosta täydellisesti kantanut syntimme ja sairautemme ristinpuulla, jotta me olisimme vapaat ja Hänen sovityönsä kautta kelpoisia Jumalan edessä ja mikäpä muukaan kelpaisi Jumalan edessä kuin Kristuksen suorittama täydellinen sovitustyö kun vertaan sitä puhujaveljen julistamaan synninpäästöön, joka kauttaaltaan pohjautuu pelkästään Kristuksen jo suorittamaan sovitustyöhön, joka on niin täydellinen, että Jumala hyväksyy vain sen, eikä puhujaveljen ehkä itse luulemaansa pelastusjulistusta, koska se perustuu vain siihen, että Jumala antoi Poikansa Jeesuksen Kristuksen käskynä mm. puhujaveljille ja muille julistaa ns. sovintosaarnana julistaa tästä historiallisesta sovinnosta, minkä Jeesus Kristus ainoana välimiehenä ihmisten ja Jumalan välissä sovitti ja rakensi sillan kauttansa Jumalan luo, jotta jokainen, joka haluaa päästä Jumalan luo, voi tämän sillan kautta uskomalla Jeesukseen Kristukseen Hänen suorittamansa lunastustyön kautta päästä Jumalan luo ja periä iankaikkisen elämän, ei minkään liikkeen nimissä, vaan JEESUKSESSA KRISTUKSESSA: Jeesus tulee pian!!!! Hyvä lähimmäiseni, onko sinun sydämessäsi aidosti usko Jeesukseen Kristukseen Herranasi, vaiko usko johonkin liikkeeseen, johon luotat. Vain JEESUS KRISTUS PUOLUSTAJANASI ISÄN EDESSÄ KESTÄÄ! OLE JEESUKSEN KRISTUKSEN OMA!!!!
Pyydä varmuuden vuoksi jokaiselta vastaantulijalta.
eihän jää mitään taakkoja sielullesi.
Vanhoillislestadiolaiset pyytävät syntejään anteeksi pirun apulaiselta eli toiselta vanhoillislestadiolaiselta.
Varsinkin lasten hyväksikäyttötapauksissa on kuulemma tapahtunut niin, että vl:t ovat antaneet hyväksikäyttäjälle anteeksi, ja vaatineet uhria antamaan anteeksi ja olemaan puhumatta asiasta tai hyväksikäyttäjän teot tulevat uhrin synneiksi.
Siinä vl-armoevankeliumia karmeimmillaan.
Yliluonnollisilta tahoilta voi olla vaikeaa pyytää anteeksi, koska heidän toiveensa ovat ihmisten määrittelemiä. Muusta ei ole todisteita.
Jos loukkaat toisia, kannattaa pyytää anteeksi.
Isommista hölmöilyistä seuraa juridinen vastuu, tavalla tai toisella.
Vaikutat tampiolta.
Hyvä. Olet selvästi kehittynyt. Kaksi sanaa on jo paljon.
Pian opit ehkä lisää!
Vaikutat tampiolta.
luuletteko että jumalalla ja jeesuksella on aikaa kuunnella juuri sinun valitusta ja mouruamista? Maailmassa on tuhansia miljoonia kristittyjä ulisemassa ja mouruamassa syntejään anteeksi ei siinä yksi jumala ja jeesus kerkiä kaikkia kuuntelemaan.
joo, joo mutta PH on aina apuna.Ja tietokoneetkin om keksitty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anteeksiantamus tulee aina Jumalalta. Synti on aina rikkomus Jumalaa vastaan.
Jeesus Kristus on sovittanut kaikki maailman synnit. Omat synnit täytyy uskoa vain anteeksi. Kun on uskovainen ovat synnit anteeksi Jumalan edessä.
Tässä perusasiat yksinkertaistettuna. Siis evankeliumin pyytämisessä ei uskovaisella ole kysymys syntikuorman tyhjentämisestä vaan lupauksen uusimisesta. Siis uskomista syntisenä vanhurskaaksi.
Jumala tietää jokaisen ihmisen rikkomukset, hän ei siis vaadi rippiä synneistä. Rippi on kuitenkin armoetu joka on hyvä apu syntiselle ihmiselle. Sen avulla pystyy juuri sopimaan näitä keskinäisiä kahnauksia, jotta rakkaus seurakunnassa säilyisi.
Sala ripissä taas on kysymys sellaisesta synnistä joka jää vaivaamaan mieltä ja on ollut vaikea uskoa sitä anteeksi. Tällä ei kuitenkaan ole koskaan voinut maallista lakia ohittaa vaikka tämä palsta niin väittää.
Julki rippi on myös henkilökohtaisesta halusta tehty synnin tunnustus. Sitä ei voi keneltäkään vaatia, vaan se aina lähtee ihmisen omasta halusta, eikä missään nimessä toisten vaatimuksesta. Seuroissa käden nostaminen on siis tietynlainen julki rippi. Siinä tunnustetaan, että minä olen syntinen ihminen ja haluan kuitenkin olla uskovainen. Tästä on kysymys myös puhuja veljillä.
Jumala armahtaa palvelijoidensa kautta.
>> Jumala armahtaa palvelijoidensa kautta.
¤¤¤Jumala armahtaa palvelijoidensa kautta.¤¤¤
Haisevaa vl-paskaa!
Raamatussa on useita esimerkkejä parannuksesta ja jokaisessa niissä on lähettiläs/palvelija joka on Pyhän Hengen omaava ihminen.
Toisaalta ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä, että ilman julistajaa joku olisi parannuksen tehnyt.
Siis tämä oppi varmasti tukeutuu enemmän raamattuun kuin yksikään muu opetus.
Ei ole minusta kiinni, se miten Jumala on pelastussuunnitelman säätänyt. Ihmisen täytyy olla sille kuuliainen eikä alkaa muodostamaan itse omia käsityksiä löyhästi raamattuun tukeutuen. Oppi ei saa mennä ristiin eri kohdilla tarkasteltaessa.
"---eikä alkaa muodostamaan itse omia käsityksiä löyhästi raamattuun tukeutuen. Oppi ei saa mennä ristiin eri kohdilla tarkasteltaessa. "
Mutta käytetäänhän vanhoillislestadiolaisessa opissakin milloin sananmukaista ja milloin allegorista lukutapaa - aina siten kuin se parhaiten oppiin soveltuu.
Esim. evankeliumista Jesajan kohdalle, Jesajan parannuksesta opetetaan, että serafit olivat uskovaisia ihmisiä, eivät taivaallisia olentoja! Tämä on allegorinen lukutapa.
Marialle ilmestyvästä enkeli Gabrielista kuitenkin opetetaan, että hän oli enkeli, ei siis ihminen. Gabriel ilmoitti Marian osalle tulevasta ilosanomasta eli evankeliumista. Tämä on kirjaimenmukainen lukutapa.
Opin tulkinnoista on kysymys.
>> Raamatussa on useita esimerkkejä parannuksesta ja jokaisessa niissä on lähettiläs/palvelija joka on Pyhän Hengen omaava ihminen. > Toisaalta ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä, että ilman julistajaa joku olisi parannuksen tehnyt. > Siis tämä oppi varmasti tukeutuu enemmän raamattuun kuin yksikään muu opetus.
>> Toisaalta ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä, että ilman julistajaa joku olisi parannuksen tehnyt.
Hoitomiesten mallia käytetään.
Eli jos on heittänyt mummun saatanan haltuun,
pyydä anteeksiantoa toiselta hoitomieheltä.
Jos olet varastanut kaupasta, väärentänyt asiakirjoja, jne.
pyydä sitä anteeksi omalta aviokumppaniltasi.
Hoitomieskin pyysi anteeksi saatanalleheittämisiään toiselta hoitomieheltä.
Siis jos VL oppimallia käytetään oikein, ASIANOMAISELTA EI
TARVITSE PYYTÄÄ ANTEEKSI, ANTEEKSIANTAJA VOI OLLA KUKA TAHANSA
VL-LESTATIOLAINEN IHMINEN.
Piispalle miettimistä .................
Totta. Syntiset hoitavat syntisiä, näin se menee, sillä Jumalan huoneessa on syntien anteeksiantamus Jeesuksen nimessä. Jos on syntejä ihmistä vastaan tietenkin pyydetään hekilökohtaisesti anteeksi. Täällähän vääristellään tietenkin kaikki, tarkoituksella.
Realle!
Kirjoitit täyttä asiaa.
Kaikki synti on Jumalaa vastaan, olipa teon kohde ihminen tai yhteiskunta:
Ps 51:6
"Sinua ainoata vastaan olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa
sinun silmissäsi"!!
Vaikka Daavid oli rikkonut myös lähimmäistään vastaan, niin hän pyysi
syntejään anteeksi SUORAAN JUMALALTA!!!!
Ilman ketään välimiestä.
Jumalahan on sanassaan ilmoittanut (kymmenen käskyä), mikä on Jumalan edessä oikein ja mikä on väärin. Jos joku rikkoo lähimmäistään vastaan, niin
hän on silloin TOTTELEMATON JUMALAN määräyksille.
Mutta omantunnon rauhan tähden on tarpeen pyytää anteeksi myös niiltä, joita vastaan olemme rikkoneet:
"Anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi
niille, joita vastaan olemme rikkoneet"!
Mutta vl-liike on tehnyt tästä syntien anteeksiantamisesta jonkunlaisen mono-
polin itselleen ja sillä opillaan sitoo arkojen ihmisten omiatuntoja väärään
syyllisyyden tuntoon ja väärään rauhaan.
He sanovat, että riittää, kun tunnustaa syntinsä saarnamiehelle!!! ja
entinen synti-elämä saa jatkua. Taas seuraavassa kokouksessa sama ruletti
jatkuu. Näinhän Raamattu ei opeta.
Koska vl-läiset eivät koe syntiensä anteeksiantoa saarnamiehen lupauksista
huolimatta, he joutuvat pyytämään samoja syntejään anteeksi vuodesta toiseen. Tällainen käytäntö takaa saarnaajille varman elannon.
Eipä vissiin ollut sanansaattaajaa välissä.
2. Sam 12.
13 Niin sanoi David Natanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan. Natan sanoi Davidille: niin on myös Herra sinun syntis ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
Obex ei taida ymmärtää, mitä tuossa on kirjoitettu:
2. Sam 12.
13 Niin sanoi David Natanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan. Natan sanoi Davidille: niin on myös Herra sinun syntis ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
Tuossahan ei julistettu syntejä anteeksi eikä käytetty mitään mantraa, vaan
Naatan totesi yks kantaan vain sen, että koska Daavid katui lankeemustaan
ja pyysi sitä anteeksi, Herra ,niin Herra antoi anteeksi:
Daavid oli ennen tuota tilannetta rukoillut syntejään anteeksi suoraan Jumalalta:
"Jumala, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden.
Pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden.
Pese minut puhtaaksi rikoksistani,
puhdista minut synneistäni."
Mantraa ei tarvitse käyttää. Sananmuodolla ei ole mitään väliä.
Pyhän hengen omaava ihminen on Jumalan lähettiläs ja se Henki vapauttaa epäuskoisen ihmisen synnin alta. Armojärjestys nyt on vain niin, että armahdus vaatii sen lähettilään. Tämä on kuitenkin Jumalan työ alusta loppuun joten häneltä se armahdus tulee.
Siis Natan tuli Davidille lähettilääksi, kun muita kiertoteitä ei ollut kuoleman synnistä vapautumiseen.
Tätä juuri tarkoittaa se vertaus elämänlähteestä, joka siitä juo niin puhkeaa taas uudeksi lähteeksi.
Obelix on saatanan ja SRK:n kahleissa.
Synti on ihmisen keksimä käsite. Sen avulla ihmisiä manipuloidaan ja ohjataan haluttuun suuntaan.
Ei ole olemassa mitään syytä, miksi tavallisen ihmisen pitäisi tuntea synnintuntoa tai anella armoa. Se on vain retoriikkaa.
Pahat teot hoidetaan anteeksipyynnöllä, vakavammat juridisesti.
Esim. sukupuolisuus, hauskan pitäminen, meikkaaminen tai tanssi eivät ole syntejä kuin ahdasmielisten uskovien määritelmissä.
synti onkin pappien ja piispojen keksintöä, saadaan kansa pysymään
kuuliaisena helvetinpelossa.
On vain huonoja ja hyviä valintoja tai tekoja joita ihmispolo tekee.
Ei tahdota muistaa että kaikki teot heijastuvat takaisin karman lain mukaan.
Niin myös hyvät teot. Pitää pyrkiä epäitsekkyyteen niin pääsee kaikesta pahasta.Ja himosta.
Synnintunto,miten se oireilee ?
Jos tanssin,minulle tulee hyvä ja rentoutunut olo.
Jos meikkaan,minulle tulee hyvä olo.
Jos pidän hauskaa,oloni on vapauttava.
Kaikki edelliset olotilat tuovat terveyttä elämään.
Mitä pahaa niissä on.
Jos joku minulle sanoo:
"olet tehnyt syntiä."
En ymmärrä,mitä hän tarkoittaa.
Tuo on hyvä kysymys. Lueskellessa lehtiä huomaa, että esim. Venäjällä uskovaiset naiset ovat kovin laitettuja. Mitenkähän minä toimisin, jos alkaisin käydä seuroissa, tukka kun on värjätty. Pitäisikö odottaa sitä tyvikasvua ja olla epäsiistin näköinen vai pitäisikö koko pehko laittaa uuteen kuosiin? Onko tosiaan niin, että ehostusta kasvoilla ei sallita? Kun ei ole käytännön tietoa. Entäpä pyylevillä rouvilla, onko korsetit kielletty, koreat vaatteet, missä se raja oikeasti kulkee?? Entäpä herrojen komistautuminen, eikö se ole sitä samaa halua olla hieman hievättämämpi kuin on oikeasti. Samalla tavalla sitä voi koreilla käyttäytymisellä ihmisten edessä ja olla arkielämässä yksi ###, en tohdi kirjottaa...Suviseura -kuvia katsellessa paljasta pintaa näkyi, säärtä ja muutakin, onko sekin syntiä? Lutherkin selitti meille muutamia asioita. Yksi on mm. ns. ehdonvallan asiat, toisille joku tulee synniksi, toiselle ei. Tosin Rttu kehoittaa meitä Paavalin kautta esim. olemaan syömättä lihaa, ettei toinen siitä pahentuisi ja rakkauden tähden. Ei kai nämä tällaiset asiat johda hoitokokouksiin ja sidotuksi tulemiseen? Ihan vilpittömällä mielellä kyselen.
Ja siunaten ja Jumalan rauhan terveisin!
Voi harmi, tuli kirjoitusvirhe. Piti sanoman viehättävämpi...kymmensormijärjestelmää kun käyttää sormet ja ajatus ei aina kulje samassa tahdissa...
Onko vanhoillislestadiolaisissa lääkäreitä,psykologeja,
jotka ovat opiskelleet terveyteen liittyvää asiaa.
Onko siellä juristeja,jotka ovat opiskelleet lakeihin liittyvää asiaa.
Miten heidän toiminta ilmenee järjestössänne.
Kyllä lääkäreitä ainakin on, minun suvussani.
En ole koskaan kehdannut kysyä, että miten tämä tiede/uskovaisuus toimii?
Mutta näyttää toimivan.
Kun seuraa tiedotusvälineistä esim.Pedofiili-asiaa ja lukee
kommennteja täällä,miten SRK-johdossa menetellään ja hoitokokouksissa,tulee mieleen,että
olisko tarpeen johdossa olla juristia,
joka tuntisi Suomen lain.
Eikä psykiatrian erikoislääkärikään olisi pahitteeksi.
Kyllä, olet oikeassa siinä että VAIN ja ainoastaan Jumala voi antaa synnit anteeksi. Kuitenkin Jumala on säätänyt ssen sovintosaarnan meissä ihmisissä:
.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Raamatussa sanotaan myös näin:
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Uskovaisella ihmisellä on tuo Pyhän Hengen virka.
Apostolien teoissa kerrotaan siitä miten Saul sai parannuksen:
Apt.9:17. "Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
18. Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
19. Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui".
"synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" - lause ei siis takaa sitä, että saat syntisi anteeksi. Tärkeintä siinä on, että mukana on Pyhä Henki. Myöskään se ei ole tärkeää sanotko ne juuri noilla sanoilla.
Tunnut olevan valehteleva ja Raamattua vääristelevä vanhoillislestadiolainen.
Teitä on paljon.
Nyt ilmeisesti ollaan uskomisen asian syvimmillä juurilla:
mukana tulee olla Pyhä Henki.
Vaikka olen vl-kodin kasvatti,en koskaan tuntenut mitään Pyhän Hengen
vaikutusta seurapenkissä,enkä muuallakaan.
Sitten nuorena lähdin vl-liikkeestä,enkä edelleenkään tunne mitään,vaikka kuinka lukisin Raamatun tekstiin pohjautuvia kirjoituksia.
Ilmeisesti kaikille ei vain avaudu.
Tyydyn tyynesti tilanteeseeni ja hyvä näinkin on elellä.
Pyhän Hengen vaikutuksen voi saada muuallakin kuin vl-liikkeessä.
VL-liike ei tee ketään uskovaiseksi sinänsä.
VL-liikkeeseen liittyy jäseneksi ne,jotka sitoutuvat liikkeen sääntöihin.
Toki uskon myös näin, että sen Pyhän Hengen vaikutuksen voi saada muuallakin. Se on totta ettei se ole se "VL-liike" joka tekee jonkun uskovaiseksi, ei todellakaan. Vain sydämen usko. Ja vaikka itse kuulunkin tähän "VL-liikkeeseen", en ole ikinä kyllä ajatellut asiaa noin kuten kirjoitat, että sitoutumalla johonkin liikkeen sääntöihin (mitä ikinä niillä tarkoitatkaan) olisin liittynyt jäseneksi. Ensinnäkään en ole edes mikään "liittynyt jäsen" vaan minulla on vain sydämelläni se usko - ja se riittää minulle. Ja omatunto kertomassa mikä on oikein ja mikä väärin.
:)
Unohtakaa itsenne piiskaaminen olemattomilla kuvitelmilla synnistä.
Tehkää hyvää muille ihmisille ja nauttikaa elämästänne. Ei se ole väärin.
Elämä menee hukkaan olemattomia märehtiessä. Maailma on tässä ja nyt.
Sinulle sanoisin, että uskon asia ei ole mikään olematon asia, ei todellakaan. Se on tärkein asia minkä tämän elämän aikana voi saada.
Paatumuksen rauha on vaarallinen rauha. Kaikki me tiedämme että Jumala on näkymätön
(2. Kor. 4:18
meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.)
mutta usko on silti se mikä lopulta pelastaa ja Raamattu todistaa sen.
Jotakin synnistä vielä ja sydämen paaduttamisesta:
Hepr. 3
7. Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
8. älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
9. jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
10. sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
11. ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'."
12. Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
13. vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
14. sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
15. Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
16. ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
17. Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
18. Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
Vastaus nimim.:lle "Tehkääparannus"
Tarkoitin "sitoutumalla liikkeen sääntöihin" sitä,että
jokaisella järjetöllä on sääntönsä,niin myös vl-liikkeellä.Niistä on täällä paljon kirjoiteltu.Jos joku jäsen ei noudata sääntöjä,hänet toimitetaan hoitokokoukseen ja jos "rimpuilee vastaan",hänet erotetaan liikkeestä.
(hyvin loogista)
Jäseneksi pyrkivä sitoutuu liikkeen sääntöihin ja maksaa jäsenmaksun.
Tätä tarkoitan,että jos on liikken maksava jäsen,se ei ole sama asia kuin että olisi saanut Pyhän Hengen vaikutuksen.
vl-seuroissa käy varmaankin paljon ei-jäseniä.Heillä voi olla tuo Pyhän Hengen vaikutus kylläkin.
Siis vl-liikkeen jäsenyys ei tuo Taivas paikkaa automaattisesti.
Yritän vielä täsmentää kirjoittamaani esimerkein:
Olin nuorena vl-seuroissa vailla Pyhän Hengen vaikutusta ->
uskoni ei kestänyt
Vaikka olisin liittynyt jäseneksi ilman Pyhän Hengen vaikutusta ->
Taivas-paikkaa ei olisi tullut.
Jos olisin liittynyt jäseneksi,olisin sitoutunut liikkeen sääntöihin.Silloin vl-liikkeellä olisi ollut oikeus vahtia tekojani ja päättää jäsenyydestäni.
MUTTA oleellisinta ei ole se,onko liikkeen jäsen vaan se onko Pyhän Hengen vaikutuksen alainen.
Pyhä Henki ohjaa automaattisesti tekemään elämässä oikeita ratkaisuja.VL-liikkeen jäsenyys ei sitä tee.
Siksi pidän paljon tärkeämpänä olla Pyhän Hengen vaikutuksessa,kuin olla VL-liikkeen jäsen.
Pyhän Hengen vaikutukseen pääsee vain valitut.
VL-liikkeen jäsenyyden voi ostaa rahalla.
Eräässä oikeudenkäynnissä, jossa vl-mies oli ilmoitettu todistajaksi ei-vl-veljeäni vastaan, tämä vl-todistaja peruikin viime hetkellä todistuksensa ja koko oikeudenkäynti raukesi.
Tämä vl-mies pyysi aiheuttamaansa vaivaa syntinä anteeksi vl-siskoltani, joka sen toki "Jeesuksen nimessä ja veressä" hänelle saarnasikin anteeksi.
Se siitä. Tämä vl-mies ei ole koskaan otanut yhteyttä veljeeni, jota vastaan hän oli rikkonut, vaan sai synninpäästön millään tavalla asiaan liittymättömältä siskoltani.
Tämä on juuri sitä vl-oppia, että "epäuskoisen" anteeksiannolla ei ole mitään merkitystä kunhan synnit saa "Jeesuksen nimessä ja veressä" anteeksi vl-uskovaiselta.
Myön vl-uskonnon johto eli SRK käyttää samaa metodia. Hoitomiesjulmuuden anteeksipyytämistä uhreilta itseltään ei katsota aiheelliseksi, kun toiset hoitomiehet on ja kaiken anteeksi antaneet!
Juuri noinhan se on. Ei tietenkään millään jäsenyydellä taivaspaikkaa kukaan voi saada. Eikä usko ole mitään jäsenyyttä, itse en ole ikinä tuolta kannalta asiaa edes ajatellut.:)
"Jos olisin liittynyt jäseneksi,olisin sitoutunut liikkeen sääntöihin.Silloin vl-liikkeellä olisi ollut oikeus vahtia tekojani ja päättää jäsenyydestäni."
Ei se jäsenyys tuollaista tarkoita, hyvänen aika! Vai että silloin kun olet jonkun ryn jäsen niin se tarkoittaa että tekojasi vahditaan? Nyt sinulla on kyllä täysin väärä käsitys:) Usko on uskoa, jäsenyydet ei liity siihen millään tavalla, ne on sitten taas maallisia asioita. Mutta siitä ei pääse mihinkään että myös seurakuntayhteys on tärkeää raamatun mukaa, millä en myöskään silti tarkoita mitään jäsenyyttä vaan Jumalan lasten keskinäistä rakkautta ja myös huolenpitoa.
äskeinen vastaus siis nimimerkille "Pyhä..henki"
Tuo osoittaa,miten härskisti vl-porukka luikertelee tilanteesta
näillä omilla säännöillänsä.
törkeäää...vastasi nimimerkille SAIRAS USKONTO
Ei ole kyse mistään "vl-säännöistä" tuossa. Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisen sydämen tila ja usko on omakohtainen. Nimimerkin "SAIRAS USKONTO" tapauksesta voin vain sanoa, että minun omatuntoni kolkuttaisi ainakin jos olisin rikkonut jotakin vastaan enkä olisi pyytänyt sitä anteeksi kyseiseltä henkilöltä itseltään. Raamattu kehottaa pyytämään anteeksi myös siltä keneltä on rikkonut; ei vain Jumalalta.
Nimimerkille "Tehkääparannus":
Toteamukseni perustuu niihin kirjoituksiin,joissa kuvataan,miten ihmisiä
on kutsuttu hoitokokouksiin,ja jos sääntöjen rikkoja ei ole nöyrtynyt,hänet on erotettu vl-liikkeen jäsenyydestä.
Hoitokokuksiin on voinut joutua toisten ilmiantojen perusteella.
Sitä tarkoitan "vahtimisella"
Silloin,kun on Pyhän Hengen vaikutuksessa ja ympärillä on ihmisiä,jotka ovat myös Pyhän Hengen vaikutuksessa...silloin he ovat
"kanssasisaruksia" ja jos tulee tilanne,että on rikkonut Pyhän Hengen
asettamia "lakeja" vastaan,silloin tulee pyytää anteeksi ihmiseltä,joka on myös Pyhän Hengen vaikutuksessa.Se on todellista huolenpitoa ja oikeaa rakkautta,kun kaikissa "asuu Pyhä Henki"
Jos on pelkästään vl-liikkeen jäsen,ilman Pyhän Hengen vaikutusta,silloin jos rikkoo vl-liikkeen sääntöjä,tulee pyytää anteeksi vl-liikkeltä.
Taas jos on kaveri,jonka kanssa on "luonut yhteiset pelisäännöt" ja rikkoo niitä,tulee pyytää anteeksi kaverilta.
Selvä:) En nyt sitten noihin "hoitokokous"-asioihin osaa mitään sanoakaan kun asia on minulle täysin vieras.. Tuntuu että media ym. tietää asiasta paremmin.. (tai luulee tietävänsä)
"Tehdä parannus", onko se sama asia kuin "parantaa elämäntapansa" ?
Kirjaa lukiessaan voi tehdä parannuksen.-oli mainita.
Mutta miten sen Pyhän Hengen kohtaa ?
Mistä havaitsee,että on kohdannut Pyhän Hengen.
Olisi mukava tuntea tuo asia nimittäin "Pyhän Hengen kohtaaminen."