Aluksi toteamus: pyrin käsittelemään aihetta niin että kunnioitus lähimmäisiä kohtaan näkyisi. Aihe voi herättää syviä tunteita ja pyrin käsittelemään asioita asioina menemättä henkilöhyökkäyksiin. Toivoisin että tällainen keskustelu olisi mahdollista aiheen kuin aiheen parissa, silloin tällä palstalla voisi ehkä viihtyä paremmin ja keskustelu voisi jopa johtaa johonkin kuin vain toisten syyttelyyn ja haukkumiseen.
Viimeaikaiset järkyttävät uutiset erään amerikkalaisen moniavioisuuslahkon johtajan rikoksista on nostettu esiin tälläkin palstalla koska ko. rikollinen on ns. fundamentalisti mormoni. (Termin "fundamentalisti mormoni" otti tiettävästi ensimmäiseksi käyttöön muuten MAP-kirkon Apostoli Mark E. Petersen.)
Heti alkuun todettakoon että kun on puhe Fundamentalisti MAP- eli FLDS -kirkosta kyseessä EI ole Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP eli englanniksi LDS) eli se kirkko jonka me suomalaiset useimmiten yhdistämme sanaan mormoni.
Ymmärrän että MAP-kirkon jäsenet eivät pidä siitä että FLDS-kirkon jäseniä kutsutaan mormoneiksi koska silloin asiasta tietämättömät ihmiset assosioisivat fundamentalisti mormonien opit ja sen joidenkin jäsenten rikokset niihin lainkuuliaisiin ja vilpittömiin mormoni-kristittyihin joita MAP-kirkon aktiiviset jäsenet pääosin ovat.
Mutta, kenellä on oikeus määrittää mitä "olla mormon"i tarkoittaa? Kuka on mormoni? Onko tietyllä organisaatiolla yksinoikeus mormoni nimeen?
Fundamentalisti mormoneiksi kutsutaan joukkoa usampaa ryhmää.
Jeffin FLDS on suurin näistä, muttei ainut. On olemassa esimerkiksi ryhmä nimeltä Apostolic United Brethren eli AUB. AUB eroaa erälitä osin ratkaisevasti FLDS-kirkosta: AUB EI hyväksy alle 18-vuotiaiden avioliittoja eikä järjestettyjä liittoja eikä avioliittoja lähisukulaisten kesken. Kaikkea noita mitä FLDS harjoittaa. Tämä maininta siksi että eivät kaikki fundamentalisti mormonitkaan ole toimintatavoiltaan yhtä ja samaa joukkoa. Seikka joka myös on mielestäni muistettava.
Mikä yhdistää "fundamentalisti mormoneja" opillisesti (vaikka eroja oppien käytänteissä voi olla):
Usko Mormonin Kirjaan Jumalan sanana.
Usko siihen että Joseph Smith on palautuksen profeetta.
Usko siihen että Brigham Young oli Jumalan profeetta.
Usko jatkuvaan ilmoitukseen.
Usko moniavioisuuteen ("selestinen avioliitto", "uusi ja iankaikkinen liitto") niinkuin Joseph Smith, Brigham Young ja John Taylor sekä muut MAP-kirkon profeetat ja apostolit tätä periaatetta opettivat.
lisäksi
yhdistynyt veljeskunta (pyhityksen laki)
Adam-jumala oppi niinkuin MAP-kirkon profeetta Brigham Young opetti.
Myöskin monet uskovat että "mustalle rodulle" ei saa antaa pappeutta (MAP-kirkko on vasta vuodesta 1978 alkaen sallinut pappeuden kaikille miehille ihonväriin ja etniseen taustaan katsomatta)
Monet näiden eri "fundamentalisti" ryhmien jäsenet kutsuvat itse itseään mormoneiksi em. mainituista syistä. (AUB:n jäsenet muuten hyväksyvät MAP-kirkon "jumalalliseksi" koska se saarnaa Mormonin Kirjaa ja levittää sitä ympäri maailmaa lähetystyön kautta.)
Onko siis väärin kutsua muitakin kuin MAP-kirkon jäseniä mormoneiksi?
Minusta mormoni termi on hieman kuin termi kristitty. Kristitty sana juontaa Raamatusta ja vaikka eräät kirkkokunnat ovatkin sitä mieltä että heillä on oikeus määrittää kuka on kristitty ja kuka ei, niin itse ainakin katson että kuka tahansa joka uskoo Jeesukseen Kristukseen Jumalan poikana ja Vapahtajana ja Luojana (tai jonain näistä) ja uskoo Jeesuksen opetuksiin on oikeutettu käyttämään itsestään nimitystä kristitty.
Samaan henkeen itse totean että sanaa mormoni saa mielestäni käyttää niistä jotka uskovat Mormonin Kirjaan ja profeetta Joseph Smithin jumalalliseen kutsumukseen ja hänen opetuksiinsa.
Koska kuitenkin MAP-kirkko on ylivoimaisesti suurin mormoni ryhmittymä ja suurella todennäkoisyydellä ainoa mormoni-ryhmä jonka jäseniin kenelläkään tavallisella kadunmiehellä on mitään kontaktia niin olisi syytä tehdä aina uutisoinnissa selväksi kun puhutaan muista mormoniryhmistä että kyseessä ei ole MAP-kirkko (LDS). Tähän on viimevuosina jopa Suomessakin ilokseni uutisten yhteydessä ryhdytty.
Kuka on mormoni?
67
780
Vastaukset
- selkeästi
Ei mitään eroa: mormoni kuin mormoni - Mormonikirja on yhdistävä tekijä. Turha ruveta jeesustelemaan. Kaikki joiden idoli on J.Smith ja yhteinen mormonikirja ovat mormoneja. Kuuluvathan esim laestadiolaiset, helluntalaiset, lutherilaiset, heränneet ym ryhmittymät ev.lut.kirkkoon ja moni haluaisi erottaa heidät tästä toisesta valtionkirkostamme. Yhteinen pyhä kirja on Raamattu ja kaikilla lahkoillahan on omanlaisensa näkökulma lukea, tutkia ja selittää sitä.
- Sinä Jeesustelet
...1
- SP
Eivät helluntailaiset kuulu ev.lut. kirkkoon. On totta että moni helluntailainen on myös luterilaisen kirkon jäsen mutta on väärin sanoa että helluntalaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon. On paljon helluntalaisia jotka eivät missään nimessä voisi kuulua vakaumuksellisista syistä luterilaiseen kirkkoon. Eikä helluntai-liike ole syntynyt irtoamalla luterilaisesta kirkosta.
Sen sijaan on oikein sanoa että niin helluntalaiset kuin luterilaiset ovat kristittyjä.
Samaten MAP:laiset ja AUB:laiset ovat mormoneja.
Lisäksi voidaan sanoa että mormonit ovat kristittyjä koska uskovat Jeesuksen oppeihin ja Raamattuun ja Jeesukseen.
Mormoni -sanan käytöstä.
Käyttäkööt toiset mitä sanaa tahansa, mutta meidän jäsenten tulisi mieluiten käyttää muuta, kuten tässä apostoli Boyd K. Parkerin puheessa sanotaan. Tekstin alku on ote Mormonin kirjasta 3. Nefi 27 luvusta.
"...kutsukaa kirkkoa minun nimelläni, ja huutakaa avuksi Isää minun nimessäni, niin että hän siunaa kirkkoa minun tähteni. Ja kuinka se olisi minun kirkkoni, ellei sitä kutsuta minun nimelläni? Sillä jos jotakin kirkkoa kutsutaan Mooseksen nimellä, silloin se on Mooseksen kirkko; tai jos sitä kutsutaan jonkun ihmisen nimellä, silloin
se on jonkun ihmisen kirkko; mutta jos sitä kutsutaan minun nimelläni, silloin se on minun kirkkoni, jos on niin, että he ovat rakennetut minun evankeliumilleni.”
Kuuliaisina ilmoitukselle me käytämme itsestämme mieluummin nimitystä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko kuin mormonikirkko. Se, että muut nimittävät kirkkoa mormonikirkoksi ja meitä mormoneiksi, on aivan eri asia kuin se, että me itse teemme niin. Ensimmäinen presidenttikunta on
sanonut: ”Tehtävässämme julistaa Vapahtajan nimeä kautta maailman [on] yhä tärkeämpää käyttää kirkosta sen ilmoitettua nimeä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (OL 115:4). Sen vuoksi pyydämme, että kirkkoon viitatessamme käytämme sen koko nimeä aina kun se on mahdollista. – –
Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.”
”Me [myöhempien aikojen pyhät] puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme
Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta
ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.”- map vs. mormoni
*Sen vuoksi pyydämme, että kirkkoon viitatessamme käytämme sen koko nimeä aina kun se on mahdollista. – –
Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” *
No, eipä kirkko itse ole kuuliainen Apostolin pyynnölle koska kirkon virallisilla sivuilla on Mormon Channel (Mormoni kanava) jossa kuultavina Mormon Messages (Mormoni sanomia. Kyllä olisi ihan mahdollista nimetä LDS Channel (MAP kanava) ja LDS Messages (MAP sanomia) - tässä linkki
map vs. mormoni kirjoitti:
*Sen vuoksi pyydämme, että kirkkoon viitatessamme käytämme sen koko nimeä aina kun se on mahdollista. – –
Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” *
No, eipä kirkko itse ole kuuliainen Apostolin pyynnölle koska kirkon virallisilla sivuilla on Mormon Channel (Mormoni kanava) jossa kuultavina Mormon Messages (Mormoni sanomia. Kyllä olisi ihan mahdollista nimetä LDS Channel (MAP kanava) ja LDS Messages (MAP sanomia)http://mormonchannel.org/?lang=eng
Mormon Mommy Bloggers, Men of the Mormon Tabernacle Choir,
The Mormon Trail ...........
ei ole MAP äitien blogeja vaan mormonimammojen, tabernaakkelikuoroakaan ei ole nimetty myöhempien aikojen pyhien tabernaakkelikuoroksi vaan mormoni tabernaakkelikuoroksi ja puhutaan mormonien reitistä/vaelluksesta eikä myöhempien aikojen pyhien...... - Näin.
Hetkinen... Tuon Nefi-jutun on kirjoittanut Joseph Smith (tai joku muu) 1800-luvulla., ei missään nimessä Kristus, koska tämä kuoli jo 1800 vuotta aiemmin. Nimeksi pitää siis laittaa Smithin kirkko tai sitten tuon kuvitteelisen Nefin mukaan Nefin kirkko.
map vs. mormoni kirjoitti:
*Sen vuoksi pyydämme, että kirkkoon viitatessamme käytämme sen koko nimeä aina kun se on mahdollista. – –
Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” *
No, eipä kirkko itse ole kuuliainen Apostolin pyynnölle koska kirkon virallisilla sivuilla on Mormon Channel (Mormoni kanava) jossa kuultavina Mormon Messages (Mormoni sanomia. Kyllä olisi ihan mahdollista nimetä LDS Channel (MAP kanava) ja LDS Messages (MAP sanomia)Itse lainasit syytä, miksi ei aina käytetä muuta kuin mormoni -nimeä: "Sen vuoksi pyydämme, että kirkkoon viitatessamme käytämme sen koko nimeä aina kun se on mahdollista. – –"
Siis: "...aina kun se on mahdollista. – –"
Apostoli piti tarpeellisena oikaista nykykäytäntöä, että liian usein me jäsenet käytämme epätarkkaa mormoni -sanaa, koska on kysymys Kristuksen eikä Mormonin kirkosta, Myös lyhennys MAP-kirkko on mielestäni epätarkka, koska kirjaimet eivät viittaa Kristukseen. Olisikohan alettava lyhentää MAPJKr. -kirkko? Suomessa tuo vielä jotenkin voisi onnistua, mutta englanniksi LDS sijasta: CJCrL-dS eli The Church of Jesus Crist of Latter-day Saits? - Hankalaa. Siksi ei aina ole mahdollista käyttää koko nimeä.
Meidät tunnetaan mormoni -sanasta. Siksi suurelle yleisölle suunnatussa informaatiossa ja esim. kuoron nimessä mormoni -sana on informatiivisempi.Näin. kirjoitti:
Hetkinen... Tuon Nefi-jutun on kirjoittanut Joseph Smith (tai joku muu) 1800-luvulla., ei missään nimessä Kristus, koska tämä kuoli jo 1800 vuotta aiemmin. Nimeksi pitää siis laittaa Smithin kirkko tai sitten tuon kuvitteelisen Nefin mukaan Nefin kirkko.
Jeesus Kristus ilmestyi "muille lampailleen" Amerikan mantereella pian taivaaseen astumisensa jälkeen. Siellä olleet profeetat kirjoittivat pyhiä kirjoituksia, joista tuo on lainaus.
- Näin.
Tapani1 kirjoitti:
Jeesus Kristus ilmestyi "muille lampailleen" Amerikan mantereella pian taivaaseen astumisensa jälkeen. Siellä olleet profeetat kirjoittivat pyhiä kirjoituksia, joista tuo on lainaus.
Ei mene tuollainen selitys läpi... Kuolleet ihmiset eivät noin vain ilmesty edes omalle mantereelle toisista puhumattakaan. Kyse on Smithin ja kumppaneiden fiktiivistä tarinoista.
- ei mahdollista ???
Tapani1 kirjoitti:
Itse lainasit syytä, miksi ei aina käytetä muuta kuin mormoni -nimeä: "Sen vuoksi pyydämme, että kirkkoon viitatessamme käytämme sen koko nimeä aina kun se on mahdollista. – –"
Siis: "...aina kun se on mahdollista. – –"
Apostoli piti tarpeellisena oikaista nykykäytäntöä, että liian usein me jäsenet käytämme epätarkkaa mormoni -sanaa, koska on kysymys Kristuksen eikä Mormonin kirkosta, Myös lyhennys MAP-kirkko on mielestäni epätarkka, koska kirjaimet eivät viittaa Kristukseen. Olisikohan alettava lyhentää MAPJKr. -kirkko? Suomessa tuo vielä jotenkin voisi onnistua, mutta englanniksi LDS sijasta: CJCrL-dS eli The Church of Jesus Crist of Latter-day Saits? - Hankalaa. Siksi ei aina ole mahdollista käyttää koko nimeä.
Meidät tunnetaan mormoni -sanasta. Siksi suurelle yleisölle suunnatussa informaatiossa ja esim. kuoron nimessä mormoni -sana on informatiivisempi.**Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” ***
Olisi aivan mahdollista netissä laittaa nimeksi Myöhempien Aikojen Pyhä Äitien Blogeja. TAI MAP-äitien, sillä suositellaan nimenomaan että jäsenistä käytettäisiin sanontaa myöhempien aikojen pyhät MAP (ilman viittausta Kristukseen) eikä mormonit.
Termi MAP (LDS) viittaa kuitenkin tuohon suositeltuun "myöhempien aikojen pyhät" - ilmaisuun. Mormonit - sanassa ei ole mitään Apostolln toiveiden mukaista. Silti kirkko itse käyttää mormoni - termiä virallisilla sivuillaan ja niillä jos missä luulisi virallisen nimen käytön olevan mahdollista.
Puhekielessä kirkon nimi onkin aivan liian pitkä, mutta ei netissä eikä painetussa sanassa. ei mahdollista ??? kirjoitti:
**Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” ***
Olisi aivan mahdollista netissä laittaa nimeksi Myöhempien Aikojen Pyhä Äitien Blogeja. TAI MAP-äitien, sillä suositellaan nimenomaan että jäsenistä käytettäisiin sanontaa myöhempien aikojen pyhät MAP (ilman viittausta Kristukseen) eikä mormonit.
Termi MAP (LDS) viittaa kuitenkin tuohon suositeltuun "myöhempien aikojen pyhät" - ilmaisuun. Mormonit - sanassa ei ole mitään Apostolln toiveiden mukaista. Silti kirkko itse käyttää mormoni - termiä virallisilla sivuillaan ja niillä jos missä luulisi virallisen nimen käytön olevan mahdollista.
Puhekielessä kirkon nimi onkin aivan liian pitkä, mutta ei netissä eikä painetussa sanassa.Katsotaan nyt mitä apostolin kehoitus saa aikaan. Aika ajoin saamme ohjeita.
Näin. kirjoitti:
Ei mene tuollainen selitys läpi... Kuolleet ihmiset eivät noin vain ilmesty edes omalle mantereelle toisista puhumattakaan. Kyse on Smithin ja kumppaneiden fiktiivistä tarinoista.
Oletko koskaan lukenut Mormonin kirjaa?
Etkö usko, että ilmoitus olisi enää mahdollista? OnkoJumala kuollut? Tästä voit lukea Mormonin kirjaa ja tutustua muihin myöhempien aikojen ilmoituksiin:
http://scriptures.lds.org/fi
On varsin huitaisten heitettyä se mitä sanot: " Kuolleet ihmiset eivät noin vain ilmesty edes omalle mantereelle toisista puhumattakaan. Kyse on Smithin ja kumppaneiden fiktiivistä tarinoista. "- Näin.
Tapani1 kirjoitti:
Oletko koskaan lukenut Mormonin kirjaa?
Etkö usko, että ilmoitus olisi enää mahdollista? OnkoJumala kuollut? Tästä voit lukea Mormonin kirjaa ja tutustua muihin myöhempien aikojen ilmoituksiin:
http://scriptures.lds.org/fi
On varsin huitaisten heitettyä se mitä sanot: " Kuolleet ihmiset eivät noin vain ilmesty edes omalle mantereelle toisista puhumattakaan. Kyse on Smithin ja kumppaneiden fiktiivistä tarinoista. "Kuolleet ihmiset voivat toki ilmestyä unissa ja hallusinaatioissa, eivät muuten.
Olen kyllä lukenut Mormonin kirjaa, mutta en kokonaan. Näin. kirjoitti:
Kuolleet ihmiset voivat toki ilmestyä unissa ja hallusinaatioissa, eivät muuten.
Olen kyllä lukenut Mormonin kirjaa, mutta en kokonaan.Mistä tiedät, ettei aito ilmoitus ole mahdollista?
- Näin.
Tapani1 kirjoitti:
Mistä tiedät, ettei aito ilmoitus ole mahdollista?
Ajattelepa vähän noita Smithin ja mormoniprofeettojen yleensäkin "saamia" "ilmoituksia"...
Ja pari vuosituhatta aiemmin kuollut henkilö ei ole koskaan todistetusti ilmestynyt aidosti kenellekään! Unia ja vastaavia voi olla. - kirkko tottelematon
Tapani1 kirjoitti:
Katsotaan nyt mitä apostolin kehoitus saa aikaan. Aika ajoin saamme ohjeita.
Tuskin saa apostolin kehoitus paljon aikaan, miksi kirkko olisi muuten viimeaikoina panostanut "I am a Mormon" - PR kampanjaan? Jos kirkko ottaisi apostolinsa sanat tosissaan olisi kampanjan pitänyt olla "I am a Latter Day Saint".
ei mahdollista ??? kirjoitti:
**Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” ***
Olisi aivan mahdollista netissä laittaa nimeksi Myöhempien Aikojen Pyhä Äitien Blogeja. TAI MAP-äitien, sillä suositellaan nimenomaan että jäsenistä käytettäisiin sanontaa myöhempien aikojen pyhät MAP (ilman viittausta Kristukseen) eikä mormonit.
Termi MAP (LDS) viittaa kuitenkin tuohon suositeltuun "myöhempien aikojen pyhät" - ilmaisuun. Mormonit - sanassa ei ole mitään Apostolln toiveiden mukaista. Silti kirkko itse käyttää mormoni - termiä virallisilla sivuillaan ja niillä jos missä luulisi virallisen nimen käytön olevan mahdollista.
Puhekielessä kirkon nimi onkin aivan liian pitkä, mutta ei netissä eikä painetussa sanassa.Tuo kirkon johtajien suositus on annettu jo kauan sitten. Sen jälkeen on tapahtunut seuraavaa:
Aivan alusta alkaen on kirkkomme jäseniä haukuttu mormoneiksi. Aivan kuten nimitys Kristitty, se on aluksi ollut kirosana vastustajiemme huulilla. Nykyään kaikkia niitä ryhmittymiä, jotka pahjaavat uskonsa Mormonin Kirjaan kutsutaan yleisesti mormoneiksi, mutta meidän kirkkomme ei hyväksy näiden muiden mormoniksi kutsumista (Hinklyn lausunto) johtuen selvistä opillisista ristiriidoilta kuten moniavioisuus.
Nykyään on kuitenkin näistä MAP kirkosta lohkenneista lahkoista, vaikka ne ovat erittäin pieniä, kirjoiteltu ympäri maailmaa niin että ne on sekoitettu MAP kirkkoon.
Kuitenkaan emme halua, että meitä kutustaan vain Myöhempien Aikojen Pyhiksi, koska olemme myös Jeesuksen Krsituksen kirkkoa. MAPssä ei tuota yhteyttä Jeesukseen näy selvästi ja se jälleen sekoittaa ihmisten ajatuksia.
Minusta on ihan ok kutusa kaikkia MKhon tukeutuvia mormoneiksi, mutta sillon EI VOI yleistää mitään muuta kuin että me luemme MKta, oppimme voi olla täysin erilainen. Ikäväkyllä tuota taas ei maailma tiedä, eikä tunnusta. Ameriikassa oleva vähälukuinen lahko voi aiheuttaa harmia MAP kirkolle väärillä opeillaan. JOS puhutaan mormoneista olisi aina lisättäväsuunnan nimi kirjoitukseen kuten FLDS, LDS, RLDS jne... Puhutaanhan aina luterilaisista ja anglikaaneista ja helluntailaisitakin eikä vain katolilaisita, erot mormoneilla ovat samaa luokkaa.
Nykyinen kirjoittelu mormoneista jossa yleistetään kaikki tämän nimityksen alle ei oikein inspiroi käyttämään tuota väärään johtavaa nimitystä kirkkomme kohdalla.
Kuten Tapani sanoo nähtäväksi jään mitä tulevaisuus tuo tullessaan luopuuko MAP kirkko mormoninimityksestä ja ottaa mielummin käyttöön Jeesuksen Krsituksen Kirkosta johdetun nimen MAP tai MAPJKK tai vaikka Kristuksen Kirkon jäsen (lyhyesti). Joidenkin kovaäänisten asiantuntemattomien evätessä kristitty nimityksen kirkkoomme kuuluvilta.ei mahdollista ??? kirjoitti:
**Kirkon jäsenistä ehdotamme käytettävän nimitystä ’Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet’. Nimityksen lyhennykseksi
suositetaan muotoa ’myöhempien aikojen pyhät’.” ***
Olisi aivan mahdollista netissä laittaa nimeksi Myöhempien Aikojen Pyhä Äitien Blogeja. TAI MAP-äitien, sillä suositellaan nimenomaan että jäsenistä käytettäisiin sanontaa myöhempien aikojen pyhät MAP (ilman viittausta Kristukseen) eikä mormonit.
Termi MAP (LDS) viittaa kuitenkin tuohon suositeltuun "myöhempien aikojen pyhät" - ilmaisuun. Mormonit - sanassa ei ole mitään Apostolln toiveiden mukaista. Silti kirkko itse käyttää mormoni - termiä virallisilla sivuillaan ja niillä jos missä luulisi virallisen nimen käytön olevan mahdollista.
Puhekielessä kirkon nimi onkin aivan liian pitkä, mutta ei netissä eikä painetussa sanassa.Lisäys... kirkko ja etenkin kirkon jäsenet rupesivat käyttämään tuota mormoni nimitystä koska se on nimitys, jolla MAP kirkon jäseniin on viitattu alusta alkaen. Se oli toisijn sanoin kansan suussa oleva nimitys MAP kirkon jäsenille.
Vaikeus on vain syntynyt viime aikoina joidenkin mormonilahkojen tekemisten tähden jotka sekoitetaan MAP kirkkoon.Näin. kirjoitti:
Hetkinen... Tuon Nefi-jutun on kirjoittanut Joseph Smith (tai joku muu) 1800-luvulla., ei missään nimessä Kristus, koska tämä kuoli jo 1800 vuotta aiemmin. Nimeksi pitää siis laittaa Smithin kirkko tai sitten tuon kuvitteelisen Nefin mukaan Nefin kirkko.
Eihän sen kirjoittajaksi ole ilmoitettukaan krsitusta... tutustu paremmin oppiimme ja historiaamme jotta voit kysyä ja väittää paremmin. Muuten tuota MKta ei selvästikkään ole kirjoitettu 1800 luvulla vaan se on käännetty 1800 luvulla vanhoist aikakirjoista.
Kuikas selität kaikki selvät viitteet aikakirjan totuuteen? :
http://fi.fairmormon.org/Topical_Guide/Book_of_Mormon- Näin.
nenada kirjoitti:
Eihän sen kirjoittajaksi ole ilmoitettukaan krsitusta... tutustu paremmin oppiimme ja historiaamme jotta voit kysyä ja väittää paremmin. Muuten tuota MKta ei selvästikkään ole kirjoitettu 1800 luvulla vaan se on käännetty 1800 luvulla vanhoist aikakirjoista.
Kuikas selität kaikki selvät viitteet aikakirjan totuuteen? :
http://fi.fairmormon.org/Topical_Guide/Book_of_MormonEn ole väittänytkään kirjoittajaksi Kristusta. MUTTA Tapani lainasi:
"...kutsukaa kirkkoa minun nimelläni, ja huutakaa avuksi Isää minun nimessäni, niin että hän siunaa kirkkoa minun tähteni. Ja kuinka se olisi minun kirkkoni, ellei sitä kutsuta minun nimelläni?"
Tuon kirjoittaja on epäilemättä Joseph Smith tai joku muu 1800-luvun tyyppi. Mikäli kirjoittaja on Smith, kirkkoa täytyy tuon lainauksen mukaan kutsua Smithin kirkoksi.
Tuo höpölöpölinkkisi ei täytä mitään tietellisiä kriteerejä. Nuo ovat onttoja selittelyjä siinä missä usein linkittämäsi kiasmijutut...
- Tarkempi ilmaus.
Oikea nimitys olisi Smithin kirkko.
- Näin.
Tapani1 kirjoitti:
Noin kuvittelee ymmärrettävästi henkilö, joka ei ole tutkinut.
Voisi siihen ehkä Youngin nimen liittää ja joitakin 1800-luvun kirjailijoita, joilla tarinan syntyyn on ollut vaikutusta. Smithin navan (tai minkä elimen lie) ympärille kyseinen kirkko kuitenkin on syntynyt, joten kyllä Smithin nimen pitäsi yksinkertaisuudessaan riittää.
- totuus esiin
Näin. kirjoitti:
Voisi siihen ehkä Youngin nimen liittää ja joitakin 1800-luvun kirjailijoita, joilla tarinan syntyyn on ollut vaikutusta. Smithin navan (tai minkä elimen lie) ympärille kyseinen kirkko kuitenkin on syntynyt, joten kyllä Smithin nimen pitäsi yksinkertaisuudessaan riittää.
Niin on kyllä oltava todella hyvä mielikuvitus, jotta jotakin yhteistä löytyisi ja jopa uskoa uuden käikirjoituksen olemassa oloon, sellaisen jota ei vielä ole edes löytynyt! Tuo asia vasta uskoa vaatiikin.
- reformoitua egyptiä
totuus esiin kirjoitti:
Niin on kyllä oltava todella hyvä mielikuvitus, jotta jotakin yhteistä löytyisi ja jopa uskoa uuden käikirjoituksen olemassa oloon, sellaisen jota ei vielä ole edes löytynyt! Tuo asia vasta uskoa vaatiikin.
odota vain; hatusta ilmestyy kohta uusi konsepti mormonikirjasta ja uusi nimikin mormoneille.
- pahat ja pyhät
Ette te mormonit voi määritellä ja sanella muille, miten me teitä kutsumme - mormoni on ihan hyvä yleisnimi teikäläisille. Toiseksi, mormonikirja ja j. smith on kaikille mormonilahkoille yhteinen.
- Outoa..
"Te ette määrää keitä olette, minä määrään!! " Puhut vieläpä "teikeläisistä" !! Mikäs Hitler oikein luulet olevasi? Ainakin uskottelet itsellesi olevasi muita parempi yliihminen?
Sanotko mustiakin neekereiksi, mitäs se heille kuuluu keitä he ovat,niinkö?? Uskomatonta typeryyttä. - "teikeläisistä"!!
Outoa.. kirjoitti:
"Te ette määrää keitä olette, minä määrään!! " Puhut vieläpä "teikeläisistä" !! Mikäs Hitler oikein luulet olevasi? Ainakin uskottelet itsellesi olevasi muita parempi yliihminen?
Sanotko mustiakin neekereiksi, mitäs se heille kuuluu keitä he ovat,niinkö?? Uskomatonta typeryyttä.Sinähän se nimittelet uskomatonta typeryyttä. "teikeläisistä"!! on vakiintunut nimitys mormonit ja harhaoppinne on mormonismi, kirjanne on mormonikirja ja kaiken fiktion takana on j.smith.
- Outoa..
"teikeläisistä"!! kirjoitti:
Sinähän se nimittelet uskomatonta typeryyttä. "teikeläisistä"!! on vakiintunut nimitys mormonit ja harhaoppinne on mormonismi, kirjanne on mormonikirja ja kaiken fiktion takana on j.smith.
Mikä vakiintunut nimitys? Vain sinun keksintöäsi. Taidat olla taas yksi niitä hihhuleita, joka tyrkyttää omaa "oikeaa" oppiaa ja kulkee haukkumassa muita.Sinä et ole kenenkään tuomari edes ahdasmielisessä maailmassasi,vaikka kuinka haluaisit!
- kritiikki paikallaan
Outoa.. kirjoitti:
Mikä vakiintunut nimitys? Vain sinun keksintöäsi. Taidat olla taas yksi niitä hihhuleita, joka tyrkyttää omaa "oikeaa" oppiaa ja kulkee haukkumassa muita.Sinä et ole kenenkään tuomari edes ahdasmielisessä maailmassasi,vaikka kuinka haluaisit!
Outoa, nuo kirjoittamasi ominaisuudethan ovat tyypillisiä mormoneille.
Minä taas en ole mormoni ja en todellakaan halua omaa ''oikeaa'' oppiaa tuputtaa kenellekään. Kritisoin kyllä mielelläni. - Outoa..
kritiikki paikallaan kirjoitti:
Outoa, nuo kirjoittamasi ominaisuudethan ovat tyypillisiä mormoneille.
Minä taas en ole mormoni ja en todellakaan halua omaa ''oikeaa'' oppiaa tuputtaa kenellekään. Kritisoin kyllä mielelläni.Nuo ominaisuudet sopivat kenelle tahansa ahdasmieliselle ihmiselle, kovin varma olet mielipiteestäsi ja täysin ilman itsekritiikkiä. Sinulle kriittisyys on muiden arvostelemista ilman perusteluja, asettaen itsensä arvosteltavien yläpuolelle.
Lue mitä kirjoitat: "Nuo ovat mormonien ominaisuuksia, MINÄ taas en ole mormoni.."
Onpa antoisaa kirjoittelua! - totuus esiin
Jos yleistät kaikki Mormonin Kirjaa pyhänä pitävät mormoneiksi on sinun myös ymmärrettävä, että se mitä jotkut mormonit tekevät (FLDS) ei ole pääsuuntauksen eli MAP kirkon tapa toimia, sekä että tällä palstalla ei ikävä kyllä ole kuin MAP kirkon jäseniä, joiden syyttäminen muiden tekosista on väärin. Se miksi nuut suuntaukset sitten eivät ole menestyneet on taas jokaisen arvelujen varassa.
- ...
totuus esiin kirjoitti:
Jos yleistät kaikki Mormonin Kirjaa pyhänä pitävät mormoneiksi on sinun myös ymmärrettävä, että se mitä jotkut mormonit tekevät (FLDS) ei ole pääsuuntauksen eli MAP kirkon tapa toimia, sekä että tällä palstalla ei ikävä kyllä ole kuin MAP kirkon jäseniä, joiden syyttäminen muiden tekosista on väärin. Se miksi nuut suuntaukset sitten eivät ole menestyneet on taas jokaisen arvelujen varassa.
Vaikeahan sellaisen suuntauksen on nykyaikana menestyä, joka noudattaa Smithin oppeja moninainteineen... varmastikin MAP-kirkkolaiset ottaisivat mielihyvin vastaan "ilmoituksen", joka palauttaisi moniavioisuuden, mutta aika ei ole siihen sopiva.
- pyhät ja pahat
Surkuhupaisaa, kun mormonit rupeavat jo mormoneita jakamaan eri looseihin Jeffs Warrenin seksiskandaaleista pikkutyttöihin sekaantumisen johdosta.
- Outoa..
No koska on kyse täysin erikirkoista, vaikka nimi voikin aluksi erehdyttää..
Ei luterilaisetkaan helluntalaisia ole, eikä Vapaakirkkolaiset Helluntalaisia, samaa perustaa voi silti löytää noiden suuntien välillä. - Vaiko?
Outoa.. kirjoitti:
No koska on kyse täysin erikirkoista, vaikka nimi voikin aluksi erehdyttää..
Ei luterilaisetkaan helluntalaisia ole, eikä Vapaakirkkolaiset Helluntalaisia, samaa perustaa voi silti löytää noiden suuntien välillä.Mielestäsi siis MAP on erlkaantunut jo niin paljon Smithin opeista (toisin kuin Jeffsin lahko, joka niitä noudattaa), että MAPpilaisia ei kannattaisi kutsua mormoneiksi? Tai myöhempien aikojen pyhiksi?
- totuus esiin
Ei syy ole Jeddsissä vaan näin on aina ollut, mutta pakko se on älähtää kun maailma panee Jeffsin porukan meidän joukkoomme vaikka meillä ei todellakaan ole mitään tekemistä hänen ryhmänsä kanssa. Jos he väittävät, että heillä on oma profeetta ja että he ymmärtävät Mormonin Kirja paremmin... se on heidän asianas MAP kirkko ON eri mieltä.
- totuus esiin
Vaiko? kirjoitti:
Mielestäsi siis MAP on erlkaantunut jo niin paljon Smithin opeista (toisin kuin Jeffsin lahko, joka niitä noudattaa), että MAPpilaisia ei kannattaisi kutsua mormoneiksi? Tai myöhempien aikojen pyhiksi?
Olet siis Jeffsin kannattaja ahaa se muuttakin aian. Mene FLDS sivulle kehumaan heitä sitten. Meitä ei asia kiinnosta.
Kuinka ei MAPlaisia voisi kutsua nimellä joka on heidän kikkonsa nimessä??? Tuo lause näyttää päivän selvästi sinun tarkoituksesi tällä palstalla ... siis ei touus, vaan mormonien ja etenkin MAP kirkon mollaaminen ja heitä vastaan esitettyjä henk. koht. ilkeitä kirjoituksia, ihan vaan, jotta saat sen pahan olosi jaettua muillekin kun tiedät tehneesi väärin, etkä kestä MAP kirkon jäsenien ja kirkon olemassaoloa muistuttamassa siitä mitä kaikkea menetit..
Paholainen toimii juuri tuolla tavalla. Se saa ihmisen epätoivon tai vihan valtaan ja uskottelee, että kaikki on premmin jos saa muutkin tekemään kuten tekee. Se sokaisee ihmisen niin että tämä ei pysty enään erottamaan pahaa hyvästä tai se saa ihmisen tekemään vastoin parempaa tietoaan. - tarkennusta
totuus esiin kirjoitti:
Olet siis Jeffsin kannattaja ahaa se muuttakin aian. Mene FLDS sivulle kehumaan heitä sitten. Meitä ei asia kiinnosta.
Kuinka ei MAPlaisia voisi kutsua nimellä joka on heidän kikkonsa nimessä??? Tuo lause näyttää päivän selvästi sinun tarkoituksesi tällä palstalla ... siis ei touus, vaan mormonien ja etenkin MAP kirkon mollaaminen ja heitä vastaan esitettyjä henk. koht. ilkeitä kirjoituksia, ihan vaan, jotta saat sen pahan olosi jaettua muillekin kun tiedät tehneesi väärin, etkä kestä MAP kirkon jäsenien ja kirkon olemassaoloa muistuttamassa siitä mitä kaikkea menetit..
Paholainen toimii juuri tuolla tavalla. Se saa ihmisen epätoivon tai vihan valtaan ja uskottelee, että kaikki on premmin jos saa muutkin tekemään kuten tekee. Se sokaisee ihmisen niin että tämä ei pysty enään erottamaan pahaa hyvästä tai se saa ihmisen tekemään vastoin parempaa tietoaan.Pieni sivukommentti: tämä on mormonismi keskustelupalsta. Siitä syystä myös FLDS teema kuuluu tänne, vaikkei Suomessa liene yhden yhtäkään FLDS - kirkon jäsentä.
Vaikka MAP-kirkko on murskaavan ylivoimaisesti suurin ryhmä mormonismissa niin nuo pienet moniavioisuutta harjoittavat mormoniryhmät (jotka ovat siis eronneet MAP-kirkosta) kuuluvat mormonismiin. Mautonta tietenkin on täällä syyttää MAP-kirkon jäseniä esimerkiksi FLDS-kirkon synneistä, mutta yhteisten juurien ja uskomusten kieltäminen ei ole myöskään rehellistä. - Lehi
Vaiko? kirjoitti:
Mielestäsi siis MAP on erlkaantunut jo niin paljon Smithin opeista (toisin kuin Jeffsin lahko, joka niitä noudattaa), että MAPpilaisia ei kannattaisi kutsua mormoneiksi? Tai myöhempien aikojen pyhiksi?
MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja. Ne ovat:
1 Evankeliumin palautus (Mk, pappeus, ev.totuudetym).
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
3. Kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perhe-yhteys.
5. Korotus.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
kenties joku voisi luetella enemmänkin, mutta minusta tmä riitää. Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kauta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä.
Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperrää olevaa oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kauta. Ainoa asia, joka voidaan tässä yhteydessä sanoa, että moniavioisuus lakkautettiin saadun ilmoitusten johdosta. - Vaiko?
totuus esiin kirjoitti:
Olet siis Jeffsin kannattaja ahaa se muuttakin aian. Mene FLDS sivulle kehumaan heitä sitten. Meitä ei asia kiinnosta.
Kuinka ei MAPlaisia voisi kutsua nimellä joka on heidän kikkonsa nimessä??? Tuo lause näyttää päivän selvästi sinun tarkoituksesi tällä palstalla ... siis ei touus, vaan mormonien ja etenkin MAP kirkon mollaaminen ja heitä vastaan esitettyjä henk. koht. ilkeitä kirjoituksia, ihan vaan, jotta saat sen pahan olosi jaettua muillekin kun tiedät tehneesi väärin, etkä kestä MAP kirkon jäsenien ja kirkon olemassaoloa muistuttamassa siitä mitä kaikkea menetit..
Paholainen toimii juuri tuolla tavalla. Se saa ihmisen epätoivon tai vihan valtaan ja uskottelee, että kaikki on premmin jos saa muutkin tekemään kuten tekee. Se sokaisee ihmisen niin että tämä ei pysty enään erottamaan pahaa hyvästä tai se saa ihmisen tekemään vastoin parempaa tietoaan.En ole sen paremmin Jefssin, Jeffin kun MAPinkaan kannattaja. Voitte toki puolestani kutsua itseänne mormoneiksi tai Smithin uskoisiksi, vaikka olettekin lipsuneet monista Smithin opeista (mm. moniavioisuus). Teillä on kuitenkin sen verran paljon Smithin oppeja jäljellä, että voitte hyvin pitää itseänne Smithin seuraajina, mutta missään nimessä ette voi sitä kieltää Jeffsin porukoilta, koska he noudattavat Smithin oppeja paremmin.
- Vaiko?
Lehi kirjoitti:
MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja. Ne ovat:
1 Evankeliumin palautus (Mk, pappeus, ev.totuudetym).
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
3. Kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perhe-yhteys.
5. Korotus.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
kenties joku voisi luetella enemmänkin, mutta minusta tmä riitää. Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kauta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä.
Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperrää olevaa oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kauta. Ainoa asia, joka voidaan tässä yhteydessä sanoa, että moniavioisuus lakkautettiin saadun ilmoitusten johdosta.Aivan. Monia noudatatte, mutta olette luopuneet mm. moniavioisuudesta ja mustien pappeuskiellosta. Rituaalejanne olette myöskin muuttaneet.
Viimesiestä mainitsemastasi kohdasta käyttäisin nimitystä käännytystyö. Siitähän on kysymys ainakin silloin, kun kristittyjä yritetään käännyttää Smithin oppiin. - Vaiko?
totuus esiin kirjoitti:
Ei syy ole Jeddsissä vaan näin on aina ollut, mutta pakko se on älähtää kun maailma panee Jeffsin porukan meidän joukkoomme vaikka meillä ei todellakaan ole mitään tekemistä hänen ryhmänsä kanssa. Jos he väittävät, että heillä on oma profeetta ja että he ymmärtävät Mormonin Kirja paremmin... se on heidän asianas MAP kirkko ON eri mieltä.
Ei mitään tekemistä? Monet opit ovat edelleen samat. vaikka te olettekin osin luopioita.
- Missä ilmoitus???
Lehi kirjoitti:
MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja. Ne ovat:
1 Evankeliumin palautus (Mk, pappeus, ev.totuudetym).
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
3. Kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perhe-yhteys.
5. Korotus.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
kenties joku voisi luetella enemmänkin, mutta minusta tmä riitää. Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kauta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä.
Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperrää olevaa oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kauta. Ainoa asia, joka voidaan tässä yhteydessä sanoa, että moniavioisuus lakkautettiin saadun ilmoitusten johdosta.Missä tuo moniavioisuuden lakkauttava ilmoitus on luettavissà?
Virallinen julistushan ei ole ilmoitus Herralta vaan siinä puhuu kirkon presidentti:
"Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin. "
"Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää."
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti. Lehi kirjoitti:
MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja. Ne ovat:
1 Evankeliumin palautus (Mk, pappeus, ev.totuudetym).
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
3. Kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perhe-yhteys.
5. Korotus.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
kenties joku voisi luetella enemmänkin, mutta minusta tmä riitää. Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kauta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä.
Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperrää olevaa oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kauta. Ainoa asia, joka voidaan tässä yhteydessä sanoa, että moniavioisuus lakkautettiin saadun ilmoitusten johdosta.Kukas kirjoitta Lehin nimellä törkeetä!
- lue uudelleen
nenada kirjoitti:
Kukas kirjoitta Lehin nimellä törkeetä!
Hei nenada, kyllä se on Lehi itse. Hän nimittäin ei osaa kirjoittaa kahta samaa konsonanttia sanassa, kyllä se hänen kirjoittamansa teksti on. Jopas olet vainoharhainen.
lue uudelleen kirjoitti:
Hei nenada, kyllä se on Lehi itse. Hän nimittäin ei osaa kirjoittaa kahta samaa konsonanttia sanassa, kyllä se hänen kirjoittamansa teksti on. Jopas olet vainoharhainen.
Oikea Lehi ei olsi kirjoittanut että seuraamme JSn oppeja että se siitä. Muutenkin aivan päin puuta.
- ?????????
nenada kirjoitti:
Oikea Lehi ei olsi kirjoittanut että seuraamme JSn oppeja että se siitä. Muutenkin aivan päin puuta.
vainoharhainen?
- NefiSamuelMoroni
nenada kirjoitti:
Oikea Lehi ei olsi kirjoittanut että seuraamme JSn oppeja että se siitä. Muutenkin aivan päin puuta.
Nähtäväksi jää, minä luulen etä Lehi "itse" (eli se kenen tuo nimimerkki "on") on tuon viestin kirjoittanut ja luulen että sinä Nenada luit sen liian nopeasti etkä ymmärtänyt mitä Lehi yritti sanoa: eli että MAP-kirkko EI ole luopunut perustajansa Joseph Smithin opetuksista eli ei voi olla luopunut mormonikirkko niinkuin joku täällä väitti.
Voin olla väärässa. Toivon että oikea Lehi kommentoi että miten on. - Vaiko?
Vaiko? kirjoitti:
Ei mitään tekemistä? Monet opit ovat edelleen samat. vaikka te olettekin osin luopioita.
Tekstistäni oli näköjään loppu tipahtanut pois. Siis luopioita mm. moniavioisuuden ja mustien pappeuskiellon suhteen.
nenada kirjoitti:
Oikea Lehi ei olsi kirjoittanut että seuraamme JSn oppeja että se siitä. Muutenkin aivan päin puuta.
Minun täyttyy oikaista väärinkäsitystä. Ilmeisesti sinua hämää se, että kirjoitin:
"MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja."
En tiedä, mutta olisiko ollut aprempi sanoa "Joseph Smithin opetuksia", joka on yleinen ilmaisutapa kirkossa. Halusin tässä korostaa sitä, että kirkko noudattaa monia asioita, jotka on saatu profeetalta.
Luetelen vielä nämä asiat ja yritän verrata niitä Jeffin johtamaan yhteisön oppeihin siinä määrin kuin tunnen niitä.
1. Evankeliumin palautus.
En viitsiny luetella kaikkea palautukseen liityiä asioita, jonka vuoksi merkitsin ne sulkuihin lyhenetyssä muodossa.
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
Mielestäni kirkon järjestys on yhä sama.
3. kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
Tämä on yhä voimassa oleva käytäntö. Joseph Smith korosti jäsenten vastuutta kuolleiden esi-isiensä pelastamisessa. En tiedä, noudatetaanko Jeffin lahkossa tätä periaatetta.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perheyhteys (korjasin sanan sanakirjan mukaiseksi).
Tämä on yhä voimassa ja temppeleissämme suoritetaan sen vuoksi perheiden sinetöimisiä.
5. Korotus.
Nämä opit löytyvä Opin ja liittojen kirjasta luvuista 131 ja 132. Yhä voimassa.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
Lähetyssaarnaajia toimii yhä eri maissa. Joseph Smith aloitti lähetämällä lähetyssaarnaajia mm. Englantiin. Lähetystyöllä on tärkeä merkitys.
Tietääkseni Jeffin lahkolla ei ole edustajia maailmalla.
Kirjoitin sitten seuraavaa, jota kukaan anti-mormoni ei kirjoittaisi:
"Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kautta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä."
Voisiko kukaan anti-mormoni kirjoittaa näin?
Sitten:
" Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperää olevaa (po. koskevaa) oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kautta."
Tämä pitää varmasti paiknasa, koska muuten kirkko joutuisi hylkäämään OL 132 luvun, johon moniavioisuutta koskeva ilmoitus sisältyy. Olisi vaikeata hyväksyä vain osa tuon luvun sisältö ja hylätä jotkin muut osat ilmoituksina. Siis itse moniavioisuuden alkuperää koskevaa oppia ei ole hyläty.
En tiedä, miten minun olisi pitänyt tuoda nämä asiat esille. En ajatellut ilmaisutavan johtavan vääriin johtopäätöksiin.
Ymmärrän kyllä vale-Lehin ilmaantumisen mahdollisuuden ja että sen vuoksi on hyvä pysyä valpaana. Mutta jos joku yrittää nimimerkilläni hämärtää kirkon oppia, niin tartun asiaan heti ja kumoan ne.
Poikeuksellisesti esiinyn "rekisteröityllä nimimerkillä".
Oikea Lehi- Tarkennusta
hakkinenm kirjoitti:
Minun täyttyy oikaista väärinkäsitystä. Ilmeisesti sinua hämää se, että kirjoitin:
"MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja."
En tiedä, mutta olisiko ollut aprempi sanoa "Joseph Smithin opetuksia", joka on yleinen ilmaisutapa kirkossa. Halusin tässä korostaa sitä, että kirkko noudattaa monia asioita, jotka on saatu profeetalta.
Luetelen vielä nämä asiat ja yritän verrata niitä Jeffin johtamaan yhteisön oppeihin siinä määrin kuin tunnen niitä.
1. Evankeliumin palautus.
En viitsiny luetella kaikkea palautukseen liityiä asioita, jonka vuoksi merkitsin ne sulkuihin lyhenetyssä muodossa.
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
Mielestäni kirkon järjestys on yhä sama.
3. kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
Tämä on yhä voimassa oleva käytäntö. Joseph Smith korosti jäsenten vastuutta kuolleiden esi-isiensä pelastamisessa. En tiedä, noudatetaanko Jeffin lahkossa tätä periaatetta.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perheyhteys (korjasin sanan sanakirjan mukaiseksi).
Tämä on yhä voimassa ja temppeleissämme suoritetaan sen vuoksi perheiden sinetöimisiä.
5. Korotus.
Nämä opit löytyvä Opin ja liittojen kirjasta luvuista 131 ja 132. Yhä voimassa.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
Lähetyssaarnaajia toimii yhä eri maissa. Joseph Smith aloitti lähetämällä lähetyssaarnaajia mm. Englantiin. Lähetystyöllä on tärkeä merkitys.
Tietääkseni Jeffin lahkolla ei ole edustajia maailmalla.
Kirjoitin sitten seuraavaa, jota kukaan anti-mormoni ei kirjoittaisi:
"Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kautta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä."
Voisiko kukaan anti-mormoni kirjoittaa näin?
Sitten:
" Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperää olevaa (po. koskevaa) oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kautta."
Tämä pitää varmasti paiknasa, koska muuten kirkko joutuisi hylkäämään OL 132 luvun, johon moniavioisuutta koskeva ilmoitus sisältyy. Olisi vaikeata hyväksyä vain osa tuon luvun sisältö ja hylätä jotkin muut osat ilmoituksina. Siis itse moniavioisuuden alkuperää koskevaa oppia ei ole hyläty.
En tiedä, miten minun olisi pitänyt tuoda nämä asiat esille. En ajatellut ilmaisutavan johtavan vääriin johtopäätöksiin.
Ymmärrän kyllä vale-Lehin ilmaantumisen mahdollisuuden ja että sen vuoksi on hyvä pysyä valpaana. Mutta jos joku yrittää nimimerkilläni hämärtää kirkon oppia, niin tartun asiaan heti ja kumoan ne.
Poikeuksellisesti esiinyn "rekisteröityllä nimimerkillä".
Oikea LehiJoku toinenkin kirjoittaja käytti nimeä Jeff. Nyt ei ole kyse esim. ystävästämme Jeff Lindsaysta vaan Warren Jeffsistä. Siis nimi on Jeffs ässän kanssa.
hakkinenm kirjoitti:
Minun täyttyy oikaista väärinkäsitystä. Ilmeisesti sinua hämää se, että kirjoitin:
"MAP-Kirkko noudattaa monia Joseph Smithin oppeja."
En tiedä, mutta olisiko ollut aprempi sanoa "Joseph Smithin opetuksia", joka on yleinen ilmaisutapa kirkossa. Halusin tässä korostaa sitä, että kirkko noudattaa monia asioita, jotka on saatu profeetalta.
Luetelen vielä nämä asiat ja yritän verrata niitä Jeffin johtamaan yhteisön oppeihin siinä määrin kuin tunnen niitä.
1. Evankeliumin palautus.
En viitsiny luetella kaikkea palautukseen liityiä asioita, jonka vuoksi merkitsin ne sulkuihin lyhenetyssä muodossa.
2. Sama järjestys, jonka J.S. muodosti.
Mielestäni kirkon järjestys on yhä sama.
3. kaste kuolleiden puolesta temppeleissä.
Tämä on yhä voimassa oleva käytäntö. Joseph Smith korosti jäsenten vastuutta kuolleiden esi-isiensä pelastamisessa. En tiedä, noudatetaanko Jeffin lahkossa tätä periaatetta.
4. Iankaikkinen avioliitto ja perheyhteys (korjasin sanan sanakirjan mukaiseksi).
Tämä on yhä voimassa ja temppeleissämme suoritetaan sen vuoksi perheiden sinetöimisiä.
5. Korotus.
Nämä opit löytyvä Opin ja liittojen kirjasta luvuista 131 ja 132. Yhä voimassa.
6. Lähetystyö kansojen keskuudessa.
Lähetyssaarnaajia toimii yhä eri maissa. Joseph Smith aloitti lähetämällä lähetyssaarnaajia mm. Englantiin. Lähetystyöllä on tärkeä merkitys.
Tietääkseni Jeffin lahkolla ei ole edustajia maailmalla.
Kirjoitin sitten seuraavaa, jota kukaan anti-mormoni ei kirjoittaisi:
"Lueteltut asiat osoittavat, että kirkko on pysynyt uskollisena niille totuuksille, jotka J.S. sai ilmoituksen kautta. Sen rinnalla moniavioisuudesta luopumisella ei ole merkitystä."
Voisiko kukaan anti-mormoni kirjoittaa näin?
Sitten:
" Kirkko ei ole koskaan hylänyt moniavioisuuden alkuperää olevaa (po. koskevaa) oppia, jonka mukaan se saatiin ilmoituksen kautta."
Tämä pitää varmasti paiknasa, koska muuten kirkko joutuisi hylkäämään OL 132 luvun, johon moniavioisuutta koskeva ilmoitus sisältyy. Olisi vaikeata hyväksyä vain osa tuon luvun sisältö ja hylätä jotkin muut osat ilmoituksina. Siis itse moniavioisuuden alkuperää koskevaa oppia ei ole hyläty.
En tiedä, miten minun olisi pitänyt tuoda nämä asiat esille. En ajatellut ilmaisutavan johtavan vääriin johtopäätöksiin.
Ymmärrän kyllä vale-Lehin ilmaantumisen mahdollisuuden ja että sen vuoksi on hyvä pysyä valpaana. Mutta jos joku yrittää nimimerkilläni hämärtää kirkon oppia, niin tartun asiaan heti ja kumoan ne.
Poikeuksellisesti esiinyn "rekisteröityllä nimimerkillä".
Oikea LehiKiitti korjauksesta, on noita nimimerkin varastajia ollut. Hyvä pidättäytyä JSn opetuksissa, koska oppi on Jumalalta. Ihmettelinkin miksi asia oli kuitenkin asiaa.... :)
- Nenata
nenada kirjoitti:
Kiitti korjauksesta, on noita nimimerkin varastajia ollut. Hyvä pidättäytyä JSn opetuksissa, koska oppi on Jumalalta. Ihmettelinkin miksi asia oli kuitenkin asiaa.... :)
Nimimerkin varastajia? Mitä tarkoitat?
Haluat siis pidättyä Smithin opetuksissa moninainteineen. Ne vaan eivät ole Jumalalta...
- toteamus
Mormoni on outo, ohjelmoitu ja robotin kaltainen.
- vai että silleen
ja mitkäköhän lisäarvoa tällainen mauton kommentti tuo tähänkään keskusteluun.
Voi olla että on olemassa myös outoja mormoneja mutta sinä syyllistyt typerään yleistämiseen ja toisten halventamiseen.
En tiedä muista mormoniryhmistä, mutta ainakin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenistöstä suurin osa (reilusti yli puolet) on epäaktiivisia mikä todistaa sen ettei kirkko mitenkään pysty ohjelmoimaan ja tekemään jäsenistään robotin kaltaisia vaan heillä on vapaus uskoa ja toimia oman omantuntonsa ääntä seuraten.
- Anonyymi
Älkää menkö eksytykseen mukaan!
Pysykää Raamatussa!- Anonyymi
Amen
- Anonyymi
Soopaa!
- Anonyymi
Miksi pitää nostaa näitä ikivanhoja juttuja esiin? Esim. nimimerkki Tapani1 on poistunut muonavahvuudesta eikä voi kommentoida enää.
- Anonyymi
MAP-kirkko yrittää muuttaa itseään salonkikelpoiseksi. Mormoni-sanalla on paha kaiku, siksipä sen käyttöä yritettiinkin suitsia muutama vuosi sitten. Nyt ihmiset ovat taas vähän unohtaneet ettei mormoni-sanaa saisi käyttää kun koko kirkon nimen sanominen joka kerta on työlästä. Sanotaan, ettei nimi miestä pahenna. Eikä mormoni-sanan unohtaminen paranna MAP-kirkon mainetta yhdestä uskonnollisen kiihkokauden aikana keksityistä kirkoista mihinkään. Tuskin MAP-kirkon johtajatkaan pitävät kirkkoa "oikeana", mutta tehtävänsä puolesta he tietenkin pitävät kirkon puolia. Eihän tupakkafirman johtajatkaan puhu tupakasta mitään pahaa, niiden vain piti siirtyä avoimesta kannustamisesta tupakoimaan, sanomaan että se on jokaisen aikuisen oikeus. Tupakointi onkin vähentynyt aika paljon ja niin tulee käymään myös MAP-kirkolle. Länsimaissa kasvu tulee lähinnä mormoninaisien puolipakolla synnyttämistä lapsista ja käännynnäiset kehitysmaista joista uudet mormonit luulevat MAP-kirkon auttavat heidät pois.
- Anonyymi
Älkää menkö mormonien eksytettäväksi!
- Anonyymi
Hakeudu eroon lahkoista!
- Anonyymi
Mormonit karttaa Raamatun sanaa miksi?
- Anonyymi
Heitä vedätetään!
- Anonyymi
Mormonit ovat kaikki eksyttäjiä!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1353479Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382733Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302525Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631212475Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .382445- 1161865
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3151537Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741498Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3131390- 661248